Как думаете насколько это реально?
Готовы ли сами подавать на алименты на своих детей?
И как думаете, это отразится на ваших дальнейших отношениях?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Неполная семья (Как подать на алименты на своих детей)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ищите всё-таки хотя бы более надежные варианты, дающие доход. Недвижимость например сдавать...
21.09.2018 17:30:40, Булочка наст.
Прямо сразу полезла смотреть сколько лет ребенку.
Понятно...еще школьник)
Как же можно в принципе рассчитывать, когда неизвестно ни получит ли он образование, ни сможет ли зарабатывать МНОГО, ни будет ли у него здоровье на это всё...
Гарантий с детьми увы никаких.
Если бы вашему сыну сейчас было хотя бы 25-30 лет, то тогда я бы поняла. 21.09.2018 14:17:28, Булочка наст.
Понятно...еще школьник)
Как же можно в принципе рассчитывать, когда неизвестно ни получит ли он образование, ни сможет ли зарабатывать МНОГО, ни будет ли у него здоровье на это всё...
Гарантий с детьми увы никаких.
Если бы вашему сыну сейчас было хотя бы 25-30 лет, то тогда я бы поняла. 21.09.2018 14:17:28, Булочка наст.
Муж 28 лет, жена в декрете, у него бабушка 92-х лет и отец 64-х. Отец вот-вот может потерять работу. Т.е. в этом случае, отец и бабушка подают на алименты на сына-внука, у которого 50тыщ на семью из 4-х(жена и дети по закону иждивенцы?). И сколько тех рублей получат алиментов бабушка и отец? Чисто арифметика интересна. И на что тогда будут жить дети? И, ведь жена тоже может подать на алименты на детей 33%. Как это решается технически?
20.09.2018 23:48:34, муравей
Технически решаться это будет так.
МЧ просто не будет жениться и заводить детей, зная о том, какие алиментные обязательства на нем.
Родителей не умертвишь, а жениться никто не заставляет в конце концов. 21.09.2018 12:20:14, Булочка наст.
МЧ просто не будет жениться и заводить детей, зная о том, какие алиментные обязательства на нем.
Родителей не умертвишь, а жениться никто не заставляет в конце концов. 21.09.2018 12:20:14, Булочка наст.
Думаю, что количество тех, кто подаёт на алименты на детей, останется примерно таким же, каким оно было до этого. Тут не пенсионный возраст имеет значение, а взаимоотношения в семье. Я - нет, не готова, думаю, что справимся без помощи детей, по крайней мере вот такой принудительной помощи.
20.09.2018 06:29:12, ==
Во-первых, пенсионную реформу еще не приняли. И эти алименты разрешат с момента наступления пенсионного возраста.
Во вторых, эти алименты устанавливаются государством в твердой денежной сумме, причем буквально в 500 рублей или 2000, как доплата нуждающемуся родителю до какого-то уровня. Типа, на таблетки, которые назначены пожизненно, но не выдаются бесплатно.
Для того, чтобы с детей получить алименты, нужно быть очень бедным (социальная пенсия) и очень больным. 20.09.2018 01:16:30, Татико
Сейчас это так. Но с принятием поправок всё изменится...Вот увидите.
Подождем. Еще обсудим, придет времечко) 20.09.2018 01:22:37, Булочка наст.
Подождем. Еще обсудим, придет времечко) 20.09.2018 01:22:37, Булочка наст.
Булочка, я в девичьей в комментах писала как раз про эти алименты, но я другого боюсь. Есть и сейчас родители, которые подают на алименты, но они хотя бы уже пенсионеры или инвалиды.
А то, что узаконили алименты с детей также с 55/60, подняв при этом пенсионный возраст, может привести к другому раскладу. Вот не может человек этого возраста устроиться на работу, постоял на бирже - срок истек, работы нет (здоровье мешает, образование не то, просто не берут по разным благовидным причинам), и государство может прийти к тому, что эти алименты будут браться с детей в обязательном порядке, автоматически.
Ну долго ли свести воедино несколько баз данных и программку написать? И система сама следит - ага, нет у него работы столько-то времени, нет денег на счетах, нет второго и пятого жилья, зато есть хоть один взрослый деть, и бац - электронный судья выносит постановление, алименты автоматом с детей снимаются. А с учётом трогательной заботы нашего государства о своих гражданах я считаю это возможным в не самом далёком будущем.
Помирать от голода и возвращать деньги или обирать детей и внуков, сознавая, что лишаешь их чего-то нужного? А у тех, кто не чинит насосы в 70 лет и не пишет учебники в 80, этот выбор и встанет, и таких людей ой как много. Вот что грустно. 19.09.2018 21:42:03, Бубню потихоньку
Как всегда: у кого хорошие отношения в семье, будет проще. У кого плохие, тем будет сложнее. В общем, лучше быть здоровым и богатым, да.
19.09.2018 22:06:50, Шиповник (экс-Василиса)
А то, что узаконили алименты с детей также с 55/60, подняв при этом пенсионный возраст, может привести к другому раскладу. Вот не может человек этого возраста устроиться на работу, постоял на бирже - срок истек, работы нет (здоровье мешает, образование не то, просто не берут по разным благовидным причинам), и государство может прийти к тому, что эти алименты будут браться с детей в обязательном порядке, автоматически.
Ну долго ли свести воедино несколько баз данных и программку написать? И система сама следит - ага, нет у него работы столько-то времени, нет денег на счетах, нет второго и пятого жилья, зато есть хоть один взрослый деть, и бац - электронный судья выносит постановление, алименты автоматом с детей снимаются. А с учётом трогательной заботы нашего государства о своих гражданах я считаю это возможным в не самом далёком будущем.
Помирать от голода и возвращать деньги или обирать детей и внуков, сознавая, что лишаешь их чего-то нужного? А у тех, кто не чинит насосы в 70 лет и не пишет учебники в 80, этот выбор и встанет, и таких людей ой как много. Вот что грустно. 19.09.2018 21:42:03, Бубню потихоньку
Вот это поворот! Кстати, удобно!
Больше нигде не пишите, а то мало ли кто читает, еще возьмут на вооружение ;) 19.09.2018 23:36:04, Жена алкоголика
Больше нигде не пишите, а то мало ли кто читает, еще возьмут на вооружение ;) 19.09.2018 23:36:04, Жена алкоголика
Ага, удобно. И холопы типа сыты, и ни один барин не пострадал.
20.09.2018 00:10:56, Бубню потихоньку
Мне 47 лет, ребёнку 12 лет, какие алименты в 55? Дочь 19 лет на 2 курсе. Когда мне будет 55 лет что они смогут мне платить? Бред какой то.
19.09.2018 20:09:49, Тётя
Конечно смогут, они же уже совершеннолетними будут. А больше ничего и не требуется, для обращения в суд...
19.09.2018 21:32:27, Булочка наст.
Это же какую никчемную жизнь нужно провлачить, что бы в старости вот так позориться?
19.09.2018 18:40:56, artem437
Соглашусь, в последнее время такие тенденции. И с претензиями к ним еще, что, мол, должны были тем и тем обеспечить. Но я знала и знаю людей, которые заботились. Не так, как типа должны, чтобы старики в золоте были, но как сами жили, так и стариков содержали, в меру своих возможностей.
19.09.2018 22:08:25, Шиповник (экс-Василиса)
Это каких же никчемных детей надо воспитать, чтобы они не помогали родителям добровольно..
20.09.2018 23:32:07, Бетсси
Вообще таких подавляющее большинство...
А вы знаете много взрослых людей, помогающих родителям МАТЕРИАЛЬНО? 21.09.2018 15:04:47, Булочка наст.
А вы знаете много взрослых людей, помогающих родителям МАТЕРИАЛЬНО? 21.09.2018 15:04:47, Булочка наст.
Т.е. вы считаете позорно, что человеку в старости не на что жить кроме пенсии?
Ну у нас подавляющее большинство россиян такие никчемушники) Вы не знали, да?) 19.09.2018 18:50:46, Булочка наст.
Ну у нас подавляющее большинство россиян такие никчемушники) Вы не знали, да?) 19.09.2018 18:50:46, Булочка наст.
И я считаю, что позорно. Позорно подавать на алименты. И не заработал ничего, и детей не смог нормальных воспитать, чтобы сами помогали.
Считаю помощь детей в старости совершенно естественной. В России испокон веков дети о стариках заботились. 19.09.2018 20:37:12, Julinika
Считаю помощь детей в старости совершенно естественной. В России испокон веков дети о стариках заботились. 19.09.2018 20:37:12, Julinika
Окститесь. Как бы вам самой в такой ситуации не оказаться. Хреновые детки иногда получаются исключительно благодаря генетике рода и даже хорошие родители с этим ничего не могут сделать. Маленькие все хорошие а во взрослом возрасте вам никто ничего не гарантирует, как бы вы не старались.
20.09.2018 08:25:34, НКр
В России как раз совершенно не принято о стариках заботиться, не путайте с Кавказом...
В России принято до своей смерти детей великовозрастных опекать, вот это принято, да... 19.09.2018 21:34:38, Булочка наст.
В России принято до своей смерти детей великовозрастных опекать, вот это принято, да... 19.09.2018 21:34:38, Булочка наст.
Знал.
Да считаю что позорно.
Это означает что человек всю жизнь ничего не делал. Ленивые, бестолковые и недальновидные люди. Они полезны только ресурс и абсолютно бесполезны как личности.
Пенсионер это человек с своим домом, машиной, хозяйством, накоплениями и тд.
Или да же бизнесом ради удовольствия.
Живущий в свое удовольствие.
К примеру мой дядя, который всю жизнь проработал электриком, механиком и тд (работяга, спец, но ни разу не начальник), по выходу на пенсию открыл маленький бизнес в гараже - ремонт насосов и двигателей ну и тд.
Живет и кайфует. Хочу работаю, хочу не работаю. Захотел и на рыбалку упер на неделю.
Яблоневый сад. Коза. Курочки. Овощной огород. Домашнее вино)
73 года.
Вот это пенсия достойная. 19.09.2018 19:11:53, artem437
Да считаю что позорно.
Это означает что человек всю жизнь ничего не делал. Ленивые, бестолковые и недальновидные люди. Они полезны только ресурс и абсолютно бесполезны как личности.
Пенсионер это человек с своим домом, машиной, хозяйством, накоплениями и тд.
Или да же бизнесом ради удовольствия.
Живущий в свое удовольствие.
К примеру мой дядя, который всю жизнь проработал электриком, механиком и тд (работяга, спец, но ни разу не начальник), по выходу на пенсию открыл маленький бизнес в гараже - ремонт насосов и двигателей ну и тд.
Живет и кайфует. Хочу работаю, хочу не работаю. Захотел и на рыбалку упер на неделю.
Яблоневый сад. Коза. Курочки. Овощной огород. Домашнее вино)
73 года.
Вот это пенсия достойная. 19.09.2018 19:11:53, artem437
Я не смогу простить себе такое педфиаско. Буду помирать от голода.
19.09.2018 18:20:37, Mira
Принять помощь - равно подать на алименты?
19.09.2018 19:50:52, Орешник с телефона
а, то имеется ввиду. Но а что - не сумел воспитать, стыдись сам себя и подавай на алименты :)
19.09.2018 20:26:35, AleXXX
Потихоньку это войдет в норму.
Подают же на бывших мужей? А ведь тоже можно стыдиться, что такого дурака выбрала, который добровольно детям помогать не хочет. Стыдятся, но ведь подают... 19.09.2018 21:38:28, Булочка наст.
Подают же на бывших мужей? А ведь тоже можно стыдиться, что такого дурака выбрала, который добровольно детям помогать не хочет. Стыдятся, но ведь подают... 19.09.2018 21:38:28, Булочка наст.
Я точно не собираюсь. Судя по момему папаше, который до сих пор этого не сделал и живет по факту на 5 тыр в месяц, на пенсию я вполне смогу прожить (пенсия-то у него не 5, он просто остальные мошенникам отдает)
19.09.2018 17:58:02, hanhi
Но это не вместо пенсий. 19.09.2018 17:33:41, Dixi
Даже в вашей логике это вместо пенсий на дельту увеличенного возраста. И полагаю, с прицелом на будущие инициативы в данном вопрос, новые увеличения или отмену.
19.09.2018 17:55:09, В розовых очках без пароля
Это похоже из серии сохранения льгот по действующим пенсионным рамкам 55/60.
Ни о какой замене пенсий речи нет. Притянуто. 19.09.2018 18:32:04, Dixi
Вы не правы. Смотрите, на алименты имеет право только лицо НЕТРУДОСПОСОБНОГО возраста. Для алиментов его оставляют 55/60, тогда как для пенсий 60/65.
Т.е. за 5 лет до пенсий ты уже вправе подать на алименты.
При этм на алименты может подать только нуждающийся нетрудоспособный родитель. Т.е. как раз такой, который не получает пенсию, и не в состоянии найти работу. Пособие по безработице, даже копеечное никто не будет платить все 5 лет(
Так что если сейчас алименты на родителей это крайне редкое явление, то потом станет весьма популярно.
У кого нет детей, те на младших брата-сестру подадут и пр.
Вообщем один хотя бы если в семье работает, то все остальные могут его смело алиментами закидывать по полной) 19.09.2018 18:40:28, Булочка наст.
Т.е. за 5 лет до пенсий ты уже вправе подать на алименты.
При этм на алименты может подать только нуждающийся нетрудоспособный родитель. Т.е. как раз такой, который не получает пенсию, и не в состоянии найти работу. Пособие по безработице, даже копеечное никто не будет платить все 5 лет(
Так что если сейчас алименты на родителей это крайне редкое явление, то потом станет весьма популярно.
У кого нет детей, те на младших брата-сестру подадут и пр.
Вообщем один хотя бы если в семье работает, то все остальные могут его смело алиментами закидывать по полной) 19.09.2018 18:40:28, Булочка наст.
Что такое «нетрудоспособный возраст»?
В России нельзя работать, достигнув пенсионного возраста?
Речь не о «нетрудоспособном возрасте», а о нетрудоспособности конкретных людей - например в силу болезни, достигших определенного возраста 20.09.2018 00:14:03, 1637
В России нельзя работать, достигнув пенсионного возраста?
Речь не о «нетрудоспособном возрасте», а о нетрудоспособности конкретных людей - например в силу болезни, достигших определенного возраста 20.09.2018 00:14:03, 1637
1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных ( !) нуждающихся (!) в помощи родителей и заботиться о них.
В СК РФ прописано так. Это цитата.
Теперь относительно трудоспособности и нетрудоспособности. Нетрудоспособность наступает в силу старости (достижения пенсионного возраста) либо в силу инвалидности.
Это всё имеется в пенсионном законодательстве.
Не надо путать нетрудоспособность в ее юридическом значении и 1 или 2 группу инвалидности без права работы...)
"Достижение пенсионного возраста как раз и служит критерием нетрудоспособности. При этом нетрудоспособность не является запретом на труд, есть даже работающие инвалиды 1-й группы."
"Понятие «нетрудоспособные граждане» регулируется Законом «О государственном пенсионном обеспечении в РФ» который относит к данной категории инвалидов, в том числе инвалидов детства, детей-инвалидов, детей в возрасте до 18 лет, потерявших одного или обоих родителей, граждан из числа малочисленных народов Севера, достигших возраста 55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины), граждан, достигших возраста 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины)."
Давайте поспорим о чем-нибудь другом)) Эта тема исчерпана нашим законодателем полностью!)))) 20.09.2018 01:19:42, Булочка наст.
В СК РФ прописано так. Это цитата.
Теперь относительно трудоспособности и нетрудоспособности. Нетрудоспособность наступает в силу старости (достижения пенсионного возраста) либо в силу инвалидности.
Это всё имеется в пенсионном законодательстве.
Не надо путать нетрудоспособность в ее юридическом значении и 1 или 2 группу инвалидности без права работы...)
"Достижение пенсионного возраста как раз и служит критерием нетрудоспособности. При этом нетрудоспособность не является запретом на труд, есть даже работающие инвалиды 1-й группы."
"Понятие «нетрудоспособные граждане» регулируется Законом «О государственном пенсионном обеспечении в РФ» который относит к данной категории инвалидов, в том числе инвалидов детства, детей-инвалидов, детей в возрасте до 18 лет, потерявших одного или обоих родителей, граждан из числа малочисленных народов Севера, достигших возраста 55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины), граждан, достигших возраста 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины)."
Давайте поспорим о чем-нибудь другом)) Эта тема исчерпана нашим законодателем полностью!)))) 20.09.2018 01:19:42, Булочка наст.
Неа, потому что сейчас все нетрудоспособные пенсию получают по определению. А следовательно - не нуждаются.
19.09.2018 21:40:50, Булочка наст.
Реально принять такой закон, но бессмысленно. Кол-во бедных уже больше половины населения, и показатель растет, это если не ошибаюсь, значит, что в семье на человека уже сейчас меньше прожиточного минимума. Бедные у нас это работающие с детьми. Подкинуть на этот бюджет потенциальных пенсионеров....
У меня давно цифры в голове не укладываются. Средняя зп по стране примерно 2 прожиточных минимума. У среднестатистического взрослого выбор либо рожать детей, либо заботиться о родителях, так? 19.09.2018 17:00:33, В розовых очках без пароля
У меня давно цифры в голове не укладываются. Средняя зп по стране примерно 2 прожиточных минимума. У среднестатистического взрослого выбор либо рожать детей, либо заботиться о родителях, так? 19.09.2018 17:00:33, В розовых очках без пароля
Ну никто рожать и не будет...Обложенные алиментами на родителей дети, куда им еще рожать то(
19.09.2018 17:41:19, Булочка наст.
не, ну мужиков же никакие алименты даже через днк не останавливает от вступления в интимную связь.
19.09.2018 19:06:30, tkk
Так они родят задолго до того как родители достигнут пенсионного возраста
19.09.2018 17:59:06, hanhi
Задолго это в 16? Обычно в 25-30, а это аакурат к пенсионному родителей
19.09.2018 18:14:13, В розовых очках без пароля
Почему? У моих ровесниц сейчас внуки уже школьники (внукам от 3 до 15 лет), дочерям 30+. До пенсионного возраста по старому - еще 2-3 года. У меня просто дети поздние, но теоретически я бы уже могла быть бабушкой.
19.09.2018 21:01:18, hanhi
Вот-вот, путь в никуда
19.09.2018 17:52:54, В розовых очках без пароля
ужас какой.... скоро в китай с индией превратимся, где ПФ - это только твои дети. поэтому рожай как можно больше....
19.09.2018 15:58:58, baba jozhka
в Китае последние 30 лет была политика "1 семья - 1 ребёнок". Это просто к вашему "рожай больше"
19.09.2018 23:15:33, nickoffova
Ничего не гарантирует. Эти двое могли бы родиться как раз теми самыми алкоголиками.
19.09.2018 22:09:30, Шиповник (экс-Василиса)
Ну вообще дешевле не рожать. Вот теперь пенсионеры будут возвращать,все что государство потратило на детей,маткапитал и пособия. Но вот почему я,не получавшая ни того ни другого ,должна за это расплачиваться непонятно.
19.09.2018 16:08:18, рица
их не просто родить нужно. Иначе на старости лет нет только себя кормить будешь, но, еще и троих своих детей:))
19.09.2018 16:04:08, Птичка снежная
10 детей кормить еще труднее. Им, поди, еще и образование дать нужно.
19.09.2018 16:26:46, Птичка снежная
Мне тут историю рассказали,8 детей и 2 -е из них алкаши,так они всем испортили жизнь.Куда от них деться,это только попытаться запретить приближаться, но у нас и это не приветствуется.
19.09.2018 16:37:13, рица
А у меня есть знакомая семья - 8 детей, уже сами пенсионного возраста. Мать жива, троих детей уже нет, из оставшихся 2 дочери и 1 сын бездетны, 2 сына алкаши. Только у одного нормальная семья с двумя детьми(16 и 18 лет). Вот этим детям, или их родителям придётся содержать всех остальных.
19.09.2018 21:05:05, муравей
Вот и зачем столько нарожали,лучше эти потраченные деньги на 8 х вложили в себя и одного или двух детей,богаче стали бы.
19.09.2018 21:24:02, рица
Зато хоть с молодости пожили бы в достатке.а так ни в молодости,ни в старости. да еще и алкоголики пенсию небось отбирают.
19.09.2018 23:46:55, рица
Вот именно ,государство не гарантирует ,что эти дети будут в состоянии прокормить себя,своих детей да ещё и родителей.
19.09.2018 16:09:54, рица
Готова только в том случае,если уже не будет никаких отношений.Младшая вчера узнала ,что пенсионеры могут подать на алименты.Глаза у неё были круглые.Пришлось объяснить,что это законно давным давно,но не пользуется популярностью.
19.09.2018 15:48:22, рица
Возможно, а было время ,когда говорила,что будет меня содержать,а я с её детьми сидеть.
19.09.2018 16:25:36, рица
Она планировала сама определять размер содержания, а теперь поняла, что это может решить суд. Есть разница
19.09.2018 17:07:38, В розовых очках без пароля
Не думаю, что массово станут подавать на алименты
А вот квартиры наследные/купленные для детей - вполне могут придержать, чтобы не жить впроголодь. 19.09.2018 15:24:50, Птичка снежная
А вот квартиры наследные/купленные для детей - вполне могут придержать, чтобы не жить впроголодь. 19.09.2018 15:24:50, Птичка снежная
То есть нам плавно намекают. Пенсии через лет 5 отменят. Чудесно )
Не все дети могут платить алименты. Ну просто чисто материально нет такой возможности. Куда мы катимся то? 19.09.2018 15:18:33, туечка
Не все дети могут платить алименты. Ну просто чисто материально нет такой возможности. Куда мы катимся то? 19.09.2018 15:18:33, туечка
Я думаю эта идея будет иметь развитие, но лет через 20. Сейчас-то у всех есть либо работа либо пенсия.
19.09.2018 14:51:15, KatrinZZ
Мой отец почти подал на те самые алименты 15 году. Умер слава богу до суда.
На могилу не хожу, хоронилаегоя, но только потому чтоиначебыли бы проблемы с наследством и тогда нерешаемые.
Ненавижу. 19.09.2018 14:48:43, Какой вопрос такой и ответ
На могилу не хожу, хоронилаегоя, но только потому чтоиначебыли бы проблемы с наследством и тогда нерешаемые.
Ненавижу. 19.09.2018 14:48:43, Какой вопрос такой и ответ
И сейчас можно подать на алименты. Делают единицы. Опять же - заявление на алименты для содержания детей не гарантируют получение этих самых алиментов ))
Кто на что готов и что будет в итоге делать - две большие разницы, имхо. У нас в семье родителям помогают без чужой указки и без оформленных алиментов.
Думаю там где родители подают на алименты с отношениями уже не айс, можно особо не переживать на эту тему. 19.09.2018 14:45:45, Иришка-Мартышка
Кто на что готов и что будет в итоге делать - две большие разницы, имхо. У нас в семье родителям помогают без чужой указки и без оформленных алиментов.
Думаю там где родители подают на алименты с отношениями уже не айс, можно особо не переживать на эту тему. 19.09.2018 14:45:45, Иришка-Мартышка
Так это все к тому, чтобы в будущем отменить пенсии совсем, пусть дети содержат своих старых родителей.
20.09.2018 22:53:50, свекровь
так и сейчас этот закон существует. что родители могут подать на алименты
Не все подают на алименты к своим детям 19.09.2018 14:40:24, Lussi01
Не все подают на алименты к своим детям 19.09.2018 14:40:24, Lussi01
Вы не помните, это раньше же только родителей касалось? 19.09.2018 14:34:44, Шиповник (экс-Василиса)
Какая-то новая формулировка, более расширенная видимо будет. Мачехи и отчимы точно ни на что не могли претендовать.
И раньше сложно было всё-таки подать на алименты, потому что если пенсионер получает пенсию, то ему еще надо доказывать свою нуждаемость, или он работает - получает ЗП...
А теперь будет проще. Вот тебе 55 стукнуло. Работу найти не можешь, пенсии еще нет. Вот и предлагают идти в суд на детей...
(( 19.09.2018 14:39:02, Булочка наст.
И раньше сложно было всё-таки подать на алименты, потому что если пенсионер получает пенсию, то ему еще надо доказывать свою нуждаемость, или он работает - получает ЗП...
А теперь будет проще. Вот тебе 55 стукнуло. Работу найти не можешь, пенсии еще нет. Вот и предлагают идти в суд на детей...
(( 19.09.2018 14:39:02, Булочка наст.
Ладно возложить хочет, умиляет что при этом взять взносы в пенсионный фонд не забывает и отменять их не собирается. При этом пенсия неизвестно когда, а кому не хватает - подавайте на алименты. Прикольный расклад
19.09.2018 17:22:21, Иришка-Мартышка
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
