Всегда считала, что жить ради детей, бессмысленно, у них не правильная картина мира и семьи будет
Есть семья - муж (безынициативный маменькин сыночек мало зарабатывающий и не стремящийся) живет по указке родителей - относительно богатых и влиятельных на него людей
Двое детей - невероятно любимых обоими родителями - муж и жена заботятся одинаково хорошо о них, жизни отдельно от них ни жена, ни муж не представляют
Жена - когда то красивая успешная женщина, ныне слегка не в себе (несколько лет в депрессии), практически плюнула на себя, но привыкла быть лидером в семье, мужа подавляет , манипулирует им
Жена понимает, что мужа не любит
Почему?
Сама толком объяснить не может - то ли не уважает, что пенек он и не стремится ни к чему не только в карьере, но и в семейной жизни (играет на компьютере все свободное время) все культ походы, поездки, мероприятия организовывает жена, тащит его на аркане буквально, а частенько и одна с детьми идет
То ли просто не верит больше в любовь (первого мужа очень любила, он ее предал, изменил), вышла замуж за него, потому что любит детей и хотела еще родить ребенка
Но спать (секс) с мужем больше не хочет категорически и не потому что плохо было в этой сфере, отнюдь нет, а потому что не любит
Жена любит только детей и вообще вся зациклена на детях, то есть стала женщина-мать, а не просто женщина
Жена хочет жить так - вместе, чтобы оба могли общаться с детьми и чтобы не рушить, не разрывать детей (у жены есть ребенок от первого брака, она знает, как это все непросто) но без интимных отношений
Такое вообще возможно?!?!
Чего хочет муж ? Ну секса разумеется, но в принципе как жена скажет, так и будет
У жены есть слабые подозрения (без доказательств) что у мужа кто-то есть, может секс, может отношения (слишком уж часто и тепло он об одной коллеге говорит) жену это не волнует, даже и хорошо (к ней меньше домогаться будет)
Да, у жены никого нет и больше не будет, она планирует вырастить детей и если не появится вкус к жизни , отчалить добровольно на тот свет, тяжело ей жить и без детей ее жизнь не имеет смысла
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Жить ради детей
09.03.2016 09:11:56, Женщина-мать468 комментариев
скажите, пожалуйста, ваши родители еще живы? и какая ситуация была в вашей семье, какую модель семьи вы наблюдали?
от себя хочу сказать, что ребенку, в каком бы возрасте он не был, всегда нужны родители, в той или иной мере, сначала для поддержки, а с возрастом для заботы о них, для любви, родительской любви. и это огромное горе пережить утрату своих родителей, тем более любимых родителей, горе, острота которого уходит с годами, но навсегда остается с ними. поэтому я бы советовала все же отказаться от идеи добровольного "отчаливания", ради детей и их счастья.
насчет мужа. многочисленное количество раз наблюдала такие браки, сама тоже имею склонность в такого рода отношениям, поэтому понимаю то, что вас тяготит. да, безидейность и безинициативность это обратная сторона медали, которая в какой то момент жизни начинает тяготить. ни раз наблюдала как в такие периоды браки распадались. а женщинам всего то лишь необходимо помнить о том, зачем это все затевалось, о том, какие плюсы она от этого имеет и продолжать придерживаться той стратегии, которую она изначально избрала. если у мужа хорошие родители, то это прекрасно, это значит, что в целом человек положительный, имеют хорошую опору жизненную, в том числе таким вот кривым способом, но все же служит вам поддержкой. если не страдает какими то пагубными идеями, то вообще прекрасный вариант ) а вас если и накрыло, то вовсе не изза мужа. всех в браках накрывает, это просто этапы развития. новые цели нужны, новые задачи.
и еще очень бы советовала пообщаться с другими мужчинами, флирт бодрит, дает новые эмоции и ощущения, и дает возможность познать в сравнении то, что имеется сейчас и еще раз оценить ) 09.03.2016 11:30:21, Yulia KOLINA
Я еще добавлю про безинициативность мужа. Реально в этом есть много преимуществ, только они не заметны.
Все можно делать самой, на свое усмотрение и по своему желанию.
Инициативный муж - это не наш клон. У него может быть свои желания. И приходится либо подчиняться, либо договариваться. Все сделать самой гораздо легче и проще. 09.03.2016 12:40:31, МарикаЧ
Умница муж и любит. Но вам, видимо, хочется, чтобы в ответ на ваши взбрыки в переносицу прилетел тяжелый мужской кулак. Вот такого бы вы зауважали(
09.03.2016 19:44:16, nickoffova
Конечно, ушла, иначе и быть не могло. И до сих пор страдаете по той своей великой и растоптанной этим подлецом любви. Поэтому мягкий и спокойный мужчина, готовый подстраиваться под ваш дуболомный нрав, видится вам тряпкой.
09.03.2016 22:51:28, nickoffova
Очень хороший характер у Вашего мужа, только Вы это не видите(((.
09.03.2016 18:27:29, Василиса из сказки
Не, не удобный, а хороший. Я бы сказала, что не смирный, а смиренный и не гордый. Умеет отойти назад и не пытаться пропихнуть свое мнение любой ценой, умеет принимать других такими, какие они есть, умеет прощать жене обиды (а они наверняка есть), ценит семью.
09.03.2016 20:41:27, Василиса из сказки
Какие у них в принципе отношения с ХХХ?
Этот человек не раз помогал Вашему мужу? 09.03.2016 20:42:22, Василиса из сказки
То, о чем Вы пишите (когда нужна была реальная помощь), это не безинициативность, это ... не знаю как помягче сказать ... это безобразие:( Тогда я Вас понимаю.
09.03.2016 12:57:46, МарикаЧ
Странно: по Вашим предыдущим репликам муж - совершеннейший тюфяк, никчемушник, которого непременно надо тащить, пинать, и вдруг - близкий человек...
09.03.2016 18:41:38, Oblina
Согласна про "помнить то, ради чего всё это затевалось", люди имеют тенденцию не замечать хорошее, зато акцентироваться на плохом, особенно при депрессивном складе характера, таким гражданам только дай о чем плохом подумать, там один плохой момент закроет все положительные.
09.03.2016 11:34:21, Василиса из сказки
:-) "Ради чего затевалось" - очень разное бывает. И часто исчерпывается в первые годы брака... Например - если затевалось, чтобы уйти из первого брака - то оно уже сработало, больше не надо. Если чтобы "родить ещё детей" - тоже, в общем, можно расставаться, когда младшему будет 10-12. Если было на тот момент "хочу цветов-комплиментов-восхищения", а теперь "да сколько можно словами кормить, денег бы заработал" - изменилась установка "чтО есть правильный мужчина" - тоже вспоминать, ради чего тогда начиналось, довольно бессмысленно...
:-) Т.е. совет-то неплохой, но не всегда он актуален :-) "Ради стакана воды - а пить-то и не хочется...." 09.03.2016 13:16:11, Неведома Зверушка
В 10-12 лет младшего можно расставаться?))) ВОт тогда как раз отец и нужен, в сад малыша и в школу семилетку мать сама отвести может. А подросткам очень нужны отцы.
По поводу смены установки: вот если про "уйти из первого брака", то согласна. В остальном же далеко не всегда человек, который теперь хочет чего-то другого, готов отказаться от того, что уже имеет в этой ситуации. То есть хочет, чтобы этот же человек, но ещё и это, и это умел делать. 09.03.2016 16:15:02, Василиса из сказки
от себя хочу сказать, что ребенку, в каком бы возрасте он не был, всегда нужны родители, в той или иной мере, сначала для поддержки, а с возрастом для заботы о них, для любви, родительской любви. и это огромное горе пережить утрату своих родителей, тем более любимых родителей, горе, острота которого уходит с годами, но навсегда остается с ними. поэтому я бы советовала все же отказаться от идеи добровольного "отчаливания", ради детей и их счастья.
насчет мужа. многочисленное количество раз наблюдала такие браки, сама тоже имею склонность в такого рода отношениям, поэтому понимаю то, что вас тяготит. да, безидейность и безинициативность это обратная сторона медали, которая в какой то момент жизни начинает тяготить. ни раз наблюдала как в такие периоды браки распадались. а женщинам всего то лишь необходимо помнить о том, зачем это все затевалось, о том, какие плюсы она от этого имеет и продолжать придерживаться той стратегии, которую она изначально избрала. если у мужа хорошие родители, то это прекрасно, это значит, что в целом человек положительный, имеют хорошую опору жизненную, в том числе таким вот кривым способом, но все же служит вам поддержкой. если не страдает какими то пагубными идеями, то вообще прекрасный вариант ) а вас если и накрыло, то вовсе не изза мужа. всех в браках накрывает, это просто этапы развития. новые цели нужны, новые задачи.
и еще очень бы советовала пообщаться с другими мужчинами, флирт бодрит, дает новые эмоции и ощущения, и дает возможность познать в сравнении то, что имеется сейчас и еще раз оценить ) 09.03.2016 11:30:21, Yulia KOLINA
Все можно делать самой, на свое усмотрение и по своему желанию.
Инициативный муж - это не наш клон. У него может быть свои желания. И приходится либо подчиняться, либо договариваться. Все сделать самой гораздо легче и проще. 09.03.2016 12:40:31, МарикаЧ
ага, знаю я этих инициативных. папа мой пипец какой инициативный)) помню как однажды застала маму горько плачущей, оказалось, что папа так увлекся своей инициативой по ремонту и обстановке новой квартиры, что маме вообще ничего не давал придумать и сделать, даже выбрать шторы. вот эти шторы и стали ее последней каплей, над ними рыдающей застала ее. пропесочила ему мозги тогда, чтоб дал возможность женщине быть женщиной, хотя бы шторы выбрать в дом самой))
09.03.2016 13:19:27, Yulia KOLINA
:)))
09.03.2016 18:09:48, Автор
:))) улыбнуло, я тоже так всегда думала и даже рада была, что никуда не лезет
но недавно случилась ситуация, где мне НУЖНА была его помощь и поддержка, я ее не получила ни на грамм !!! получается я и так одна :((( жить в браке и быть одной ? зачем ? дети - ну да, вот и приходим к этому 09.03.2016 12:43:56, Автор
но недавно случилась ситуация, где мне НУЖНА была его помощь и поддержка, я ее не получила ни на грамм !!! получается я и так одна :((( жить в браке и быть одной ? зачем ? дети - ну да, вот и приходим к этому 09.03.2016 12:43:56, Автор
Я вон Вам там ниже пишу... про "единение".
у Вас был ОДИН родитель (мама) и Воля (желание, приказ, инициатива, мнение) Родителя всегда была единственной! Никаких согласований равного-с-равным, уступок, коммуникаций не было! Ситуации "мама хочет в кино, поэтому мы идем в гости" - это ненаучная фантастика какая-то. И вот Ваш муж.... он как раз вписывается в эту схему - в Вашей семье ЕДИНСТВЕННЫЙ глава, который хочет-думает-решает-делает, это ВЫ! даже и представить, что муж хочет-делает что-то такое, к чему не готова/не хотите лично Вы - Вы не можете. Это прям как раздвоение личности! Поэтому муж.... не хочет ничего. А тот, кто не хочет ничего - он не может и помочь. Ибо нет коммуникации "равного-с-равным".
В общем ВАм нужно немного править восприятие действительности)) 09.03.2016 13:50:00, СиреневаяЛеди
у Вас был ОДИН родитель (мама) и Воля (желание, приказ, инициатива, мнение) Родителя всегда была единственной! Никаких согласований равного-с-равным, уступок, коммуникаций не было! Ситуации "мама хочет в кино, поэтому мы идем в гости" - это ненаучная фантастика какая-то. И вот Ваш муж.... он как раз вписывается в эту схему - в Вашей семье ЕДИНСТВЕННЫЙ глава, который хочет-думает-решает-делает, это ВЫ! даже и представить, что муж хочет-делает что-то такое, к чему не готова/не хотите лично Вы - Вы не можете. Это прям как раздвоение личности! Поэтому муж.... не хочет ничего. А тот, кто не хочет ничего - он не может и помочь. Ибо нет коммуникации "равного-с-равным".
В общем ВАм нужно немного править восприятие действительности)) 09.03.2016 13:50:00, СиреневаяЛеди
как вы интересно написали !!!
да, очень похоже на истину - наверное поэтому меня долгое время все и устраивало
а как прийти к равноправным полноценным отношениям, если я привыкла командовать ? отдать бразды правления ? пробовала - все испортит :( придется переделывать матюкаясь или просто ничего не сделает вообще 09.03.2016 18:13:56, Автор
да, очень похоже на истину - наверное поэтому меня долгое время все и устраивало
а как прийти к равноправным полноценным отношениям, если я привыкла командовать ? отдать бразды правления ? пробовала - все испортит :( придется переделывать матюкаясь или просто ничего не сделает вообще 09.03.2016 18:13:56, Автор
1) работать с психологом.
2) понимать, что Вы не "истина в последней инстанции"
3) учиться уважать других.
4) лечь на месяц в "клинику неврозов", через месяц выяснить, что муж справился, что с голоду никто не помер и вообще он в состоянии все сделать сам. пусть не так, как вы -но тоже хорошо. 09.03.2016 18:23:56, СиреневаяЛеди
2) понимать, что Вы не "истина в последней инстанции"
3) учиться уважать других.
4) лечь на месяц в "клинику неврозов", через месяц выяснить, что муж справился, что с голоду никто не помер и вообще он в состоянии все сделать сам. пусть не так, как вы -но тоже хорошо. 09.03.2016 18:23:56, СиреневаяЛеди
я не могу оставить детей не то что на месяц, на день, мне они нужны как воздух
первые три пункта - сложно, но возможно 09.03.2016 19:48:28, Автор
первые три пункта - сложно, но возможно 09.03.2016 19:48:28, Автор
а надо! Вы не можете их оставить потому что больны... А в Соловьевке Вас лечить будут!
И вообще детям такая зацикленность на них ооооочень не полезна, прям очень! Почему в 3 года ваш ребенок должен себя Вашим костылем чувствовать? Это ж непосильная ноша! Думаете, они не в курсе, что они - это единственный якорь в Вашей жизни?! Нет, словами не в курсе, а эмоционально очень даже.
В общем "клиника неврозов" - это реально Ваше все! Это шанс вылечиться от депрессии, поработать с психологами, отдохнуть от общения с мужем... При этом шанс мужу научиться взаимодействовать с детьми, проявить себя как реально заботливый отец, заслужить Ваше уважение!!! Опять же, начнет больше ценить Ваши заботы о нем, о детях, о доме.
Есть возможность - прям требуйте себе госпитализацию на 3 недели... 10.03.2016 11:12:55, СиреневаяЛеди
И вообще детям такая зацикленность на них ооооочень не полезна, прям очень! Почему в 3 года ваш ребенок должен себя Вашим костылем чувствовать? Это ж непосильная ноша! Думаете, они не в курсе, что они - это единственный якорь в Вашей жизни?! Нет, словами не в курсе, а эмоционально очень даже.
В общем "клиника неврозов" - это реально Ваше все! Это шанс вылечиться от депрессии, поработать с психологами, отдохнуть от общения с мужем... При этом шанс мужу научиться взаимодействовать с детьми, проявить себя как реально заботливый отец, заслужить Ваше уважение!!! Опять же, начнет больше ценить Ваши заботы о нем, о детях, о доме.
Есть возможность - прям требуйте себе госпитализацию на 3 недели... 10.03.2016 11:12:55, СиреневаяЛеди
я тоже увидела желания у мужа, да и вообще вполне активную жизнь (мало того что имеет свое мнение, еще и активно его доносит криками), просто она иная, поэтому автор считает, что ее как бы нет.
09.03.2016 14:08:22, Yulia KOLINA
он может прикрикнуть только на детей, на меня НИКОГДА !
я могу на него прикрикнуть, но никак не наоборот
у нас именно проблема в том, что я мать, наверное и с ним невольно как мать себя веду больше, чем как женщина, не уважаю его, ценю, но не уважаю, возможно потому что мало (недостаточно по моим меркам зарабатывает) и вообще потому что позволяет, чтобы жена на него голос повышала, никакой гордости, никогда не обидится, не закроется, не уйдет, не устранится, позволяет ноги об себя вытирать, а я тиран, мне только дай - с землей сравняю и не покрасняю - тяжелый у меня характер, я это знаю, чего он только во мне нашел ?!?!? зачем живет ? 09.03.2016 18:17:45, Автор
я могу на него прикрикнуть, но никак не наоборот
у нас именно проблема в том, что я мать, наверное и с ним невольно как мать себя веду больше, чем как женщина, не уважаю его, ценю, но не уважаю, возможно потому что мало (недостаточно по моим меркам зарабатывает) и вообще потому что позволяет, чтобы жена на него голос повышала, никакой гордости, никогда не обидится, не закроется, не уйдет, не устранится, позволяет ноги об себя вытирать, а я тиран, мне только дай - с землей сравняю и не покрасняю - тяжелый у меня характер, я это знаю, чего он только во мне нашел ?!?!? зачем живет ? 09.03.2016 18:17:45, Автор
нет, от такого я ушла
09.03.2016 21:24:43, Автор
Гордость в Вашем понятии - это что?
Он вас любит, наверное. Целиком, вместе с ВАшими слабостями и тяжелым характером. Какую в жену взял - такую и любит. Ну а обижаться.. а зачем? Кто на ветер обижается? Вот Вы как ветер - повоете малек, но потом все равно дело делаете.. Зачем ему обижаться-закрываться?
Что он в Вас нашел? Да вот эту Вашу девиацию и нашел ( в дополнение к Вашим действительно хорошим качествам).
Хороший у Вас муж, что уж.. 09.03.2016 18:34:32, СиреневаяЛеди
Он вас любит, наверное. Целиком, вместе с ВАшими слабостями и тяжелым характером. Какую в жену взял - такую и любит. Ну а обижаться.. а зачем? Кто на ветер обижается? Вот Вы как ветер - повоете малек, но потом все равно дело делаете.. Зачем ему обижаться-закрываться?
Что он в Вас нашел? Да вот эту Вашу девиацию и нашел ( в дополнение к Вашим действительно хорошим качествам).
Хороший у Вас муж, что уж.. 09.03.2016 18:34:32, СиреневаяЛеди
да, похоже на то
09.03.2016 19:50:26, Автор
удобный у него характер, и такой взбалмашной командирше в самый раз наверное :)
09.03.2016 19:51:11, Автор
жалеет Вас и детей своих и не своих.. боится, что если не он Вам под руку,то дети.. сильный, собою детей прикрывает от Вашей неадекватности..
09.03.2016 18:21:16, интересуюсь я
ну это вы загнули :)))
мне дети на голову сядут и кучку сделают, я промолчу
я грозна только со взрослыми, детям дозволено почти все :)) 09.03.2016 19:52:17, Автор
мне дети на голову сядут и кучку сделают, я промолчу
я грозна только со взрослыми, детям дозволено почти все :)) 09.03.2016 19:52:17, Автор
пока муж роль груши исполняет) есть же кого пнуть) уйдет, кого пинать будете? за все Ваши беды кого ответственным изберете?
09.03.2016 20:00:44, интересуюсь я
я себя обычно во всем виню, даже когда и не виновата
09.03.2016 21:27:20, Автор
ну да. Автор не готова принять, что "крики мужа" являются выражением его мнения-желания-проблемм. Что у него ЕСТЬ таки свое мнение, и свое видение ситуации. Но автор не готова принять, что у мужа ЕСТЬ МНЕНИЕ, не готова его услышать, подумать об этом, принять...
просто "тащит с собой на отдых" - ей тяжко тащить, мужу влом ехать... Но просто услышать мнение, что "дорогая, мне это не очень интересно" - она не может... 09.03.2016 14:49:08, СиреневаяЛеди
просто "тащит с собой на отдых" - ей тяжко тащить, мужу влом ехать... Но просто услышать мнение, что "дорогая, мне это не очень интересно" - она не может... 09.03.2016 14:49:08, СиреневаяЛеди
когда это разово - это одно, я могу и услышать и понять, но когда это постоянно и на любое предложение "нет, нет, нет"
значит нам не по пути похоже
муж должен быть единомышленником и иметь общие какие-то интересы, хобби, увлечения с женой, у нас этого нет - мне вечно что-то нужно (ремонт, путешествия, развлечения детям, кружки, поездки) ему ничего - только игры на компе и ВСЕ ! 09.03.2016 18:20:17, Автор
значит нам не по пути похоже
муж должен быть единомышленником и иметь общие какие-то интересы, хобби, увлечения с женой, у нас этого нет - мне вечно что-то нужно (ремонт, путешествия, развлечения детям, кружки, поездки) ему ничего - только игры на компе и ВСЕ ! 09.03.2016 18:20:17, Автор
я вообще не люблю никого принуждать, лучше когда добровольно
09.03.2016 19:53:44, Автор
мне кажется, что эту ситуацию надо тщательно изучить и анализировать ) и возможно при взгляде на нее с другой стороны может оказаться, что не так уж и неправильно поступил ваш муж. и возможно он вам все же помог, просто иначе и оценить эту помощь здесь и сейчас сложно.
09.03.2016 13:27:12, Yulia KOLINA
нет, увы, он именно отмахнулся "мне плевать на ХХХ сказал" когда я попросила его мнения, его поддержку
09.03.2016 18:21:20, Автор
Этот человек не раз помогал Вашему мужу? 09.03.2016 20:42:22, Василиса из сказки
нет, этот человек мой самый ближайший родственник
моему мужу обуза 09.03.2016 21:28:21, Автор
моему мужу обуза 09.03.2016 21:28:21, Автор
слушайте, Вы ж анонимно!
что сие за "ближайший родственник"? и сделал ли этот родственник хоть чего-то хорошего для Вас и Вашей семьи? 10.03.2016 11:16:08, СиреневаяЛеди
что сие за "ближайший родственник"? и сделал ли этот родственник хоть чего-то хорошего для Вас и Вашей семьи? 10.03.2016 11:16:08, СиреневаяЛеди
и что? ну плевать, бывает.
Вы ж в семье и сама главная, вы ж все решаете за всех - вот остальным и плевать... 09.03.2016 18:30:52, СиреневаяЛеди
Вы ж в семье и сама главная, вы ж все решаете за всех - вот остальным и плевать... 09.03.2016 18:30:52, СиреневаяЛеди
да, вы правы...
иногда только слабину даю, а так да, я на коне и с шашкой :)
буду знать, что на него рассчитывать не могу 09.03.2016 19:54:47, Автор
иногда только слабину даю, а так да, я на коне и с шашкой :)
буду знать, что на него рассчитывать не могу 09.03.2016 19:54:47, Автор
эх.... лучше с коня слезайте... и шашку выкиньте...
Какой вменяемый будет помогать вечному комиссару с шашкой?! зарубит же не дай боже... 10.03.2016 11:17:14, СиреневаяЛеди
Какой вменяемый будет помогать вечному комиссару с шашкой?! зарубит же не дай боже... 10.03.2016 11:17:14, СиреневаяЛеди
спасибо ! там ситуация жизни и смерти была, ни один нормальный человек не может пройти мимо такого, тем более это мой близкий родственник, для меня это было практически "мне плевать на тебя" :(
09.03.2016 18:22:23, Автор
у меня таких "близких родственников" только мама.
остальных я с собой не идентифицирую. 10.03.2016 11:18:27, СиреневаяЛеди
остальных я с собой не идентифицирую. 10.03.2016 11:18:27, СиреневаяЛеди
Попросили и не получили? Поддержать вообще далеко не каждый может и (или) умеет, а помочь многих надо попросить, особенно мужчин.
09.03.2016 12:54:14, Etagerka
я это знаю, и попросить не проблема для меня, меня "послал" он "разбирайся сама со своими проблемами "
зачем тогда семья ?
я и так одинока, если еще от мужа, единственного близкого человека не получать поддержки !! 09.03.2016 18:26:13, Автор
зачем тогда семья ?
я и так одинока, если еще от мужа, единственного близкого человека не получать поддержки !! 09.03.2016 18:26:13, Автор
эх, и тюфяков тоже любят :))) (о !!! я уже говорю о любви, хороший знак :)))
09.03.2016 19:55:52, Автор
спасибо !
со своими родителями отношений нет - это очень долго и сложно обьяснить, это факт
его родители меня не любят, не одобряют, осуждают, критикуют и постоянно учат жизни - я дистанцировалась от них тоже
мне очень одиноко, но так было всегда, я видимо не приспособлена к семейной жизни
мама растила нас одна, очень тяжело, в проголодь, но так и не вышла замуж, потом я с трудом от нее вырвалась "на волю" именно поэтому сама хотела мужа, семью, чтобы не быть такой, как она, а выходит повторяю ее путь
тут проблема в том, что сама тетка сильная (ну была когда-то до депрессии) и мне по сути никто и не нужен наверное... мужчина, точнее мужчине трудно мне соотвествовать - потому что прогибаться под сильного я не буду (был такой опыт) но и слабака получается тоже не могу терпеть рядом...
это не первый и не второй мужчина, знаю я их немного - НИКОГО не хочу !!!!!!!!!!!!! одни проблемы от них, и не верю, что может быть нормальный, я вообще не знаю, ЧТО мне надо ? 09.03.2016 11:42:41, Автор
со своими родителями отношений нет - это очень долго и сложно обьяснить, это факт
его родители меня не любят, не одобряют, осуждают, критикуют и постоянно учат жизни - я дистанцировалась от них тоже
мне очень одиноко, но так было всегда, я видимо не приспособлена к семейной жизни
мама растила нас одна, очень тяжело, в проголодь, но так и не вышла замуж, потом я с трудом от нее вырвалась "на волю" именно поэтому сама хотела мужа, семью, чтобы не быть такой, как она, а выходит повторяю ее путь
тут проблема в том, что сама тетка сильная (ну была когда-то до депрессии) и мне по сути никто и не нужен наверное... мужчина, точнее мужчине трудно мне соотвествовать - потому что прогибаться под сильного я не буду (был такой опыт) но и слабака получается тоже не могу терпеть рядом...
это не первый и не второй мужчина, знаю я их немного - НИКОГО не хочу !!!!!!!!!!!!! одни проблемы от них, и не верю, что может быть нормальный, я вообще не знаю, ЧТО мне надо ? 09.03.2016 11:42:41, Автор
сочувствую ситуации с вашими родителями( травма все же немалая получается имеется, нет четкого представления о семье, нет опыта длительного успешного семейного проживания. хотя, если хорошо подумать, то получается, что ваша нынешняя семья это лучшее, что у вас было) просто не идеальная)
про его родителей могу судить по вашим словам о том, что они чего то сумели добиться в жизни, значит таки им есть что сказать и посоветовать, иногда можно прислушаться)
одиночество это травма, с которой вы живете всю жизнь, вы с нею сроднились и вам с нею, а фактически наедине с собой удобнее и привычнее всего. но я думаю, что вы большая молодец, что все же сумели создать семью)
тему прогибания кого либо под кого либо надо проработать. все же в нормальных и здоровых отношениях людей идеям прогибания нет места. мужчина и женщина являются партнерами, каждый в своей мере и степени, имея свою сферу ответственности.
и вот сейчас тот самый возрастной кризис случился. у вас были представления о жизни, семье, детях, благодаря годам жизненным вы получили реальный опыт, испробовали многие возможности и реализовали многие идеи. настал тот момент, когда надо тщательно анализировать все, что было, расстаться с некоторыми иллюзиями, извлечь уроки, поблагодарить себя, близких и в жизнь за хорошее что было, обозначить дальнейшие цели, цели жизни (!), новые полноценные и правильные цели это тоже большая работа и идти дальше к ним) перестаньте бегать и суетиться, осмотритесь вокруг, поизучайте мир, особенно жизнь людей вашего и более старшего возраста. в детстве и юности легко строить планы на жизнь среднего возраста, о более позднем тяжело думать, тяжело реальные его потребности осознать, это основная причина кризиса среднего возраста - старые цели достигнуты, новые еще не придуманы. 09.03.2016 12:16:58, Yulia KOLINA
про его родителей могу судить по вашим словам о том, что они чего то сумели добиться в жизни, значит таки им есть что сказать и посоветовать, иногда можно прислушаться)
одиночество это травма, с которой вы живете всю жизнь, вы с нею сроднились и вам с нею, а фактически наедине с собой удобнее и привычнее всего. но я думаю, что вы большая молодец, что все же сумели создать семью)
тему прогибания кого либо под кого либо надо проработать. все же в нормальных и здоровых отношениях людей идеям прогибания нет места. мужчина и женщина являются партнерами, каждый в своей мере и степени, имея свою сферу ответственности.
и вот сейчас тот самый возрастной кризис случился. у вас были представления о жизни, семье, детях, благодаря годам жизненным вы получили реальный опыт, испробовали многие возможности и реализовали многие идеи. настал тот момент, когда надо тщательно анализировать все, что было, расстаться с некоторыми иллюзиями, извлечь уроки, поблагодарить себя, близких и в жизнь за хорошее что было, обозначить дальнейшие цели, цели жизни (!), новые полноценные и правильные цели это тоже большая работа и идти дальше к ним) перестаньте бегать и суетиться, осмотритесь вокруг, поизучайте мир, особенно жизнь людей вашего и более старшего возраста. в детстве и юности легко строить планы на жизнь среднего возраста, о более позднем тяжело думать, тяжело реальные его потребности осознать, это основная причина кризиса среднего возраста - старые цели достигнуты, новые еще не придуманы. 09.03.2016 12:16:58, Yulia KOLINA
вот тема прогибания - это деспотизм скорее.
а вот то что автор не видит в муже партнера,
хотя он именно партнер для нее и заметь не самый плохой.
что то немного поправить надо в отношении к мужу.
все ж с 3мя детьми одно справляться тяжко, а муж скорее всего помогает,
но автор это не ценит. 09.03.2016 14:20:37, irgri
а вот то что автор не видит в муже партнера,
хотя он именно партнер для нее и заметь не самый плохой.
что то немного поправить надо в отношении к мужу.
все ж с 3мя детьми одно справляться тяжко, а муж скорее всего помогает,
но автор это не ценит. 09.03.2016 14:20:37, irgri
помогает - из-под палки и по просьбе
сам по своей инициативе - нет
жена просто устала "пинать" 09.03.2016 18:27:18, Автор
сам по своей инициативе - нет
жена просто устала "пинать" 09.03.2016 18:27:18, Автор
как вы все правильно про меня поняли, как будто сто лет знакомы - спасибо вам огромное !!!!!!!!!!!!!!
очень хочется верить, что это только кризис
и вы правы на 100%, что эта семья, наши дети - это лучшее, что было в моей жизни и еще несколько лет назад я была полностью и безусловно счастлива, как никогда ранее
его родители - они очень сильные люди, очень ! и жесткие, никаких нюней, никаких депрессий ДЕЛО ДЕЛО и только ДЕЛО, все остальное глупости 09.03.2016 12:28:46, Автор
очень хочется верить, что это только кризис
и вы правы на 100%, что эта семья, наши дети - это лучшее, что было в моей жизни и еще несколько лет назад я была полностью и безусловно счастлива, как никогда ранее
его родители - они очень сильные люди, очень ! и жесткие, никаких нюней, никаких депрессий ДЕЛО ДЕЛО и только ДЕЛО, все остальное глупости 09.03.2016 12:28:46, Автор
на здоровье) рада, если смогла вам помочь. мне понравилась здравость ваших рассуждений, желание и умение добиваться многого.
особенно понравилось, что вы уже были у врачей и проходили лечение. очень тяжело общаться с людьми, которые упиваются своими страданиями, не обследуются и тем более не лечатся, таким можно помочь только пинками. если стоит вообще помогать.
как мне нравятся родители мужа вашего по описанию, всегда восхищалась такими людьми) да и вы тоже молодец, уверенна, что все хорошо будет) и желаю, чтобы таки и было!
до врачей снова дойдите, пусть корректируют свои назначения. лекарства эти непростые, надо подбирать, лечение не быстрое. 09.03.2016 13:13:59, Yulia KOLINA
особенно понравилось, что вы уже были у врачей и проходили лечение. очень тяжело общаться с людьми, которые упиваются своими страданиями, не обследуются и тем более не лечатся, таким можно помочь только пинками. если стоит вообще помогать.
как мне нравятся родители мужа вашего по описанию, всегда восхищалась такими людьми) да и вы тоже молодец, уверенна, что все хорошо будет) и желаю, чтобы таки и было!
до врачей снова дойдите, пусть корректируют свои назначения. лекарства эти непростые, надо подбирать, лечение не быстрое. 09.03.2016 13:13:59, Yulia KOLINA
не хотите пройти Расстановку по Хелингеру? Это не панацея, но Вам явно требуется вскрыть некий нарыв и получить немного энергии для жизни и дальнейших преобразований. В Мск есть пара мест где это можно очень эффективно и в доброжелательной атмосфере сделать.
09.03.2016 12:59:07, СиреневаяЛеди
Осторожно! Хеллингер-это почти секта. Не надо!
10.03.2016 01:45:46, осторожно!
какая секта, Вы о чем?! Это один из официальных методов психотерапии.
Другой вопрос, что некоторые "подсаживаются" и начинают на расстановки прям еженедельно и недобросовестные терапевты их принимают.... Но и идиоты и паразиты есть везде и всегда... 10.03.2016 11:21:12, СиреневаяЛеди
Другой вопрос, что некоторые "подсаживаются" и начинают на расстановки прям еженедельно и недобросовестные терапевты их принимают.... Но и идиоты и паразиты есть везде и всегда... 10.03.2016 11:21:12, СиреневаяЛеди
спасибо, я поищу у нас такое
я не в мск и не в россии, в европе 09.03.2016 18:40:47, Автор
я не в мск и не в россии, в европе 09.03.2016 18:40:47, Автор
Человек в депрессии, причину которой он не понимает. Да, истерит, да за что-то цепляется, винит какие-то факты своей биографии. Но реальную причину - найти не может, не видит и не понимает. Доброжелательно выполненная расстановка вполне может причину нащупать и дать хотя бы кратковременный толчок к поиску более полноценного лечения.
Ну и не считаю расстановки толчком к впаданию в еще большую истерику. Обычно там людей очень даже успокаивают и дают позитивный вектор движения. 09.03.2016 17:12:26, СиреневаяЛеди
Ну и не считаю расстановки толчком к впаданию в еще большую истерику. Обычно там людей очень даже успокаивают и дают позитивный вектор движения. 09.03.2016 17:12:26, СиреневаяЛеди
да, так и есть, увы
09.03.2016 18:42:43, Автор
:-) Т.е. совет-то неплохой, но не всегда он актуален :-) "Ради стакана воды - а пить-то и не хочется...." 09.03.2016 13:16:11, Неведома Зверушка
По поводу смены установки: вот если про "уйти из первого брака", то согласна. В остальном же далеко не всегда человек, который теперь хочет чего-то другого, готов отказаться от того, что уже имеет в этой ситуации. То есть хочет, чтобы этот же человек, но ещё и это, и это умел делать. 09.03.2016 16:15:02, Василиса из сказки
да, это так, были такие опции, хочется, чтобы с опытом с взрослением добавлялись новые, шел рост какой-то изменение
возможно просто у нас разная скорость личностного роста 09.03.2016 18:44:16, Автор
возможно просто у нас разная скорость личностного роста 09.03.2016 18:44:16, Автор
Что совсем противный? Ну если совсем противный , то и ради детей и я бы не смогла. А так считаю, что совместное житие может основываться на чем угодно.
09.03.2016 11:20:38, рица
всё это кратко называется - "он мне нужен, но платить за его присутствие я не хочу".
09.03.2016 11:58:31, ландыш
1) я не поняла, чем вам не пдоходит опция "в открытую договориться что секс он получает только на стороне"?
2) с чего вы взяли, что он нужен детям? я вот в детстве не любила, когда на меня орут, знакомых много, кто не любит, неужели бывает наоборот?
Вообщем, я у вас увидела всего одну проблему, и заключается она не в муже, а в окружении - только потому что что в вашем окружении БОЛЬШИНСТВО людей живут по другому, вас колбасит на тему "а так как я хочу - можно?".
Расслабтесь, автор, всё можно. 09.03.2016 12:35:36, Natalya d'*
ну, вам уже много кто написал - идите к врачу, "что-то надломилось", это, возможно, нарушилось выделение серотонина в мозгу, это таблеточками хорошо лечится.
У вас там точно не послеродовая депресиия? Она и через 3 года после родов начаться может (и сама, без лечения, хоть сколько лет не проходить).
Почитайте хоть что нибудь в интернете про послеродовую депрессию. 10.03.2016 11:56:24, Natalya d'*
ну окей, не Вам, а Вашим детям.
детские штаны и шапочки тоже нужны не Вам, а Вашим детям. Однако в магазине Вы не требуете их бесплатно Вам выдать только на этом основании. 09.03.2016 12:14:56, ландыш
если не можете, то и не платите.
Но надо при этом понимать, что бесплатно папу своим детям Вы можете не получить. Потому когда жена отказывает - это оскорбительно. Вы это и сами прекрасно понимаете. 09.03.2016 12:55:34, ландыш
Опять Вы про юношескую принципиальность... Может, простите его за то, что он не помог родственнику, ради того, что он любит ВАШИХ детей?
09.03.2016 12:37:35, Василиса из сказки
Мне кажется, что одно из самых непростых разочарований, которые нас постигают ближе к 40-45 годам (тут и тема была такая недавно), состоит в том, что окружающие нас люди не соответствуют нашим идеалам. Но идеалы, которым все обязаны соответствовать, это из юности. Мне кажется, жизнь заставляет нас становиться мудрее и терпимее. Просто к 40-45 мы уже прошли через достаточное кол-во ситуаций, которые позволяют рассмотреть человека с нескольких сторон, за несколько лет этого не сделаешь...
Может быть, я не права, но мне кажется, что если Вы сейчас все переломаете, то счастливее от этого не станете, а вот как бы хуже не было.
Пусть меня тут запинают))), но в определенном своем возрасте и при определенном возрасте и кол-ве детей жить в первую очередь ради них (то есть ставя их интересы на первое место) - это норма. Хотя в рекламе и глянцевых журналах, конечно, по-другому пишут. 09.03.2016 11:49:53, Василиса из сказки
я бы как раз наоборот посоветовала автору пожить для себя не прикрываясь детьми. Дети свою долю внимания возьмут и так.
09.03.2016 12:06:23, ОльгаЯ
ну так надо понимать, что рекламодатели хотят не только сами жить ради своих детей, но еще и чтобы мы тоже ради их детей пожили )).
09.03.2016 11:56:53, ландыш
))). Главное, ты знаешь, я поняла, что все эти "купите себе сумочку, туфли, платье и еще там что такое, посетите то-то" - всё это фигня и мелочи, разве что на некоторое время настроение приподнимут. Раньше это Каролина писала, я прислушивалась, но душой и мозгами принять не могла)). Теперь я это поняла на своём опыте. Но до этого рекламодатели с меня таки поимели неплохо))).
09.03.2016 12:28:49, Василиса из сказки
нет, не противный, когда очень даже все хорошо было с ним в интимной сфере - во время депрессии ухудшилось, потом немного восстановилось, но не стало так, как было в начале отношений
меня его моральные качества смущают, разность взглядов на ситуации :( я не могу не помочь человеку (родственнику) в беде - а он может легко и еще меня ругает, если я помогаю
я не ору на детей по пустякам и вообще не ору на них... он орет и вечно из мухи слона
ну и целей у него никаких нет, плывет по течению и не парится, никаких планов, никаких проектов, да ладно бы если бы только глобальных планов и целей не было, но так и на выходные даже никогда ничего не может и не хочет организовать для семьи, все мне приходится и еще и его за уши тащить, а он упирается, ну как ярмо я чу это :((( 09.03.2016 11:35:44, Автор
меня его моральные качества смущают, разность взглядов на ситуации :( я не могу не помочь человеку (родственнику) в беде - а он может легко и еще меня ругает, если я помогаю
я не ору на детей по пустякам и вообще не ору на них... он орет и вечно из мухи слона
ну и целей у него никаких нет, плывет по течению и не парится, никаких планов, никаких проектов, да ладно бы если бы только глобальных планов и целей не было, но так и на выходные даже никогда ничего не может и не хочет организовать для семьи, все мне приходится и еще и его за уши тащить, а он упирается, ну как ярмо я чу это :((( 09.03.2016 11:35:44, Автор
МНЕ он не нужен, он нужен нашим детям ! я прекрасно и без него обойдусь, хотя он и сейчас меня особо не сковывает (определенная свобода у меня есть) но отпадет необходимость секса
09.03.2016 12:08:40, Автор
2) с чего вы взяли, что он нужен детям? я вот в детстве не любила, когда на меня орут, знакомых много, кто не любит, неужели бывает наоборот?
Вообщем, я у вас увидела всего одну проблему, и заключается она не в муже, а в окружении - только потому что что в вашем окружении БОЛЬШИНСТВО людей живут по другому, вас колбасит на тему "а так как я хочу - можно?".
Расслабтесь, автор, всё можно. 09.03.2016 12:35:36, Natalya d'*
1) он никогда в открытую на это не согласится, он типа порядочный любит и хочет только жену
2) не орать постоянно, а прикрикнуть, все остальное заботясь с любовью и лаской о детях - имеет право, особенно, если за дело
3) не общественное мнение, а наша жизнь была другой - хорошей, спокойной, счастливой - сейчас что-то надломилось, я пытаюсь понять что и не усугубить ситуацию 09.03.2016 18:47:08, Автор
2) не орать постоянно, а прикрикнуть, все остальное заботясь с любовью и лаской о детях - имеет право, особенно, если за дело
3) не общественное мнение, а наша жизнь была другой - хорошей, спокойной, счастливой - сейчас что-то надломилось, я пытаюсь понять что и не усугубить ситуацию 09.03.2016 18:47:08, Автор
У вас там точно не послеродовая депресиия? Она и через 3 года после родов начаться может (и сама, без лечения, хоть сколько лет не проходить).
Почитайте хоть что нибудь в интернете про послеродовую депрессию. 10.03.2016 11:56:24, Natalya d'*
детские штаны и шапочки тоже нужны не Вам, а Вашим детям. Однако в магазине Вы не требуете их бесплатно Вам выдать только на этом основании. 09.03.2016 12:14:56, ландыш
я не могу платить сексом за папу детям !!! это против моих моральных ценностей
я способна заработать на ВСЕ для своих детей... кроме папы, папу КУПИТЬ им я не могу 09.03.2016 12:35:04, Автор
я способна заработать на ВСЕ для своих детей... кроме папы, папу КУПИТЬ им я не могу 09.03.2016 12:35:04, Автор
Гы)) вообще-то это единственная возможная плата. Без опции "секс" папа у детей не появляется хоть ты тресни! Так что корректируйте моральные ценности, потому что "секс с мужем, отцом детей" - это очень даже морально, на 100% морально я бы сказала.
Что-то Вас другое гложет. 09.03.2016 13:01:58, СиреневаяЛеди
Что-то Вас другое гложет. 09.03.2016 13:01:58, СиреневаяЛеди
нет, все было в порядке - 2-3р в неделю по моему желанию, мужу вообще запрещено изъявлять желание :) но это уже другая история
09.03.2016 18:48:36, Автор
"мужу вообще запрещено изъявлять желание :)" - это как??????? девушка, Вы семейные функции с ног на голову поставили, и удивляетесь, что у вас депрессия?!
10.03.2016 11:22:37, СиреневаяЛеди
Возведите лучше в моральную ценность принцип "не убий" или "поняньчить внуков", хоть какой-то смысл будет.
09.03.2016 12:56:27, KatrinZZ
Но надо при этом понимать, что бесплатно папу своим детям Вы можете не получить. Потому когда жена отказывает - это оскорбительно. Вы это и сами прекрасно понимаете. 09.03.2016 12:55:34, ландыш
да, похоже придется простить, вы правы
только я не хочу, чтобы такое повторилось :( а ведь это его характер и не изменится :( 09.03.2016 12:45:49, Автор
только я не хочу, чтобы такое повторилось :( а ведь это его характер и не изменится :( 09.03.2016 12:45:49, Автор
вот про родственника вообще не понятно)))
вы помогли?
вы сами то как.
не надо на себя брать чужую моральную ответственность.
считаете нужным помочь - возьмите и помогите,
остальные вот совершенно лишние здесь. 09.03.2016 15:11:02, irgri
вы помогли?
вы сами то как.
не надо на себя брать чужую моральную ответственность.
считаете нужным помочь - возьмите и помогите,
остальные вот совершенно лишние здесь. 09.03.2016 15:11:02, irgri
это общесемейное дело, его касается не меньше меня
09.03.2016 18:57:54, Автор
ну... а точно родственнику была нужна ЕГО помощь? И именно в том виде, в котором он МОГ ее оказать? Люди в общем разные же...
09.03.2016 13:03:06, СиреневаяЛеди
да, да, да ! и он отказал
09.03.2016 18:58:17, Автор
Все изменится, как только Вы научитесь его зажигать. Просто у вас в семье как-то все скучно,спокойно, секс через не могу... Ну кому и чего захотеться может?
09.03.2016 12:49:19, знаю такое
это ваши фантазии :)
09.03.2016 18:58:43, Автор
Может быть, я не права, но мне кажется, что если Вы сейчас все переломаете, то счастливее от этого не станете, а вот как бы хуже не было.
Пусть меня тут запинают))), но в определенном своем возрасте и при определенном возрасте и кол-ве детей жить в первую очередь ради них (то есть ставя их интересы на первое место) - это норма. Хотя в рекламе и глянцевых журналах, конечно, по-другому пишут. 09.03.2016 11:49:53, Василиса из сказки
огромное спасибо !!! вы абсолютно все верно пишите
лучше, мне тоже кажется, что не будет
да и не хочу я уже ничего !!!!!!!!!!! не хочуууууууууууу!!! никто мне, кроме детей, не нужен !!! 09.03.2016 12:12:05, Автор
лучше, мне тоже кажется, что не будет
да и не хочу я уже ничего !!!!!!!!!!! не хочуууууууууууу!!! никто мне, кроме детей, не нужен !!! 09.03.2016 12:12:05, Автор
А что Вы так разволновались? К Вам кто-то рвется? Толпы страстных мужчин? Вереница готовых поддержать и помочь подруг? Вас заваливают приглашениями на деловые и научные мероприятия? Нет? Неужели? Да и успокойтесь, и живите, как хотите.
09.03.2016 15:16:07, SillyBilly
есть такое, я никогда не бываю одна, сразу кто-то цепляется
09.03.2016 18:59:48, Автор
+1 меня вся эта мишура уже давно не интересует
09.03.2016 12:46:28, Автор
Мне кажется, что Вы не только сама в депрессии,но и муж Ваш тоже.
09.03.2016 12:51:22, знаю такое
у него иногда часть тела болит, поэтому он бывает раздражен
09.03.2016 19:00:54, Автор
вы явно устали, отдохните, перестаньте бежать и тащить. у мужа есть чему поучиться в такой ситуации )
09.03.2016 11:43:37, Yulia KOLINA
:))) вы правы :))) надо учиться у него пофигизму :))
только ведь там его родители "ах, наш бедный сыночек все на себе тянет" (я работаю, но не официально и не аффиширую свои доходы - нам хватает на все и даже больше, они в курсе этого, но им надо чтобы я официально упахивалась как раньше (я когда-то гораздо больше мужа зарабатывала) а кто с детьми будет ? не они...
и вообще, я всю жизнь работала и много, сейчас у меня этап, что я хочу максимально с детьми быть, точнее не хочу больше ставить работу превыше детей, а так увы, было раньше :( 09.03.2016 12:16:06, Автор
только ведь там его родители "ах, наш бедный сыночек все на себе тянет" (я работаю, но не официально и не аффиширую свои доходы - нам хватает на все и даже больше, они в курсе этого, но им надо чтобы я официально упахивалась как раньше (я когда-то гораздо больше мужа зарабатывала) а кто с детьми будет ? не они...
и вообще, я всю жизнь работала и много, сейчас у меня этап, что я хочу максимально с детьми быть, точнее не хочу больше ставить работу превыше детей, а так увы, было раньше :( 09.03.2016 12:16:06, Автор
и что его родители? они деточку свою любят... они ему сочувствуют! они за него переживают! ну, так же, как и ВЫ за своих! Ваши дети тоже ведь самые-самые? ну и он для своих родителей самый-самый, единственный и неповторимый. Дети - это же на всю жизнь! Вот вы думаете "дети вырастут - и тогда....." Вот, Ваш муж явно уже "вырос" - и ничего не произошло, для родителей он "бедный сыночка, сильно устает! надо помочь!" И наверняка думают: "вот живем ради ребенка".
09.03.2016 13:06:41, СиреневаяЛеди
да, понятно, только за меня то некому заступиться
и некому пожалеть
я отчасти завидую ему конечно
мне бы тоже хотелось, чтобы кто-то за меня так переживал и беспокоился 09.03.2016 19:04:28, Автор
и некому пожалеть
я отчасти завидую ему конечно
мне бы тоже хотелось, чтобы кто-то за меня так переживал и беспокоился 09.03.2016 19:04:28, Автор
да они же ребенку своему сочувствуют ) к этому не надо серьезно относиться, да и вообще никак не надо относиться. их можно понять, если с их колокольни взглянуть.
хотеть много работать, рожать детей, а потом хотеть быть с ними это более чем нормально для женщины) более того, это прекрасно когда оно так) 09.03.2016 12:23:12, Yulia KOLINA
хотеть много работать, рожать детей, а потом хотеть быть с ними это более чем нормально для женщины) более того, это прекрасно когда оно так) 09.03.2016 12:23:12, Yulia KOLINA
вы даже не представляете , как вы мне помогли !!!!!!!!!!!
низкий поклон
у меня ощущение, что меня никто не понимает и что я хочу луну
а вы поняли, не осудили и даже согласны со мной !!!
СПАСИБО 09.03.2016 12:37:19, Автор
низкий поклон
у меня ощущение, что меня никто не понимает и что я хочу луну
а вы поняли, не осудили и даже согласны со мной !!!
СПАСИБО 09.03.2016 12:37:19, Автор
Показан 341 комментарий из 468
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
