Доброго времени суток. Мужчины, вопрос только к вам, поскольку интересует именно ваше мужское мнение.
1. Равнозначны ли для вас понятия доверия и любви?
2. Может ли существовать для вас любовь без доверия. Уровень принятия решения - женитьба.
3. Если вы, допустим, собрались жениться и ваша пассия говорит, что любит, готова быть вам женой, но хочет быть уверена, что в случае развода рожденные дети останутся с ней и просит подписать с ней на то брачный контракт или просто хочет получить от вас на то слово. При этом ваши деньги ей не нужны. Вопрос: что это для вас? Недоверие? Или “взрослость”?
Вопросы относятся к ситуации, когда люди вместе недавно - 8 месяцев. И любовь и секс фееричны, парень ради девы из штанов выпрыгивает, богат, адекватен, из нормальной семьи, а она ради него коней на скаку останавливает и избы тушит и сама не из бедных и самостоятельна. Что за хрень тогда с детьми, потому как парень сник сразу и готов на разрыв, потому что “нет доверия-нет любви”. Жду ваших ответов по теории и рассуждения к комменту. Спасибо！
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- из блогов (Может ли существовать любовь без доверия)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
При чем тут любовь и доверие? В жизни всякое бывает, она выясняет его мнение по важному для неё вопросу, в чем проблема? Допустим, я бы в жизни не вышла за мужчину, который считает, что в случае развода дети должны жить с отцом. Понятно, что потом он может по всякому себя повести, но таки лучше спросить до того. Я - спрашивала.
09.08.2018 22:00:52, KatrinZZ
1- Нет. Доверие это очень редкая и очень опасная вещ. К тому же любить можно кого угодно, но это не повод доверяться.
2- Да. О некоторых вещах просто не нужно знать. А знание некоторых ни как не повлияет на любовь\брак.
3- Брачный контракт вполне практичная идея если у обоих есть что терять.
Собственно с кем останется ребенок и какая фиксированная сумма алиментов на него будет причитаться, или не будет, то же вполне себе пункт.
Устное согласие - а вот тут палка двух концов.
Во первых не факт что без юридического пинка та или иная сторона слово сдержит.
Во вторых не факт что это не дурацкая проверка в исполнении девушки. Увы и ах, но статистика жалоб знакомых показывает что 100% девушек любят "проверить" чувства придуманными ситуациями.
Так что брачный договор Да. Устный договор Нет. 09.08.2018 21:33:06, artem437
2- Да. О некоторых вещах просто не нужно знать. А знание некоторых ни как не повлияет на любовь\брак.
3- Брачный контракт вполне практичная идея если у обоих есть что терять.
Собственно с кем останется ребенок и какая фиксированная сумма алиментов на него будет причитаться, или не будет, то же вполне себе пункт.
Устное согласие - а вот тут палка двух концов.
Во первых не факт что без юридического пинка та или иная сторона слово сдержит.
Во вторых не факт что это не дурацкая проверка в исполнении девушки. Увы и ах, но статистика жалоб знакомых показывает что 100% девушек любят "проверить" чувства придуманными ситуациями.
Так что брачный договор Да. Устный договор Нет. 09.08.2018 21:33:06, artem437
Из этого и исходить. Если временно то будущих детей имеет смысл заранее поделить. Если планируется на всю жизнь то и предмета пока нет, ввиду малой вероятности и отдаленности. Если когда то и появится то тогда и будет решаться по обстоятельствам. 09.08.2018 12:13:23, Arseniy
влюбляться, сексовацца и фееричничать можно сколько угодно, жениться - один раз, это должен быть осознанный выбор. И любые заявки про договора сделали бы брак однозначно невозможным.
09.08.2018 12:08:47, AleXXX
Отвечу занудно и подробно,.
По первому вопросу:
Доверие - это количество рисков, которые некто готов взять на себя без обеспечения обязательств.
Любовь - это физиологическое нарушение психики в интересах другого лица с полной потерей критики в его отношении. При этом уровень доверия к любимому лицу достигает максимума.
Таким образом, доверие - это некий исход любви и да, его несомненный критерий.
Может ли человек и любить и не доверять?
Нормальный, умный, образованный человек только так и должен любить. И только так доверять. Понимая. что именно в состоянии любви его обмануть наиболее легко.
Что то вроде - "доверяй, но проверяй".
Что касается лично меня, то я исхожу из правила дачи взаймы:давая взаймы другу - заранее расстанься с деньгами: вернут - отлично, нет - хотя бы не потеряешь друга. Т.е. я определяю себе тот возможный ущерб. который я приму и пойму от любимого человека, даже если он меня так или иначе обманет - специально или по воле обстоятельств.
Все, что больше этого круга доверия в любви - это твоя личная ответственность и ты не имеешь права обижаться ни на кого если тебя обманут
Можно сказать, что доверие - это невозвратная залоговая плата любви.Вот такие тут цены входа в эту любовь.
2.По второму вопросу надо понимать, что решение о женитьбе переходит из разряда отношений чувств в материальный договор взаимных обязательств. Собственно, процедура брака предусмотрена именно и только для возможности понять, что будет в случае развода.Поэтому, при слове "брак" о доверии надо забыть и переводить все рассуждения на уровень формальных отношений. Или жить без брака и наслаждаться друг другом пользуясь поддержкой устных обязательств.
3. Судьба будущих взаимных. я подчеркиваю , детей не может быть никак и никогда быть определена и детерминирована никакими устными или письменными договорами. Просто, исходя из законов общества в котором мы проживаем.
Если речь идет о "обещаниях" возможного супруга не претендовать на будущих детей в любой форме - они ничтожны, хотя бы потому. что обе стороны даже не знают, что они делят. Не надо забывать то что это не вещи, а живые люди, собственно, им и не принадлежащие.
Особенно мне нравится Ваша фраза - "При этом ваши деньги ей не нужны". ....
Смешно. 09.08.2018 09:29:49, Kurmen1
Но потом то все будет покупаться в браке. Поэтому и думают заранее как и что будет если любовь пройдет. Но про детей смешно. Ну муж заберет детей,мама имеет право на общение,если что по суду. Да и не всякий заберет. Да и через суд можно определить место жительство детей и с кем при разводе. И кстати нет такого брачного договора о детях. В этом себя не обезопасить. Есть только имущественные.
А вот если из за такой ерунды мужик готов разойтись,я бы задумалась а был ли мальчик и любовь. 09.08.2018 15:43:09, LET0_o
По первому вопросу:
Доверие - это количество рисков, которые некто готов взять на себя без обеспечения обязательств.
Любовь - это физиологическое нарушение психики в интересах другого лица с полной потерей критики в его отношении. При этом уровень доверия к любимому лицу достигает максимума.
Таким образом, доверие - это некий исход любви и да, его несомненный критерий.
Может ли человек и любить и не доверять?
Нормальный, умный, образованный человек только так и должен любить. И только так доверять. Понимая. что именно в состоянии любви его обмануть наиболее легко.
Что то вроде - "доверяй, но проверяй".
Что касается лично меня, то я исхожу из правила дачи взаймы:давая взаймы другу - заранее расстанься с деньгами: вернут - отлично, нет - хотя бы не потеряешь друга. Т.е. я определяю себе тот возможный ущерб. который я приму и пойму от любимого человека, даже если он меня так или иначе обманет - специально или по воле обстоятельств.
Все, что больше этого круга доверия в любви - это твоя личная ответственность и ты не имеешь права обижаться ни на кого если тебя обманут
Можно сказать, что доверие - это невозвратная залоговая плата любви.Вот такие тут цены входа в эту любовь.
2.По второму вопросу надо понимать, что решение о женитьбе переходит из разряда отношений чувств в материальный договор взаимных обязательств. Собственно, процедура брака предусмотрена именно и только для возможности понять, что будет в случае развода.Поэтому, при слове "брак" о доверии надо забыть и переводить все рассуждения на уровень формальных отношений. Или жить без брака и наслаждаться друг другом пользуясь поддержкой устных обязательств.
3. Судьба будущих взаимных. я подчеркиваю , детей не может быть никак и никогда быть определена и детерминирована никакими устными или письменными договорами. Просто, исходя из законов общества в котором мы проживаем.
Если речь идет о "обещаниях" возможного супруга не претендовать на будущих детей в любой форме - они ничтожны, хотя бы потому. что обе стороны даже не знают, что они делят. Не надо забывать то что это не вещи, а живые люди, собственно, им и не принадлежащие.
Особенно мне нравится Ваша фраза - "При этом ваши деньги ей не нужны". ....
Смешно. 09.08.2018 09:29:49, Kurmen1
Есть еще Мужчины в нашей стране!Идите в Думу!Там с логикой и совестью напряженка)) Спасибо за отличные ответы. Ну, а насчет денег, не согласна, когда оба богаты, то драться из-за этого себя не уважать, только что формальности ради. Я к тому, что именно в этой ситуации цель девы не обеспечить себя через рождение ребенка.
09.08.2018 14:54:43, cat240
А вот если из за такой ерунды мужик готов разойтись,я бы задумалась а был ли мальчик и любовь. 09.08.2018 15:43:09, LET0_o
Посмотрите на вопрос с другой стороны. Вопрос с кем останутся дети при разводе. Сильно подозреваю, учитывая и личный опыт, что при разводе о любви речи уже не будет ))) Так что вы что-то одно с другим смешали ))
Другой вопрос что по описанию пока страсть. Оба из штанов выпрыгивают, это про секс, а не про любовь, я бы посоветовала в принципе пока сильно серьезно такими вопросами не убиваться. Но если подобные разговоры на этом этапе то задумалась бы что любовь то возможно напридумывали и перепутали с сексуальным влечением )) Особенно если разговоры в глубокую тоску погружают ))
Кстати, а сами верите что если девушка говорит "не нужны твои деньги" то именно так и поступит? ))) Вообще оба пытаетесь поделить шкуру не убитого медведя, рассуждаете о том чего не знаете. Еще даже не женаты, а уже какие то обещания на случай развода и дележки детей. Обычно в этот период от мыслей что будет о разводе отмахиваются, т.к. "така любовь, така любовь", вы что, никакого развода быть не может ))) 09.08.2018 09:03:23, Иришка-Мартышка
Другой вопрос что по описанию пока страсть. Оба из штанов выпрыгивают, это про секс, а не про любовь, я бы посоветовала в принципе пока сильно серьезно такими вопросами не убиваться. Но если подобные разговоры на этом этапе то задумалась бы что любовь то возможно напридумывали и перепутали с сексуальным влечением )) Особенно если разговоры в глубокую тоску погружают ))
Кстати, а сами верите что если девушка говорит "не нужны твои деньги" то именно так и поступит? ))) Вообще оба пытаетесь поделить шкуру не убитого медведя, рассуждаете о том чего не знаете. Еще даже не женаты, а уже какие то обещания на случай развода и дележки детей. Обычно в этот период от мыслей что будет о разводе отмахиваются, т.к. "така любовь, така любовь", вы что, никакого развода быть не может ))) 09.08.2018 09:03:23, Иришка-Мартышка
ну, если бы мне такое будущий муж предъявил, я бы тоже на разрыв сразу же была готова. а кому нужен супруг/супруга, который-(ая) намылил(-ла) лыжи заранее еще и с потенциальным дитем
09.08.2018 02:19:31, ALora
Так здесь мужчин то нет. Кого опрашивать?
Пара старперов - не в счет) 08.08.2018 23:06:11, Булочка наст.
Пара старперов - не в счет) 08.08.2018 23:06:11, Булочка наст.
Если дело происходит в России, то брачный контракт распространяется только на материальные ценности. Детей в России не делят заранее. На словах- можно дать, а потом взять обратно. Я бы про брачный контракт ещё подумала, а вот дети- другое дело. Парень правильно задумался. У девицы тараканы в голове. Какая взрослость? Она даже не знает, как это - когда дети. Что такое для ребёнка пара и мама.
08.08.2018 23:00:42, Так бывает
А какая связь между "что для ребенка папа и мама" и вопросом, с кем остаются дети при разводе? И желанием женщины быть уверенной, что у нее этих детей не отнимут?
08.08.2018 23:03:46, Del_tta
Автор "такая женщина, что лучше бы отняли"?
И дайте что ль ссылку на тест, как определить, что в любых обстоятельствах останется человеком 08.08.2018 23:16:59, Del_tta
Да такие женщины бывают, что лучше бы отняли. Да и дети при разводе могут решить остаться с отцом. Знаю такую семью. А чтобы быть уверенной, что не отнимут никакие слова и бумаги не помогут. Рожать надо от того, кто в любых условиях остаётся человеком и самой быть им.
08.08.2018 23:12:42, Так бывает
И дайте что ль ссылку на тест, как определить, что в любых обстоятельствах останется человеком 08.08.2018 23:16:59, Del_tta
Нет, автор как Умная Эльза братьев Гримм.
08.08.2018 23:27:26, Так бывает
если один из пары настолько практичный и рациональный, что ему нужно обсудить юридические вопросы, то это нужно сделать, потому что потребность никуда не денется и всплывет все равно. И это тоже проявление доверия к партнеру - вот так открыто взять и обсудить.
Как на это реагировать, считать ли проявлением недоверия или взрослости - вопрос готовности договариваться с партнером и принимать его таким, какой он есть. Если ему важно обсудить и договориться, то обсуждаем и договариваемся, без обид и приклеивания ярлыков. Если кто-то склонен клеить ярлыки в ответ на такой запрос, то все равно отношений нормальных не получится, потому что у одного потребность есть и будет проявляться, а у другого к ней негатив. 08.08.2018 22:56:30, Del_tta
супер ответы, спасибо!там и правда тараканы в женской головке с автобус. Другое дело, что парня нагнуло, то что она в любви в ответ призналась, а неродившихся детей уже делит. Сорри, не уточнила, они уже не русские, оба французы, поэтому речь зашла о брачном договоре
08.08.2018 23:44:08, cat240
"они уже не русские" - это как? Были русские, а теперь "оба французы"? ))
Если речь о смене гражданства, то опасения "девы", как вы её называете, вполне обоснованы. Захочет вернуться в Россию, фиг он ей детей отдаст. Будет шантажировать и манипулировать. Вот и хочет подстраховаться. 10.08.2018 15:45:29, Труба
Если речь о смене гражданства, то опасения "девы", как вы её называете, вполне обоснованы. Захочет вернуться в Россию, фиг он ей детей отдаст. Будет шантажировать и манипулировать. Вот и хочет подстраховаться. 10.08.2018 15:45:29, Труба
Мужик небось просто жадный - в случае чего, алименты платить не хочет. 09.08.2018 09:10:01, хухра-мухра
Мужчина не может "наделать" 1 млн детей никак вообще, а без женщины - в особенности.
Оттого, что ребенок, появившись в этом мире проводит 9 (иногда -гораздо меньше, кстати) месяцев в малом тазу женщины ее права собственности на ребенка никак не изменяются в отношении мужчины. Из-за того, что яйцо варится в кастрюле оно не рассматривается ее, кастрюли, собственностью....
Никакой "справедливости" в том, что ребенок чаще остается с матерью нет и не может быть. 09.08.2018 09:44:31, Kurmen1
Оттого, что ребенок, появившись в этом мире проводит 9 (иногда -гораздо меньше, кстати) месяцев в малом тазу женщины ее права собственности на ребенка никак не изменяются в отношении мужчины. Из-за того, что яйцо варится в кастрюле оно не рассматривается ее, кастрюли, собственностью....
Никакой "справедливости" в том, что ребенок чаще остается с матерью нет и не может быть. 09.08.2018 09:44:31, Kurmen1
С пояснением, что оба французы стала понятна обеспокоенность девушки. Во Франции, если родители не могут договлриться о ребёнке, дитё вообще могут изъять в приемную семью. Может ещё и пример перед глазами, когда родители ребёнка делили. Поэтому пытается заранее обезопасить себя, но , судя по реакции потенциального отца, делает это неправильно. Просто представить ситуацию наоборот: кольцо, признание в любви, но дорогая, дети , если что, остаются со мной!
09.08.2018 06:44:36, Так бывает
У меня подруга так разводилась - трое детей и муж очень влиятельный, его переклинило, что надо у нее забрать детей, и ОН бы реально забрал, даже с нашими судами, которые практически 100% матери детей отдают. Страшно вспомнить, сколько она его умоляла 09.08.2018 00:11:25, Del_tta
Дельта, Вы прирожденный психолог и ясновидец. Там у парня отец именно такой-закон купит и продаст. Еще из наших матерых 90х с очень сильным умом и образованием. Стала понятна поспешность и суета девы. Она в залете. Никто не знал. Будем подождать, что там далее...
09.08.2018 15:21:16, cat240
Ну я не мужчина, я женщина, поэтому скажу, что любые "пообещай, поклянись" и предложение брачного контракта из меня бы любовь всю выбили молниеносно.
Хотя с другой стороны, сама в 18 лет заявила будущему мужу, что никогда не пропишу ни его, никого другого в квартире родителей.
И ничего, пережил.
Девушка из Вашей истории, наверное, стала свидетелем того, как кто-то пилил с бывшей женой детей. Вот и боится. 08.08.2018 22:44:02, Татико
По-настоящему реальным становится то, что видишь своими глазами. Или происходит рядом. 09.08.2018 09:32:21, МарикаЧ
если не секрет, конечно. 08.08.2018 22:19:57, ландыш
ничего, хочу понять, насколько важно для мужчин доверие в отношениях при принятии решении о женитьбе и что сие понятие для вас вкючает. Конкретно по ситуации - заявление девы считать недоверием или взрослым отношением к жизни. А, если в целом, то что делать парню? Продолжать отношения или нет, если для него доверие и любовь равнозначны и одно без другого теряет весь смысл.
08.08.2018 22:22:44, cat240
Знаток в этом деле, разумный мужчина, Михаил Жванецкий написал:
"И то, что они целуют вас, ничего не значит; и то, что они выходят за вас, ничего не значит. Всю жизнь вы будете думать, что она вас любит, и она вам будет это говорить, и не узнаете правды, и проживете счастливо". 08.08.2018 23:39:54, NLU
молодец, что расписала, я телепатией не обладаю, респект, только вся фишка в том, что о таких вещах желательно узнавать не накануне за месяц до свадьбы, но деву накрыло, когда белое платье замаячило. Лично я бы подобное дала понять заранее, чтобы знал с кем связывается и что здесь все будет серьезно, а не перед самым самим событием. Теперь стоит вопрос о доверии, как таковом к человеку
08.08.2018 23:54:53, cat240
"А знаешь, дорогой, если мы поженимся, а потом разведемся - я хочу, чтоб дети остались со мной". Во парень офигеет. Он эту даму видит первый раз в жизни, ну или второй, он еще и жениться-то не собирался, а ему тут все так расписали. Он, наверное, сразу сбежит, сверкая пятками.
Это ж не ВИЧ, чтоб сразу про него предупреждать. 09.08.2018 09:12:30, хухра-мухра
Но и не перед самой свадьбой, согласись? Представь, например, ты женишься-выходишь щамуж, а тебе перед днем Х говорят, чтобы прописал(а)у себя сразу после свадьбы. Это я не к тому, чтобы ловить сейчас тапки по оффтопу, а по размеру и качеству его величества Нежданьчика. Для всего свое время и если человек заранее головой не умеет думать, где что уместно и когда делать, то я парня понимаю.
09.08.2018 15:09:18, cat240
Читайте также
Десять привычек, которые преобразят ваше тело
Откройте для себя, как дисциплина в малом создает грандиозные перемены, даруя вам не только идеальную форму, но и глубинное ощущение благополучия.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
