Раздел: Отцы и дети

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А он не хочет.

Действующие лица - БМ, БЖ, их ребенок - мальчик 11-ти лет. В разводе три года, оба в новом браке. Последний год проживают на расстоянии приблизительно 1500 км в связи с отъездом БМ на новую работу.

При планировании летних каникул ребенка выясняется, что мальчик не хочет ехать к папе. Ни на сколько. Почему? Ну так. Папа предлагает отдых на Волге, лодки, рыбалку, костры и прочую лабуду. Потом к бабушке, в Москву, там аттракционы, аквапарки и прочие положенные по возрасту развлекалова. Не хочу. А что хочу? Дома быть, на компе играть.
Папа в большом расстройстве, он сильно рассчитывал побыть с сыном летом, поскольку из-за расстояния виделся с ним только два раза за год, всё скайп, да вайбер.
БЖ как бы игры в комп тоже не очень нравятся, но раз не хочет, то что мол я могу сделать, ну и лучше уж комп, чем Волга эта, непонять там чего. Вот если б на море пару неделек. Раньше бывало и море, но теперь на море денег у папы нет совсем.
Вопрос. С этим можно что-нибудь сделать? И КТО вообще может что-то сделать?
03.04.2016 19:33:51,

263 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Без разговоров сына на лето БМ. Прекрасная программа!!! Мальчика ЛЮБЫМИ путями нужно отвлекать от компа. А тут не отдых - сказка!!! Тем более в таком возрасте мальчику папа жизненно необходим, пусть он сам этого не понимает, но в будущем будет только благодарен! 09.04.2016 18:48:14, Лариса13
Простите, не сдержалась, ловите от меня тапок... Что значит "лучше уж комп, чем Волга эта"? Если у вас такая позиция, то в скором времени здесь появится ваша новая тема: что делать с подростком, у которого только комп. игры на уме? Мальчику в этом возрасте нужен отец - это раз, нужен свежий воздух, новые впечатления, увлечения - это два, а мужской вид отдыха - это вообще самое лучшее, что мог предложить родной отец, и даже лучше моря. Поверьте мне, моему сыну 14, и муж пусть не бывший, а настоящий и родной отец, всегда привлекает сына к совместной деятельности, когда у того есть свободное время, чему я очень рада! И вам желаю все же расставить правильные ориентиры! Вы же мужчину растите! 05.04.2016 22:36:38, anuta77
На мой взгляд, все решается довольно просто: папа обращается в суд для установления порядка встреч с ребенком. И в свое время возит его туда, куда хочет. Не советуясь с бывшей женой. 04.04.2016 21:36:39, STickA
Ну и что это даст относительно желаний ребенка? 04.04.2016 21:45:44, местная, но скроюсь
Зацепило: "Папа в большом расстройстве, он сильно рассчитывал побыть с сыном летом..." Походу он давать так и не научился...
да образ Жертвы прямо...
04.04.2016 15:31:15, GoodLuck13
Кстати, вполне может быть. Есть такие отцы которым надо проводить время со своими детьми. 04.04.2016 15:46:47, soltany
УникаЛьнаЯ
Ой, было бы надо - проводил бы. В конце концов, можно и самому приехать, если есть желание _общаться с сыном_, а не проводить "плановое малобюджетное мероприятие "отцовский долг"". 04.04.2016 15:56:05, УникаЛьнаЯ
:) Он и пытается проводить как может.
Я своих детей не вожу ни в Испанию, ни в Норвегию и что теперь? Кстати, я бы сама с удовольствием съездила бы на Волгу.
04.04.2016 16:00:50, soltany
УникаЛьнаЯ
А я уже съездила, так вот больше - ни-ни. Только если мне много приплатят )))

Еще раз: хотел бы именно общения - сам бы доехал до ребенка и общался.
04.04.2016 16:39:13, УникаЛьнаЯ
Как Вы себе это представляете? Ну допустим он даже бросит работу, попробует найти что придется рядом. Как-то переедет. И будет брать его (кто ж его пустит в квартиру-то) после уроков? На выходные? Спорим мама первая скажет, что у него уроки/кружки/планы. А судя по тому какая реакция на "непафосное" времяпровождение, то и кто ему вообще чего даст. И да отношение к родителю - это скалькированное отношение мамы. Только она не понимает, что лишает ребенка отца, а не только отца ребенка.
Да и вообще, скажите мне честно много времени проводит отец с сыном по будням в среднестатистической полной семье? Да и по выходным в принципе тоже. А в данном случае свободное время априори надо делить между родителями.
И посмотрите, что самые частые жалобы "не интересуется ребенком". В данном случае интересуется, не смотря на НЖ. На месте НЖ я бы гордилась таким мужем.
04.04.2016 16:49:18, soltany
УникаЛьнаЯ
Раз в год "чтобы было по-моему" - это не интересуется, имхо.
Зачем переезжать? Так же в отпуск приехать поближе к сыну и с ним общаться. Если _это_ нужно. Но это вряд ли, полагаю. Нужно быть хорошим и там и там, а еще лучше - чтобы пожалели просто так, за одни намерения. Это как раз тот отец сейчас получит от автора темы и будет всем счастье :)
04.04.2016 17:29:57, УникаЛьнаЯ
Как я понимаю, это не декларируемые намеренья, а то что он делает каждый год. Про "по-моему" тоже ничего не было. Предложение на мой взгляд вполне адекватное. Как по-вашему должно складываться "общение" по приезду в город? Смысл сидеть в городе летом? 04.04.2016 18:07:19, soltany
УникаЛьнаЯ
Во-первых, где живет ребенок, совершенно непонятно. Учитывая, что автор, похоже, близ Москвы - где угодно на 1500 км от нее. Так что насколько там "в городе" - вопрос. Как и насколько романтика в виде Волги романтична.
Общение складываться - да как угодно, это же общение.
Во-вторых, каждый (?) год папа возил мальчика куда-то, где тому было интересно. А в этом денег нет, так что предложено то, что ребенок определенно не захочет. Это вообще искусство - предложить так, чтобы еще и в обиженных остаться, не потратив ничего :)
04.04.2016 23:22:27, УникаЛьнаЯ
Каждый год, папа возил мальчика туда, где папа сам проводил свой отпуск. В этом году он проводит его здесь. Вот и все.
И вообще, я правильно понимаю, что Вы считаете, что подходить к детям надо только с солидным банковским счетом? Иначе какой из тебя отец?
05.04.2016 08:28:14, soltany
УникаЛьнаЯ
Из чего вы заключили про банковский счет? :)
Папа возил "туда где проводил сам отпуск". Это удобно, конечно, никаких лишних напрягов и специальных планов. может раз в год можно подумать о ребенке? Мальчик подрос, его уже сложно возить как вещь "с собой", не спрашивая.
05.04.2016 10:13:37, УникаЛьнаЯ
А вы детей возите не туда, где сами отдыхаете? Интересно... 05.04.2016 11:46:24, Madina
Вот из этого : а не проводить "плановое малобюджетное мероприятие "отцовский долг".
Про то что он туда летал, чтобы повидаться вне отпуска написано ниже.
Если бы встречи с ребенком были бы просто галочкой - он бы вообще не напрягался. Значит ему это действительно надо. И да, ему приходится совмещать общение с сыном со своей жизнью и с постоянной неуверенностью, что ему вообще не запретят (прямо или косвенно) повидаться с ребенком.
Кстати, банальная ситуация. Вы собрались в отпуск, а дети говорят: "Не, это не круто. Мы не поедем."
Что конкретно Вы будете делать.
Мне, например, мои 7 и 9 летки периодически заикаются про Турцию и Египет. Но светит им все равно бабушка и Азовское море. И даже не потому что не в состоянии, а просто не вижу смысла.
05.04.2016 11:05:47, soltany
Аня-лэ
Пообещать, что к моменту выхода мамы из роддома мальчик вернется домой, если только в этом причина. 04.04.2016 15:08:37, Аня-лэ
Общаться папе с мальчиком надо больше. В течение года. Телефон, скайп, командировки - все равно. Сейчас никто ничего уже не сделает. Мать ребёнка права. 04.04.2016 14:31:00, ДраКошка
Прочитала всю ветку, мальчик молодец, для их семьи важно его присутствие, когда мама приедет из роддома, правильно что остается. А если бы я услышала, что Бж старается моему Бм что-то вложить про то как должен отдыхать мальчик, я бы все сделала, чтобы сын туда не ездил. Чужие тетки пусть своими детьми занимаются. Я так понимаю муж еще и ушел из семьи и уехал далеко, конечно на нормальные отношения рассчитывать не стоит. Надо чаще самому приезжать. Что это за папа по скайпу. 04.04.2016 11:56:13, Angy....
nickoffova
Маме поездка ребенка на Волгу не нужна. Поэтому она делает кислое лицо и транслирует в эфир "волга фуу". Ну и подспудно идет "папа фуу", потому что у него денег на море нет и вообще он всякую лабуду предлагает. Мальчик считывает и реагирует соответственно. У "удаленного" папы передавить точку зрения нет ни авторитета, ни возможностей. Делать с этим ВАМ точно ничего не надо. Кто может что-то сделать - родители ребенка. Папа хочет общения больше - ему и искать подходы к ребенку. 04.04.2016 11:39:16, nickoffova
Я бы рекомендовала всячески поддерживать отношения с отцом, когда сын подрастет помощь отца может быть неоценима. Я знаю истории когда выросшие дети ничем не интересовались кроме компа, и не работали и не учились. Всегда в семьях где отец ушел из семьи. 04.04.2016 11:29:50, Keynbr
Да всё нормально у Вас. Родитель, переставший быть каждодневным актуальным родителем, переходит в разряд летних Дед-Морозов. Не обижайтесь на тех, кто говорит "не ваше дело". Они свой интерес блюдут. У Вас он свой, местами несовместимый даже с самыми драгоценными осколками бывшей семьи (ребёнок, память о нём и Агромадное чувство вины перед ним, взлелеенное БЖ или самим мужчиной). Не удивлюсь, если в отсутствии денег на Норвегию-Испанию обвинят Вас, может, и сам муж, типа, "А вот раньше - до ТЕБЯ - деньги на это были..." Держите СВОЮ, т.е. семейную, линию. Всё остальное - только опционально и,как говорит Наталия д"Этрета, "если оно МНЕ надо". Она права. А Вам напомню народную мудрость - ночная кукушка дневную перекукует всегда. Да, и с совместным ребёнком не тяните. Даже если это ребёнок от Вашего (возможно) предыдущего брака. 04.04.2016 11:23:13, Бывала-Я
Да всё нормально у Вас. Родитель, переставши 04.04.2016 11:14:26, Бывала-Я
Сделать может, конечно, БЖ. Так как даже при декларируемых равных правах, права очевидно не равны. Но делать она этого не будет. Тк играет в свои игры, не очень понимая чем они кончатся. 04.04.2016 11:02:54, soltany
Елена Д.
в 11 лет можно уговорить, я считаю, на Волге с отцом всяко лучше, чем дома с компом, ну это мое мнение, своего я бы уговорила.. 04.04.2016 11:00:01, Елена Д.
Латина
Надо как-то дипломатично дитё на Волгу отправить. Надо научиться, иначе дальше буде еще сложнее. Не чисто силовым родительским решением, но и не "выкупом". Одним словом, вам будет виднее... 04.04.2016 09:42:18, Латина
вау
Волга - это прекрасно, а вот комп - плохо.
Мальчика отправлять к папе.
04.04.2016 08:52:21, вау
на лабутенах нах
У нас ребёнок не имеет права голоса, где ему отдыхать и проводить каникулы. Сказано где, значит там. И за компом в каникулы не дадут сидеть. Решается просто: гаджеты изымаются, книжки вручаются.
А вы, НЖ БМ, права принимать решения и рассуждать, где и как хочет отдыхать ребёнок вашего НМ, не имеете от слова вообще.
04.04.2016 08:27:02, на лабутенах нах
вау
Кстати, да. Зачем НЖ лезть в эти вопросы - не понимаю. Это их внутреннее дело, пусть сами разбираются. 04.04.2016 09:06:56, вау
МарикаЧ
Если муж не очень понимает, что делать, почему бы не посоветоваться с НЖ - они же семья. 04.04.2016 09:35:42, МарикаЧ
вау
А есть варианты, что делать? 04.04.2016 10:03:25, вау
Да тут только мужа поддержать, если расстроится) 04.04.2016 10:08:14, Madina
МарикаЧ
У меня - были бы :)
Я бы придумала. Но за других я придумывать не всегда могу. Тем более, все расклады не известны.
Кстати, мне не понятно, почему отец сам не может, общаясь с сыном по скайпу, разрекламировать рыбалку. Только не под знаком кризиса, а под знаком "и вот такой отдых тоже хорош".
Ну, я бы это предложила в первую очередь.
04.04.2016 10:08:10, МарикаЧ
Antre
+100 04.04.2016 08:44:03, Antre
Сияние
Никогда не понимала, зачем скрываться, тем более, если через раз палитесь... :/

По существу вопроса: мой бывший написал бы мне официальное письмо, что я препятствую его общению с детьми, и не перечислил алименты за этот месяц...
04.04.2016 07:27:35, Сияние
Не имеет права.Алименты отдельно, отдых с ребенком отдельно. 04.04.2016 09:04:30, рица
Сияние
Ну, в нашем мире перечисление алиментов - это мужская прихоть, а не обязанность :/ 04.04.2016 09:13:05, Сияние
Аргументировал бы чем? Это ж как бы ребенок не хочет, а не мама. 04.04.2016 07:53:59, Местная но скроюсь
Сияние
Дети 12 и 14 лет не являются дееспособными гражданами, и за их поступки отвечает мать, с которой они проживают... 04.04.2016 08:34:53, Сияние
Я считаю, что в 11 лет на решения ребенка еще прекрасно могут влиять родители. Если мама сам захочет,чтобы ребенок встретился с папой, то она проведет нужную политику. Уж рыбалка, костры и папа для ребенка (и для ЗДОРОВЬЯ) со всех сторон лучше, чем 3 месяца тупого сидения перед компом. 04.04.2016 04:40:43, Tatka_ya
УникаЛьнаЯ
А что надо сделать-то? Папа толком ничего предложить не может (он хоть отпуск-то взять планирует на время приезда сына?), НЖ папина, опять же... Да и Волга с рыбалкой - удовольствие не для всех. Маме и Волга вроде "фу", и компьютер вроде "фу", но предложить тоже ничего не может. У ребенка есть четкое понимание, хотя бы, чего он сам хочет.
В общем, вопрос, кто из этой троицы и что именно хочет "сделать"?
03.04.2016 23:54:07, УникаЛьнаЯ
ландыш
новая жена отца хочет сэкономить на летнем отдыхе пасынка.
у всех остальных всё в порядке )).
04.04.2016 07:54:58, ландыш
:)) Тогда мне экономнее всего выйдет так как ребенок хочет. 04.04.2016 12:53:31, местная, но скроюсь
ландыш
я ниже уже прокомментировала это предположение )) 04.04.2016 13:14:07, ландыш
Natalya d'*
если б она хотела сьэкономить, она б радовалась что мама вообще не отпускает ребенка к папе 04.04.2016 09:45:08, Natalya d'*
ландыш
не все так просто. Автор подозревает, что сейчас БЖ начнет качать деньги "на море" и таки скачает их - и подозревает небеспочвенно, я считаю.
отец расстроен, а с расстроенного человека деньги взять - проще простого )).
04.04.2016 10:09:29, ландыш
вау
Волга - это не особо экономия по сравнению с трехзвездной Грецией той же.:))) Но рыбалка, костры, ночевки под звездами - должны быть хотя бы раз в жизни пацана. 04.04.2016 08:53:38, вау
ландыш
я думаю, первое Ваше предложение должно быть адресовано автору, а второе - пацану )). 04.04.2016 09:20:10, ландыш
вау
Я думаю, все вообще адресовано в воздух, ибо что я Гекубе...т.е. что мы все тут этим двум семьям:))) 04.04.2016 10:04:36, вау
ландыш
ну, у нас есть хотя бы автор ))) 04.04.2016 10:09:48, ландыш
вау
А то я ей нужна со своим мнением?:))))) 04.04.2016 11:41:16, вау
ландыш
конечно, она же спрашивает )) 04.04.2016 12:09:53, ландыш
вау
Да нееее, тут обычно спрашивают, чтобы получить в ответ: "ты хорошая, она (он) плохой".:)))))
Очень мало кому конкретика совета нужна, особенно в тех материях, типа отношений БМ - БЖ -НЖ.
04.04.2016 14:55:03, вау
[пусто] 04.04.2016 08:03:26
ландыш
конечно )) 04.04.2016 08:04:05, ландыш
Знаете чего обидно? Когда в прошлом году предлагалась Испания, а в позапрошлом Норвегия, то никаких проблем с желаниями ребенка не возникло. Хотя что он может знать о Норвегии, правда? Просто очевидно, что БЖ эти варианты нравились. Ну а сейчас, упс, кризис, только Волга. И вот теперь "ребенок не хочет", "я не могу на него давить", "не надо его ломать"... 04.04.2016 06:36:04, местная, но скроюсь
УникаЛьнаЯ
Знать, что отдых в палатке - не твое и рыбалка - фу, легко. Знать, что в Норвегии и Испании есть, что посмотреть и в палатку с комарами тебя не запихнут - тоже легко. Удивляюсь, почему вам это странно. А может ребенок уже наездился с папой и понял, что оно ему не надо в принципе. Мало ли, характерами не сошлись. 04.04.2016 12:39:08, УникаЛьнаЯ
МарикаЧ
Да это обычный психологический прием. Надо начинать с малого и идти на повышение:)
То есть сначала Волга, потом - Испания. Тогда все было бы в порядке и Волга воспринималась бы нормально.
А второй вывод. Ситуация говорит о том, что ребенку важно место отдыха, и не важно общение с отцом. Увы. Хорошо бы подумать, что с этим делать. А может, и ничего уже не делать.
04.04.2016 09:40:24, МарикаЧ
ландыш
))) что-то мне навеяло пословицу: с милым рай в шалаше ))) 04.04.2016 10:17:32, ландыш
МарикаЧ
:) Примерно так и есть.
Шалаш же может быть приключением, отдыхом от благ цивилизации. Смотря как преподнести.
Если как отстойный отдых из-за кризиса, то я бы тоже отказалась. А если как опыт и приключение, вполне можно согласиться.
04.04.2016 10:26:31, МарикаЧ
ландыш
лично мне наоборот - в шалаше любой милый сразу покажется немилым ))) 04.04.2016 10:52:08, ландыш
МарикаЧ
Так то мы, а тут 11-летний мальчишка. Мог бы и сходить разок, посмотреть, что это такое :)
P.S. Кстати, я прошлой осенью как раз отдыхала с младшей в санатории на Волге. Никогда не думала, что сподоблюсь на такое. Но оказалось, что бесплатно подлечиться тоже неплохо:) То есть положительное можно найти во всем.
04.04.2016 11:00:17, МарикаЧ
ландыш
да вот что-то он не рвется к милому папе.
в санаторий я б с удовольствием съездила )).
04.04.2016 11:01:42, ландыш
МарикаЧ
Так вот именно, проблема не в Волге, а в папе.
P.S. Санаторий был чудесный. Это была моя первая бесплатная поездка - за счет государства:)
04.04.2016 11:07:50, МарикаЧ
ландыш
я и не говорю, что в Волге. Я говорю - что в палатках не всем интересно, даже если в палатке папа. 04.04.2016 11:37:57, ландыш
МарикаЧ
С этим я согласна. Но один раз попробовать-то стоит, я думаю. Тем более - парню. Просто нужен грамотный PR :)
Я сама в свое время попробовала, чтобы убедиться - это точно не мое.
04.04.2016 12:04:55, МарикаЧ
УникаЛьнаЯ
Так может он пробовал уже так или иначе. И лагеря такие есть, и в выходные много кто выбирается "на природу". 04.04.2016 12:48:19, УникаЛьнаЯ
МарикаЧ
Это мы уже домысливаем.
Все-таки лагерь, "природа" и рыбалка с отцом - немного разные вещи.
04.04.2016 13:14:53, МарикаЧ
УникаЛьнаЯ
...а комары и сортир в ближайших кустах - одни и те же... )))) 04.04.2016 13:35:37, УникаЛьнаЯ
а почему он не может знать о норвегии? 04.04.2016 08:49:16, Шерлок
ландыш
думаете, в случае с Испанией и Норвегией БЖ уговаривала ребенка и давила на него? 04.04.2016 08:07:06, ландыш
Birke
"Или поедешь к папе, или будешь тупо сидеть здесь, дома. Но без компьютера, от слова "совсем". Ибо компьютер я с первого дня каникул запаролю" (вариант - отвезу на работу, отдам Петру Васильичу, продам - нужное выбрать). 03.04.2016 23:36:24, Birke
[пусто] 03.04.2016 23:33:57
А какие другие аргументы?
А почему БЖ ничего не может, вон внизу все твердят, что от матери все зависит, что в 3 что в 11?
04.04.2016 00:11:12, Местная, но скроюсь
[пусто] 04.04.2016 00:16:04
Нж я. А это как-то ваш ответ меняет? 04.04.2016 00:29:07, Местная, но скроюсь
[пусто] 04.04.2016 07:55:34
вау
Видимо, вы не в курсе, какие на Волге есть пансионаты.:)) По цене сравнимые с Норвегией:)) 04.04.2016 08:55:15, вау
ландыш
речь идет не о пансионате, по цене сравнимым с Норвегией, а о "лодках, рыбалках, кострах и прочей лабуде" ))) 04.04.2016 09:21:42, ландыш
вау
Там все вполне совмещается. Живут в пансионатах со всеми удобствами и WiFi, выезжают оттуда на рыбалку, можно с ночевками. Разный есть отдых на Волге, очень разный. Некоторые вон теплоходы арендуют с командой:)) 04.04.2016 10:06:02, вау
ландыш
я думаю, имеется ввиду - приехали на электричке, поставили палатку, развели костер, вот и отдых на Волге. 04.04.2016 10:10:43, ландыш
Ну... нет, не такое там виделось. И уж точно не на электричке. И уж точно не без вай фая. И уж точно не скучно. Но суть не в том. Ну и ладушки. 04.04.2016 12:58:17, местная, но скроюсь
вау
Я вот верю (знаю!) в то, что на Волге прекрасно и хорошо. И можно все сделать с весьма хорошими удобствами.:)) 04.04.2016 14:56:31, вау
ландыш
Вы хотите нас убедить, что мальчик болван и сам не понимает своего счастья?
напрасно, имхо.
04.04.2016 13:15:36, ландыш
вау
Ну это мы думаем...А надо знать, все-таки. 04.04.2016 11:44:10, вау
а предполагается пансионат? но если и пансионат, то очевидно не сравнимый по цене. иначе бы про кризис не упоминалось 04.04.2016 08:57:43, Шерлок
ландыш
+ 1 04.04.2016 08:08:52, ландыш
Natalya d'*
это очень удивляет, что НЖ парится тем что ее не касается (сначала хотела написать "что от нее не зависит", но потом подумала - зависит, даст она им денег на море, и поедет папа с сыном на море, как хочет мама) 04.04.2016 00:43:04, Natalya d'*
"Птичку жалко". Мужа в смысле. 04.04.2016 06:26:21, местная, но скроюсь
))зачем бы это стало надо НЖ, если мальчик хочет провести каникулы у компа, БЖ хочет, чтобы сын встретил ее из рд, а БМ- Волгу и рыбалку.. 04.04.2016 01:14:22, Madina
Чем Вам Волга-то не угодила?! и почему невесть какое море так сильно лучше?! Я бы ребенка послала к папе... Как профилактика лени и игромании...
Выпендрежа больше,чем реального "нежелания".
03.04.2016 23:02:49, забыла пароль
Я бы насильно ребёнка никуда бы не отправляла. 03.04.2016 22:58:46, Птичка снежная
Сказать, ты едешь к папе и все. Потом к бабушке 03.04.2016 22:25:08, Angy...
Ну для начала убрать комп, раз такая зависимость.
А потом пусть выбирает с папой и мачехой или в мамой и отчимом. Вообще выбор у него не завидный в любом случае. И я даже понимаю, почему он выбирает комп)
03.04.2016 22:21:43, Булочка наст.
ландыш
да уж )) 03.04.2016 22:26:53, ландыш
а если бы у папы можно было в комп играть? поехал бы? 03.04.2016 21:29:32, Шерлок
Гм. Думаете, предложить и посмотреть на реакцию? 03.04.2016 21:46:34, местная, но скроюсь
МарикаЧ
Можно же просто предложить приехать в гости.
Зачем заранее озвучивать программу?
03.04.2016 21:50:41, МарикаЧ
я думала, это понятно маме-папе. но можно и предложить, если они не знают ответа 03.04.2016 21:48:05, Шерлок

Показано 100 комментариев из 263



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!