Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Стали бы так делать?

Трындетельное можно?
Сабж в прекрасных стихах Н. Доризо.
А Вы бы так поступили?
___________________________________________________

В день, когда исполнилось мне шестнадцать лет,
Подарила мама мне шерстяной жакет
И куда-то в сторону отвела глаза.
Принесли посылку нам - это от отца.

Ты о нем не подумай плохого,
Подрастешь - и поймешь все с годами.
Твой отец тебя любит и помнит,
Хоть теперь не живет уже с нами.

В тот же день мне встретился у ворот сосед:
Что же не надела ты новый свой жакет?
Мать всю ночь работала, чтоб его связать».
И тогда я поняла: что такое мать.

Ты о нём не подумай плохого,
Подрастешь - и поймешь все с годами.
Твой отец тебя любит и помнит,
Хоть теперь не живет вместе с нами.

Я рукою гладила тёплый мой жакет,
Не сказала матери про ее секрет.
Лишь любовь безгрешная, лишь родная мать
Может так заботливо и так свято лгать.

Ты о нем не подумай плохого,
Подрастешь - и поймешь все с годами.
Твой отец тебя любит и помнит,
Хоть давно не живет уже с нами.

04.04.2016 11:11:42, Кумпарсита

90 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Вот чето эти Доризо и Асадов иже с ним - смутное ощущение, что как-то спекулируют на чем-то, дергают за нежное... не по нутру мне это....
А по существу вопроса ничего не скажу. 05.04.2016 15:14:13, Moon

Думаю, что Доризо поэтизировал случай из жизни. 05.04.2016 16:12:55, Кумпарсита

Нет конечно.Я не помню когда это стихотворение впервые прочитала, но помню и тогда подумала,что за ерунда.Эти отведенные глаза,посылка. 04.04.2016 21:17:25, рица

Нет, не стала бы. С дошкольником может быть такой номер и пройдет, но ведь придется повторять его снова и снова. А потом ребенок подрастет и начнет спрашивать, какой обратный адрес на посылках. Или еще как-нибудь заметит нестыковки. А уж с 16летним, имхо, совсем нет смысла - обман сразу раскроется. Да еще в наше время, когда при желании общаться можно делать это и по мобильному, и по скайпу, и в соцсетях. 04.04.2016 20:05:00, читаю иногда с осени 2012

Нестыковки заметить элементарно. Всего лишь одна фраза "Я сейчас позвоню папе, чтобы его поблагодарить" - и все, у мамы бледный вид. Зачем? 04.04.2016 20:10:56, Кумпарсита

Согласна с Вами. Но это сейчас. Я так понимаю, что стихотворение про то время, когда телефонов у простых людей в квартирах не было, не говоря уже о сотовых. Хотя даже тогда ребенок мог затребовать обертку от посылки, чтобы узнать адрес и т.д. 04.04.2016 20:20:37, читаю иногда с осени 2012

Да и видно, когда человек лжет. 04.04.2016 20:43:08, Кумпарсита

Это зависит от того, насколько хорошо он умеет это делать. Хотя и от проницательности собеседника тоже. Но зачастую мамы от детей проницательности не ожидают. 04.04.2016 22:41:54, читаю иногда с осени 2012

А я в первые полгода после развода папе покупала подарки для детей. Он приезжает в выходные без подарков (очень был зол на меня тогда, все внимание, наверное, на этом концентрировалось))), а я заранее покупала и потихонечку ему "подсовывала", типа, ты такой занятой человек, у тебя совсем времени нет, а я вот тут случайно проезжала, купила))) Ничего, потом сам как-то втянулся)))
По существу вопроса могу сказать только, что не считаю ложь детям чем-то ужасным. А вот авторитет отца считаю очень полезным, даже если он "сконструирован" матерью. 04.04.2016 16:59:04, Fr.Snorck

Т.е. Вы покупали и давали Вашему БМ подарки для детей, но вручал их он от себя? И он приезжал почти каждые выходные?
Если так, то это большая разница по сравнению с поэтической историей. 04.04.2016 18:56:51, Кумпарсита

Да это я так, навеяло... Я к тому, что иногда папу полезно и "приукрасить".
И если бы моих детей отец бросил, я бы, в общем, постаралась смягчить этот факт какой-нибудь приемлемой легендой 04.04.2016 21:22:09, Fr.Snorck

Мне не нравится. Зачем это вранье? Это пережитки старого поколения. Ребёнок с детства должен знать, что есть мужчины , а есть козлы. Чтобы не повторять ошибок и разбираться в мужчинах. 04.04.2016 16:20:44, XXL

Так это же "классика": "На нас напало и захватило "Радио шансон""!!! (с) "День радио"
[ссылка-1]
Вот исключительно с этих позиций могу оценивать сей "шедевр" ))) Простите, если затронула чью-то тонкую душевную организацию.

А по теме... Давно уже в разводе. Подобных поступков для ребенка не делала никогда. 04.04.2016 15:24:37, Читаю чаще, чем пишу

Убожество какое-то. Не стихотворение, а описанная в нём ситуация. И главное, что надо "понять с годами"? То, что это нормально - забыть ребёнка? Это ненормально, это козлячество, и понимать тут нечего. Точнее, всё очень понятно. Какая-то баба там жалкая. Не люблю жалких. 04.04.2016 14:39:29, ==

Да не жалкая она, а нормальная. Пока ребенок не повзрослеет, надо, чтобы он верил в свою нужность обоим родителям. А повзрослев, поймет к чему этот обман.
Мама-то как никто понимает, что сама ребенку такого отца выбрала. 04.04.2016 15:55:50, Madina

А обман-то вскрылся. И ребенок теперь не только не верит в нужность обоим родителям - он увидел, что его обманывает самый близкий человек. И мама считает, что ребенок не способен распознать ложь. Более того, мать рассчитывает, что ребенок эту ложь оценит. Хороший урок, правда?

Если мать понимает про своего БМ, то не нужно ребенку устраивать еще одну боль. 04.04.2016 16:26:34, Кумпарсита

Ложь бывает разная. Одно дело - обманывать человека с целью получения выгоды. И другое дело - утаить от него горькую правду. И если первая ложь осуждаема, то вторая может быть полезной или даже необходимой.
Имхо, в стихотворении мать не рассчитывает, что ребенок оценит ложь, она думает, что он просто о ней не узнает. В те времена это было как раз реально - изредка получать подарки или телеграммы от родственников из других городов. 04.04.2016 20:13:33, читаю иногда с осени 2012

Это ее ребенок, она решила, что так будет лучше. Я не в праве судить. А вы? 04.04.2016 18:36:37, Madina

Я не сужу, не согласная я. 04.04.2016 18:50:59, Кумпарсита

Вот и меня эта жалкость женщины убивает. Еще убивает то, что ребенок "понял, что такое МАТЬ". Что? Женщина, не могущая принять реальность? Женщина, обманывающая ребенка? А что должен понять ребенок, которого эта мать ругала за ложь? Лицемерие? Его за ложь ругают, но материнской ложью он должен восхищаться? 04.04.2016 14:52:52, Кумпарсита

"понял, что такое МАТЬ".
В моем прочтении - понял, что мать настолько любит свою дочь, что готова не спать ночами (жакет ведь не быстро вяжется) и выгораживать человека, причинившего ей боль, лишь бы у девочки не было чувства брошенности. Я думаю, мать из стихотворения не на пустом месте так поступила. 04.04.2016 20:09:16, читаю иногда с осени 2012

в Неподсуден есть прекрасные слова об отношении к матери. 04.04.2016 15:09:47, tttk

"Мало кому удается стать человеком, если он начинает с того, что оскорбляет свою мать"? 04.04.2016 15:37:29, Кумпарсита

в Вашу тему. )
[ссылка-1] 04.04.2016 13:43:25, tttk

Ты боль больнее делаешь вдвойне
А истина давно известна мне

Вот она, истинная суть"святой лжи". 04.04.2016 13:54:35, Кумпарсита

Спасибо, мне эта песня тоже очень нравится. 04.04.2016 13:46:59, Кумпарсита

[пусто] 04.04.2016 12:53:13

я тоже не поняла про соседа. 04.04.2016 13:11:45, ландыш

А чё тут не понять, бизнес у них совместный. :) 04.04.2016 13:15:23, Antre

Ну что Вы все о деньгах! 04.04.2016 13:17:57, Кумпарсита

Кмк, мать вязала свитер не одну ночь. Сосед видел, что ночью горит свет и спросил, почему не спишь? Мать ответила, что вяжет жакет. 04.04.2016 13:14:15, Кумпарсита

Я думаю, что дело происходит в коммунальной квартире, каждая семья занимает по комнате. Мать вяжет по ночам жакет на общей кухне, ее за этим занятием видит сосед. 04.04.2016 20:14:42, читаю иногда с осени 2012

В те времена очень даже реально. 04.04.2016 20:17:59, Кумпарсита

Неверный анализ. Сосед взял кредит в банке, закупил нитки, отдал соседке, та вяжет, дарит дочери (скрытая реклама), а дочь не носит, вот сосед и забеспокоился. 04.04.2016 13:44:40, Antre

Нет, конечно. 04.04.2016 12:36:14, УникаЛьнаЯ

Простите, вспомнилось.

[ссылка-1] 04.04.2016 12:25:52, Antre

А я вспомнила, как мне зав. АТС у меня в ин-те подарил мне на 8 марта 10 м телефонного провода. 1989 г. Как молоды мы были! 04.04.2016 12:38:43, Кумпарсита

Отличный подарок, многофункциональный. :))) 04.04.2016 12:43:46, Antre

Я знаю реальный случай, когда мать периодически вручала сыну подарки якобы от отца (на самом деле покупала их сама). Родители развелись, когда ребенок был еще маленьким, но он через всю жизнь пронес ощущение, что отец его любил и заботился о нем, несмотря на разрыв с его матерью. Это давало ему чувство защищенности. Я знаю точно, потому что мы разговаривали с ним на эту тему.
Когда я случайно узнала правду (этого сына уже не было в живых), подумала, что его мать - святая женщина. 04.04.2016 12:18:23, И.П.

С отцом ребенок не общался?
Я живо представила картинку: ребенок встречает отца и благодарит его за подарок. А отец и не ведает, что он что-то дарил ребенку. Хорошо, если папаша выкрутится. А если скажет, что не дарил? 04.04.2016 12:23:29, Кумпарсита

Отец жил ооочень далеко и умер довольно молодым, так что они не встречались.
А сын помнил "его подарки" даже в свои 60 лет. 04.04.2016 12:27:29, И.П.

А вот это уже интересно.
Одна ситуация, когда ребенок после развода живет с образом отца, слепленном матерью. И тут можно сделать иллюзион "твой отец тебя любит и помнит..."
И другое дело, когда ребенок и отец общаются, и ребенок видит реальный образ отца... И его уже не обманешь придумками. И он может вырасти без чувства защищенности, которое пыталась сотворить мать. Пусть она делала иллюзион, но ведь он работал! 04.04.2016 12:32:37, Кумпарсита

Да, если отец с ребенком общается, наверное, лучше не пытаться "подправить" его образ. 04.04.2016 12:50:10, И.П.

Нет. Мои родители развелись в 1978 г. В нашей семье такого не было. 04.04.2016 11:53:17, Птичка снежная

Мне кажется, что это текст из своего времени, когда быть безотцовщиной было стыдно, потому и изобретали матери видимость присутствия отца в жизни детей. И в этом контексте поступок матери вполне оправдан.
Что касается настоящего времени, то я своей старшей никаких иллюзий относительно отца не создаю. Зачем? Сейчас неполные семьи или семьи с отчимом - не редкость. И ничего постыдного в этом нет. 04.04.2016 11:37:10, МарикаЧ

этот текст не только своего времени (правда совершенно в другом аспекте), но и "своей" страны (формации). Когда морально, в первую очередь следовало о другом (о ближнем) думать, а потом уже о себе. Мать, в том тексте, в первую очередь о душевном спокойствии ребенка в тот момент думала, а потом уже обо всём другом и последствиях.
В ситуации описанной ниже, возможно это и имело смысл. 04.04.2016 12:41:22, tttk

врать - это заведомо не думать о душевном спокойствии ребенка.
это - думать о своем спокойствии, причем в меру своих небольших интеллектуальных сил. 04.04.2016 13:13:24, ландыш

нет. В силу "небольших интеллектуальных сил", видимо.
Правда, скорее думая о сиюминутном. В надежде на взросление. 04.04.2016 13:24:58, tttk

+1! 04.04.2016 13:15:44, Кумпарсита

Да, такой аспект там тоже есть. 04.04.2016 12:49:11, МарикаЧ

Стихи действительно давние.

А еще мать попыталась изобразить видимость собственного благополучия, что хоть и рассталась, но с приличным человеком, который после развода продолжает заботиться о детях. 04.04.2016 11:41:35, Кумпарсита

Видимость перед ребенком изображала? Раз соседи-то были в курсе происхождения жакета?
И еще - это чем же та мама насолила соседу, что он кинулся дочери рассказывать это все... 04.04.2016 16:00:42, УникаЛьнаЯ

Да не насолила, а из лучших чувств рассказал, чтобы ре оценил ночные труды матери. Сосед ведь был не в курсе планов матери по саппорту позитивного имиджа отца. 04.04.2016 16:22:01, Кумпарсита

Мама очень странной вырисовывается. Она считала, что ее дочь никогда ни с кем общаться не будет? Соседи знали, что мать вязала сама жакет, дочь знала, что жакет - подарок папы (посылка! а почтальон небось там тоже один...).
Прямо альтернативно одаренная мама. 04.04.2016 16:34:05, УникаЛьнаЯ

это уже тенденции нового времени, так мне кажется. 04.04.2016 12:43:51, tttk

Это нормально для того времени.
Когда мне мама, выросшая без отца, рассказывала о том, как к ней относились, и как относились в моей бабушке (фронтовичке, между прочим), я вполне могу понять лирическую героиню этого стихотворения.
Мы росли немного в другое время. 04.04.2016 11:43:25, МарикаЧ

Это было еще в 70-х гг. Помню, помню.
Но вот эта ложь только добавляет горечи. 04.04.2016 11:46:19, Кумпарсита

тут, я думаю, люди все разные. Отсюда и плясать надо. Вот вы бы, например, ни разу не видевшие в жизни отца своего, по взрослении, пошли бы искать его? 04.04.2016 12:51:43, tttk

Нет. 04.04.2016 13:00:00, Кумпарсита

вот. А некоторые идут. Вот им, наверное, и подарки такие нужны.
Помнится знакомая моя, в свое время, занялась поисками всех, последующих после её мамы, жён своего отца. Родители знакомой развелись в её 1-ый год после рождения, по причине неземных любовей отца. Отца с тех пор знакомая и не видела вовсе. И вот занялась она поисками. Всех нашла, со всеми познакомилась. А мама её всё это созерцала. ))) 04.04.2016 13:18:39, tttk

И что было потом? У нее в знакомых появилось несколько замечательных теть? 04.04.2016 13:21:31, Кумпарсита

у меня и тогда первым вопросом был "а как же мама?". (Да и сейчас, наверное, тоже). "А мама ничего. Не против мама".

С одним из вновь приобретенных родственников обменивается праздничными открытками. 04.04.2016 13:28:50, tttk

нет 04.04.2016 11:36:38, ландыш

Я бы не стала так делать, с чего это? Мой труд - мои бонусы:)))04.04.2016 11:34:17, вау 
В свое время мама купила платье ... и попыталась его выдать за отцовский подарок. Я быстро учуяла ложь. Мне было неприятно и оттого, что мама врет, и оттого, что пытается сделать образ отца лучше, чем есть. А еще оттого, что меня считают дурой, которой можно спихнуть любую неправду.

Я маме так и сказала, что если бы она купила мне платье, это меня бы порадовало. А этот "отцовский подарок" стал неприятен и то платье так и пришлось продать.

А если мама шила/вязала мне подарок, то я бы ей помогала и тоже была бы очень рада.
04.04.2016 11:38:50, Кумпарсита 

а ещё мне кажется, вы не поняли душевных порывов мамы.
04.04.2016 12:58:45, tttk

Каких? Я должна была согласиться с маминым враньем? Хотя меня мама за вранье ругала.
04.04.2016 13:06:55, Кумпарсита 

она вам не врала. Она скрашивала Вам действительность. Отдаляла Вас от действительности. Берегла Вас и любила. Я б заценила, честное слово. (Ведь себе ж во вред всё это человек делал. Альтруизм, ведь)
04.04.2016 13:31:56, tttk

А уж как дети мамам "скрашивают действительность. Отдаляют от действительности. Берегут и любят", когда врут что "двоек" не получают, и что гуляли во дворе, а не постройкам скакали, и что обед съели, а не в унитаз вылили... 
Это же одно и то же, по сути. Соврать так чтобы врущему было чем-то проще, а обманутому - приятнее.04.04.2016 15:59:09, УникаЛьнаЯ 
Скорее, себе на пользу. У нее появлялся еще один повод восхвалить себя, дескать я такая замечательная, сохранила дочери отца.
04.04.2016 14:22:29, Кумпарсита 

может лучше сменить восприятие, и увидеть хорошее в поступке?
04.04.2016 14:30:44, tttk

Т.е. уйти в мир иллюзий?
04.04.2016 14:31:45, Кумпарсита 

Нет, не надо уходить в мир иллюзий, тем более взрослому человеку, а не ребенку.

Конечно, Ваша мама солгала Вам. Но непонятно, почему Ваша основная версия - что она это сделала для того, чтобы восхвалить себя, а не для того, чтобы сделать Вам приятное. Хотя Вам виднее, Вы лучше знаете ее характер. Но все-таки это всего лишь Ваше предположение, а не достоверно известный факт.

А может быть, отец прислал ей деньги помимо алиментов и попросил купить Вам что-нибудь.
04.04.2016 20:29:50, читаю иногда с осени 2012

Нет, он за все 18 лет кроме алиментов не выплатил ни копейки. Хотя регулярно привозил соленья и варенья от своих сестер.

Еще моогу предположить, что маме 35 лет назад так насоветовали сделать для поддержания отцовского авторитета, опять же, в соответствии с распространенными тогда представлениями. Но вышло все наоборот.
04.04.2016 20:42:32, Кумпарсита 

Да, могли и посоветовать так сделать. Мама могла и из литературы или фильма такую идею позаимствовать. Я такой сюжет припоминаю, отец из армии возвращается, мама дарит дочери игрушку, якобы от него. Да может и это стихотворение она в свое время читала, кто знает...
04.04.2016 21:48:57, читаю иногда с осени 2012

а зайдите к вчерашней эволюции, почитайте
04.04.2016 21:41:01, ttttk

Сорри, куда мне сходить? Может, ссылочку дадите?
04.04.2016 21:43:41, Кумпарсита 

ссылочку не дам. Раздражают тут некоторых ссылочки. А характер воспитывать что-то неохота сегодня.
evo_lutio
04.04.2016 22:01:07, ttttk

Как Вам сказать?
Ведь бывает и так, что нужно принимать ситуацию как есть. Без иллюзий. И с этим жить. И находить радость в том, что есть, а не уходить в выдуманный мир.
04.04.2016 13:49:44, Кумпарсита 

Вот Вы сейчас взрослый человек. Примите ситуацию такой какая она есть и отпустите её. А тогда Вы ребёнком были и мама жалела Вас и берегла Вас от горькой правды.

Вот Вам ещё история на тему правды и лжи.
Воспитывала семья матери (и сама мать, разумеется) ребенка не во лжи, говоря ребенку всю правду. А ребёнок вырос и пошёл второго родителя искать. И нашел. Ещё и на воспитавшего его (хорошо воспитавшего) родителя, невоспитавшему его родителю жалуясь. …. Типа, он (воспитывающий родитель) всю жизнь обманывал его, говоря правду.
Но не нам судить их, так ведь? )
04.04.2016 14:01:53, tttk

а какой образ отца до этого случая формировала в вас мама?
04.04.2016 12:46:55, tttk

Не отрицательный.
Да, ушел, да, болезненный развод.
Но присутствие отца было в виде 25 р. алиментов и ежеквартальных встреч, которые тогда, скорее, раздражали.
После того "подарка" образ отца лучше не стал, а с мамой стало как-то напряженнее.
04.04.2016 13:01:28, Кумпарсита 

да ваша Мама - святая женщина. Если она задела Вас поступком этим, простите ей. Ведь из лучших побуждений человек всё это делал. Она боль вашу видела, по-видимому и пыталась помочь Вам.
04.04.2016 13:35:38, tttk

Чем вымощена дорога в ад напомнить?
04.04.2016 13:51:37, Кумпарсита 

А что Вас так задело в мамином поступке? Вы увидели двойные стандарты по поводу лжи? Или обрадовались подарку от отца, а потом поняли, что Вас обманули?
04.04.2016 21:52:48, читаю иногда с осени 2012

И двойные стандарты, и жалкий вид матери, когда она пыталась врать. Я не успела толком обрадоваться подарку, мне же мама стала подчеркивать,что это от отца. А сама, видно, что юлит и глаза отводит. Еще через 5 мин вранье раскрылось. Я и расстроилась, зачем было устраивать этот спектакль, лучше бы она подарила мне это платье от себя.
04.04.2016 22:09:03, Кумпарсита 

Тогда, наверное, это действительно был чей-то совет. На двойные стандарты я бы на Вашем месте не обижалась - похоже, что Ваша мама совсем не умела врать, и, следовательно, делала это крайне редко. А тут почему-то решила отступить от своих принципов.
04.04.2016 22:40:23, читаю иногда с осени 2012

это не тот случай, явно.
Я Вам там вторую историю рассказала. В ней да, человек всё детство жил в правде. Воздушных замков не строили. Поэтому взрослая реальность для него оказалась позитивная. Обид на невоспитывавшего родителя похоже особо не испытывают (возможно я ошибаюсь), все претензии вылились на воспитавшего родителя.
Тут реального человека спрашивать надо, легко ли ему в детстве в той реальности жилось. Не согласился бы он тут правду детства на ложь сменить.

Ещё третью историю с детством "в реальности" вспомнила.
В общем, тех детей, живщих в той реальности, спрашивать надо. Судить об их чувствах я не берусь.
04.04.2016 14:27:08, tttk

Вот-вот...04.04.2016 11:39:51, вау 

скорее всего, нет.. человек сам может, если хочет - напоминать своему ребенку о себе, а если не хочет, то.. зачем плодить иллюзии? я, может, по себе сужу, но мне такое вранье было бы не нужно, поэтому и своему врать не стала бы.. 04.04.2016 11:27:27, Елена Д.

Вернуться в конференцию

Стали бы так делать?

Загруженные изображения