Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

Раздел: Родственники (В Бельгии провели эвтаназию девятилетнему мальчику)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

06.09.2018 10:17:31

296 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Подруга моя,похоронив сына 10 лет ,умершего от рака,сказала мне только одно,что жалеет,что у нас нет эфтаназии в стране. Как мучился ее мальчик ,как кричал от боли последние дни,даже с обезболиванием....Кстати она сказала,что все матери умерших детей от рака,встречаясь говорят об этом. У моей подруги рак,четвертая стадия. Сейчас собирают бумаги на поездку в Бельгию... 07.09.2018 11:08:28, LET0_o

Это сейчас Ваши подруги так говорят о детях. Только ведь говорить и принять решение - собственным решением убить ребенка - это две большие разницы. 07.09.2018 11:59:26, МарикаЧ

Убить? нет..... положить конец адским мучениям - да.
Сначала идет борьба, борьба за жизнь, за каждый год жизни, за каждый час и каждый вздох.
А потом Смерть приходит и встает на пороге. И ты это смерть уже видишь и понимаешь, что она никуда не уйдет. Она здесь, она рядом. И единственное что можно - это умалить ее не причинять боли и страдания. И с ней смиряешься. И понимаешь, что Она - благо. Она - избавление. НЕ для тебя - у тебя она заберет самое дорогое и любимое. Но именно для того, кого ты любишь. И вот тогда, именно тогда человек понимает, что эвтаназия - это благо. Это избавление от боли, от мучений, от страха! 07.09.2018 12:20:33, СиреневаяЛеди

полностью с вами согласна. у тех, кто теоретизирует на тему "своими руками убить" вот именно на руках родные не умирали... и после месяцев борьбы всегда наступает этот момент, когда отпустить - спасение. а не наоборот. 07.09.2018 20:42:31, забыла пароль

Да слова все это, слова. Правильные и логичные. И пусть они такими и останутся для всех нас.
Но я уверена, что на деле, как обычно, все по-другому. 07.09.2018 13:16:09, МарикаЧ

слушайте, ну и поступайте себе по-другому! даже при разрешенной эфтаназии тысячи людей так бы и поступали, и терпели, и родных бы мучили от страха принять решение. и это их право. вопрос в том, что у тех, кто хочет поступить иначе, тоже было такое право - право на нормальную, спокойную, достойную смерть - с правильным препаратом, под наблюдением врача, и тп. и быть спокойным, что никто, кто в этом ему помог, не понесет за это наказания. 07.09.2018 20:47:58, забыла пароль

убивает неизлечимая болезнь. и равнодушие 07.09.2018 12:04:59, .....

Право на эвтаназию как и право на суицид, как по мне зря вывели в красную зону.
Человек сам должен принимать решение жить ему или умереть.

У народностей не входящих в культ единого бога, таких ограничений по моему никогда не было.

Комиссию из врача, психолога (или кого там), юриста и бухгалтера пройди и получи свой патрон.
Так было бы спокойней жить. 06.09.2018 23:37:35, artem437

Зачем такие сложности? Свой патрон можно получить вполне официально. Даже много патронов. Смысл в том, чтобы кто-то за тебя это сделал. 07.09.2018 08:54:20, МарикаЧ

"клуб самоубийц" Стивенсона читала? 07.09.2018 12:22:21, AleXXX

Конечно! Именно про него и вспомнила. 07.09.2018 13:18:18, МарикаЧ

это больно. это страшно. И да, патроны просто так не выдают, чтобы не было желания забрать кого-то вместе с собой!
А еще можно промахнуться - и тогда будет еще больнее и еще страшнее. Зачем? 07.09.2018 12:22:01, СиреневаяЛеди

мне было бы достаточно комиссии из кассира. 07.09.2018 06:56:17, ландыш

в конечном итоге разница - исключительно в мировоззрении. 06.09.2018 23:10:10, AleXXX

Надо запретить Бельгийцам убивать детей с муковисцидозом.
Да, их дорого поддерживать, но убивать...
Главное, чтоб у нас не разрешили эвтаназию .
Выкосят все, что дорого поддерживать лекарствами. 06.09.2018 20:30:33, Doc-doc

Давайте лучше Бельгию к России присоединим.)
Что они там так мучаются... 06.09.2018 21:30:23, Булочка наст.

чиста географически это после польши и Германии. Но - я не против. Внуки это сделают. 06.09.2018 23:05:27, AleXXX

Давайте всю европу присоединим и применим к ним эвтаназию.
И правда мучаются, санкции вводят. 06.09.2018 22:01:03, Doc-doc

Я надеюсь, Вы сейчас не пошутили. Ведь такими вещами не шутят...) 06.09.2018 22:09:40, Булочка наст.

всю - не надо. Есть страны, которые присоединять просто неприятно. 06.09.2018 23:06:13, AleXXX

Не совсем понятно , зачем эвтаназия с муковисцидозом.Про онкологию не спорю. 06.09.2018 20:26:50, Doc-doc

А давайте я Вас ШОКИРУЮ ?
В мае 1922 года примечанием к 143-й статье Уголовного кодекса РСФСР было фактически легализовано убийство. Правда, отмечалось, что оно может быть совершено «по настоянию убитого из чувства сострадания». Предложил узаконить эвтаназию Юрий Лурье, страдавший от прогрессивной мышечной атрофии. Просуществовал этот закон, правда, всего около шести месяцев. В целях безопасности (опасаясь, как бы данная практика не вышла за пределы рамок) уже в ноябре примечание об эвтаназии из Уголовного кодекса было изъято. Об этом сообщает Рамблер. Далее: [ссылка-1] 06.09.2018 18:33:46, СиреневаяЛеди

И чего ?
То, как умирал мальчишка, сын моей близкой подруги, от опухоли мозга и то, какой это был ад, даже рассказывать не буду. 06.09.2018 17:49:13, Birke

Всё это понятно.... Но всё равно это не по-человечески как-то... Подписать согласие на умервщление своего ребёнка, обезболивать как-то, оказывать облегчающее симптоматическое лечение - это как-то человечно и правильнее на мой взгляд 07.09.2018 09:43:00, ПчЁлКа™®

даже морфины не могут обезболить все... А бОльшая доза морфинов - эта та же эвтаназия.
Когда опухоль головного мозга выдавливает глаза - нет никакой поддерживающей терапии... Если слепота и смертельный ужас. 07.09.2018 12:24:47, СиреневаяЛеди

Да, мальчик ослеп.Последние месяцы мучался в полной темноте(( причем, в сознании( 07.09.2018 12:48:59, Birke

[пусто]06.09.2018 15:32:35
Ага, у нас, как обычно, все хуже :)
Ну а в других странах это не "административная эвтаназия" , а просто ограниченная сумма страховки. За сколько заплатил, столько помощи и получил.
Продлевать жизнь всем гражданам за любые суммы за счет государства - я вот не знаю, в каких странах такое есть?06.09.2018 17:33:38, МарикаЧ 
При чем тут одно к другому? Эвтаназия это решение больного исполняемое врачом.
06.09.2018 16:44:16, KatrinZZ 

это самоубийство с невнятной попыткой отмазки...
06.09.2018 17:30:49, AleXXX 

Ваниш +06.09.2018 15:18:31 → старый формат
МО. Моему отцу 71. Вызывала скорую, с целью уложить в больницу (цирроз с огромным асцитом). Осмотрели, подтвердили диагноз, который я и сама подозревала, сказали, что отвезти в приемный покой могут, но точно его не госпитализируют, так как возили таких уже. Вызвали терапевта - тоже подтвердила момент, что госпитализации не ждите. Выписала только мочегонки и на 2 месяца фосфоглив. И все - на этом борьба за жизнь человека закончена.

Это сегодня из обсуждений нашей медицины в Обществе. Вот наша эвтаназия!
Странное обсуждение эвтаназии в наших реалиях. Хотя пообсуждать можно и жизнь на Марсе...
06.09.2018 16:30:58, Булочка наст. 

А разве речь о нас? Речь о тех у кого есть деньги.Это им предоставляется право, какие права у нищих.
06.09.2018 18:43:49, рица 

я тоже не поняла
мне в больнице утку не дали, сказали, иди в аптеку и купи - а тут про какие-то права умирающих...
у нас здоровые-то без прав ходят и радуются.06.09.2018 16:51:25, ландыш 
Кстати, да.06.09.2018 16:46:30, вау 
А что за «дорогое онкологическое лекарство» должно было помочь «продержаться 1,5-2 года»?
В каком году этот медикамент «входил во все списки» ?
И что это за «списки»?
06.09.2018 16:26:22, 1637 

[пусто]
06.09.2018 16:35:54

Во-первых, Препарат называется не «зильбораф», а зелбораф - Zelboraf (Vemurafenib)
И применяется он для иммунотерапии меланомы на 3-4 стадии - и исключительно в том случае, если у больного имеется мутация гена BRAF.
Если же в клетках меланомы этот ген данной мутации не имеет, то препарат может ускорить рост опухоли
И даже в том случае, если этот препарат оказывается эффективным для конкретного пациента (а такая вероятность даже при наличии мутации BRAF составляет порядка 20%), то о «выигрыше 1,5-2 лет» речь к сожалению не идёт.

Если под этим вашим таинственным «ЖВЛНП» подразумевается все же ЖНВЛП, то есть «Жизненно необходимые и важнейшие лекарственные препараты», то Zelboraf (Vemurafenib) в этот список не входит и никогда не входил.

Вы все же хотя бы слегка фильруйте тот поток, который сюда извергаете.
Не дезинформируйте людей, которые могут вдруг почувствовать к вам доверие.
06.09.2018 17:09:08, 1637 

Вздыхаю...нет, это бесполезно(((06.09.2018 17:52:09, Birke 
"Люблю слушать вранье, когда знаю правду" :)
06.09.2018 17:32:24, AleXXX 

Именно. Только не знаю, какой смайлик ставить
Мрак вообще конечно
06.09.2018 17:51:56, 1637 

[пусто]
06.09.2018 17:39:00

я - парящий над схваткой наблюдатель. Могу пописать сверху в муравейник, ага.
06.09.2018 23:07:33, AleXXX 

опять не прочёл. Что-то интересное? Пишы в личку :)
07.09.2018 00:22:11, AleXXX 

Не умник, а умница, которая в отличие от вас реально работает в Хостписе с Германии.

Психиатр, онколог... Кто следующий в череде фантазий?))06.09.2018 21:06:38, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв) 
А где анонимное сообщение-то?
И что за «онкологический хоспис» вы возглавляете?
Где он находится?
06.09.2018 17:52:47, 1637 

[пусто]
06.09.2018 17:58:49

Какой конкретно хоспис вы возглавляли в 97 году?

В то, что вы с тех пор «врачебной работой» не занимались - верю.
06.09.2018 18:02:08, 1637 

[пусто]
06.09.2018 18:05:50

из невролога за 3 месяца стали онкологом?
06.09.2018 22:21:12, Шерлок 

То есть вы заведующим «онкологическим хосписом» не были, а были там консультантом-неврологом?
Это конечно намного лучше.
06.09.2018 18:11:01, 1637 

Когда же вы работать-то успеваете, если целыми днями здесь сидите.06.09.2018 17:50:32, Birke 
браво! аргумент абсолютно убийственный. Враг плачет, размазывая сопли и слезы по небритым мордасам...
06.09.2018 23:09:02, AleXXX 

[пусто]
06.09.2018 17:53:13

Я столько не флудю. А от вас одних ссылок не пойми откуда каждый день штук по 10.
Из этого я делаю вывод, что весь этот мусорный поток информации вами прочитан и обдуман, прежде, чем сюда вываливается в обсуждение.
Это еще помимо анекдотов, шуток, прибауток и активного участия во всех темах.06.09.2018 17:55:51, Birke 
[пусто]
06.09.2018 17:59:44

Да ладно?!
06.09.2018 22:37:47, Hel 

А, ну раз спасибо, тогда нам еще долго всем этим любоваться(06.09.2018 18:11:37, Birke 
[пусто]
06.09.2018 19:22:00

В "Семейной" ??? Боже упаси)06.09.2018 19:33:54, Birke 
Не только вы читаете. Нормальные темы.06.09.2018 18:22:56, Аня-лэ 
Как в пионерлагере сказки на ночь. Про чёрную руку и тд
06.09.2018 18:35:06, 1637 

[пусто]
06.09.2018 19:27:04

Уже из одной этой ветки понятно - кто из вас двоих больше врач)))
07.09.2018 11:15:32, Титикака 

Ага, точно, угадали - с конкурентом тут борюсь в вашем лице.
06.09.2018 22:02:52, 1637 

:)))))))
06.09.2018 23:11:01, AleXXX 

[пусто]
06.09.2018 19:15:12

Она врач, успокойтесь уже...
07.09.2018 09:50:06, муза мужа 

Откуда вы это взяли? Она этого никогда не говорила. И не скажет, потому что...
07.09.2018 17:18:39, анонимус

Могу ещё повысить, если вам важен этот рейтинг.
Мне не жалко
06.09.2018 22:12:29, 1637 

тем принципиально лучшего качества все равно нет.06.09.2018 19:13:58, ландыш 
[пусто]
06.09.2018 17:28:05

А когда это было-то - что минздрав Свердловской области (!) закупил пациенту зельбораф - потому что его ОБЯЗАЛ это сделать некто, именующий себя «Председательем благотворительной организации?»
Год какой?
И кто потом три года покупал ему этот препарат дальше?
06.09.2018 18:38:27, 1637 

[пусто]
06.09.2018 19:17:19

Вы лучше напишите, в каком году вы, будучи Председателем, обязали Минздрав закупить пациенту медикамент...
Мне любого рейтинга для вас не жалко
06.09.2018 22:14:07, 1637 

Ни один «председатель благотворительной организации» не может обязать Минздрав что либо закупить.
Хотя было бы неплохо, если бы мог.
Но не может.
По той же причине, по которой Рош не может внести список Минздрава свой медикамент.
Не подчиняется Минздрав ни председателям, ни Рошу.
История ваша совсем неинтересная, так как вводит в заблуждение людей, которые могли бы вам поверить по наивности.
06.09.2018 22:06:26, 1637 

[пусто]
06.09.2018 17:36:46

Рош ничего в этот список внести не может, как и вы лично.
Этот список составляет не Рош, а Российский Минздрав, а утверждается этот список правительством Российской Федерации, а не Рошем и не вами.
Препарат был зарегистрирован в России в 2014 году. В апреле.
И не более того.
Ни в какие «списки» он внесён не был.
Ниволумабом (Опдиво) в России меланому на поздних стадиях действительно пытаются лечить, но не в качестве монотерапии.
И Ниволумаб тоже не включён «во все списки», спешу вам сообщиться всякий случай.
06.09.2018 17:59:37, 1637 

[-]
06.09.2018 18:02:57, Kurmen1

Препарата «номер раз при меланоме» не существует в принципе.
Для лечения меланомы на поздних стадиях применяются таргетные препараты моноклональных антител, нередко те же, что и для лечения определенных форм злокачественных заболеваний легких, кишечника и тд.
Для того, чтобы это знать, нет необходимости общаться непосредственно с «руководством Роша год назад».
И чего ради именно с Рошем вы общались ?!
Рош Ниволумаб не разрабатывал и не выпускает. И вообще к нему отношения не имеет
06.09.2018 18:23:18, 1637 

[пусто]
06.09.2018 19:18:58

Да вы можете хоть с Рошем поговорить, хоть с «модерами» этого форума.
Вы же любите видимо разговаривать с важными людьми этим щеголять.

От этого Ниволумаб не начнут раздавать в России страждущим направо и налево.
Хорошо, что хоть зарегистрировали основные таргетные медикаменты .
И на том спасибо,

Что нового можно узнать от Роша о Ниволумабе, загадка. Ни в разработке, ни в клинических испытаниях Рош не участвовал.
Но вы молодец, что поговорили и об этом год помните.
06.09.2018 22:11:10, 1637 

Вот административных убийств у нас действительно много (это не эвтаназия!). Из-за экономии бюджета, из-за административных проволочек, из-за контр-санкций и протекционизма "российского производства". Там, где можно применить лУчшее лекарство, и обеспечить человеку еще 1-5-10 лет жизни, применяются российские дженерики. которые нифига не лечат и дают в несколько раз больше осложнений. Вместо морфинов дают анальгин!!!
А вот эвтаназия.... Ох, это и много денег, и определенная культура, и умение говорить о смерти... Увы, общество к этому совершенно не готово.
06.09.2018 15:40:34, СиреневаяЛеди 

Да не получат, на это тоже деньги нужны.
06.09.2018 15:34:00, рица 

[пусто]
06.09.2018 15:37:08

Да и поэтому сейчас этим занимается Бельгия,самая бедная в мире страна.
06.09.2018 15:50:58, рица 

Там это уже бизнес, увы.06.09.2018 16:03:03, вау 
За все приходится платить, за жизнь,смерть.Так хоть это будет по желанию человека.
06.09.2018 16:06:28, рица 

Научный маркетинг и желание человека? Ну вы что!:))))))))))06.09.2018 16:22:37, вау 
А что? Я слышала,что за эвтаназию нужно заплатить и очень не хило.
06.09.2018 16:27:23, рица 

Так как только бизнес вступает в дело, он ориентируется на святое - на прибыль.
Соответственно выстраивает маркетинговую и рекламную политику.
Тогда о каком свободном выборе мы говорим?
И уж тем более о благе.06.09.2018 16:47:29, вау 
государству выгодно чтоб мы рожали побольше налогоплательщиков, сколько у вас детей? а сколько было бы без рекламы? курите, пьете много?06.09.2018 18:28:18, Natalya d'* 
В школе сейчас нашей есть 1л.
Это результат путинской демографической политики и маткапитала.
У меня лично двое. И надо сказать, что выплата маткапитала была одним из плюсов при принятии решения рожать второго.

Реклама рождает спрос на бренды и конкретные продукты.
Реклама хорошего уровня (т.е. произведения литературы и искусства) рождает поведенческие модели. Не зря поэтому в той же Южной Корее существует комитет, контролирующий контент кино, сериалов и развлекательных передач. Они выносят порицания не просто за порнографию и обнаженку (такого там просто уже себе представить нельзя), но и за грубость, агрессивные сцены, демонстрацию оружия. В результате, они меняют паттерн поведения населения, причем уже не только своей страны.

Про подражательный аспект суицида я не буду, наверное, рассказывать, вы же и так знаете.07.09.2018 09:32:46, вау 
то, что в московских школах есть класс 1л - это результат жесткой миграции трудоспособного населения в Москву, разве нет?07.09.2018 09:59:39, ландыш 
Наверное, это дискуссионный вопрос. Я не в Москве, я в Мытищах:))) Впрочем, одно и то же.07.09.2018 10:33:16, вау 
Мы не в Мытищах, а от Мытищ еще полчаса. И классы у нас есть до первого Ж.07.09.2018 11:54:05, МарикаЧ 
О прямом,человек выбирает заплатить ему за желание умереть.
06.09.2018 17:25:59, рица 

Это не свободный выбор, а выбор со стимулируемым спросом на товар:)))06.09.2018 17:48:26, вау 
Тогда вся наша жизнь - несвободный выбор. Куда деваться? Несвободный выбор - основа жизни, как вода и пища.
Даешь опцию - несвобода, забираешь - тоже.06.09.2018 18:15:16, Аня-лэ 
Так я про это и говорю! Люди почему-то основательно забыли марксизм и считают, что они могут делать свободный выбор в условиях определенной экономической формации и конкретной экономической обстановки. Ну ей богу же! :))) Наивно полагать, что именно эвтаназию мы будем выбирать свободно, вне зависимости от идеологической общественной настройки, базирующейся на экономических условиях.

Да еще и с учетом психологии умирающего человека (или просто депрессивного, скажем, кому в принципе жизнь мешает).

Но ведь именно под соусом якобы свободного выбора это и преподносится.07.09.2018 09:37:06, вау 
лично я предпочитаю несвободу с опциями, чем без них.06.09.2018 19:15:10, ландыш 
Это свободный выбор, поскольку не бесплатный.
06.09.2018 18:02:40, рица 

Вы отрицаете маркетинг и рекламу? И их бюджеты?:)))) Которые зачем-то тратятся?:)))))))06.09.2018 18:06:44, вау 
Я не отрицаю,утверждаю, что у смертельно больного человека есть выбор, умереть или жить. И тратятся они на то чтобы выполнить этот выбор.
06.09.2018 18:12:30, рица 

Проблема в том, что понятие "невыносимые страдания" может быть невыносимо расширено. Или даже вообще забыто.
Это мы сейчас благостно рассуждаем, как повезет смертельно-больным при эвтаназии.
Против этого трудно протестовать.
Но применяться эвтаназия будет весьма скоро не только для смертельно больных.07.09.2018 09:25:07, вау 
Смертную казнь тоже так можно использовать, но массовых казней не произошло, как вы обещаете массовые самоубийства. Конечно, с этим есть проблемы, и мир идет к отмене этой меры, но это не стало массовым явлением, средством сокращения населения или отстрела лишнего контингента. Хотя с ней проще - рекламы и согласия пациента не требуется.07.09.2018 16:13:00, Аня-лэ 
Показано 105 комментариев из 296

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения