Начиталась про КСВ у мужчин. Про то что мужья не поддерживают жен когда тяжело, а то еще и делают что-то им во вред.
Понять я это не в состоянии :) если тебе безразличен человек - то зачем с ним жить, а если нет, то как можно игнорировать его боль?
Начинаю думать, может я чего-то не знаю в своей жизни или есть еще пары где даже после десятилетий брака супруги до сих пор счастливы от того что любимый человек рядом?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Это бывает, когда ему просто удобно с ней жить. А свою квартиру, например сдавать. Купить машину, а деньги -на оплату кредитов. И плевать ему на всех. Даже на своих детей.Иметь кучу любовниц.Дарить им подарки. А еще можно настраивать детей против матери, которая , естественно, нервничает из-за нехватки денег. И наплевательского отношения. А когда его выгоняют, наконец, он-жертва. Ах! Меня выгнали! Это мама истеричка! И бяка! Знаю такого.
02.04.2016 20:21:22, и так бывает
а вот фраза "мужья не поддерживают жен когда тяжело" заслуживает отдельной расшифровки, ибо "тяжело ей или нет" , это субьективное ощущение.
Тяжелее всем истеричкам, им прям от всего тяжело. Конечно, на мужа, который 20 лет жил с истеричкой, а потом нашел себее лучше, можно наехать - "видели глазки что выбирали".
И на мужа, кто женился на хорошей, а когда у нее начались возрастные заскоки, сменил на модель получше, тоже можно наехать "а как же "и В ГОРЕ, и в радости? ТЫ ЖЕ ОБЕЩАЛ!!!"
Но вы сама точно преточно подписывались на "и в горе и в радости"? 01.04.2016 12:47:59, Natalya d'*
Ну этот вопрос был скорее риторическим. Я сама так не смогу. И мне кажется, что человек, который так живет в первую очередь обкрадывает себя.
01.04.2016 15:35:49, soltany
вопрос автора был в "есть еще пары где даже после десятилетий брака супруги до сих пор счастливы от того что любимый человек рядом?"
Я знавала одну такую пару, друзья моей мамы, намного ее старше, сейчас уже, думаю, оба умерли, но там отношения строились по типу "мы оба любим меня", муж обожал жену и жил для нее, а она любила себя и жила для себя, но вот условие автора - "счастливы" там было выполнено, она была счастлива комнадовать, он был счастлив исполнять. 01.04.2016 14:47:22, Natalya d'*
о чём Вы, какие мужья :-( я вот так же как вы рассуждала, обиделась на тогдашнего мужа, когда я в коме была, а он даже не пошевелился меня из больницы забрать.... А потом поняла, что моя родная кровная сестра и отец тоже не пошевелились, и не приехали потом, после моей выписки из больницы меня проведать, помочь, зная что муж мой сбежал, а я лежу дома одна без еды и без денег. Я тогда 10 дней одна провела, и (к счастью) сил обидеться не было :-)
31.03.2016 20:30:40, Сегодня так
ничего себе, каких больных выписывают.
этак можно, не дожидаясь, пока наркоз пройдет, выписать. 31.03.2016 22:32:49, ландыш
Да, 21 день отлежал и на выписку.
После инсульта выписывают вообще в любом состоянии, ибо это состояние, чаще всего, уже таким и останется.
При этом таким больным обеспечивают бесплатную перевозку на скорой до дома, но не подъем до квартиры. То есть родственников должно быть достаточно, чтобы донести выписанного до квартиры. Санитары (может, и не все) отказываются это делать даже за деньги. Типа, они не грузчики (белая кость - голубая кровь, вероятно). 01.04.2016 13:15:23, МарикаЧ
Ну родственников не поменяешь и не выберешь. А супругов все-таки выбираем мы. Или вы думаете все такие? Других не бывает?
01.04.2016 08:33:31, soltany
пожалуйста, про кому расскажите если можно. из-за чего была, сколько длилась, выводили как-то или сама вышли. писала в соседней конференции, родственница знакомой с ЧМТ после аварии в коме (((
31.03.2016 22:59:46, непросто
Я мало что помню, что было неделю после комы. Я сама на метро доехала, помню всё как в тумане. С меня тогда в больнице все украшения сняли. А по пути домой я кошелек потеряла (а может вытащили), очень странные воспоминания и странно, что не помнишь что было после, а не до. Я многие вещи в памяти тогда восстанавливала по своим постам в конфе в те дни. До сих пор вспоминаю - вздрагиваю, такое дикое состояние.
31.03.2016 21:10:14, Сегодня так
этак можно, не дожидаясь, пока наркоз пройдет, выписать. 31.03.2016 22:32:49, ландыш
После инсульта выписывают вообще в любом состоянии, ибо это состояние, чаще всего, уже таким и останется.
При этом таким больным обеспечивают бесплатную перевозку на скорой до дома, но не подъем до квартиры. То есть родственников должно быть достаточно, чтобы донести выписанного до квартиры. Санитары (может, и не все) отказываются это делать даже за деньги. Типа, они не грузчики (белая кость - голубая кровь, вероятно). 01.04.2016 13:15:23, МарикаЧ
а сейчас так.
я отца с трубкой в животе несколько раз возила из больницы,
его в пятницу выписывали в понедельник опять клали.
у них на вырезать камни из желочного квота неделю,
фигня вопрос, что они два раза промахнулись - план есть план. 01.04.2016 12:16:06, irgri
я отца с трубкой в животе несколько раз возила из больницы,
его в пятницу выписывали в понедельник опять клали.
у них на вырезать камни из желочного квота неделю,
фигня вопрос, что они два раза промахнулись - план есть план. 01.04.2016 12:16:06, irgri
А когда их теряешь, то, естественно, начинаешь раздражаться и придираться. 31.03.2016 19:22:21, Oker
Любовь долго терпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит… Любовь никогда не перестает. Кор.13:4-8, Библия 31.03.2016 19:17:37, NLU
В моем окружении "счастливые" долгие браки только одного типа. В них мужчина долго добивался женщину и был влюблён без особой взаимности. Но при этом мужчина был/стал очень состоятельным и женщина достаточно мудра, чтобы ценить тот уровень комфорта, который он ей дал
31.03.2016 15:05:57, Fr. Snorck
По прочтению инета, действительно, возникает чувство, что нормальных отношений в браке вообще не бывает. Но это от того, что в инет пишут именно те, у кого проблемы, а у кого их нет-о чем писать? Даже если напишете, что все хорошо, то никому это интересно не будет, и ваш пост просто не заметят. 31.03.2016 15:03:23, nastyk
Не читайте советских газет интернет перед сном, да и вообще делите на 18 прочитанное. Смотря какой у вас стаж семейной жизни. Можно конечно думать, что вы самая умная и ваш муж навсегда останется таким же как был в год свадьбы, и возможно вам повезет и так оно и будет. Но многим людям свойственно меняться с годами, и не всегда в лучшую сторону. Не угадаешь.
31.03.2016 14:11:29, hanhi
Ыыыы. Не вижу где я писала, что самая умная. Не вижу где я писала что со мной так не будет. Наоборот меня испугал масштаб и захотелось позитива в противовес.
31.03.2016 14:16:49, soltany
странные какие удивления ваши. А что вы только с мужчин и только с КСВ удивляетесь? С женщинами, ведь, всё тоже самое. Т.е. на равных тут игры, только в сочетаниях разных.
31.03.2016 11:44:18, atak
Объясняла ниже. Не удивляюсь, признаю. Просто количество грустных историй навевало мысль, что веселых не бывает.
31.03.2016 11:49:56, soltany
до "ниже" ещё не дошла. А не разводятся тоже по разным причинам: опять же в силу мерзотного характера/ в силу немерзотного характера/ лени/ удобства/ несовершенства законов/ внутренних установок и пр. Опять же различные сочетания в паре дают эффект неразвода. Печать в паспорте тут тоже значения не имеет.
31.03.2016 11:56:49, atak
Когда человек безразличен, то это совершенно не равно тому, что он противен. А если к безразличному человеку прилагается еще куча небезразличного - дети, имущество, деньги, родители, совместные проекты и пр - не так просто все это бросить. 31.03.2016 10:51:38, nickoffova
А счастье это миг. Оно бывает. Как и горькие моменты.
Главное что ты готов переживать их вместе.
Родители живут почти полвека, свекры вместе шестой десяток. Ругаются порой в пух и прах, с удовольствием. Каждый бывает и неправ. и эгоистичен. Но они вместе и другие варианты не рассматривают. Одна команда
Вот когда жена с мужем разные команды, тогда это больше чем кризис среднего возраста, и хуже, и бесперспективней (. 31.03.2016 10:42:45, Moon
Ну, если люди любят ругаться, и без ругани чахнут , то да, у них счастливый брак.
01.04.2016 12:57:21, Natalya d'*
Ну что, что он тебе может говорить, кроме того, что ему с тобой невероятно повезло?! )
31.03.2016 13:50:03, Oblina
Главное что ты готов переживать их вместе.
Родители живут почти полвека, свекры вместе шестой десяток. Ругаются порой в пух и прах, с удовольствием. Каждый бывает и неправ. и эгоистичен. Но они вместе и другие варианты не рассматривают. Одна команда
Вот когда жена с мужем разные команды, тогда это больше чем кризис среднего возраста, и хуже, и бесперспективней (. 31.03.2016 10:42:45, Moon
Ну вот с моей точки зрения это и есть положительные примеры. Речь именно что не о роботах.
31.03.2016 10:49:03, soltany
Ну конечно они есть, положительные примеры. Куда без них. Умный человек бросовый вариант для себя не выберет для жизни, просто не влюбится в ничтожество, а с тем, что выбрал - научится жить. Причем раз оба умные - процесс это обоюдный.
Но да, боже, как иногда тяжело бывает....
Буквально не далее как вчера муж мне говорит...
Не буду дальше ))))). 31.03.2016 13:48:36, Moon
Но да, боже, как иногда тяжело бывает....
Буквально не далее как вчера муж мне говорит...
Не буду дальше ))))). 31.03.2016 13:48:36, Moon
Ну вот Вы наверное лучше всех меня сумели понять. Что да бывает всяко. Главное что вы готовы переживать все это вместе. Потому что один не сумеет ничего изменить.
31.03.2016 13:56:26, soltany
Не в этом дело, а в том,что жена готова простить вот такие мелочи. Но ведь не каждая способна. ведь так. У меня две подруги простили любовниц,у одной вообще уходил на полгода. Ну вот какой муж такое простит , единицы. И вот так во всем крепкость брака в основном базируется на женщине. ЕЕ желании приспосабливаться, удерживать, сглаживать.У меня подруга чуть не развелась,когда муж через 15 лет назвал ее дурой. Ее, которая бизнес подняла с нуля.Ну устроила она ему дуру,еле упросил чтобы вернулась.
31.03.2016 14:01:55, рица
Мое "всяко" может относиться только к последнему случаю из ваших примеров. И то в зависимости от контекста. Остальные к понятию "готовы переживать вместе" вряд ли относятся.
31.03.2016 14:08:23, soltany
И первые 2 тоже относятся, потому как все же избавление от любовниц тоже общее.Но от жены требующее гораздо больших усилий чем от мужа.
31.03.2016 14:14:37, рица
С моей точки зрения вряд ли. Это не тяжелое заболевание, а осознанный выбор. На основании мне хочется, приятно. Тут "нас" уже нет.
31.03.2016 14:19:43, soltany
Ну почему же, после любовниц живут дружно и уже более 10-15 лет.В общей сложности 25-30 лет.Чем не позитив.
31.03.2016 14:21:52, рица
И еще по разному живут. Когда не могут разъехаться. Или бояться не суметь воспитать детей. Но это не то.
31.03.2016 14:29:39, soltany
Я привела примеры, где всего этого нет, там действительно пережили и живут не по принуждению, а по обоюдному желанию.
31.03.2016 14:35:44, рица
У меня мнение, что замуж выходят зная как мужчина будет себя вести в той или иной ситуации. И многие прекрасно знают, что на будущего мужа надеяться нельзя, но все равно выходят по каким-то причинам. Беременность там, или никто больше не зовет, или еще хуже женят на себе. А потом получается результат, когда мужу по факту жена и ее проблемы безразличны. 31.03.2016 10:24:40, на лабутенах нах
как можно знать про кого-то, когда про себя не все знают?
смешно даже, все кругом экстрасенсы просто, людей насквозь видят. 31.03.2016 11:15:06, мдя
смешно даже, все кругом экстрасенсы просто, людей насквозь видят. 31.03.2016 11:15:06, мдя
И мы сами меняемся, да. То, что мне сейчас нужно от мужчины и то, что нужно было 17 лет назад (при знакомстве и вступлении в брак) - две огромные разницы. Некоторые вещи, про которые я знала и ощущала - но считала пустяками, сейчас оказались невыносимы... 31.03.2016 13:21:31, Неведома Зверушка
А Вы не подскажете в чем разница в ожиданиях от мужчины сейчас и 17 лет назад?
31.03.2016 13:29:56, soltany
В общем, если тогда был нужен "партнёр по играм", пусть в реальной жизни беспомощный, то теперь - нужна стена и опора, пусть скучноватая. :-) 31.03.2016 13:39:13, Неведома Зверушка
А если супруги сходятся в важных для них вещах - то даже при внешней "неправильности" брак может быть долгим и счастливым (ну, скажем, полигамия у нас осуждается, а мусульманская жена может быть одной из четырех - и счастлива :-) ) 31.03.2016 14:40:27, Неведома Зверушка
*Раньше устраивало, сейчас меня начинает переклинивать*. Начало же,вот так и других,как бы не были расставлены приоритеты вначале.
31.03.2016 14:10:20, рица
Это вот как раз про то, что жене все же чаще всего приходится приспосабливаться к образу жизни мужа.Да, у такого брака больше гарантий быть более крепким и длительным.
31.03.2016 14:19:15, рица
Это да, тут главное чтобы это святое денег приносило,чтобы скрасить жене жизнь,пока муж святым занимается.
31.03.2016 14:27:07, рица
Ну да, с того времени как я выбирала мужа прошло 30 лет.Многое изменилось. Когда мы поженились то не было распространенной покупки решения проблем,их обычно решали сами.Я даже не знала , что такое вообще бывает.Может быть если знала,то и отношение к деньгам изначально было другое и я бы ни за что не выбрала в мужья БМ. Хотя кто его знает, может быть выбрала, просто сразу же установки были другие.Сейчас остается только гадать. Вышла же именно за него, а не за других. Мне более чем достаточно 15 лет любви, а вот детей жалко,папа оказался не опорой и не поддержкой.
31.03.2016 15:06:42, рица
Ну значит, тут у меня просто рационализм срабатывал с 18 лет, на тему что жить можно с кем угодно, а вот семейную жизнь строить только с надежным партнером.
31.03.2016 13:52:18, soltany
Не представляю как несамостоятельный может быть надежным. Впрочем и незаботливый тоже. Тк у всех бывают моменты когда ты беспомощен.
31.03.2016 14:39:15, soltany
Надежный, но НЕ заботливый - если попросишь, надежно сделает. Если не попросишь, даже не подумает спросить, как оно тебе живется.
Надежный НЕ самостоятельный - не соврёт, сделает по инструкции в возможных для себя пределах. Слово "самостоятельный", конечно, не совсем верно, но я не могу подобрать более точно :-) Ну вот ребёнок лет 10 может быть надёжным? Да, но в своих пределах.
Именно про это я и говорю - когда я второй раз выходила замуж (после 9 лет брака, т.е. на неопытность не спишешь :-) ), я готова была все "беспомощные моменты" разрешать _сама_, муж мне был нужен как "компаньон для досуга".
А после 15 лет второго брака ощущения поменялись :-). Оказалось, что досуг хорошо проводить и в одиночку, а от человека рядом важна именно помощь в нужные моменты. 31.03.2016 15:27:39, Неведома Зверушка
Ну возможно. Но для меня надежность - это когда ты защищен.
Незаботлив - ты не защищен, когда тебе плохо и ты не можешь сообщить по списку что тебе надо. По крайней мере у меня бывают состояния, когда надо подлечиться - но сил нет даже думать об этом.
Про несамостоятельность тут вообще говорить не о чем. Положиться на человека ты точно не можешь. 10 летний ребенок априори ненадежен если мы рассматриваем всю жизнь в целом. Ему для этого родители и нужны.
А досуг дело наживное :) Муж пошел заниматься со мной танцами. Я научилась играть в бильярд и пейнтбол. Дело опять же в желании. 31.03.2016 15:43:04, soltany
Незаботлив - ты не защищен, когда тебе плохо и ты не можешь сообщить по списку что тебе надо. По крайней мере у меня бывают состояния, когда надо подлечиться - но сил нет даже думать об этом.
Про несамостоятельность тут вообще говорить не о чем. Положиться на человека ты точно не можешь. 10 летний ребенок априори ненадежен если мы рассматриваем всю жизнь в целом. Ему для этого родители и нужны.
А досуг дело наживное :) Муж пошел заниматься со мной танцами. Я научилась играть в бильярд и пейнтбол. Дело опять же в желании. 31.03.2016 15:43:04, soltany
ощущаться они конечно ощущаются )) вопрос - насколько верно? ))
что ж тогда столько тем в семейной - ах,совершенно неожиданно узнала,что он мне изменяет, ужас-ужас-ужас.
ну и где была её интуиция?
если бы все были такими умными, как комментаторы снизу (которые сами в функциях запутались), то не было бы разводов, несчастных семей, несчастных детей, которых родили и они никому не нужны. Не было бы возвратов приемных детей и еще много-много чего плохого бы не было.
одна проблема - БЫ мешает )) и все на уровне интуииции )) 31.03.2016 12:50:09, ню-ню-ню
что ж тогда столько тем в семейной - ах,совершенно неожиданно узнала,что он мне изменяет, ужас-ужас-ужас.
ну и где была её интуиция?
если бы все были такими умными, как комментаторы снизу (которые сами в функциях запутались), то не было бы разводов, несчастных семей, несчастных детей, которых родили и они никому не нужны. Не было бы возвратов приемных детей и еще много-много чего плохого бы не было.
одна проблема - БЫ мешает )) и все на уровне интуииции )) 31.03.2016 12:50:09, ню-ню-ню
И без других "защит и опор", там, где я выросла, было так рано принято жениться и делать детей, что роль защиты и опоры подходила только родителям молодоженов, и совсем никак - самим молодоженам.
Почему несмотря на это они продолжали плодиться и жениться - загадка. 01.04.2016 03:35:33, Natalya d'*
так по этому и продолжали, что была защита и опора.
Я с определенного момента, когда вся защита и опора по взращиванию дитенка легла только на мои плечи,
сразу отпало желание плодиться. 01.04.2016 12:20:55, irgri
Я с определенного момента, когда вся защита и опора по взращиванию дитенка легла только на мои плечи,
сразу отпало желание плодиться. 01.04.2016 12:20:55, irgri
++++++
31.03.2016 11:50:04, atak
у меня все в порядке с интуицией и я совершенно четко отделяю от функций мозга.
что не так? 31.03.2016 11:38:44, irgri
что не так? 31.03.2016 11:38:44, irgri
мозга - это функция думать, анализировать.
а интуиция - это знание, информация которая воспринимается всем телом. 01.04.2016 10:47:22, irgri
а интуиция - это знание, информация которая воспринимается всем телом. 01.04.2016 10:47:22, irgri
почему без мозглым, мозг воспринял и обработал.
так же обрабатывает то что видит и слышит.
у меня сильно развита интуиция, лучше б была не развита ;(
иногда лишние знания лишние печали. 01.04.2016 14:33:40, irgri
так же обрабатывает то что видит и слышит.
у меня сильно развита интуиция, лучше б была не развита ;(
иногда лишние знания лишние печали. 01.04.2016 14:33:40, irgri
Мне кажется, это какая-то первоапрельская шутка. 01.04.2016 13:21:12, МарикаЧ
Ой, не могу ) Помню бывшая свекровь мне выговаривала -Я своего сыночку знаю. Сыночка , любит очень горячий чай, прямо кипяток. А он 18 лет со мной прожил и ни разу горячий не пил. Потому что не любил, всегда ждал когда остынет.
31.03.2016 11:19:51, рица
я хорошо рассчитывала выходя замуж + любовь, упустила два момента,
про болезнь и то что человек смертен, а порой внезапно смертен( 31.03.2016 10:52:14, irgri
про болезнь и то что человек смертен, а порой внезапно смертен( 31.03.2016 10:52:14, irgri
Смешно,я выходила замуж в полной уверенности,что у моих детей будет самый лучший папа.А через 18 лет развелась, потому как папа он оказался никаким. И сейчас старшая прекратила с ним всяческое общение, а с младшей он сам прекратил. Потому что она не захотела участвовать в фарсе под названием *Большая и дружная семья*. Который он хотел организовать при помощи передачи *Фазенда*.
31.03.2016 10:35:19, рица
И сейчас важно только это. 31.03.2016 10:38:01, на лабутенах нах
А у всех обязательно возникают проблемы, пока они встречаются?
Просто моей первой проблемой, пока мы с МЧ встречались, если честно, была внезапная беременность;). Все. Больше что-то я никаких проблем за 10 месяцев не вспомню. 31.03.2016 11:47:24, STickA
Просто моей первой проблемой, пока мы с МЧ встречались, если честно, была внезапная беременность;). Все. Больше что-то я никаких проблем за 10 месяцев не вспомню. 31.03.2016 11:47:24, STickA
Ну есть такие мамы, конечно, которым все равно как папа относится к детям. Но таких очень мало. Пока детей не было и даже когда был один ребенок меня муж устраивал на все 100%. Этакая легкость бытия.
31.03.2016 10:41:19, рица
К конкретному - это понятно. Но пока этот конкретный ребенок не родиться, сложно сказать, как оно сложится.
Бывает, нежеланных детей начинают любить со страшной силой. И наоборот.
Но я, конечно, про чувства. Ответственный человек будет ответственно относится к детям, не взирая на свои чувства. 31.03.2016 10:48:40, МарикаЧ
Да там и формулировать нечего. Даже когда зверюшку заводишь уже знаешь что за этим следует.
31.03.2016 10:51:26, рица
Я правда мало знаю примеров, когда желанных детей папы не любят. 31.03.2016 10:44:22, на лабутенах нах
такое чувство, что вы вообще мало что знаете,вам главное успеть высказаться.
31.03.2016 11:16:39, ооох
))Оба моих ребенка рождены именно по желаю папы. Но любить он стал их очень странной любовью.Меня такая любовь не устроила.
31.03.2016 10:48:26, рица
Не знаю,он и третьего от меня хотел.Дело скорее всего, что сначала у него было одно представление о семье, а к 40 под влиянием внешних факторов сложилось другое.И у меня другое и совместить их мы уже не смогли. Гораздо проще найти другого человека более подходящего, чем исправлять то что сложилось годами.
31.03.2016 11:00:55, рица
Ну в первую очередь тем,что не считал нужным их обеспечивать.Он почему-то решил,что они ему ничего не будут стоить.
31.03.2016 11:14:05, рица
Когда мы поженились то оба считали, что деньги это не главное.Главное,чтобы вместе было интересно,чтобы работа была интересна и т.д. И это работало вплоть до рождения детей. То есть 7 лет.И когда появились дети он продолжал жить так же,предоставляя мне решать чем кормить и во что одевать.И мне пришлось переубеждать. Переубедился , сказал,что учтет это в своей следующей семье и учитывает. И моих детей в принципе неплохо содержал. Но опять же бзик и выделил дочке студентке 5 т.р. , живи на всю катушку ни в чем себе не отказывай. А когда она пошла работать, то был весьма недоволен.
31.03.2016 11:32:47, рица
на совместных интересах и работе изначально брак базировать не правильно.
это пожилые люди могут сходится для совместного время препровождения,
а для бездетных и планирующих завести детей - это алес) 31.03.2016 11:37:51, irgri
это пожилые люди могут сходится для совместного время препровождения,
а для бездетных и планирующих завести детей - это алес) 31.03.2016 11:37:51, irgri
Да и на детях тоже не правильно. Уж сколько браков развалилось, хоть с одним ребенком хоть с пятью.Вот незадача.
31.03.2016 11:43:46, рица
Так после развода и содержал,мне все же удалось объяснить человеку,что так не бывает,чтобы дети ничего не стоили.
31.03.2016 11:41:21, рица
с логикой все в порядке, все это происходило в разное время.
вы тролльте более корректно) 31.03.2016 11:39:58, irgri
вы тролльте более корректно) 31.03.2016 11:39:58, irgri
Жил-был счастливый брак, а потом все сломалось из-за КСВ у мужчины? :) 31.03.2016 10:29:41, на лабутенах нах
Показано 106 комментариев из 210
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
