Знаю, сейчас будете бить ногами....
Но недавно прочитал замечтательную мысль.
Абортом женщина не избавляется от проблемы с ребенком.
Просто она становится матерью мертвого ребенка.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак (Аборты в России)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
жительниц Белгородской области перед абортом отправляют к священнику
30.05.2018 15:29:40, Kurmen1651 комментарий
восхохотамше под лавкою. а вот если я не православная? и даже не христианка не разу- мне кудой иттить?
10.06.2018 09:06:12, ФрекенСнорк
У меня такое чувство, что здесь работа кипит без передыху: и днем, и ночью )
01.06.2018 20:09:35, Парадокс
"Шел третий день боя...
Все пики сломаны, кольчуги пробиты..." 01.06.2018 19:17:58, какой-то узкорылый крокодил
Все пики сломаны, кольчуги пробиты..." 01.06.2018 19:17:58, какой-то узкорылый крокодил
Да жесть вообще. Глаза уже кровоточат. Хочется почитать, но уже всё слилось. Может тему с продолжением кто откроет, а?
01.06.2018 19:24:07, Lisichka___
Капец вообще! Винегрет какой-то....
Все смешалось: эмбрионы, айфоны, религия...
Где автор то? Почему он оставил свое детище (топик) без внима.... все, затянуло в черную дыру ) 01.06.2018 20:05:08, Парадокс
Все смешалось: эмбрионы, айфоны, религия...
Где автор то? Почему он оставил свое детище (топик) без внима.... все, затянуло в черную дыру ) 01.06.2018 20:05:08, Парадокс
Мы тут уже айфоны обсуждаем, так что да, имеет смысл.
01.06.2018 19:27:35, какой-то крокодил
Дааа, про айфоны- это пять!! В понедельник приду к шефу и скажу:
-Иван Иваныч, ты нищеброд!
- Откуда инфа? Пруфы?! Где профы?
- Таки на форуме так пишут
- Марь Ванна, Vertu на айфон менять глупо! Так им и передай 01.06.2018 20:02:50, NeMamaSita
-Иван Иваныч, ты нищеброд!
- Откуда инфа? Пруфы?! Где профы?
- Таки на форуме так пишут
- Марь Ванна, Vertu на айфон менять глупо! Так им и передай 01.06.2018 20:02:50, NeMamaSita
В тему этой))
На Камчатке будут лечить пациентов с помощью молитвы
Источник: [ссылка-1] 31.05.2018 19:07:32, NeMamaSita
На Камчатке будут лечить пациентов с помощью молитвы
Источник: [ссылка-1] 31.05.2018 19:07:32, NeMamaSita
А может перед вулканом все же подорожником попробовать?
31.05.2018 21:12:03, NeMamaSita
Ой, вот только давайте без этих животных, а то меня тут чуть анафеме не предали из- за них
01.06.2018 07:50:11, NeMamaSita
А по мне так, все, что тут творится второй день - это чистой воды фарисейство и чистоплюйство!
31.05.2018 17:19:18, Парадокс
А чего большинство здешних комментаторов так ополчилось на Курмена, мол он " в имя великой условно высокоморальной цели используют абсолютно аморальные методы..." Какие аморальные методы, я не могу понять?
Он что? Призвал женщин делать аборты? Или надсмехается над такими женщинами? Или что?
Исходя из его топика он озвучил чужую мысль и дал ссылку на статью... Что вызвало такую бурю эмоций? 31.05.2018 14:35:37, не понятно....
Он что? Призвал женщин делать аборты? Или надсмехается над такими женщинами? Или что?
Исходя из его топика он озвучил чужую мысль и дал ссылку на статью... Что вызвало такую бурю эмоций? 31.05.2018 14:35:37, не понятно....
Ну он ещё не немножко защищал, мысль эту.
31.05.2018 16:51:30, какой-то крокодил
Какаую мысль то?
31.05.2018 17:07:00, не понятно же...
ТС ее сам так сформулировал: "Абортом женщина не избавляется от проблемы с ребенком.
Просто она становится матерью мертвого ребенка."
т.е. аборт - убийство и однозначное зло. Прадва в процессе обсуждения уточнил, что если по мед. показаниям, то норм 31.05.2018 17:23:55, ALora
Просто она становится матерью мертвого ребенка."
т.е. аборт - убийство и однозначное зло. Прадва в процессе обсуждения уточнил, что если по мед. показаниям, то норм 31.05.2018 17:23:55, ALora
Мда. Так много всего написано там внизу. У меня сложилось какое-то совершенно неприятное ощущение от всего этого. Я всегда ценила в мужчинах одно качество выше всех других. Для меня мужчина это защитник, в первую очередь именно защитник. В последнее время всё чаще думаю, что мужчинам скоро придется защищать нас от нас самих.
31.05.2018 12:54:10, Lisichka___
Угроза жизни роженицы - да, согласна, крайне сложная ситуация с т зр этики
31.05.2018 21:35:45, Санвиталия
Да, люди действительно любят детей. Что в этом удивительногл?
Предохраняться можно неаботивными средствами 31.05.2018 16:40:21, Санвиталия
Таких защитников, которые во имя великой условно высокоморальной цели используют абсолютно аморальные методы, даром не надо
31.05.2018 13:46:27, Del_tta
Аборт это аморальный метод. Это убийство, и как бы вы тут не прикрывались "мое тело мое дело", вы же не идете себе ногу или руку отрубать добровольно, или уши с носом не отрезаете. Ваше тело ваше дело, вот и рубите его на части или пришивайте новые части, а ребенок отдельный организм.
Можно его обесценить до уровня глиста, конечно. 31.05.2018 14:17:37, Оля-Йоля 🦋
Можно его обесценить до уровня глиста, конечно. 31.05.2018 14:17:37, Оля-Йоля 🦋
Возражу Вам, аборт- это не убийство.
Вся Ваша "база" об этом основывается лишь на том "убийство-потому что аминь".
Напомню Вам, что живем мы в светском государстве, говорит об этом ст.14 Конституции.
Светский характер государства обеспечивается, отделением церкви (религиозных объединений) от государства и светским характером государственного образования (отделением школы от церкви).
Прежде чем утвержать и называть целовека, так часто употребляемыми Вами терминами, уточню их определение и давайте разберемся, подходят ли под них женщины, сделавшие аборт:
- Убица- человек
совершивший убийство, преступно умертвивший кого-нибудь.
Ст. 105 УК РФ 1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку.
Непосредственным объектом убийства является жизнь человека, поэтому важно определить момент начала жизни и момент ее окончания.
ст. 17 Конституции РФ провозгласила:
"Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому ОТ РОЖДЕНИЯ".
Следовательно, Основной закон связывает возникновение прав и свобод человека с определенным юридическим фактом - фактом рождения.
То есть, исходя из смыслового толкования этого положения, можно сделать вывод, что данные НПА признают правосубъектным только уже родившегося человека, а не эмбрион.
Давайте, рассмотрим некоторые термины из Энциклопедии (Вы рекомендовали ее почитать)
ЭМБРИОН – организм на ранних стадиях развития. Заключён в яйцевые и зародышевые оболочки (не ребенок)
ГРУДНО?Й РЕБЁНОК, ребёнок с момента рождения и до конца 1-го года жизни.
АБО?РТ (лат. abortus, букв. – нерождение; выкидыш).
Отсюда следует, что все Ваши "убийства и убийцы"- не имеют под собой никакого основательного, объективного, правового и грамотного смысла. Только Ваше волеизъявление, желание и убеждение.
Ну и под конец, приведу Вам определение религии:
РЕЛИ?ГИЯ, форма обществ. сознания, мировоззрение, миропонимание, основанное на вере в сверхъестественные силы 01.06.2018 12:13:06, NeMamaSita
Вся Ваша "база" об этом основывается лишь на том "убийство-потому что аминь".
Напомню Вам, что живем мы в светском государстве, говорит об этом ст.14 Конституции.
Светский характер государства обеспечивается, отделением церкви (религиозных объединений) от государства и светским характером государственного образования (отделением школы от церкви).
Прежде чем утвержать и называть целовека, так часто употребляемыми Вами терминами, уточню их определение и давайте разберемся, подходят ли под них женщины, сделавшие аборт:
- Убица- человек
совершивший убийство, преступно умертвивший кого-нибудь.
Ст. 105 УК РФ 1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку.
Непосредственным объектом убийства является жизнь человека, поэтому важно определить момент начала жизни и момент ее окончания.
ст. 17 Конституции РФ провозгласила:
"Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому ОТ РОЖДЕНИЯ".
Следовательно, Основной закон связывает возникновение прав и свобод человека с определенным юридическим фактом - фактом рождения.
То есть, исходя из смыслового толкования этого положения, можно сделать вывод, что данные НПА признают правосубъектным только уже родившегося человека, а не эмбрион.
Давайте, рассмотрим некоторые термины из Энциклопедии (Вы рекомендовали ее почитать)
ЭМБРИОН – организм на ранних стадиях развития. Заключён в яйцевые и зародышевые оболочки (не ребенок)
ГРУДНО?Й РЕБЁНОК, ребёнок с момента рождения и до конца 1-го года жизни.
АБО?РТ (лат. abortus, букв. – нерождение; выкидыш).
Отсюда следует, что все Ваши "убийства и убийцы"- не имеют под собой никакого основательного, объективного, правового и грамотного смысла. Только Ваше волеизъявление, желание и убеждение.
Ну и под конец, приведу Вам определение религии:
РЕЛИ?ГИЯ, форма обществ. сознания, мировоззрение, миропонимание, основанное на вере в сверхъестественные силы 01.06.2018 12:13:06, NeMamaSita
Ну это моя база, что вы в нее влезли, и база другого количества людей, считающих, что моральные нормы и моральные законы, а также законы этики, выше законов государств, которые меняются вместе с этими государствами. Ребенком еще считается, по закону, человеческий плод после рождения проживший 7 дней. И если после родов ребенок 7 дней не проживет, то в роддоме вам даже его труп для похорон не отдадут, утилизируют вместе с остальным отработанным материалом, свалят в кучу к плацентам.
Вам то что до моральных норм и законов этой группы людей? Мы имеем право считать так, как считаем и вы мне лично не указ как я должна думать :) 01.06.2018 12:26:35, Оля-Йоля 🦋
Вам то что до моральных норм и законов этой группы людей? Мы имеем право считать так, как считаем и вы мне лично не указ как я должна думать :) 01.06.2018 12:26:35, Оля-Йоля 🦋
Интересно, как далеко вы меня пошлёте, если вместо того, чтобы говорить, что я не пью алкоголь, я начну говорить, что все, пьющие алкоголь - скрытые наркоманы и боятся себе в этом признаться? Как далеко вы меня пошлёте, если вместо непокупки айфона я начну говорить о том, что все, кто его покупает, просто понтуются, ибо больше нечем? Если вместо того, чтобы тихо ботать по вечерам и выходным, я начну говорить, что те, кто не изучает что-то новое ежедневно - лентяи и глупенькие?
01.06.2018 16:00:48, какой-то крокодил
Мне и посылать вас не придется, вы уже там :)
Думаете, я вас переубеждать буду? :))
На айфон у вас денег нет, с алкоголем - тут много вариаций - от трудного детства с пьющим родителем до аллергии на алкоголь. "Изучать что-то новое ежедневно" :) Ну тут не знаю, наверное уже всему, что интересовало, научились.
А что такое "ботать"? :) 01.06.2018 16:42:52, Оля-Йоля 🦋
Думаете, я вас переубеждать буду? :))
На айфон у вас денег нет, с алкоголем - тут много вариаций - от трудного детства с пьющим родителем до аллергии на алкоголь. "Изучать что-то новое ежедневно" :) Ну тут не знаю, наверное уже всему, что интересовало, научились.
А что такое "ботать"? :) 01.06.2018 16:42:52, Оля-Йоля 🦋
А если деньги есть, пьющих родителей и аллергий нет?
А что до всего интересовавшего - и эти люди потом про кругозор рассказывают :) 01.06.2018 17:00:57, какой-то крокодил
А что до всего интересовавшего - и эти люди потом про кругозор рассказывают :) 01.06.2018 17:00:57, какой-то крокодил
Если есть деньги и айфон купить не проблема. Это ж только нищеброды всем рассказывают, что айфон это понты, не - это всего лишь удобный телефон.
Так что такое «ботать»? Научите меня сегодня новому :) 01.06.2018 18:00:31, Оля-Йоля 🦋
Так что такое «ботать»? Научите меня сегодня новому :) 01.06.2018 18:00:31, Оля-Йоля 🦋
Я не нахожу технику от Apple удобной. Я немножко потыкал в айфоны, чуть больше - в айпады, и довольно много - в макбуки. Неудобно. Поэтому только андроидные мобильники и планшеты, причем с возможностью их рутануть.
Ну а макбук тот до сих пор где-то валяется, купил вместо него нормальный Thinkpad с возможностью установки нормальной ОС.
Ботать - это Физтеховский сленг. Вон, в понедельник праздник тут был, три дня выходных получилось, в течение которых я яростно разбирал теоремки и решал задачки из второго тома Верещагина-Шеня. Это вот ботанье, да. 01.06.2018 18:58:15, какой-то крокодил
Ну а макбук тот до сих пор где-то валяется, купил вместо него нормальный Thinkpad с возможностью установки нормальной ОС.
Ботать - это Физтеховский сленг. Вон, в понедельник праздник тут был, три дня выходных получилось, в течение которых я яростно разбирал теоремки и решал задачки из второго тома Верещагина-Шеня. Это вот ботанье, да. 01.06.2018 18:58:15, какой-то крокодил
Разве физтеховский? ботают ботаны, а они не только в мфти водятся
01.06.2018 21:35:16, Эх
Есть и нефизтеховский вариант, но у него другие коннотации, более негативные.
Ещё зашаривать можно, но об этом ещё меньше людей знают. 01.06.2018 21:54:59, какой-то крокодил
Ещё зашаривать можно, но об этом ещё меньше людей знают. 01.06.2018 21:54:59, какой-то крокодил
Ну дык ребенок потом и отделяется от тела матери через 9 месяцев. При чем тут ноги-руки, которые не отделяются самопроизвольно от тела ни через 9 мес, ни через 9 лет?!
31.05.2018 16:39:46, Lussi01
Человека хирургическим методом удаляют из организма матери, режут на части, не спросив его разрешения. Не помещают его в отдельный маточный репликатор, например, чтобы он жил дальше, а именно уничтожают, чтоб не мешал.
Руки/ноги, нос/уши, сиськи/зубы можно удалить с разрешения человека (ну или мало ли сам захочет), а не самопроизвольно. 31.05.2018 18:55:24, Оля-Йоля 🦋
Руки/ноги, нос/уши, сиськи/зубы можно удалить с разрешения человека (ну или мало ли сам захочет), а не самопроизвольно. 31.05.2018 18:55:24, Оля-Йоля 🦋
если человек еще ребенок, то согласие на удаление не он же дает, а его родитель
31.05.2018 19:07:27, ALora
я на это отвечала: "Руки/ноги, нос/уши, сиськи/зубы можно удалить с разрешения человека (ну или мало ли сам захочет), а не самопроизвольно."
а по мед. показаниям - скажем, угроза жизни роженицы - тоже нельзя, во-вашему, удалять плод? 31.05.2018 20:05:42, ALora
а по мед. показаниям - скажем, угроза жизни роженицы - тоже нельзя, во-вашему, удалять плод? 31.05.2018 20:05:42, ALora
Вот да, тоже ведь очень неоднозначная ситуация с тч.зр. морали, когда чтобы спасти одного, нужно убить другого. И еще сотню примеров накидать можно, только вопросов все равно больше, чем ответов - очень уж сложная тема, когда один находится внутри другого и автономно существовать не может. И вот лишать прав того, за чей счет существуют, тоже не дело.
31.05.2018 20:51:11, Del_tta
Самое интересное со всеми этими вагонетками в том, что люди в тихих лабораторных условиях и в жизни принимают существенно разные решения.
31.05.2018 21:05:30, какой-то крокодил
Это же естественно, потому что эмоциональное состояние сильно разное.
01.06.2018 12:06:51, читаю иногда с осени 2012
я без вывода, я просто спрашиваю. потому что из ваших высказываний вижу только то, что вы против абортов, без уточнения ситуаций. Хотя независимо от ситуаций, все равно же "убийство ребенка" получается
31.05.2018 20:31:23, ALora
И приходится бесконечно растягивать рамки морали, когда убивать можно, а когда нельзя
31.05.2018 20:52:40, Del_tta
это если впадать в крайности и считать оплодотворенную яйцеклетку человеком, а если разумно оценивать ситуацию, то можно и не растягивать ничего.
31.05.2018 21:07:23, ALora
Так медициной все давно оценено - до 12 недель прерывать можно, и прописаны ситуации, когда и после 12. Я вот и говорю - тема настолько сложная, что не надо, если начать копать, то можно самому закопаться и гвоздики в крышку не услышишь, как забьются )
31.05.2018 21:25:56, Del_tta
Что лишний раз намекает, что исходные посылки (рассуждать об этичности чужого репродуктивного поведения) не имеют особого смысла.
31.05.2018 21:06:58, какой-то крокодил
Ну да. Тем более так жестко указывать, как человек должен себя вести, а курмен очень уж это любит
31.05.2018 21:27:49, Del_tta
Нет, пытаясь спасти хотя-бы одного, если невозможно спасти обоих.
31.05.2018 21:28:04, читаю иногда с осени 2012
а если мать умрет во время родов (при выявленной заранее угрозе), то тут кого винить в ее убийстве? благие намерения имхо это как раз прочистить женщине с угрозой мозги так, чтобы она сохраняла беременность с риском для себя
31.05.2018 21:05:21, ALora
А какие сейчас угрозы? Рак только если, беременность провоцирует разрастание опухоли. Со швами кесарево сейчас как-то вынашивают. Преэклампсия не сильно выявляется, инсульт может и внезапно наступить. А риск смерти в родах всегда есть и был.
31.05.2018 22:25:54, Оля-Йоля 🦋
Некоторые брлезни внутренних органов. Напрмер, некоторые болезни (Не опухоли) кишечника
31.05.2018 22:39:52, Эх
Даже если она отличается генетически? ;)
01.06.2018 00:29:57, какой-то крокодил
Это все-таки не те отличия :)
01.06.2018 08:09:07, читаю иногда с осени 2012
Я не про опухоли...про них не знаю. Некоторые воспалительные заболевания кишечника, почек лет 5 назад давали право докторам предлагать прерывание
31.05.2018 23:21:53, Эх
14 лет назад мне предлагала сделать прерывание беременности участковая врачиха гинеколог только потому, что я в начале беременности переболела орви и пила противовирусые. Эта с..а, больше её никак не назвать, довела меня до такой истерики, что я из её кабинета отправилась прямо на больничную койку. А потом оказалось, что моей коллеге она загубила так 4х!!! детей и на сроке до 20 недель. "Право предлагать прерывать" этим коновалам слишком много дало в итоге.
А вы назовите таки то, что сейчас реальную угрозу несёт жизни беременной, что вот не выносит и умрет?
А то ведь и до 1 кг ребёнка донашивают и рожают через кесарево, и выхаживают потом. 31.05.2018 23:35:32, Оля-Йоля 🦋
А вы назовите таки то, что сейчас реальную угрозу несёт жизни беременной, что вот не выносит и умрет?
А то ведь и до 1 кг ребёнка донашивают и рожают через кесарево, и выхаживают потом. 31.05.2018 23:35:32, Оля-Йоля 🦋
<А вы назовите таки то, что сейчас реальную угрозу несёт жизни беременной, что вот не выносит и умрет?>
Вот первые на вскидку, наверняка их целая куча:
-пороки сердца (у моей сестры, ей запретили рожать. Родила с риском для жизни)
-операции на матке (не кесарево, мой вариант)
-аппендикс во время беременности с осложнениями во время операции и ввода доп лекарств, которые влияют на развитие плода . Со мной такая беременная лежала, и ей сказали, что после того как оклемается после аппендикса, пойдет на другой этаж на аборт. А живот был уже не маленький. 01.06.2018 10:37:25, Lussi01
Вот первые на вскидку, наверняка их целая куча:
-пороки сердца (у моей сестры, ей запретили рожать. Родила с риском для жизни)
-операции на матке (не кесарево, мой вариант)
-аппендикс во время беременности с осложнениями во время операции и ввода доп лекарств, которые влияют на развитие плода . Со мной такая беременная лежала, и ей сказали, что после того как оклемается после аппендикса, пойдет на другой этаж на аборт. А живот был уже не маленький. 01.06.2018 10:37:25, Lussi01
Ну я знаю случай от подруги, когда она с многочисленными осложнениями выносила до 6,5 месяцев и родила через сложнейшее экстренное кесарево ребенка весом 1,1 кг. Выходили обоих, сейчас это 2,5 годовалый здоровый парень.
Кто-то отправляет этих женщин на аборт, а кто-то выхаживает. Времена меняются, технологии меняются. 01.06.2018 11:04:36, Оля-Йоля 🦋
Кто-то отправляет этих женщин на аборт, а кто-то выхаживает. Времена меняются, технологии меняются. 01.06.2018 11:04:36, Оля-Йоля 🦋
Так, наверное, дело было не в угрозе Вашей жизни, а в том, что врач опасалась патологий у ребенка? А вообще странно, почему бы не подождать до первого УЗИ? Очень сочувствую всем, кто пострадал от этого врача.
Отслойка плаценты, кровотечение. Сначала, конечно, его пытаются остановить и спасти обоих. Если не получается, спасают только мать. 01.06.2018 08:08:46, читаю иногда с осени 2012
Отслойка плаценты, кровотечение. Сначала, конечно, его пытаются остановить и спасти обоих. Если не получается, спасают только мать. 01.06.2018 08:08:46, читаю иногда с осени 2012
Она была просто сво..чь. Когда ее поменяли, мы все вздохнули спокойно. Такое ощущение, что ей надо были эти абортные заработки на наивных дурах.
01.06.2018 10:10:28, Оля-Йоля 🦋
Я знаю случай смерти беременной. Дело даже в суде рассматривали. Во время беременности обострилась хроническая болезнь почек, после лечения антибиотиками отказал кишечник.
31.05.2018 23:57:28, Эх
Трубная беременность.
31.05.2018 22:33:01, читаю иногда с осени 2012
Но это, правда, к родам отношения не имеет, это как раз проблемы ранних сроков
31.05.2018 22:34:14, читаю иногда с осени 2012
Это всегда называлось внематочной беременностью, которая в принципе нежизнеспособна, и тут да, чтобы не губить мать, беременность вырезают на раннем сроке, все равно ведь или замрёт, или отомрет.
31.05.2018 22:58:27, Оля-Йоля 🦋
т.е., вы предполагаете, что в некоторых случаях ребенка можно и убить? ну если исходить из того, что с первой минуты после оплодотворения - ребенок, то из труб врезают живого, здорового в тот момент, но не имеющего перспектив ребенка.
01.06.2018 01:51:52, давно тут сижу
Как правило вырезают уже нежизнеспособного ребенка, вместе с частью трубы.
01.06.2018 10:14:13, Оля-Йоля 🦋
Сейчас, мне кажется, не будут ждать до родов - сделают плановое кесарево заранее, и успешно выходят слегка недоношенного ребенка.
А вот если есть высокий риск гибели женщины задолго до родов - то ребенок погибнет в любом случае. Я не понимаю, как можно осуждать женщину, которая прервала беременность в такой ситуации. 31.05.2018 21:39:44, читаю иногда с осени 2012
А вот если есть высокий риск гибели женщины задолго до родов - то ребенок погибнет в любом случае. Я не понимаю, как можно осуждать женщину, которая прервала беременность в такой ситуации. 31.05.2018 21:39:44, читаю иногда с осени 2012
а если беременность в результате изнасилования наступила - не так что сама глазки строила, а потом нет-нет, а реального, психотравмирующего, в темном переулке чертикем (еще и с болезнями какими-нить, по кр мере с явно нездоровой психикой)? у меня бы мысль не возникла осуждать
31.05.2018 22:10:34, ALora
Конечно. Тут только пожалеть бедную женщину можно.
31.05.2018 22:31:07, читаю иногда с осени 2012
А главное - ради чего? Чтобы ещё один поборник морали спал спокойно?
31.05.2018 21:07:42, какой-то крокодил
[-]
31.05.2018 23:14:06, Оля-Йоля 🦋
Я уж лет 8 как не блужу... Блуду... Тьфу ты.
Да и если в абортах я могу ещё усмотреть основания для вопросов по этике, то в сексе до брака или наличии более чем одной партнёрши за всю жизнь я проблем не вижу при всем желании. 01.06.2018 00:32:38, какой-то крокодил
Да и если в абортах я могу ещё усмотреть основания для вопросов по этике, то в сексе до брака или наличии более чем одной партнёрши за всю жизнь я проблем не вижу при всем желании. 01.06.2018 00:32:38, какой-то крокодил
Надо же, а недавно осуждали измены жен мужьям :))) Карой небесной грозили и кулачком подергивали в праведном гневе.
01.06.2018 10:15:22, Оля-Йоля 🦋
Измены жен меня только радуют ввиду околонулевой оценки своих способностей там. Хоть секс у кого-то нормальный будет.
01.06.2018 16:05:06, какой-то крокодил
нашли кому предъявлять:) он же написал, что живет не с девушками, а с роботом-пылесосом (простите, крокодил, за такую линию защиты:) так что он как оппонент - лицо незаинтересованное
31.05.2018 23:38:14, ALora
:))
01.06.2018 07:59:08, читаю иногда с осени 2012
Я вообще про пылесос в другом смысле говорил, ну да ладно, так даже комплимент получается!
01.06.2018 00:21:02, какой-то крокодил
да я поняла, что в другом, зато какой красивый поворот дискуссии получился - разрядка напряженности:)
01.06.2018 01:30:23, ALora
с пылесосом это не блуд, а использование по назначению и 100% защищенный секс:)
31.05.2018 23:48:26, ALora
Вот уже до чего техника дошла. А я то думала, чего кот мой так пылесосу не доверяет....
01.06.2018 00:35:38, Lisichka___
ну, церковь, наверное, это делала в демографических целях, как институт организации сообщества. по кр мере раньше (да и сейчас в католичестве, возможно). а зачем это отдельным людям, не решающим проблемы политики и демографии, я не знаю - желание распространить свою т.з., найти единомышленников, просто характер такой, в конце концов, располагающий к ригористичным высказываниям. иногда религиозность (или псевдорелигиозность) сочетается с неразумной жесткостью. с годами уходит, но скорость отхождения бывает очень разной. у моей мамы, например, только на девятом десятке вроде улетучилось (не по поводу абортов, другого, но не суть)
31.05.2018 21:32:52, ALora
Ну да, не он же за это платит... своим здоровьем, телом, жизнью
31.05.2018 21:23:26, Del_tta
Сможете пояснить по поводу отдельности организма? Что такое организм ? С какого момента отдельный ? Если аборт самопроизвольный, то какие гражданские права у погибшего эмбриона?
31.05.2018 14:39:30, Эх
И вот еще вопрос отдельности того, кто 9 месяцев живет полностью за счет другого )
31.05.2018 14:46:32, Del_tta
Живет за счет, именно, но не является органом этой матери или самой матерью, имеет отдельные от матери органы, имеет свой отдельный набор генов.
31.05.2018 14:59:21, Оля-Йоля 🦋
Какие органы есть первые пару недель?
А про отдельный набор генов я уже писал. 31.05.2018 16:45:46, какой-то крокодил
А про отдельный набор генов я уже писал. 31.05.2018 16:45:46, какой-то крокодил
вы еще спросите какие органы есть в первые 2-3 дня беременности, о которой никто и не подозревает даже...
31.05.2018 16:51:52, Оля-Йоля 🦋
То есть, через две недели можно?
31.05.2018 16:54:15, какой-то крокодил
Можно хоть перед родами, или во время них, насколько у вас хватит этичности.
31.05.2018 16:56:15, Оля-Йоля 🦋
Так я ж про вашу этическую систему и ее целостность и непротиворечивость спрашиваю.
31.05.2018 17:02:35, какой-то крокодил
В моей личной этической системе вообще нельзя ни на каком сроке. Как практика показала, я вообще не смогу руку поднять на своего зачатого ребенка.
В вашей кто как хочет так себя и ... 31.05.2018 17:05:21, Оля-Йоля 🦋
В вашей кто как хочет так себя и ... 31.05.2018 17:05:21, Оля-Йоля 🦋
Отлично!
Но если это такая личная система, то я не понимаю, о чем спор. 31.05.2018 17:12:03, какой-то крокодил
Но если это такая личная система, то я не понимаю, о чем спор. 31.05.2018 17:12:03, какой-то крокодил
так личную систему же хочется донести до масс, иначе неинтересно:) а некоторая часть масс (причем среди той части я не заметила маргиналок-абортниц) сопротивляется акцептованию такой системы. отсюда и спор
31.05.2018 17:27:20, ALora
Ну вот я про первую часть :)
Чего лезть в чужие штаны, животы и прочие места. 31.05.2018 17:30:33, какой-то крокодил
Чего лезть в чужие штаны, животы и прочие места. 31.05.2018 17:30:33, какой-то крокодил
Я лезу не совсем туда.
31.05.2018 18:09:50, какой-то крокодил
Если для вас это одного сорта залезание, то, ну, окей.
31.05.2018 19:29:34, какой-то крокодил
А вы решили, что обсуждение этого вопроса с одной или с другой стороны мнений - это залезание в штаны? :)
Не, ут каждый выражает своё отношение к этому явлению, и ничего не решает. 31.05.2018 19:35:02, Оля-Йоля 🦋
Не, ут каждый выражает своё отношение к этому явлению, и ничего не решает. 31.05.2018 19:35:02, Оля-Йоля 🦋
Вы, если я не ошибся, выражаете вполне определенное негативное отношение к тем, кто идет на аборт. Я не выражаю (и не испытываю) негативного отношения ни к тем, ни к другим, и не бросаюсь словами про убийство, не пропагандирую неаборты (или аборты).
31.05.2018 20:01:01, какой-то крокодил
Не, я всего лишь считаю аборт убийством, а случайный залёт без отца ребёнка - идиотизмом. Как и оставление беременной женщины без поддержки или отправку ее на аборт - считаю подлостью и таки тоже убийством со стороны мужчины. И все :)
Но вот не нравится убийцам мое мнение. 31.05.2018 20:05:28, Оля-Йоля 🦋
Но вот не нравится убийцам мое мнение. 31.05.2018 20:05:28, Оля-Йоля 🦋
Вот все так, все в точку. Только это 1 % случаев, жизнь-то богаче.
Считает человек, что правильнее предохранятся - молодец, получается - да вообще умничка. Порассуждать в тесном кругу, да даже в конфе - хозяин - барин. А вот лезть в чужие трусы, указывая, как кому жить, с кем и зачем, когда в койку, когда на аборт, а когда рожать - не надо, аморально это 31.05.2018 21:32:19, Del_tta
Считает человек, что правильнее предохранятся - молодец, получается - да вообще умничка. Порассуждать в тесном кругу, да даже в конфе - хозяин - барин. А вот лезть в чужие трусы, указывая, как кому жить, с кем и зачем, когда в койку, когда на аборт, а когда рожать - не надо, аморально это 31.05.2018 21:32:19, Del_tta
А как лезут в чужие трусы? Вот мне моя бабка-абортница оба раза говорила на новость о моей беременности: "нахрена он тебе нужен, делай аборт". Вот это называется указывать как жить. При том бабка на мою жизнь влияния не имела.
А я кому указываю? 31.05.2018 23:04:44, Оля-Йоля 🦋
А я кому указываю? 31.05.2018 23:04:44, Оля-Йоля 🦋
Бабка ваша да, лезла. Вам я уже написала, что не видела от вас тем под лозунгом "ща научу правильно жить" )))
31.05.2018 23:35:46, Del_tta
Так и вы в долгу не остаетесь )))
Ну а если серьезно, поперекидывались мнениями - это одно, а вот у курмена вечно - как заставить, как вынудить, моральное давление и прочая хня, и все как кашпировский - на массы воздействовать пытается. Ну нах, надоело.
Я железного коня купила, пойду объезжать, самое время, заодно и пар выпущу ) 31.05.2018 23:58:14, Del_tta
Ну а если серьезно, поперекидывались мнениями - это одно, а вот у курмена вечно - как заставить, как вынудить, моральное давление и прочая хня, и все как кашпировский - на массы воздействовать пытается. Ну нах, надоело.
Я железного коня купила, пойду объезжать, самое время, заодно и пар выпущу ) 31.05.2018 23:58:14, Del_tta
Нашли из-за чего лишний пар генерировать.
Поздравляю с приобретением коня :) Ровных дорог. 01.06.2018 00:01:28, Оля-Йоля 🦋
Поздравляю с приобретением коня :) Ровных дорог. 01.06.2018 00:01:28, Оля-Йоля 🦋
Ну, о чем я и говорил.
"Я считаю аборт недопустимым для себя" и "я считаю аборт убийством“ - немножко разные фразы, с разными коннотациями, не так ли? 31.05.2018 21:04:10, какой-то крокодил
"Я считаю аборт недопустимым для себя" и "я считаю аборт убийством“ - немножко разные фразы, с разными коннотациями, не так ли? 31.05.2018 21:04:10, какой-то крокодил
Даже если бы я тоже был против абортов для себя (вернее, очевидно, своих партнёрш), то я был бы против обобщения этой позиции на всех.
Ровно так же я не считаю этичным ряд вещей, но я не одобряю их публичное порицание. Более того, можно в одном контексте спорить, например, и с гомофобами (находя ошибки и нестыковки в их рассуждениях), и с гомофобофобами (аналогично). Независимо от собственной позиции по вопросу.
В итоге потому, что корректность и последовательность суждений важнее аксиоматики. 01.06.2018 00:28:06, какой-то крокодил
Ровно так же я не считаю этичным ряд вещей, но я не одобряю их публичное порицание. Более того, можно в одном контексте спорить, например, и с гомофобами (находя ошибки и нестыковки в их рассуждениях), и с гомофобофобами (аналогично). Независимо от собственной позиции по вопросу.
В итоге потому, что корректность и последовательность суждений важнее аксиоматики. 01.06.2018 00:28:06, какой-то крокодил
<Ровно так же я не считаю этичным ряд вещей, но я не одобряю их публичное порицание.>
Значит вы стыдитесь собственного мнения, и переживаете, что будете не так хорошо выглядеть в своих и чужих глазах :) 01.06.2018 10:17:26, Оля-Йоля 🦋
Значит вы стыдитесь собственного мнения, и переживаете, что будете не так хорошо выглядеть в своих и чужих глазах :) 01.06.2018 10:17:26, Оля-Йоля 🦋
Нет, не значит.
Вы правда не понимаете, что можно разграничивать область применения собственного мнения? 01.06.2018 15:55:18, какой-то крокодил
Вы правда не понимаете, что можно разграничивать область применения собственного мнения? 01.06.2018 15:55:18, какой-то крокодил
Да не, почему, можно сказать, почему, опять же, лично для вас в контексте себя что-то там неприемлемо.
01.06.2018 17:01:50, какой-то крокодил
К счастью, мы такие не одни :) И детей воспитываем с мыслью о том, что это все не этично, и не достойно порядочного человека.
Ну как меня воспитывали, и супруга. 31.05.2018 17:13:47, Оля-Йоля 🦋
Ну как меня воспитывали, и супруга. 31.05.2018 17:13:47, Оля-Йоля 🦋
[-]
31.05.2018 14:41:42, Оля-Йоля 🦋
Мое образование мне позволяет без гугла обойтись в данном вопросе . Хочется ваше определение "организма" узнать
31.05.2018 14:46:44, Эх
Я не уполномочена давать определения общеизвестным терминам, обратитесь к вашему образованию.
31.05.2018 14:48:41, Оля-Йоля 🦋
Печалят такие методы ведения дискуссий :(
31.05.2018 16:46:51, какой-то крокодил
Ясно. Видимо, очень секретная информация
31.05.2018 14:55:42, Эх
[-]
31.05.2018 14:56:32, Оля-Йоля 🦋
А что ваши энциклопедии еще есть в свободной продаже, не раскупили такой ценный нонфикшн?
31.05.2018 15:07:20, Эх
В библиотеках лежат, совершенно бесплатно можно прочитать, "мои энциклопедии", бггг
Ваше образование часом не из уст в уста от шамана к шаману передовалось? :))) А то может вам и правда надо дать ссылку на таблицу умножения... 31.05.2018 15:10:49, Оля-Йоля 🦋
Ваше образование часом не из уст в уста от шамана к шаману передовалось? :))) А то может вам и правда надо дать ссылку на таблицу умножения... 31.05.2018 15:10:49, Оля-Йоля 🦋
Очень спорно. Ну вот нет грани - неизвестно, когда зародышу дается душа. А утрируя, вчера дошли до того, что не дать возможность зарождения жизни каждому сперматозоиду и яйцеклетке - тож преступление )) Я не агитирую за аборты, и сама никогда не делала, но вот раздувать вокруг них. то, что так любит раздувать автор темы - тоже фу. Разные бывают ситуации, разные аргументы, предпочитаю не лезть в чужие штаны
31.05.2018 14:33:14, Del_tta
В православии известно, когда дается душа, по канонам, конечно. При оплодотворении яйцеклетки сперматозоидом. Это таинство, и о нем знает только Бог. Опять же, повторюсь, по канонам.
Членовредительство, кстати, тоже преступление против себя и своего здоровья. Но не такое, как убить человека.
Я так понимаю абортницам очень не хочется признавать себя убийцами собственных детей, потому и воют. Ну назовите себя убийцами, вас за это никто в тюрьму не посадит, и даже штрафа не возьмут. 31.05.2018 14:38:23, Оля-Йоля 🦋
Членовредительство, кстати, тоже преступление против себя и своего здоровья. Но не такое, как убить человека.
Я так понимаю абортницам очень не хочется признавать себя убийцами собственных детей, потому и воют. Ну назовите себя убийцами, вас за это никто в тюрьму не посадит, и даже штрафа не возьмут. 31.05.2018 14:38:23, Оля-Йоля 🦋
Парадокс в том, что абортницы-то как раз молчат, воют противники абортов, которых хлебом не корми - дай заглянуть в чужие штаны да заклеймить ))
31.05.2018 14:41:21, Del_tta
Лучше б эти заступнички так детей из ДД разбирали. Ну ведь не надо же им уже рожденного. Пусть лучше в ДД живет или мамашка его голодом заморит, зато не аборт. Хотя я за изначальную контрацепцию. А если нежданчиком беременность случилась, то это женская безалаберность, мужик сегодня есть, завтра нет и расхлебывать все это женщине.
31.05.2018 20:57:43, NeMamaSita
О, правильно, вот еще шикарная тема - дети из ДД: хочешь сделать доброе дело - возьми и сделай, расти, блага причиняй да ласкам подвергай. И ни в чьих штанах копаться не надо ) Но нет, лучше они расскажут, что другим надо сделать со своим телом и со своей жизнью, а детей-отказников разберут потом специально обученные люди
31.05.2018 21:07:13, Del_tta
Про этим критериям и применение постинора - убийство
31.05.2018 14:41:19, Эх
Ну да. А еще православие запрещает предохрание - должно появиться все, на что воля божья. И рожают ортодоксальные дамы, на сколько хватает жизни.
И понесся очередной круг сюрреалистического обсуждения ))))) 31.05.2018 14:43:55, Del_tta
И понесся очередной круг сюрреалистического обсуждения ))))) 31.05.2018 14:43:55, Del_tta
Ничего подобного, православие не запрещает предохранения, оно запрещает предохранение абортативными средствами, которые убивают уже зародившуюся жизнь.
31.05.2018 14:45:04, Оля-Йоля 🦋
Нееее, "плодитесь и размножайтесь", нельзя предохраняться по классическим канонам. Обращали внимание, сколько детей в семьях священников? Думаете, потому что они очень детей любят?
31.05.2018 14:47:57, Del_tta
По современным правилам - можно. Основы социальной концепции РПЦ, глава XII.3
31.05.2018 16:51:31, читаю иногда с осени 2012
Ну, по современным РПЦ многое можно
31.05.2018 16:57:56, Del_tta
Тот, кто жил 2000 лет назад, жил по тем правилам, которые были тогда. А мы, соответственно, живем по современным
31.05.2018 17:31:52, читаю иногда с осени 2012
А вы к староверам хотите всех православных отослать? Им ТВ запрещено смотреть, и грамоту учить. Они до сих пор считают, что земля плоская. Ну они и рожают всех, и медицины у них нет. Ни на аборты, ни на предохранение, ни на обычное лечение.
31.05.2018 17:01:06, Оля-Йоля 🦋
Предохраняться можно неаботивными средствами 31.05.2018 16:40:21, Санвиталия
например, воздержанием - 100% гарантии:) я недавно книжку читала про первую жену Хемингуэя ("Парижская жена"). Уж не знаю, насколько правда, но совсем молодой пацан - 21 ему было, когда женился, жена старше не помню на сколько - вел специальный дневник, где отмечал критические дни жены, чтобы рассчитать, когда возможен безопасный секс.
Но случился таки промах. Финансовое состояние было аховое, но таки содержал жену и сына. Правда недолго, пока не влюбился в очередной раз - жене предлагал жить всем вместе, втроем. Заботливый, жену любил, но ей этот вариант не понравился почему-то 31.05.2018 17:33:03, ALora
Но случился таки промах. Финансовое состояние было аховое, но таки содержал жену и сына. Правда недолго, пока не влюбился в очередной раз - жене предлагал жить всем вместе, втроем. Заботливый, жену любил, но ей этот вариант не понравился почему-то 31.05.2018 17:33:03, ALora
Какая странная женщина эта "старшая" жена
31.05.2018 17:41:48, Интересно
вспомнила, ей 28 было, на 7 лет старше него, девственница, выросла в американской глубинке. Он-то уже опытный в секс-делах был. Вот ему надо было, чтобы дитя не появилось "не ко времени", он и отслеживал ее циклы. А контрацепции в те годы, наверное, и не было
31.05.2018 18:03:09, ALora
Вот это да! :)) Чего только не придумывали люди для контрацепции, но не очень удобного и эффективного. А потом появился каучук.
Со второй половины 19 века немецкая армия распространяла презервативы для своих солдат. Газета "Сибирская жизнь" в 1907 году вовсю их рекламировала :)) 31.05.2018 19:17:13, Violetera
Со второй половины 19 века немецкая армия распространяла презервативы для своих солдат. Газета "Сибирская жизнь" в 1907 году вовсю их рекламировала :)) 31.05.2018 19:17:13, Violetera
Получается, Хемингуэй мог ими пользоваться.
31.05.2018 19:36:01, Эх
получается. тем более живя уже не в американской консервативной глубинке, а в Париже (где, по описаниям в том же романе, какие только сочетания мужчин и женщин не происходили), однако ж предпочитал такой способ. Но все же при 4 официальных женах (не считая многочисленных романов) наплодил всего трое сыновей - наверное, все же пользовался каучуком
31.05.2018 20:17:14, ALora
Мне понравилось, что тут немцы были впереди, а консервативные США упирались и протестовали до последнего вздоха :))
А в 1920 появился латекс уже! Наверное, у Хэма денег не было. 31.05.2018 19:54:47, Violetera
А в 1920 появился латекс уже! Наверное, у Хэма денег не было. 31.05.2018 19:54:47, Violetera
Да, они там в нищете жили все. А у него в романах сплошные аборты, насколько я помню?
31.05.2018 20:53:50, Violetera
не все - Фитцджеральд вполне себе сибаритствовал. про аборты - вот что-то не помню, в молодости читала Хема, может, не обратила внимания, помню только про их бесконечные возлияния
31.05.2018 21:10:59, ALora
в Снегах Килиманджаро, Иметь и не иметь, И восходит солнце.
А в романе Прощай, оружие! героиня умирает в родах. Чувствуется, больная тема была у чувака. 31.05.2018 21:23:04, Violetera
А в романе Прощай, оружие! героиня умирает в родах. Чувствуется, больная тема была у чувака. 31.05.2018 21:23:04, Violetera
Одно другому не мешает, "плодитесь и размножайтесь, и наследуйте землю" - это право, а не обязанность :)
Никто не обязывает плодиться каждый год. У священников детей столько сколько они сами пожелают. У кого-то 2-3, у кого-то 5-10.
Если хотите узнать что именно думает православие о предохранении, на эту тему полно информации. 31.05.2018 14:54:38, Оля-Йоля 🦋
Никто не обязывает плодиться каждый год. У священников детей столько сколько они сами пожелают. У кого-то 2-3, у кого-то 5-10.
Если хотите узнать что именно думает православие о предохранении, на эту тему полно информации. 31.05.2018 14:54:38, Оля-Йоля 🦋
Да, именно, препарат абортативного действия, как и негормональные спирали старого поколения.
31.05.2018 14:43:42, Оля-Йоля 🦋
А если без православия?
31.05.2018 14:40:27, Эх
Аморальные методы. Мда. А вы что бы сделали в ситуации мужчины? Я не о том как не попадать в такие ситуации, а о том, что делать, когда ты уже в ней. Вот женщина, которая легла с тобой в пастель и улыбалась тебе. А вот она же, говорит, что беременна, но это ничего не значит для неё. Она не хочет и всё. Ставит тебя перед фактом. И удаляет ребенка, как больной зуб.
31.05.2018 14:03:10, Lisichka___
Предпочитаю акварель. Извините, слепну. Надеюсь не по причине описанной в одной из тем.
31.05.2018 20:30:51, Lisichka___
А с руками все в порядке ?
31.05.2018 21:41:12, Эх
Тогда не по той причине. Гарантирую
31.05.2018 22:15:36, Эх
Изменение волосяного покрова;)
01.06.2018 08:52:14, Эх
Ничто не мешает обсудить эти вопросы до постели - кто сколько детей хочет и хочет ли вообще и при каких условиях. Ничто не мешает мужчине строго предохраняться. Ничто не мешает зарекомендовать себя как отличного мужа и отца, чтоб женщина была в нем уверена - это не гарантия, но серьезный плюс. Ну а если случилось незапланированно - только убеждать, клясться, просить и тд, но финальное решение за женщиной. Если интересно, гляньте в девичьей - очень многие написали, что женщина может просто не хотеть детей, вообще или еще одного. Ее право. Да, чтоб не было удаления, нужно не допускать, если беременность нежеланна
31.05.2018 14:16:08, Del_tta
И никто не мешает потом передумать, к сожалению. Даже пресловутый штамп - не гарантия соблюдения договоренностей.
31.05.2018 17:13:16, читаю иногда с осени 2012
Конечно, и еще много чего. Поэтому финальное решение остается за женщиной - природа так предусмотрела
31.05.2018 17:26:36, Del_tta
"Финальное решение за женщиной" обоснуйте, пожалуйста. 50/50 права родителей. Не 30/70, не 49/51, а 50/50!.
Я читала тему в девичьей и даже написала там. И считаю, что аборт со стороны женщины в большинстве своём, результат трусости. 31.05.2018 14:48:33, Lisichka___
Я читала тему в девичьей и даже написала там. И считаю, что аборт со стороны женщины в большинстве своём, результат трусости. 31.05.2018 14:48:33, Lisichka___
Вот Америку открыли, да, трусость. А смелые не все. Я вот тоже кое-что считаю, к примеру, что все смелые безответственные и недалекие.
31.05.2018 16:49:21, Violetera
Объясните в чем трусость?
Например молодая одинокая женщина, фрилансер. Зарабатывает официально, но больничные и отпускные соответственно никто не оплачивает, как и беременность и после.
Допустим ей повезло и она не снимает жилье или оно не в ипотеке. Вот она забеременела. На что она будет жить, да еще с ребенком? Без работы, без денег. Но ЖКХ придется все равно оплачивать.
Вот как ей и на что жить? Трусость? Умоляю Вас. Это не трусость, а реальное понимание своих сил и возможностей просто выжить. 31.05.2018 16:49:19, Lussi01
Например молодая одинокая женщина, фрилансер. Зарабатывает официально, но больничные и отпускные соответственно никто не оплачивает, как и беременность и после.
Допустим ей повезло и она не снимает жилье или оно не в ипотеке. Вот она забеременела. На что она будет жить, да еще с ребенком? Без работы, без денег. Но ЖКХ придется все равно оплачивать.
Вот как ей и на что жить? Трусость? Умоляю Вас. Это не трусость, а реальное понимание своих сил и возможностей просто выжить. 31.05.2018 16:49:19, Lussi01
Фриланс коварен, может и от форточки. А эта женщина, живущая на последние отца ребенка спросит?
Интересно, а если отец попросит родить и отдать ему, если маме не надо, она отдаст или нет? 31.05.2018 20:33:31, Lisichka___
Интересно, а если отец попросит родить и отдать ему, если маме не надо, она отдаст или нет? 31.05.2018 20:33:31, Lisichka___
Ну, спросит и что дальше?
Живут они оба в депрессивном регионе, где фиг работу найдешь. (это раскрытие темы "например"). Он перебивается случайными заработками и его два варианта ответа:
-Да, без проблем, рожай. Я помогу чем смогу и когда смогу, может быть.
-Да мне все равно! Аборт - не аборт, и ответ в стиле крокодилов, только без финансовых претензий ко мне. (и алименты с него, даже если подать, на молоко не хватит, если будет что-то поступать) 01.06.2018 10:50:47, Lussi01
Живут они оба в депрессивном регионе, где фиг работу найдешь. (это раскрытие темы "например"). Он перебивается случайными заработками и его два варианта ответа:
-Да, без проблем, рожай. Я помогу чем смогу и когда смогу, может быть.
-Да мне все равно! Аборт - не аборт, и ответ в стиле крокодилов, только без финансовых претензий ко мне. (и алименты с него, даже если подать, на молоко не хватит, если будет что-то поступать) 01.06.2018 10:50:47, Lussi01
Бывает и отдают. По крайней мере живых детей отдают или в дет.дом, отказываясь от прав. Ну или чуть подрощенных отдают отцам, и те берут и воспитывают. В принципе, ничего удивительного. Есть такие матери, отдающие, и есть такие отцы - воспитывающие детей без матери. После развода, или после ее смерти. У меня есть знакомый, у него от двух жён по ребёнку, при разводе они отдали детей ему, и он один их воспитывает.
31.05.2018 20:57:10, Оля-Йоля 🦋
у нас на даче у местного сторожа жена сбежала с любовником, оставив ему сына и дочь 4 и 5 лет. Ничего, он их вполне нормально воспитывает
31.05.2018 21:13:37, ALora
она тогда будет обязана алименты платить. а у нее (по условиям задачи) фриланс и денег кот наплакал
31.05.2018 20:47:17, ALora
Значит не будет она эти алименты платить. В принципе, с неё их могут и не потребовать. Чего там с неё требовать, сама бы с голоду не подохла бы.
31.05.2018 20:58:56, Оля-Йоля 🦋
Это если отец ребенка проявит такую щедрость души и если он сам не фрилансер-гастарбайтер какой
31.05.2018 21:12:11, ALora
если прямо обычный, то шансов на то, что он возьмет ребенка, чтобы его взращивать, тоже мало - обычный скорее согласится алименты платить
31.05.2018 23:43:03, ALora
Ну вот мой знакомый, о котором я чуть выше писала, с двумя детьми от двух разных жен, живет без алиментов от этих жен. Считает незачем мараться за три копейки. Обычный российский мужик, работающий как и все.
31.05.2018 23:49:29, Оля-Йоля 🦋
Ну алименты с фрилансера сильно не взыщите. Но тем не менее, на мой взгляд, правильнее проработать все варианты.
31.05.2018 22:04:47, Lisichka___
Лично я уже об этом тут пальцы стерла в кровь, объясняя, что не нужно допускать нежеланную беременность. Но женщины с упорством маньяка пишут об аборте как о методе предохранения. Вроде умные люди, а мыслят как маргиналки.
31.05.2018 14:19:26, Оля-Йоля 🦋
Да ладно вам, не утрируйте ) речь скорее все ж о том, что и при предохранении беременность наступает, аборт - это крайняя ступень, когда провалились все остальные. Для поколения наших родителей аборт был вполне себе метод, но сейчас все ж по-другому в массе.
31.05.2018 14:28:38, Del_tta
Да не наступает беременность при предохранении, это все сказки. Когда женщина позволяет мужчине не надевать презерватив перед случайным сексом или по пьяни - это не предохранение, когда она не пьет ОК, или пропускает ОК - это не предохранение, это фикция. Но при том это гордо называется "я предохранялась, у меня не получилось, был сбой".
Сейчас начнется вой голосов, что и со спиралью, и с гормонами типа проколы были. Да все это вранье как правило - где-то был косяк.
Лично я свои косяки с предохранением прекрасно знаю, и там побочным эффектом были не дети, а гормональный сбой с кучей неприятностей. 31.05.2018 14:32:38, Оля-Йоля 🦋
Сейчас начнется вой голосов, что и со спиралью, и с гормонами типа проколы были. Да все это вранье как правило - где-то был косяк.
Лично я свои косяки с предохранением прекрасно знаю, и там побочным эффектом были не дети, а гормональный сбой с кучей неприятностей. 31.05.2018 14:32:38, Оля-Йоля 🦋
Наступает. Именно поэтому, кроме воздержания, нет методов которые дают 100% гарантию. У меня есть подруга, которая родила ребенка через пять лет, после того как мужу сделали vasectomy. Моя первая беременность наступила на фоне приема ОК( без пропусков, в одно и тоже время, без приема антибиотиков...).
Я уже молчу про более страшные случаи, когда беременность наступает в результате изнасилования. 31.05.2018 18:14:13, STickA
Я уже молчу про более страшные случаи, когда беременность наступает в результате изнасилования. 31.05.2018 18:14:13, STickA
Она от мужа родила? ;)
Пропуск приема ОК это не предохранение, это косяк - так что не надо валить на предохранение, оно тут ни при чем. Вы накосячили с ОК, и наступило то, о чем пишут в инструкциях к ОК. В общем, вы только подтвердили мою мысль. 31.05.2018 18:40:50, Оля-Йоля 🦋
Пропуск приема ОК это не предохранение, это косяк - так что не надо валить на предохранение, оно тут ни при чем. Вы накосячили с ОК, и наступило то, о чем пишут в инструкциях к ОК. В общем, вы только подтвердили мою мысль. 31.05.2018 18:40:50, Оля-Йоля 🦋
Как именно я, по вашему мнению, накосячила с приемом ОК? А ребенок подруги от мужа, да. Тоже"косяк"?
01.06.2018 08:42:02, STickA
Вы просто многого не знаете. Сами то как можете объяснить причину оплодотворения бесплодного от бесплодного мужчины, тем более чем через 5 лет? Вы себе операцию вазэктомии представляете вообще. Там перезаются каналы, и семенная жидкость (живые сперматозоиды) вообще не поступают в сперму. Они не могут перепрыгнуть каналы, которые уже зарубцевались.
Вы или чего-то не договариваете, или намеренно врете.
Насчет накосячить с ОК, можно принимать некоторые препараты, которые снижают действие контрацептива, и эти препараты четко указаны в инструкции. Это могут быть не только химические лекарства, но и некоторые травы. И даже абсорбент, если вы его принимаете в процессе (например от отравления). 01.06.2018 12:16:53, Оля-Йоля 🦋
Вы или чего-то не договариваете, или намеренно врете.
Насчет накосячить с ОК, можно принимать некоторые препараты, которые снижают действие контрацептива, и эти препараты четко указаны в инструкции. Это могут быть не только химические лекарства, но и некоторые травы. И даже абсорбент, если вы его принимаете в процессе (например от отравления). 01.06.2018 12:16:53, Оля-Йоля 🦋
Я себе представляю эту процедуру. И да, она очень надёжна. Но не на 100%. Всякое бывает. Если знаете английский, то вот"... The other half of those pregnancies however, resulted from surgical failures such as recanalization, which occurs when the two severed ends of the vas deferens reconnect or when scar tissue doesn't fully form, allowing sperm to wriggle their way through to the other side."
Ну и про себя мне врать не за чем. Я ничем не болела, никаких лекарств не принимала. Ни разу не пропускала прием таблетки. Беременность наступила на шестом месяце приема одного и того же препарата( выписанного геникологом после анализа). 01.06.2018 18:30:21, STickA
Ну и про себя мне врать не за чем. Я ничем не болела, никаких лекарств не принимала. Ни разу не пропускала прием таблетки. Беременность наступила на шестом месяце приема одного и того же препарата( выписанного геникологом после анализа). 01.06.2018 18:30:21, STickA
Некачественно сделанная операция себя проявила через 5 лет? :) Вы ничего не можете знать наверняка, особенно про чужую семью и что там происходит.
Интересно, а почему у меня никогда не наступала беременность на фоне НоваРинга, например, которым я пользовалась лет так 10 в общей сложности? :) 01.06.2018 19:35:26, Оля-Йоля 🦋
Интересно, а почему у меня никогда не наступала беременность на фоне НоваРинга, например, которым я пользовалась лет так 10 в общей сложности? :) 01.06.2018 19:35:26, Оля-Йоля 🦋
Потому что гормональные способы предохранения прекрасна работают( при соблюдении всех правил приема) для _большенства_ женщин. Но да, бывают исключения. Очень редкие, но бывают. Ну, а насчёт вашей последней фразы"Мадемуазель Бриссар — если к Вам не прижимаются в метро, то это вовсе не означает, что метро в Париже не существует." ;)
02.06.2018 04:23:51, STickA
после вазэктомии есть срок - он индивидуальный - когда семя еще может поступать в сперму. то что я почитала - по результатам исследования 700 пар от 6 до 72 недель после. но не после 5 лет явно:)
01.06.2018 16:31:34, ALora
Поискала про индекс Перля при стерилизации. Он ненулевой что для мужчин, что для женщин. Случаи самопроизвольного восстановления фертильности тоже упоминаются.
01.06.2018 16:55:52, читаю иногда с осени 2012
вопрос "как"? :) Как яйцеклетка попадает в полость матки, если труба "разрезана" и ее кусок удален, а на месте разреза рубцы?
Как сперматозоиды соединяются с (уже не помню с чем там именно), когда каналы перерезаны и на них рубцы?
Я вот только одного не понимаю, куда у женщин деваются яйцеклетки и сперматозоиды у мужчин, если у них естесственного выхода. 01.06.2018 17:03:09, Оля-Йоля 🦋
Как сперматозоиды соединяются с (уже не помню с чем там именно), когда каналы перерезаны и на них рубцы?
Я вот только одного не понимаю, куда у женщин деваются яйцеклетки и сперматозоиды у мужчин, если у них естесственного выхода. 01.06.2018 17:03:09, Оля-Йоля 🦋
Согласно этой статье, описанный Вами способ - не единственный
[ссылка-1]
Возможно, сбой дают именно что другие способы выполнения.
Думаю. что яйцеклетки деваются в брюшную полость, где потом рассасываются. Но я не уверена.
Про мужскую стерилизацию быстро найти хорошую ссылку не получилось. 01.06.2018 18:56:47, читаю иногда с осени 2012
[ссылка-1]
Возможно, сбой дают именно что другие способы выполнения.
Думаю. что яйцеклетки деваются в брюшную полость, где потом рассасываются. Но я не уверена.
Про мужскую стерилизацию быстро найти хорошую ссылку не получилось. 01.06.2018 18:56:47, читаю иногда с осени 2012
Про мужскую стерелизацию полно ссылок с фотографиями процесса и схемами где что отсекается, где что образуется и пр. Но вот куда девается... типа абсорбируемая само организмом, ну может и так :)
Ну не может там через 5 лет внезапно что-то зачать :)
Кто-то что-то не договаривает. Может там ребёнок от донора (через ЭКО), может люди заранее сделали ЭКО и заморозили эмбрионы, а потом захотели ещё, подсадили маме и родили, может там ребёнок от соседа, а муж либо не проверял, либо признал и никто об этом вовне не распространяется, и говорят, что «вот, осечка» :)) Личное дело пары, вообще-то, а не дело какой-то подруги. 01.06.2018 19:03:38, Оля-Йоля 🦋
Ну не может там через 5 лет внезапно что-то зачать :)
Кто-то что-то не договаривает. Может там ребёнок от донора (через ЭКО), может люди заранее сделали ЭКО и заморозили эмбрионы, а потом захотели ещё, подсадили маме и родили, может там ребёнок от соседа, а муж либо не проверял, либо признал и никто об этом вовне не распространяется, и говорят, что «вот, осечка» :)) Личное дело пары, вообще-то, а не дело какой-то подруги. 01.06.2018 19:03:38, Оля-Йоля 🦋
4 месяца, как говорят, но это все наглядно показывает спермограмма, которую нужно сдавать, чтобы убедиться об эффекте операции
01.06.2018 16:46:29, Оля-Йоля 🦋
я читала, что надо сдавать и через год после вазэктомии. и еще пишут, что даже в случае отрицательного теста все равно нет гарантий что в период до, как я поняла, года с чем-то не будет попадать семя в протоки. но через 5 лет - это ненаучная фантастика какая-то:)
01.06.2018 18:42:23, ALora
А если презерватив порвался? Тоже косяк?
31.05.2018 19:37:56, Эх
И часто рвутся? :)) Косяк по любому, если мужчина не научился его надевать так, чтобы он не сползал и не рвался, и не научился подбирать правильный размер.
31.05.2018 19:41:41, Оля-Йоля 🦋
Редко, к счастью. Один раз за 20 лет))
31.05.2018 19:59:27, Эх
А у меня ни разу :)
Но я ими уже много лет не пользовалась и не собираюсь более. 31.05.2018 20:05:54, Оля-Йоля 🦋
Но я ими уже много лет не пользовалась и не собираюсь более. 31.05.2018 20:05:54, Оля-Йоля 🦋
"У меня есть подруга, которая родила ребенка через пять лет, после того как мужу сделали vasectomy" - как это, может она все же не от него забеременела?
31.05.2018 18:25:28, ALora
У меня тоже не наступала, хотя беременею легко. Я ни в коем случае не опровергаю ваших аргументов, но и не поддерживаю категорического осуждения тех, кто проходит через прерывание, слишком это сложное и личное
31.05.2018 14:36:00, Del_tta
А я считаю их убийцами. Это мое право считать убийцей убийцу, и маргиналку маргиналкой.
31.05.2018 14:40:04, Оля-Йоля 🦋
Конечно. Только чет не помню от вас тем "какие плохие те, кто делал аборт", обходитесь как-то, есть о чем поговорить )))
31.05.2018 14:45:18, Del_tta
Показано 211 комментариев из 651
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
