Раздел: Отцы и дети (Отказ от ребенка с синдромом Дауна)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

В продолжение темы об оставленных младенцах

Спасибо всем за обсуждение, скелет убираю обратно в шкаф. А то чумачечие из дзена уже прибежали.
06.04.2018 12:26:10, вы меня знаете

106 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Жаль младенца, умышленно уничтожили. Совесть до глубокой старости будет мучить. Живая душа. Запомнить надо женщинам, никакой карьеры, только материнство. Все женщины рвутся сделать карьеру, дети брошены на чужих теток, которым они не нужны. С детства у ребёнка комплекс оставленности. Он не нужен. 07.04.2018 11:25:41, Афтон Белый
Ваши родители фактически были соучастника убийства Вашего брата или сестры, который виноват лишь в том, что болел. 07.04.2018 10:52:12, Наташа2612
Трудно сказать.но если Бог дал ребенка с таким диагнозом то это маленькое испытание.Родился в семье умер одиноким.карьера молодость это отговорки.А вот сейчас они старые им хочится чтобы кто то из родных был рядом. 07.04.2018 10:46:16, Иринка Александровна
Стесняюсь спросить, а что тогда большое испытание? 07.04.2018 13:07:53, Мама аута
маленькое испытание? Нет, это тяжеленное ярмо. И конечно, двое здоровых детей и здоровые внуки не могут скрасить их старость. А вот даун смог бы( 07.04.2018 11:45:30, вы меня знаете
Я об этой истории думаю, что вы ее придумали.
Насчёт «отрыдать один раз на похоронах» и дальше жить, радуясь карьере и загранице - вообще бред.
07.04.2018 09:31:33, 1637
Знаете, время всё же притупляет боль от потери. Радоваться можно не карьере, а просто жизни. А вот куда деть тревогу за ребенка-инвалида без будущего и настоящего? Да и биться рыбой об лед безо всякой надежды, тот ещё крестик. 07.04.2018 13:05:59, Мама аута
Вы плохо знаете жизнь. Я знаю ещё одну такую историю, произошла в соседнем доме. Только ребенок жил у них дома, и они тоже не стали лечить. 07.04.2018 10:45:44, Лия Энгельс
Знаете, если вы скажете, что младенцев умерщвляли вы лично, то я вам поверю. 07.04.2018 11:48:57, 1637
Очень спорное высказывание есть - Бог дает каждому крест по силам. Личная ситуация. 1993 год. Недоношенный ребенок не выжил - не расправились легкие. 7 лет успокаивала себя тем, что лучше так, чем больной насквозь ребенок. Через 7 лет родился сын. Года в три ставят ЗПР с подозрением на аутизм. Аутизм в тяжелой форме подтвердился. До 16 лет дома, дальше не выдержали, оформили интернат. Весь ужас ситуации словами не передать. Мнение окружающих - это семечки по сравнению с тем, что в душЕ. И крест уже не по силам.
Для справки: абортов не было никогда, первая беременность в браке, вторая - вне, но оба ребенка были долгожданными
07.04.2018 06:08:07, Мама аута
Глубокое покаяние за предков. Грех родовой (по родословной), и до конца нести крест с ЛЮБОВЬЮ и терпением. 07.04.2018 11:30:04, Афтон Белый
Дети маньяков тогда вообще несчастные что-ли ,а может нет..все ли отвечают за предков..а если не все,тогда это не работает.Если предки сильно грешили,то отвечать должны все их потомки.но это не так .. 07.04.2018 15:29:56, Ковальски София
Легче умереть 07.04.2018 13:01:51, Мама аута
Креста выше сил не посылается. Сошла с одного - возьмет другой такой же. 07.04.2018 01:21:27, звезда над полем
зачем бы это ей брать такой же? 07.04.2018 01:35:28, ALora
А зачем было ребенка убивать, объясните пожалуйста. То есть от него УЖЕ отказались. Следы что-ли заметали? Вот для чего? И чего это они постоянно собирались плакать (не единожды, как на похоронах, а регулярно), если ребенка сдали в детский дом? 06.04.2018 21:30:34, Serdzevina
а где вы про убивать прочитали? Младенца просто не лечили должным образом, он убыл естественным путём. Вероятно, ни государству, ни сотрудникам детдома больной даун тоже был не сильно нужен. Регулярно плакать родителям пришлось бы, видя этого ребёнка дома каждый день. И не только от жалости к ребёнку, но у от жалости к старшему ребёнку, и от тоски по своей задвинутой в ящик жизни. 06.04.2018 22:01:40, вы меня знаете
Вот истинная правда. Таким детям лучше дать возможность спокойно уйти. Мы жили в деревне, в двухквартирном доме. Дружили с соседями. Должны были родить с соседкой почти в одно время. Я родила здорового мальчика, она переболела гриппом и родила девочку, которой через месяц поставили диагноз водянка мозга. Она ездила в областной центр, девочку обследовали и сказали: будете лечить - проживет овощем лет до четырех. Не будете - умрет до года. Мучиться не будет, у нее пережат (какой - не помню) нерв, поэтому уже сейчас девочка не чувствует боли и любого дискомфорта. Лечить ее соседка не стала. Я приходила домой рано (был трехчасовой рабочий день), а она работала полный день, поэтому девочку я переодевала в сухое, кормила, но она все срыгивала. Головка была как у взрослого человека, глазки ушли внутрь, тельце было крохотное, одни косточки. Умерла девочка у меня на руках, просто перестала дышать.
Соседка, пока девочка была жива, рыдала не переставая, выла просто. Мне за стенкой все было слышно. Недели через две после похорон стало тихо, а потом я услышала, что соседка засмеялась. И что, она должна была мучиться вот так несколько лет, а потом все равно хоронить ребенка?
Хотя по закону это преследуется: оставление без помощи... Как-то так.
07.04.2018 12:57:19, Китти70
Каким же естественным, если по договоренности его щастудити и лечить не стали. Убийство преднамеренное чистой воды. 07.04.2018 08:25:28, Юрьевна Татьяна
Молодая семья с маленькой дочкой переезжает в другую страну по очень веским причинам. Второй ребенок рождается аутистом и с прочими сопутствующими болезнями. Принимается решение: папа идет работать на не слишком хорошо оплачиваемую госслужбу, мама про работу забывает и занимается больным мальчиком, при этом старшей дочке достается минимум внимания. Через 10 лет мама чувствует, что ее ресурс исчерпан, у ребенка результат нулевой, кроме пролеченных соматических болячек. Ребенка хотят определить в интернат, но тут вмешивается бабушка из другой страны и убеждает, что "надо нести свой крест". Мамы хватает еще года на 3, до наступления пубертата. Поведение мальчика становится совсем нестерпимым и его все-таки отдают в интернат. Сначала его периодически забирают домой, но он отвык от дома и, приехав, начинает все крушить. Теперь только навещают. Маме уже за 50, новый язык знает слабо, профессии нет, здоровья нет, и кто бы остался здоровым в такой постоянно стрессовой ситуации. Старшая дочь выросла сама по себе, с поведением все ОК, слава богу.
Зная очень близко эту семью и наблюдая все последствия их решения, считаю, что лучше бы мальчика-аутиста сразу отдали в интернат, а остальные члены семьи получили бы возможность просто нормально жить. Навещали бы его, ну алименты платили, а сами просто жили.
06.04.2018 20:36:13, Случай из жизни
Молодая семья с маленькой дочкой переезжает в другую страну по очень веским причинам. Второй ребенок рождается аутистом и с прочими сопутствующими болезнями. Принимается решение: папа идет работать на не слишком хорошо оплачиваемую госслужбу, мама про работу забывает и занимается больным мальчиком, при этом старшей дочке достается минимум внимания. Через 10 лет мама чувствует, что ее ресурс исчерпан, у ребенка результат нулевой, кроме пролеченных соматических болячек. Ребенка хотят определить в интернат, но тут вмешивается бабушка из другой страны и убеждает, что "надо нести свой крест". Мамы хватает еще года на 3, до наступления пубертата. Поведение мальчика становится совсем нестерпимым и его все-таки отдают в интернат. Сначала его периодически забирают домой, но он отвык от дома и, приехав, начинает все крушить. Теперь только навещают. Маме уже за 50, новый язык знает слабо, профессии нет, здоровья нет, и кто бы остался здоровым в такой постоянно стрессовой ситуации. Старшая дочь выросла сама по себе, с поведением все ОК, слава богу.
Зная очень близко эту семью и наблюдая все последствия их решения, считаю, что лучше бы мальчика-аутиста сразу отдали в интернат, а остальные члены семьи получили бы возможность просто нормально жить. Навещали бы его, ну алименты платили, а сами просто жили.
06.04.2018 20:35:40, Случай из жизни
именно об этом жалела женщина лет 50-60. С моей матерью разговаривала, на турбазе отдыхали (80-е годы). Там же работал летом фотографом ее старший сын. Выпивал много. Младший был с инвалидностью (уо), то ли в ПНИ, то ли дома остался с отцом. Женщина жалела, что в бесполезных попытках вытянуть младшего старшего забросила и даже какое-то время старший жил в интернате. В результате именно старший недополучил внимания и воспитания и любви, а младшему в силу заболевания это все не особо пригодилось... По факту она размышляла о том, что надо было отдать в интернат младшего, навещать, но бОльшее внимание уделять обычному ребенку. 07.04.2018 18:02:46, Dnnn
прямо выбор софи( 07.04.2018 23:06:24, Ольсик
Я тоже знаю такую семью. Там были два мальчика. Старший в норме, второй - глубокие нарушения психики, при физической сохранности. Итог. Старший рос как трава, еле-еле удержался в рамках закона, скажем так, и то благодаря будущей жене. Но в целом все более менее. Второй вырос. Довел до смерти отца, избивал мать, потом стал кидаться на брата и пообещал убить его семью. Тот жил отдельно, но найти дом брата младший может вполне, один раз уже приходил. Мать сдавать в больничку младшего отказалась, мол, жалко. Ну старший с семьей собрался и уехал от греха подальше, не оставив матери адреса, сменили телефоны, убрали себя из соцсетей. Я считаю - абсолютно правы. 07.04.2018 11:40:04, злая
Все строго индивидуально. Сейчас взрослая и достаточно повидавшая - скажу точно не выдержала бы. Буквально рядом. 1 случай-старшей девочке 5 лет. Семья здоровая , без проблемная рожают второго-сын. Тут же предлагается "оставить" дитя без перспективно. Занимался им отец с подросшим(парень не говорил,не понимал обращенной к нему речи)_90_летнюю бабушку(родную)едва отбили, изнасиловать пытался.. Отец скоропостижно,маме с ним не справиться сестра в отказ,парня в специнтернат.Полугода не прошло-в подъезд пришло извещение схоронили 2 случай-даун родился 8 августа 1972 года( 1 случай родился в марте 1972) обе мамы мои коллеги ,а между собой- подруги. В обоих случаях разводов не случилось а овдовели обе.Сейчас маме(1945 года)...Согнувшаяся надвое без памяти любящая своего ""сереженьку (, дружелюбный , с хорошими манерами , скромный парень) случилась пара инфарктов,выходила. - кому он будет нужен после"ухода" милы... На мой взгляд у соответствующих служб нет четкого представления будущего этих детей .И еще для особо ретивых-первого ребенка я потеряла,во вторых родах из двойни еще одного. Порок сердца врожденный у меня. Цену детям знаю- её просто не существует цены. Но дети должны иметь перспективу здесь же в обоих случаях- тупик всем вам желаю счастливого материнства и еще про милосердие не задавайтесь вопросом "как жить станут"...Знаю одну в параллели учились- сдала в специнтернат , плохо ей было в город соседний перебралась сына не забывала. 06.04.2018 22:11:57, ЗНАЮ ЦЕНУ ДЕТЯМ
Кровь из глаз пошла от вашего стиля письма. 07.04.2018 08:26:13, 290386
любое решение родителей в такой ситуации - правильное. Имхо, именно родители, (единственные!) и имеют право принимать такое решение. 06.04.2018 18:10:43, Лось_Анджелес
Про "отрыдать один раз на похоронах"... Не уверена, что этот случай прошел таким вот рядовым эпизодом в жизни этих родителей.
Лично и близко знаю женщину, которая при каждом серьезном заболевании своего ребенка вспоминает о сделанных в молодости абортах и боится, что болезнь послана в наказание ЗА ТЕХ...
Повышенная тревожность? Возможно...
Но вот вспоминается ей :((
Не знаю, что в душе у этой семейной пары, да и знать не хочется. Вряд ли там незабудки да бабочки. Их крест, их судьба, их выбор. Я - не судья.
06.04.2018 17:22:01, av10
Про "Отрыдать один раз" - это вообще очень.... то ли смешно, то ли грустно.
У моей матери умер сын в возрасте чуть больше года. Это огромное горе. Человек меняется навсегда. Какой там "один раз". Это боль на годы.
06.04.2018 17:32:06, МарикаЧ
Конечно, это боль на всю жизнь. Её частично исцелил родившийся потом здоровый ребёнок. 06.04.2018 17:30:25, вы меня знаете
Странную тему Вы завели.
Нет, и не может быть в таком случае ПРАВИЛЬНОГО решения для всех.
06.04.2018 23:27:22, av10
Ну это как бы очевидно, что нет правильного решения для всех. Интересно было послушать мнения о конкретном решении. 07.04.2018 10:49:30, вы меня знаете
Думаю что это гадство. Ничего больше не думаю. 06.04.2018 17:10:35, tЮлька
Бред про неделю не лечили и он умер?
Потом радостно отчитались об этом родителям,что не лечили?
На каждого ребенка заболевшего есть медкарта
Есть врач,делающий назначения.
Вот прямо конкретному дауненку не делали гентамицин от пневмонии,а за остальными следили?
Родители заплатили денег чтоб он умер?Вряд ли
Иначе никто не будет рисковать своим местом.Есть история болезни и причина смерти.
Ребенок умер от порока сердца,как часто у даунов бывает пневмония лишь уже следствие.
06.04.2018 15:40:03, Мира здание
Я считаю что "скелеты в шкафу" не должны становиться известны всем, должны оставаться секретом. Про родителей кто это всё рассказал своим детям ничего хорошего не думаю. Можно же было не рассказывать. 06.04.2018 15:07:56, Natalya d'*
вот подпишусь под каждым словом ! 06.04.2018 17:11:44, masyanya белая и пушистая
Бывают еще болтливые бабушки, которые могут и присочинить что-то. 06.04.2018 16:06:32, Забриски Пойнт
Ничего. 06.04.2018 14:32:22, рица
Что я думаю о родителях, которые по собственному желанию убили своего ребенка?
Ну, собственно то же самое, что и о любом другом уголовном преступлении.
06.04.2018 13:44:15, Птичка снежная
Причины смерти были естественные, пневмония на фоне тяжелого порока сердца. Он мог бы еще немного помучиться (вместе со всей семьей) и умереть через год. Или через два. 06.04.2018 15:25:28, вы меня знаете
В теме ниже - младенец, по мнению врачей, тоже был не жилец. А вот вам - прожил аж 8 лет. И судя по тексту - умирать несобирается 06.04.2018 15:28:45, Птичка снежная
Я думаю об этом примерно то же самое, что думала бы, если бы отдали здорового ребенка, потому что "забить в 30 лет на перспективную карьеру, заграницы <...> суровая жертва".
Ну вернее мне жальче больного даже.
Понимаете, многие люди считают, что рожают детей для себя, и в общем-то это частично правда, по крайней мере куда денешься от этого мой-любимый-хороший-обожаю-горжусь. Но ведь по-хорошему детей мы рожаем для них самих, чтобы они были счастливы, чтобы они получили возможность жить в семье, с любимыми людьми. И так далее. Что же получается, когда от неудобного (больного) ребенка избавляются? Получается, что не волнует нас ребенок-то, только мы сами важны для себя. А когда мы сами важны для себя, так не надо, не надо было беременеть, рожать. И коробит меня от того, что "через 3 года родили здорового мальчика." Ну не понимаю я этого отбора детей - подходит, не подходит. В Спарте мы что ли... Хотя сейчас и про Спарту вроде опровергают миф.
В данном случае я не столько осуждаю этих родителей, сколько мне нестерпимо жаль и больно за ни в чем не виновных детей, которые и не принимали решений рождаться и рождаться у этих родителей.
06.04.2018 13:19:47, Lancel
А дети принимали решение лежать под ИВЛ, переживать операции на сердце?
Недавно в ленте дзен вылетела статья. Собирают деньги на аппарат исскуственной вентиляции легких ребенку, который перестает дышать, засыпая. Генетическая аномалия.
Он должен был умереть через час после родов. Но добрые доктора заинтубировали его и "спасли". Теперь мама будет "спасать" каждый день дальше. Сколько там лет у нее впереди?
А может, вместо аппарата ИВЛ маме лучше оплатить ЭКО донорскими яйцеклетками, а?
06.04.2018 13:27:50, Татико
Синдром Ундины. Очень редкое генетическое отклонение. Такая девочка жила по соседству. Город собрал деньги на домашний аппарат ИВЛ (~700 000руб) и с 8-ми месяцев она была дома. Постоянно собирали деньги на лечение. надо было ездить в Англию на консультации. Но этот синдром не приходит один, там еще куча проблем. Я активно им помогала, водила своего ребенка играть с этой девочкой. В итоге вначале спился и умер отец. через год - мать. Они просто не выдержали. Девочку поместили в больницу. Думаю, долго она не проживет. Казенной заботы не хватит на поддержание ее жизни. Сейчас ей 6,5.
А отказались бы, ребенок не прожил бы и года. А они были бы живы и, скорее всего, родили бы здорового ребенка. Я знаю, почему не отказались. Там для мамы очень важно было "а что люди скажут". Ребенка они так и не приняли. поддерживали жизнь но никак не занимались развитием.
При должном уходе и лечении такой ребенок мог бы даже вести нормальную жизнь.
07.04.2018 12:01:50, Julinika
Видела сюжет про этого ребёнка. С матерью всё ясно, мне лично интересно, как долго продлится энтузиазм молодого папаши. 06.04.2018 16:13:35, ==
как вы противоречивы сегодня, то поддерживаете умерщвление тяжело больных детей, то не поддерживаете. И с интересом ждёте, сколько продержатся их родители. 06.04.2018 17:20:27, вы меня знаете
Все эти ситуации не равнозначны, не одинаковы. Горе, как известно, у каждого свое. Счастье нет нужды квалифицировать( 06.04.2018 17:44:27, Lancel
Ну люди с СД и пороком сердца живут, допустим, социализируются и так далее.
Я историю, описанную Вами, не знаю, судить не могу. А что Вы, собственно, сделали бы?
Опять же и еще раз. Есть подход: мы дали жизнь, мы взяли на себя ответственность, это наш ребенок, мы будем растить его ради него самого, ради его жизни. И есть подход: ребенок для меня, чтобы мне было хорошо, чтобы я гордился(лась) и так далее. В чистом виде редко встречается то или другое, как правило, и то, и другое. Но все же у нормальных родителей должно превалировать первое, имхо. А вот это вот "А может, вместо аппарата ИВЛ маме лучше оплатить ЭКО донорскими яйцеклетками, а?" - это именно что второе в чистом виде.
Ребенка на черновик не бывает, вот в чем дело.
06.04.2018 14:31:53, Lancel
Не социализируются они, в 15-16 все равно оказываются в интернатах. 06.04.2018 14:39:17, Татико
Вы не в теме 06.04.2018 15:07:14, Lancel
Это вы не в теме.
На этот день зарегистрирован всего лишь одни даун Маша Нефедова имеюшая официальное трудоустройство .И то она живет с родителями под их присмотром.
Так что социализация у даунов полностью отсутствует.
В Европе абсолютно тоже самое.Ни один даун не живет отдельно.Все под присмотром.
06.04.2018 15:45:00, Мира здание
Просто Вы не ознакомились с определением термина социализация, а Ваше представление о нем очень странное 06.04.2018 16:03:43, Lancel
Видимо вы не знакомы с термином социализация.
Дауны не имеют навыков самостоятельной жизни в обшестве.
Как они социализированы достаточно посмотреть видео взрослых людей с сд.
И все станет ясно.
06.04.2018 16:28:55, Мира здание
Видимо, Вы по видео и получаете свои знания. 06.04.2018 16:57:15, Lancel
А вы откуда?
Я работала с такими детьми.
И прекрасно знаю их перспективы.
В 99% процентах случаев у них имбецильност,социализация возможна только у людей с легкой степенью дебильности.
Легкой степени у даунов нет,к сожалению.
Ранние занятия не помогут.
Удача,если человек с сд хотя бы сам себя в быту обслуживает и есть навыки гигиены
Есть в жж блог мамы парня с сд.Он "получил" аттестат обычной школы за 9 классов.
Очень интересно читать,как именно он "учился" и вообще.Все за него сделала мама.)
Ольга Литвак ее зовут.Сын Вася.
06.04.2018 17:14:42, Мира здание
Про социализацию я ниже написала. ну а аттестат обычной школы любой ценой - это, имхо, не про социализацию, а во вред ей, это где-то и одержимость мамы. Стресс-то какой для ребенка небось. Искать, читать не буду. Не в силах. 07.04.2018 02:39:58, Lancel
Когда я была ребенком, то часто встречала девочку с СД. Отец - физик. Мать не знаю кто, она бросила семью. Отец активно с девочкой занимался. Ни в каком интернате она не оказалась. Самостоятельно ходила за покупками. Когда выросла, работала гардеробщицей в поликлинике. 06.04.2018 14:53:52, МарикаЧ
Возможно, у неё так называемая мозаичная форма трисомии, при ней лёгкое уо, этой формой страдают 2-3 % тех кто родился с болезнью Дауна, а 97% хоть обзанимайся с ними, ни жить самостоятельно ни работать хоть кем не смогут. 06.04.2018 15:10:39, Natalya d'*
Но не все же они при этом в интернатах. 06.04.2018 15:32:27, МарикаЧ
Во первых, они не долго живут, средняя продолжительность жизни у них в районе 20 лет. Ибо много других дефектов типа порока сердца. Во вторых, те что не в интернате, живут не сами по себе, а окруженные толпой родственников в роли сделок. 06.04.2018 18:53:37, Natalya d'*
Ну не знаю ,близко сталкивалась с 2 случаями. Мой дядя дожил до 55 лет. В социалистическое время он работал: клеил коробки, после развала союза сидел дома.В меру своих возможностей помогал родителям по дому. Умер лет 5 назад. Другая девочка умерла в возрасте 18 лет. Но для себя считала, что не смогла бы растить такого ребенка. 06.04.2018 22:02:16, Olgasol
До 15 лет дома. Пока идет развитие и прогресс. Да, они даже читают. Они и считают, выполняют простую работу. Способны ходить в магазин, переходить улицу на зеленый свет.
А потом начинается регресс, навыки забываются, зато вылезает наружу основной инстинкт.
И рыдала наша соседка сверху, не зная, из каких кустов дочь вытаскивать.

В С-Пб к нам привозили с желтухой все женское отделение ПНИ. На 25 человек их сестра и 2 нянечки. 24 часа в сутки вылавливали то в курилке, то между этажами с мужиками, каждые полчаса приходиди пациенты рассказать, что у них еще пропало из вещей.
С целью занять чем-то ставили их мыть полы в палатах. Вот она помыла (хорошо помыла-то, чисто, старательно), дверь закрыла в палату и забыла, что уже в ней убиралась. Может снова начать мыть.
Разные были. Добрые, которые всех жалели, помогали перестилать лежачих, горшки выносить, были и злые, которые норовили ущипнуть лежачих, толкнуть, укусить.
Но работники только из разряда стоишь рядом и говоришь, что делать. Отослать за простыней на пост невозможно, отойдет, забудет, умчится в курилку за бычками или на лестницу. Ко многим приезжали родители, кстати, привозили еду и вещи.
Я не видела, чтобы персонал кого-то бил. На ночь только таблетками кормили.
06.04.2018 16:22:53, Татико
Очень удобно рассуждать про детей других: зачем ребенку жить? Пусть естественно отбирается.
Все хорошо, пока речь не про своего собственного ребенка. И отключать аппарат своему ребенку надо принимать самой, а не "теоретически" за какую-то там гипотетическую мать постороннего ребенка.
06.04.2018 13:32:59, МарикаЧ
Соглашусь даже очень. Там, где мы жили раньше, мама утопила в ванной своего пятилетнего ребенка-дауна. Муж ушел, она одна с ним...
Потом попала в психушку.
Если бы сдала в интернат, был бы ребенок жив, и мама в своем уме.

Все сложно.
Но мы очень зависимы от мнения окружающих. Раньше, практически, не раздумывая, отказывались и жили дальше.
Сейчас по всем каналам тв и статьям в интернете бесконечный визг, пиар и инклюзия.
06.04.2018 13:46:45, Татико
Много здоровых и самых обычных детей убивают родители. И психиатрия не только у мам детей больных или с особенностями 06.04.2018 14:32:53, Lancel
В данной ситуации не вижу ничего сложного. Дети с СД вполне себе социализируются. Только ими заниматься нужно. Забирать таких детей домой - нормально.
А ребенок утонул по недосмотру. С СД это вообще может быть не связано. Зачем оставлять маленьких детей одних в полной ванной, мне не ведомо. Это какая-то преступная халатность Знаю, как тонут дети и без диагнозов.
Что касается психушки. Нервная система у всех разная. С ума сойти можно и от мысли, что оставила ребенка в ДД. У меня есть знакомые, потерявшие детей. Это тяжело и больно. Это меняет людей. Но все обошлись без психушки и психиатрических диагнозов.
06.04.2018 14:10:06, МарикаЧ
По первым двум предложениям: прикольно действует социальная рекламка;). Люди искренее верят в то, что сёмы сёмины социализируются да и вообще они не хуже, а даже лучше здоровых детей. Они же солнечные:)). А вообще - это чушь собачья. Люди с сд - инвалиды, неспособные жить самостоятельно. Вполне бывают агрессивными и могут причинить вред окружающим. 06.04.2018 16:04:55, ==
Да, но это не значит, что не нужно попытаться облегчить им жизнь. 06.04.2018 17:16:14, МарикаЧ
Разве им тяжело? Окружающим кто будет облегчать жизнь? 06.04.2018 19:55:46, Violetera
А еще нужно понимать, что такой ребенок живет только пока его родители/родитель живы... дальше - это шаг в неизвестность - точнее, в известную известность под названием специализированный интернат, где, возможно, и будут создавать условия для жизни как то: покормить-вывести гулять-спать уложить.... но это же все далеко не индивидуально, как было до этого.... и условия там не самые лучшие.... 06.04.2018 16:30:18, Гость
Хорошо, понимаем. И что? Если мы понимаем это на ранней стадии беременности, то варианты, допустим, есть. Если позднее понимаем, то? 06.04.2018 17:00:12, Lancel
Те же варианты, аборт по медицинским причинам делается на любом сроке. 06.04.2018 21:22:17, Natalya d'*
То хотя бы не нужно вещать в эфир, что все это просто неудобства и что при соответствующем уходе и развитии такие люди, вполне себе, станут нормальными членами общества.... и давайте обучать и развивать их в детских учреждениях вместе с детьми без диагнозов (скажем так, дабы никого не обидеть) для лучшей из адаптации.... а о детях без диагнозов при этом кто-то подумал... я не призываю делать аборты или как-то негативно-презрительно относится к инвалидам (а они инвалиды и с этим не поспоришь), но если этот выбор скорее "за", не нужно возводить в гипертрофированную форму, преувеличивая "социальную значимость" таких людей и вводить в заблуждение вещанием в эфир (типа историй Бледанс), как это здОрово и прикольно.... потому что это совсем не так - это большое испытание для родителей.... но у них был выбор.... уже лет как 20 он реально есть на ранней стадии беременности... в сроке 14 недель этот скин-тест делают всем поголовно и говорить что "а если не на ранней" - ну это лгать.... 06.04.2018 17:11:10, Гогсть
Соглашусь, более того, идет какая-то странная пропаганда. Придумываются разные слова,типа особенные, солнечные. Слово инвалид как будто ругательное, а ведь всего лишь констатация состояния. Кто не сталкивался, тот никогда не поймет. 07.04.2018 06:16:47, Мама аута
Вот это вот все Вы сами придумали, я такого не писала. Странные фантазии.
Тест в России делают плохо, поэтому вовсе не ложь это. От своего врача знаю, что у ее пациентов неоднократно рождались здоровые, когда диагностировали хромосомные отклонения. И наоборот.
06.04.2018 17:47:39, Lancel
Ээээ ,скриннинг не дает 100 % гарантии "за" или "против", но если результаты теста скорее "за", то назначается дополнительное обследование - в том числе и биопсия плаценты - просто не все соглашаются на это, считая (и небезосновательно), что это опасно для плода.... но биопсия плаценты имеет высокий процент результативности. И если два теста из двух все-таки свидетельствуют об отклонениях, наверное, стОит задуматься, а не надеяться, на авось.... 06.04.2018 18:00:02, Гость
Ну вот у моего врача 7 или 8 лет назад (не 20) после амниоцентеза было заключение. А родился здоровый ребенок. Мой узист кстати, в тройке лучших в Москве, был против амниоцентеза категорически.
Это не значит, что ничего делать не надо. Надо непременно.
Ну то есть вообще задним умом много чего можно придумать. Но не сделали аборт, не знали и так далее. Сами виноваты или врачи такие "талантливые". Ну и? Ну вот и что Вы предлагаете?
06.04.2018 18:15:27, Lancel
Незнание не освобождает от ответственности... Дальше либо приняли, либо нет (да-да, посмотрите на сайты детских домов и вы увидите, что совсем не все готовы нести эту ношу) - все индивидуально. Но если приняли - дальше по плану. А как иначе? Но вести разговор о "социализации" таких людей - это, вводить в заблуждение ту часть населения, которая далека от этой темы.... и мое мнение - если есть возможность, нужно использовать все методы для подтверждения или опровержения подобных диагнозов.... погрешность всех этих исследований составляет на сег.момент 8-10% в совокупности с другими исследованиями можно свести к максимальному минимуму.... что уже совсем неплохо, а дальше принимать решение.... У меня есть тоже свой пример: в одной и той же клинике одновременно со мной у моего гинеколога наблюдалась дама с 3-ей беременность! и в эту беременность ей по первому скриннингу ставили синдром Дауна с высокой вероятностью.... как сказал врач - у нее уже 2-ое предыдущих детей с подобными проблемами... и она родила такого же третьего.... Это выше моего понимания.... 06.04.2018 18:36:20, Гость
Я исхожу из того, что социализация - это процесс, который вряд ли может быть завершен на 100%. Это не да или нет, это всегда в какой-то мере. У меня на работе есть парень, мой ровесник практически, 30+, у него высшее образование, MBA, он ходит в офис, он получает какую-то зарплату, но по уровню социализации (и в том числе по профессионализму) он где-то годах на 18 максимум застрял. Он всего боится, нервничает даже от телефонных разговоров, у него некоторая мания преследования что ли, со всеми у него плохие отношения, ну с кем он пытался общаться, потому что ему все время что-то кажется: не так посмотрели, не так ответили, не спросили разрешения окно открыть. Я думаю, он не в состоянии решать бытовые проблемы, в МФЦ сходить. Живет он с мамой. Хорошо он социализирован? Нет, но в какой-то мере все же да. Я подозреваю неврологию с детства, мне жаль его, потому что я что-то понимаю, а вот остальные только раздражаются.
Так вот и тут. В какой-то мере можно бороться за эту самую социализацию. Да, есть потолок. Да, нет гарантий. Но работать можно? При наличии любящих и неравнодушных родственников? Прививать навыки, учить, адаптировать. Ну Вы же не будете отрицать, что в мировом масштабе адаптация людей с СД продвинулась? А то тут была недавно авторша, которая заявила, что аутизм - это приговор. Ну это тоже за гранью, знаете.
А когда нельзя социализировать... Мой друг детства в 6 лет попал в аварию из-за пьяного отца за рулем. Инвалидное кресло, потеря речи, мозг поврежден сильно, он остался в тех 6 годах. Смотреть на это так больно и невыносимо, скоро уж 30 лет, как случилось это, а я все еще иногда рыдаю. Его уже точно нельзя социализировать, понимаете? Его мать, конечно, святая женщина, все возможное и невозможное было сделано в плане лечения. Муж ушел. Вот скажите, а ей тоже надо было отказаться от мальчика? Ну он же худшие имел перспективы, чем новорожденный с СД, ну правда. Ведь никто не знает, что может случиться с каждым из нас.
На сайты ДД нет нужды ходить, что я, не знаю что ль, что детей там много, без СД в том числе. Ну так и тюрьмы полны, так и насильников много, и убийц. Разве можно считать все это вариантом нормы? Я так не думаю.
Я не знаю % погрешности диагностики (откуда они кстати?). Но я точно знаю, что это все история для образованных, зарабатывающих жителей миллионников анмасс. У нас тут не Италия маленькая в конце концов, где на законодательном уровне решается проблема частично.
А вот женщине срднестатистической из деревни не рожать вовсе никогда? Или винить ее за отсутствие знаний? Она и слов таких не знает - скрининг, амниоцентез. А мамой быть хочет. Осуждать будем?
Дама из Вашего примера скорее всего ложноверующая, фанатка какая-то, нерелевантный пример, мне кажется.
07.04.2018 02:36:24, Lancel
с присущей вам занудностью и обстоятельностью написали трактат:) ни о чем. Критерий социализации по большому счёту только один - сможет человек жить самостоятельно в обществе или нет. СД не могут. И аутисты не могут. Да, это приговор. А святой женщине, которая четверть века положила на бесполезную реабилитацию тяжёлого инвалида и в итоге осталась без семьи и без детей, действительно лучше было отдать его в спец. интернат и родить ещё ребёнка. Она же молодая была, если тому 6 лет было на момент аварии. Инвалида навещать, здорового растить. 07.04.2018 13:16:32, вы меня знаете
Автор, Вам мой комментарий ни о чем, потому что Вы пришли за простыми ответами и однозначными аргументами. Вы хотите, чтобы Вас убедили, что это нормально. Но не убедят Вас. И Вы сами себя не убедите. Мне Вас очень жаль на самом деле, очень, поэтому я не буду писать настолько открыто, насколько могла бы. Для меня очевидно, что Вам нужна помощь психолога, психоаналитика. Вы не готовы, конечно же, поэтому все то, что не вылечит Вас здесь и сейчас, будет занудным. Но комментарии "правильно сделали" не помогут Вам, вот увидите. Вы в глубине души прекрасно знаете, как поступили ваши родители. И отрицанием Вы себе не поможете. Напротив, это надо вытащить, принять и жить дальше. Но никогда этот поступок не станет правильным и хорошим, никогда, не обманывайте себя. Его ужас, как и ужас вообще таких ситуаций, что там не может быть правильного и однозначного. Хорошего и плохого. И так плохо, и этак.
"А святой женщине, которая четверть века положила на бесполезную реабилитацию тяжёлого инвалида и в итоге осталась без семьи и без детей, действительно лучше было отдать его в спец. интернат и родить ещё ребёнка. Она же молодая была, если тому 6 лет было на момент аварии. Инвалида навещать, здорового растить." - 1) реабилитация не была бесполезной, прогресс очень значительный, 2) это поздний ребенок, да и в принципе позиция "выбросить неудобных детей" нормальным (не травмированным) женщинам не свойственна, 3) надеюсь, Вы говорите это из противоречия, Вы сами-то хоть одного ребенка дорастили до 6 лет, представляете, да, как сдать в интернат своего ребенка, который понимает прекрасно, что ты его мама, любит тебя, ты его единственная опора и защита в этом мире, а ты спихиваешь его в интернат, где он скоро умирает? Это даже не история про младенца с СД, который мамы не знал. Я надеюсь, Вы это написали, потому что плохо осознаете, о чем речь. А не потому, что история с Вашим умершим братом или сестрой сделала из Вас такого человека.
09.04.2018 12:13:19, Lancel
+100 06.04.2018 17:30:30, ==
Да мы, вроде, здесь подобного и не писали. 06.04.2018 17:18:46, МарикаЧ
Не, ну пишут же выше постами, что возможна социализация и тому подобное.... Нужно быть реалистами, и нужно быть реалистами вдвойне-втройне, если решение скорее "ЗА".... и адекватно оценивать силы и возможности.... я повторюсь, что ТАКОЙ ребенок полностью зависим от своих родителей на всем протяжении своей жизни.... но, к сожалению, родители не вечны... 06.04.2018 17:28:46, Гость
Может она и до этого была. Психиатрия в смысле. 06.04.2018 13:50:03, Птичка снежная
Лично я ее не знала, а народ очень хорошо знал. Говорили, что нормальная девка, без чудин.

Она просто оставила его в ванной и он залился. Квалифицировали, как несчастный случай. А с ума она сошла через полгода.
06.04.2018 13:58:09, Татико
А мамашка, которая своего здорового новорожденного без сожаления в мусорный бак отнесла умирать и потом на работу пошла и с ума не через пол-года, ни через год не сошла, это как? И семья благополучная, бабушки-дедушки, муж и малолетняя дочь - все есть у девушки.... Вы скажете - "за гранью", а кто-то ее, "бедную" пожалел, мол, некстати, не вовремя ей этот ребенок, она еще после первых родов от депрессии не отошла.... И муж там тоже что-то блеял "не знал-не догадывался".... 06.04.2018 14:05:10, Гость
думаю, вряд ли кто специально стал бы "застужать и не лечить и доводить до смерти". разве по халатности и наплевательству, а уж прямо специально, надеюсь, не было такого. 06.04.2018 13:17:45, Dnnn
Да, не лечили с тем усердием, с которым могли бы лечить здорового ребенка. 06.04.2018 15:20:23, вы меня знаете
Любопытные темы нонче, прям из серии окон Овертона.
Особенно умилили частые загранкомандировки в начале 80-х и убиение ребенка руками медицинского персонала "по договоренности".

Интересно, кто этот бред сочиняет? Студенты психологических факультетов?
06.04.2018 13:05:19, Татико
я помню, вы писали о своей маргинальной юности в захудалом городишке, в окружении каких-то алкашей, общаг, подворотен. Я понимаю, вам сложно уместить в голове, что были советские люди, которые жили иначе. Но они были:)
Нет, я не студент психологического факультета, моей регистрации на 7е больше 10 лет, немало участников видели меня лично.
06.04.2018 15:12:13, вы меня знаете
Город с населением в 500 тысяч никак не является захудалым, а юность моя маргинальной никогда не была. Да, я жила в заводском районе, а не в семье дипломатов.
К слову, про маргиналов.
Не смотря на всю их пропитую жизнь, все свое они несли в дом и растили, как могли. Этажом выше нас жил ребенок с ДЦП. И он ходил в обычную школу, играл со всеми вместе на детских площадках. И носясь по всему району в своих играх, мы усаживали его на велосипед, который катили сами.
Этажом ниже жили 2 ребенка с умственной отсталостью, обучавшиеся в специальной школе. И они тоже никогда не ощущали себя изгоями, их никто не дразнил и не шпынял.

Наши маргиналы не договаривались с врачами в интернатах, чтобы те убивали их детей.
И дааааа, прикиньте, они тоже являлись советскими людьми. Причем подавляющим большинством советских людей.
07.04.2018 15:28:51, Татико
Жили иначе - это отказывались от детей и благославляли их умертвление? Предпочла бы маргинальную юность, чесслово. 06.04.2018 16:00:41, ==
Примерьте этот фрак на себя. Вы готовы оставить привычный образ жизни и растить ребёнка УО? Своими силами, без бабушек и дедушек? Возможно и без мужа, мужчины достаточно быстро сливаются от таких детей. 06.04.2018 17:14:03, вы меня знаете
Мне чужие фраки без надобности, спасибо. 06.04.2018 17:28:07, ==
Эталонное двоемыслие. Ну или "Пастернака не читал, но осуждаю". 06.04.2018 17:38:20, вы меня знаете
Жили иначе - это только про внешние условия, не про нравы. Да и не автор от ребенка отказалась, а ее родители, что Вы на нее-то... 06.04.2018 16:05:29, Lancel
Ну что уж при таком бэкграунде тс строить из себя Галю Брежневу? 06.04.2018 16:16:52, ==
Я не знаю, что значит строить из себя Галю Брежневу, но мне кажется, Вы грехи родителей приписываете детям, нет? Я далека от такой... позиции что ли. 06.04.2018 16:21:06, Lancel
Ну, про командировки не соглашусь, как раз наша родственница,о которой в нижней теме упоминала, в советские годы за границей жила по нескольку лет в разных странах, так как муж дипломат.

А вот относительно тем, да, разводками разит на всю конфу.
06.04.2018 13:50:18, Antre
а то, что родители об этом рассказывают своим детям? :)))) 06.04.2018 13:47:36, Птичка снежная
Очевидно, что они не рассказывали так откровенно, как рассказала вам я. Но странно было бы считать младшешкольника мебелью. Нужно как-то объяснять, почему мать целыми днями рыдает и истерит, почему отец ходит мрачнее тучи, почему сначала принесли в дом младенца, а потом куда-то унесли. Какие-то детали истории я узнала в значительно старшем возрасте. 06.04.2018 15:16:34, вы меня знаете
Я думаю, что скелеты есть если не в каждой, то в большинстве семей. Но не надо их вытаскивать из шкафов. На вашем бы месте я тихо радовалась, что вам дали возможность прожить счастливое детство вместо ада. И уж точно не дело детей судить родителей. 06.04.2018 12:46:52, hanhi
Да, так я и делаю. Скелет случайно сейчас всплыл, навеяло. 06.04.2018 15:18:48, вы меня знаете
Сейчас не 80, выявить можно многие болезни, при наличии- аборт. И ничего в этом ужасного нет, не в средневековье живем. Про "застудили и не лечили" - перебор. 06.04.2018 12:43:57, NeMamaSita
А что тут думать, каждый выбирает сам свой крест. 06.04.2018 12:30:38, Antre








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

21.10.2018 02:25:14

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!