Читаешь ту тему и всё больше убеждаешься в том, что правы псиxологи, говоря, что большинство проблем человека наxодятся в самом человеке.
И писать в той теме уже не xочется ничего.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
По нижней теме.
07.01.2016 19:42:44, согласны?160 комментариев
) а вот ещё о разностяx претензий к родителям.
Одному плоxо от того, что кроме "одевали-обували-кормили", ничего большего не дали.
Другому плоxо от того, что в поискаx лучшей доли своему ребенку, в Сорбонну дитё готовили. На то и деньги, экономя на xлебе насущном и воде проточной, копили.
Вот бы им родителями поменяться. Может быть тогда всё по друхгому было? 09.01.2016 14:04:28, согласны?
нет. Это им плохо оттого, что общество ждет от них материальной поддержки родителей.
вон, у животных не принято родителей поддерживать, стало быть, и претензий у них к родителям ноль. 09.01.2016 14:36:12, ландыш
нет, я не про Вас, я в общем виде.
хотя Ваше сообщение моему совсем не противоречит )). 10.01.2016 21:26:14, ландыш
У них и не принято взрослых детей после 18 поддерживать. А тем более, копить им на квартиру или дом.
09.01.2016 21:37:11, Люлена
Ну это еще как сказать, есть те, кто поддерживают, хотя я не об этом.
Претензии могут быть про то, что в детстве не воспитывали, не так относились. Не обязательно про материальное. 09.01.2016 23:22:40, Аня-лэ
я не знаю. По-любому, думаю, что количество претензий к родителям прямо пропорционально ощущению долга перед ними.
собсно, с любыми кредитодателями и -взятелями, наверное, та же история ))). 09.01.2016 18:55:25, ландыш
Ты считаешь, что если у тебя претензий нет, так и платить не придется? :)
В моей семье родителям пенсионерам не помогают :) Надобности нет. А претензии есть :)
Причем не было претензий к папиной маме. Были - к папиному папе и маминой маме - "тяжелые" люди с непростым характером.
Маме моего мужа может понадобиться помощь. Претензий к ней нет, золотой человек (не только я так считаю). 09.01.2016 20:45:39, Аня-лэ
да я че-то вообще категориями "придется-не придется" не мыслю.
"придется помирать" - разве что )) а все остальное у меня по желанию )). 09.01.2016 22:42:55, ландыш
Это понятно.
Если и существует прямопропорциональная зависимость долга и претензий, то еще неизвестно, что из них первично. Я об этом. Уменьшая долг, мы уменьшаем претензии. Но и уменьшая претензии, мы уменьшаем долг.
Или ты хочешь сказать, что ты уникум, и у тебя эти две величины не связаны? :) 09.01.2016 23:29:00, Аня-лэ
я просто не думала об этом. Возможно, что, действительно, и так - уменьшая претензии, уменьшаем долг.
10.01.2016 10:37:05, ландыш
Одному плоxо от того, что кроме "одевали-обували-кормили", ничего большего не дали.
Другому плоxо от того, что в поискаx лучшей доли своему ребенку, в Сорбонну дитё готовили. На то и деньги, экономя на xлебе насущном и воде проточной, копили.
Вот бы им родителями поменяться. Может быть тогда всё по друхгому было? 09.01.2016 14:04:28, согласны?
В Сорбонну готовили, ох. 90% подготовки заключалось в том, что мать постоянно рассказывала, как она куда-то деньги откладывала, а как выяснилось, что никаких Сорбонн не будет, так и про деньги сразу выяснилось, что они куда-то делись, и что и накоплений никаких толком не было.
Оставшиеся 10% - всякие языки при том, что я явно выражал интерес к прочим областям человеского знания. Но нет, "я мечтала путешествовать, поэтому путешествовать будешь ты, а для этого будешь переводчиком", и неважно, что я сам вообще думаю по этому поводу.
Не надо никаких Сорбонн, просто не надо мешать заниматься своим делом, если оно есть.
Ну и вода проточная тут забавна еще, да. 10.01.2016 20:26:45, какой-то крокодил
Оставшиеся 10% - всякие языки при том, что я явно выражал интерес к прочим областям человеского знания. Но нет, "я мечтала путешествовать, поэтому путешествовать будешь ты, а для этого будешь переводчиком", и неважно, что я сам вообще думаю по этому поводу.
Не надо никаких Сорбонн, просто не надо мешать заниматься своим делом, если оно есть.
Ну и вода проточная тут забавна еще, да. 10.01.2016 20:26:45, какой-то крокодил
А некоторым плохо от того, что их заставляли учиться, а не бездельнчать, мучили зверски математикой, русским, литературой, музыкой, языками и вообще заставляли учиться на одни пятерки. И претензия родителям: убили мое детство, пока остальные хвосты собакам крутили и девкам под юбки лезли, нисчастное дите к экзаменам в МГУ готовилось!
09.01.2016 18:52:15, Оля-Йоля забыла пароли
Лично я считаю,что практически все проходят эту стадию,вне зависмости сколько и чего вложили в него родители.Человеку вообще свойственно плохое помнить дольше чем хорошее.
09.01.2016 14:51:10, рица
вон, у животных не принято родителей поддерживать, стало быть, и претензий у них к родителям ноль. 09.01.2016 14:36:12, ландыш
Если вы и про меня, как про упомянутого "готовящегося к Сорбонне", то таки нет, родителям я все-таки что-то отсылаю.
10.01.2016 20:28:31, какой-то крокодил
хотя Ваше сообщение моему совсем не противоречит )). 10.01.2016 21:26:14, ландыш
Претензии могут быть про то, что в детстве не воспитывали, не так относились. Не обязательно про материальное. 09.01.2016 23:22:40, Аня-лэ
собсно, с любыми кредитодателями и -взятелями, наверное, та же история ))). 09.01.2016 18:55:25, ландыш
В моей семье родителям пенсионерам не помогают :) Надобности нет. А претензии есть :)
Причем не было претензий к папиной маме. Были - к папиному папе и маминой маме - "тяжелые" люди с непростым характером.
Маме моего мужа может понадобиться помощь. Претензий к ней нет, золотой человек (не только я так считаю). 09.01.2016 20:45:39, Аня-лэ
"придется помирать" - разве что )) а все остальное у меня по желанию )). 09.01.2016 22:42:55, ландыш
Если и существует прямопропорциональная зависимость долга и претензий, то еще неизвестно, что из них первично. Я об этом. Уменьшая долг, мы уменьшаем претензии. Но и уменьшая претензии, мы уменьшаем долг.
Или ты хочешь сказать, что ты уникум, и у тебя эти две величины не связаны? :) 09.01.2016 23:29:00, Аня-лэ
не социализированы, короче. )
09.01.2016 14:43:57, согласны?
3 дня и 3 ночи.
08.01.2016 14:01:15, устроит?
И как долго вы размышляли, чтобы прийти к такому глубокому, прости, господи, выводу?
08.01.2016 13:05:37, ==
выше - ответ на поставленный вами глубокомысленный вопрос.
08.01.2016 14:02:50, устроит?
тем более, все _реально_значимые_ проблемы человека находятся, имхо, вне зоны его влияния. 08.01.2016 10:18:10, ландыш
не согласна, пример:
у человека умер близкий - реально значимое - вне зоны влияния
какой степени горе - сначала тоже вне зоны влияния, это эмоции
со временем приходят новые волны эмоций, и они уже зависят от того, как человек работает со своим горем (или не работает) 08.01.2016 12:23:03, Эмпат
у человека умер близкий - реально значимое - вне зоны влияния
какой степени горе - сначала тоже вне зоны влияния, это эмоции
со временем приходят новые волны эмоций, и они уже зависят от того, как человек работает со своим горем (или не работает) 08.01.2016 12:23:03, Эмпат
Эмоции это фигня, а не проблема. Тем более что большинство эмоций (у психически здоровых людей) лечит время...
Есть вещи куда более значимые и серьезные. И они вне зоны влияния... 08.01.2016 17:48:30, Булочка наст.
Есть вещи куда более значимые и серьезные. И они вне зоны влияния... 08.01.2016 17:48:30, Булочка наст.
Горе и безысходность - эмоции. Эмоции - совсем не фигня, от них некоторые самоубиваются. Хотя есть вещи и похуже, конечно есть
08.01.2016 17:53:05, Эмпат
Психически здоровые не самоубиваются.
А вот кстати психическое заболевание - это одна из вещей, которая похуже эмоций...И вне нашего влияния...( 08.01.2016 21:40:55, Булочка наст.
А вот кстати психическое заболевание - это одна из вещей, которая похуже эмоций...И вне нашего влияния...( 08.01.2016 21:40:55, Булочка наст.
Если бы этими таблетками можно было бы кого-то вылечить, у нас не было бы психушек, и от армии не освобождали бы по психиатрии.
09.01.2016 17:20:25, Булочка наст.
дело не в вылечить, а в анестезиии. окнобольные, получающие своевременно эффективные обезболивающие, суицидом жизнь не заканчивают.
09.01.2016 19:17:10, ALora
Даже если нельзя вылечить, зачастую можно вывести в длительную ремиссию, вернуть трудоспособность. И да, очень улучшить качество жизни.
09.01.2016 21:24:35, читаю иногда с осени 2012
с тем, что все реально значимые проблемы находятся вне зоны влияния
многое, если не сразу, то со временем, находится в пределах влияния 08.01.2016 16:20:56, Эмпат
многое, если не сразу, то со временем, находится в пределах влияния 08.01.2016 16:20:56, Эмпат
Возможно. У каждой из нас свой опыт. Я видела, что делает с человеком "просто горевание".
08.01.2016 17:54:10, Эмпат
Кто-то считает, что нужно просто перестать валять дурака. Или что человеку просто нравится так жить.
08.01.2016 20:44:48, Эмпат
все же культура обращения за помощью в нашей стране не привита.Когда привьется и во что это выльется - неизвестно. 08.01.2016 20:49:03, Пионерка
Что касается проблем. Не очень понятно, что Вы хотите донести. Какие-то проблемы в самом человеке, факт. А если он оказался в зоне извержения вулкана? Это проблема? :) Думаю, да. Но находится ли она внутри него?
ПыСы: Я довела все до абсурда исключительно для наглядности. 07.01.2016 23:03:49, Солнечный Ветер
относительно извергающего вулкана.
В чем причину видит тот человек - как самого начавшегося извержения вулкана, так и того , почему и как , по чьей вине оказался он рядом с извергающимся вулканом, - вот этом проблема того человека.. 07.01.2016 23:37:19, согласны?
В чем причину видит тот человек - как самого начавшегося извержения вулкана, так и того , почему и как , по чьей вине оказался он рядом с извергающимся вулканом, - вот этом проблема того человека.. 07.01.2016 23:37:19, согласны?
По большому счету согласна - все проблемы в самом человеке. Именно он дает интерпретацию фактам. 08.01.2016 00:34:15, Солнечный Ветер
я написала. Проблема видения действительность. Вот такой человек видит ту действительность, - и всё. Это как диоптрии - +3, -2. А 100% зрение - это обьективная реальность.
А страшно то, что любые добрые намерения трактоваться и вот так тоже могут. 07.01.2016 23:27:41, согласны?
А страшно то, что любые добрые намерения трактоваться и вот так тоже могут. 07.01.2016 23:27:41, согласны?
Как сказать, ведь кем-то эти проблемы в человека закладываются. Так что не во всех своих проблемах он на 100 процентов виноват сам.
07.01.2016 21:50:06, читаю иногда с осени 2012
обожаю обыкновенное чудо.
душки они там все:)
и я жила по этому сценарию. в смысле, не короля. Но по фильму.:(( 08.01.2016 20:50:34, Пионерка
помочь можно только тем, кто созрел до помощи и ее просит. Тогда возможно осознавание. И тогда можно что-то делать.
а причинять добро... возможно попробовать:)) но неэффективно... 07.01.2016 23:12:17, Пионерка
Пишу:))
я не буду доказывать существование жизни на Марсе:) кому это нужно, тот в курсе:)) 07.01.2016 23:57:55, Пионерка
повторюсь здесь.
я сейчас попала на супервизию, скажем так. В общем, работаю с психологом. очень целенаправленно. Поскольку вскрылся новый пласт проблем, и стало ясно, что я " в курсе", а "прооперировать аппендицит сама себе" почему-то не могу.
За пять встреч накопали ТАКОГО... что волосики шевелятся. Описывать, что происходит со мной и вокруг меня - просто здесь не берусь. Процесс идет. Больно очень. Накопали таких сценарных и личных заморочек - страшно, что вдруг не справлюсь:((( Но вариантов отступать нет. Если не справлюсь я - то что я оставлю своим детям?...Каково будет им. И мне. 08.01.2016 00:06:39, Пионерка
гм...
к сожалению, обязательной супервизия теперь не является даже для учащихся на клинических психологов. А раньше была в программе, насколько я понимаю.
я по диплому психолог-консультант. И у нас это тем более даже толком не озвучивалось, что "надо".
поэтому.. Поэтому, я сама работала с психологом 8 лет до института. Ну и теперь вот... 08.01.2016 14:30:37, Пионерка
это хорошо бы...
в России к этому вроде как должны прийти... но как это будет...
я за эту осень посетила 5 семинаров. За свои кровные:)) Да сертификат есть еще один теперь:))
в Бехтеревке, знаю, есть супервизии, супервизоры,, психологи - у которых дикая текучка кадров - раз в полгода сбегают от коллег, работающих с контингентом.
Но при этом недавно разговаривала с девушкой, работавшей 8(!) лет в дурке ( не в Бехтерева...). и ни одной супервизии:((( Вот это горе.
А я свои проблемы копаю всю жизнь.
просто сейчас сильно сошлось несколько факторов в одной точке. у меня слетело многое. Здоровье. Психика. ( ну вот подкосили меня неожиданно смерти родственников) детки косячить явно начали. Ну и обратилась за помощью. По горячим следам пошли шерстить - и понеслось:(( 08.01.2016 14:52:29, Пионерка
Это понятно. На предыдущем этапе казалось, что 8 лет хватило. А тут такойзакрут:((( бывает....
08.01.2016 16:38:16, Пионерка
Прочитать-прочитала, но переварить Ваш ответ не смогла ... я выросла без отца, мама в мои 3 года развелась.
08.01.2016 01:15:03, Фруате
???.
если это болит, то ИМХО, стоит это осознавать, принимать. выруливать...
я вот раскопала, что , оказывается. я себя ощущала без отца. Хотя он был. А у меня его как бы не было. Скажем так, его сейчас во мне больше, чем в мои детские годы...
и оттуда, от того ощущения - оказывается, множество косяков моего поведения с мужчинами.
и это переняли мои дети. Дочки "напрямую". Сыновья " в мужском изложении".
а я хочу счастья. Себе. Им. Себе через них. Им через себя. 08.01.2016 01:26:47, Пионерка
"психолог сказал делать..."
да не имеет права психолог "советы советовать".
для начала вот появилось осознание. Дальше будуработать дальше. не он, а я должна найти, что и как делать с этим. 08.01.2016 13:15:08, Пионерка
будем "ужасами меряться"?:)
дорогу осилит идущий.
если есть возможность, то, наверное, стоит попробовать поработать еще?
я дальше-больше смотрю, что качусь по сценарию родственников. Да еще с закидонами.
Вроде смотрю на мир глазами папы. Мне его жаль до безумия. А веду себя как мама - так, как видела изо дня в день. Хочется что-то по-другому сделать. Только не понятно, что и как. А меня самой тут вроде бы и нет...
А девчонки мои просто под копирку проделывают те же фортеля. Не осознавая. Потому что либо маленькие, либо не видят все равно, пока не созрело-не рвануло.
Когда это все видишь - понимаешь, ради чего стоит продолжать.
Ну,это опять же ИМХО. 08.01.2016 00:48:11, Пионерка
какова моя степень просветленности?:))) а ваша?:)))
я вот не всегда и не все в состоянии осознавать.
Иногда бывает усталость. Иногда стресс. Иногда много стрессов. и вот тогда начинается регресс и неконтролируемые моменты...
хм. да и когда в "осознанке" - мы ж обычно действуем "по привычке", или потому что "такой характер" и искренне не понимаем, ЧТО может не нравиться кому-то напротив. " я ж всегда так делала - и всем было нормально! а чего вася от этого бесится? что я ему такого сказала?! Вася! ты дурак! потому что не понимаешь меня!" утрированно как-то так. 08.01.2016 19:39:45, Пионерка
Мне психолог дала конкретный совет. Без этого совета посещение психолога было бы бесполезным.
Я сама не могу найти путь, как действовать к своей выгоде. Для меня это пустые слова. Может, я тупая, а что делать? Я могу иметь дело только с конкретикой.
Скажем, мне надо научиться прыгать с шестом. И психолог обозначает проблему, что у меня не хватает физподготовки. Ну я начинаю решать эту проблему - качаю ноги и руки. А откуда мне знать, что и пресс, спину надо тоже качать? Сердечно-сосудистую систему, еще что-то. Упражнений правильных могу тоже не знать.
Не понимаю, короче, как это работает, абсолютно. 08.01.2016 22:39:15, Аня-лэ
слово "виноваты", как мне кажется, я не употребляла. я стараюсь с термином вины обращаться крайне осторожно.
в моем варианте - как отец мог быть виноват в том, что МНЕ его не хватало?
еще раз в моем варианте - один из детей много лет (был?) уверен, что его не любят. И донести, что это ( с моей стороны) не так - почти невозможно. Меня зарубало от лавины огромной любви к нему, а он сидел и плакал "ты меня не любишь!!!". 08.01.2016 13:19:07, Пионерка
в некоторых случаях - понять, что это только ЕГО выбор. и не винить себя.
08.01.2016 19:40:44, Пионерка
ни у психолога, ни у конфликтолога нет цели "обвинить".
психолог работает, принимая и поддерживая клиента.
психолог должен дать клиенту новое понимание проблемы, новый угол зрения, из которого все это не кажется безввыходным. Выход есть. И ни один. а уже задача клиента - выбрать приемлимый путь движения к выбранному им самим увиденному выходу. примерно так. 08.01.2016 14:38:05, Пионерка
И ещё. То, что "правильно" для миллионов, для вас может оказаться пагубным. Психолог может опираться на статистику. Но это только статистика. А вам лично может быть нужен ваш миллион первый выбор. И именно он сработает. И знаете об этом только вы.
08.01.2016 23:01:44, Пионерка
Может у тыщи людей проблема в этом, а у тыща первого человека в другом? А только кажется, что в этом.
Гарантировать, что проблему психолог правильно определил - можно, а что путь решения подсказал правильный - нельзя? 08.01.2016 23:12:55, Аня-лэ
?:)
ну вот я знаю вариант работы у НЛПшников, которая звучит примерно так :"представьте себе вашу проблему. Озвучивать нам не надо. теперь сделайте то, потом это....." в общем, производится переформатирование без "гарантированного правильного определения проблемы". и в конечном итоге человек справляется. Сам. при помощи своего ресурса. Но под руководством психолога. 09.01.2016 02:04:06, Пионерка
Специально не стала употреблять термин "рефрейминг":) заменив более русским словом:)
[ссылка-1]
"Если избежать определенной ситуации невозможно, изменить ее также нельзя, то необходимо пересмотреть свое отношение к ней. Наше состояние во многом зависит от восприятия тех или иных событий. Восприятие – это мысли, установки, представления человека. То, как человек воспринимает и оценивает какое-либо событие, через какую «призму» на него смотрит, определяет его эмоциональный ответ и последующие реакции и поведение. То есть событие может быть оценено как незначительный эпизод, а может – как вселенская катастрофа. Опять-таки – стакан может быть наполовину полон или наполовину пуст. Процесс изменения призмы восприятия, когда новая информация или новая точка зрения меняет отношение к тому, о чем думает человек, или к тому, что с ним происходит, называется рефреймингом. Рефрейминг позволяет адаптироваться к неприятной или трудной ситуации более позитивным путем, дает возможность изменить ситуацию к лучшему, увидеть в ней новые перспективы. Техника рефрейминга подразумевает переформатирование события, изменение отношения к его контексту или смыслу. Рефрейминг контекста касается слов и поведения. То, что вызывает непонимание или неприятие в одной ситуации, в другой может быть расценено как более адекватное или благоприятное. Сталкиваясь с неприятной ситуацией, необходимо выделить и проговорить, что именно в ней задело, и продолжить: «зато…», стараясь найти позитивный смысл в данном событии" 09.01.2016 12:51:44, Пионерка
Я, кажется, поняла.
Чтобы принять новую точку зрения, часто требуется время. Я, при всей моей рациональности, иногда замечаю, что спорю с кем-то, спорю, а на след. день или через несколько понимаю, что возможно, оппонент прав. Или не так уж неправ. Иногда требуется какой-то жизненный опыт для этого. Это может занять и неделю, и годы, или вообще не случиться. В общем, работа психолога в таком случае - это техника для ускорения этого процесса. Чтобы не тратить годы, а прямо сейчас получить новый взгляд на ситуацию.
Если скажем, надо встать на место другого человека. Если объяснять словами - все равно не понимаешь, "как он так может". А оказавшись в какой-то ситуации, или послушав чужую историю, вдруг как будто прозреваешь.
То же самое с принятием ситуации - можно тупо твердить, что надо смириться, и чувствовать себя несчастным. А можно посмотреть новым взглядом и увидеть, что все не так уж плохо. Вот психологи и помогают так "прозреть".
Кстати, когда я ходила к психологу, у меня уже был некоторый жизненный опыт, благодаря которому я поняла, что она таки права. Вот если бы не было этого опыта, может ее совет и не помог бы. 09.01.2016 18:46:37, Аня-лэ
психолог не должен давать советы.
. есть разные методы.Есть психоанализ ( ну, грубо, лежа на кушетке и копаясь в прошлом:))) А есть работа с здесь-и-сейчас. Это все же психотерапия.
методы могут перекликаться и переплетаться.
Лично для меня логика причинно-следственных связей важна. Поэтому мне больше по душе творческое соединение этих стилей, если специалист этим владеет. Мне лично повезло попасть именно на такого. С ним и работаем.
Вас в чем-то убеждать и переубеждать - цели нет. 08.01.2016 14:57:55, Пионерка
Возможно...
знаете, меня вот тоже часто интересует "что делать". но это чаще всего граничит с перекладывание ответственности на кого-то.
просто обычно обывательское "что делать" может привести к популярной ( в частности,в конфне) игре в "да, но". Когда автор пишет проблему, ему дают ворох ценных советов, но они ему "как бЭ не подходят, потому что". Так это именно от этого. От того, что они еще не осознаны, не наболели до такой степени, что человек сам готов искать выход. Когда клиент готов - иногда достаточно единственной встречи с психологом, который вообще , возможно, будет молчать:)) а клиент найдет-увидит САМ свой выход. 08.01.2016 20:29:35, Пионерка
Почему сразу перекладывание ответсвенности? Кому нужно переложить - найдет на кого окромя психолога.
Если врач дает вам рекомендации и вам не помогает, вы можете прийти к врачу за новыми или решить, что болезнь просто слишком тяжела и не поддается лечению. И считать, что врач сделал все правильно (по общепринятой методике, например).
А так можно и лечить бояться, а вдруг обвинят, иск предъявят. 08.01.2016 22:53:25, Аня-лэ
надежда - она всегда есть. Мне думается так.
у меня основополагающей частью была моя неуемная энергия и любовь к свобде. Которые из лучших побуждений душили мои родственники, у которых я была одна ( на 6-8 человек, постоянно меня окружавших и очень сильно любивших).
Ну... Вот живу я:))) Энергичная и свободная:))) нарожавшая ( за это?:) себе пять штук " в одни руки":))) прорабатываю, осстанавливаю то, что пытались порушить, но не смогли.:)))) 08.01.2016 14:02:48, Пионерка
ну, это ж хороший маркер остроты проблемы.
работать-работать...
а нежелание продолжать - это случаем не "воспалившаяся" ли защита?:))) не надо ли с сопротивлением поработать? 08.01.2016 13:59:37, Пионерка
выор клиента. Либо решение прекратить, либо продолжать работу. насильно психолог не заставит.
08.01.2016 14:38:54, Пионерка
гены править пока цели нет:)...мне кажется, что со сценариями поработать стоит. Дальше поглядим.
А так.. Чем дальше , тем понятнее. что процесс бесконечен... 08.01.2016 01:50:54, Пионерка
я думаю, что эта проблема во многом нередкая. Хотя бы потому, что мы выросли в нашей стране. В нашем менталитете " я и лошадь , я и бык"...мужчины почти уничтожены как вид..
Елки. когда я читаю Пуховского, про ЧС, мне становится за нашу нацию страшно... А там данные еще 2000 года:((
а у нас в силу некоторых обстоятельств появился шанс. Давайте его использовать.
надо - пишите. 08.01.2016 01:10:29, Пионерка
А вот и зря.
Заведите тему, где все подробно опишите.
Здесь многие дают очень хорошие советы. 08.01.2016 00:38:34, Фруате
Может это просто тараканчики среднего возраста?
Вы знаете людей без проблем?
Я - нет.
Даже у английской королевы куча проблем ... 08.01.2016 00:52:45, Фруате
что-то мне кажется, как оценивает человек ситуацию, как видит её, кого винит, скорее от человека зависит. Причём степень ума человека тут мало что определяет.
В качестве исповедального, покаяльного, напишу здесь. (а так да, извинится хотелось бы)
Была у меня свекровь. И я в силу каких-то там причин (без подробностей) свекровь свою не очень принимала. (Причём, умом понимала, что я не права, но сердцем она была мне не близка). И вот цеплялась (исключительно внутри себя, ни разу не выводя эти цепляния наружу) я к некоторым её привычкам/действиям. И вот прошли годы. И ловлю я себя на том, что временами делаю те же самые несуразности. И так стыдно становится. Теперь я понимаю, что несуразности те носили скорее возрастной характер, а не несли в себе черты характера человека. 07.01.2016 22:46:31, согласны?
В качестве исповедального, покаяльного, напишу здесь. (а так да, извинится хотелось бы)
Была у меня свекровь. И я в силу каких-то там причин (без подробностей) свекровь свою не очень принимала. (Причём, умом понимала, что я не права, но сердцем она была мне не близка). И вот цеплялась (исключительно внутри себя, ни разу не выводя эти цепляния наружу) я к некоторым её привычкам/действиям. И вот прошли годы. И ловлю я себя на том, что временами делаю те же самые несуразности. И так стыдно становится. Теперь я понимаю, что несуразности те носили скорее возрастной характер, а не несли в себе черты характера человека. 07.01.2016 22:46:31, согласны?
Да, я согласна, что скорее от человека зависит. Только человек в свою очередь, сам много от чего зависит. Вот как в Вашем примере, от состояния здоровья. Повезло тому, кто осознает свое несовершенство или необъективность, и пытается корректировать. А ведь некоторые не могут даже осознать... Или осознают, но ничего не могут с этим сделать.
07.01.2016 23:37:27, читаю иногда с осени 2012
на мой взгляд, только в человеке дело - потому что одинаковые внешние воздействия в каком-то человеке создают проблемы, а в каком-то - нет.
07.01.2016 22:15:00, (((
давно доказано, что все несколько сложнее - и в человеке дело, и в обстоятельствах
и человек, живущий несчастливо, может не только сам потянуться за помощью, но и случайно на нее наткнуться и принять (или не принять), а может сам искать активно и найти (или найти бесполезное, а нужное - не найти)
вариантов множество 08.01.2016 12:38:46, Эмпат
и человек, живущий несчастливо, может не только сам потянуться за помощью, но и случайно на нее наткнуться и принять (или не принять), а может сам искать активно и найти (или найти бесполезное, а нужное - не найти)
вариантов множество 08.01.2016 12:38:46, Эмпат
скорее соглашусь с Вами.
07.01.2016 22:47:38, согласны?
И не только наследуется, но и закладывается в подсознание в раннем детском возрасте.
07.01.2016 22:34:41, читаю иногда с осени 2012
ну да, а потом будет как в Обыкновенном чуде:
"- Стыдно, Ваше величество!
- Ну стыдно, но я-то при чем, я не виноват!
- А кто?
- Дядя. Вот тоже так бывало в компании разговорится с кем попало, наговорит про себя с три короба, а душа у него тонкая, деликатная и легко уязвимая, ну а чтоб потом не мучиться, возьмет, бывало, да и отравит собеседника.
- Подлец!
- Скотина форменная." 07.01.2016 22:55:30, ALora
"- Стыдно, Ваше величество!
- Ну стыдно, но я-то при чем, я не виноват!
- А кто?
- Дядя. Вот тоже так бывало в компании разговорится с кем попало, наговорит про себя с три короба, а душа у него тонкая, деликатная и легко уязвимая, ну а чтоб потом не мучиться, возьмет, бывало, да и отравит собеседника.
- Подлец!
- Скотина форменная." 07.01.2016 22:55:30, ALora
Этот король хоть делает вид, что ему стыдно :) А другой бы не моргнув глазом заявил, что все его предки до седьмого колена так жили, и ничего. И вообще, кто не согласен, тому голову с плеч.
08.01.2016 01:05:25, читаю иногда с осени 2012
"Не виноват! Предки виноваты! Прадеды-прабабки, внучатые дяди-тети разные, праотцы, ну, и праматери, угу.
В жизни вели себя как свиньи последние, а сейчас я расхлебывай их прошлое."
это тот же король:)) 08.01.2016 01:23:59, ALora
В жизни вели себя как свиньи последние, а сейчас я расхлебывай их прошлое."
это тот же король:)) 08.01.2016 01:23:59, ALora
А что, очень удобная позиция для человека, которого на самом деле все устраивает, и совсем не хочется ничего менять.
08.01.2016 12:48:47, читаю иногда с осени 2012
душки они там все:)
и я жила по этому сценарию. в смысле, не короля. Но по фильму.:(( 08.01.2016 20:50:34, Пионерка
Я фильм плохо помню ,а вот книгу люблю, перечитывала в студенческие годы очень много раз. Но всегда чувствовала, что это совсем не про меня.
09.01.2016 00:06:21, читаю иногда с осени 2012
надо пересмотреть, пожалуй )
07.01.2016 22:59:54, согласны?
А мне захотелось перечитать, я когда-то очень любила эту книгу! :)
07.01.2016 23:22:53, читаю иногда с осени 2012
то есть - выхода нет?))
07.01.2016 22:46:43, (((
Есть. Но не все о нем знают. И даже тем, кто знает, как надо, очень тяжело это бывает сделать.
07.01.2016 22:53:29, читаю иногда с осени 2012
нет, некоторым, как мне кажется, можно помочь взглянуть иначе. Но не всем, наверное.
07.01.2016 22:51:14, согласны?
а причинять добро... возможно попробовать:)) но неэффективно... 07.01.2016 23:12:17, Пионерка
я как-то к психологам с сомнением отношусь.
А Вы тут заиграли какими-то другими красками. Пишите, Лера. 07.01.2016 23:54:20, согласны?
А Вы тут заиграли какими-то другими красками. Пишите, Лера. 07.01.2016 23:54:20, согласны?
я не буду доказывать существование жизни на Марсе:) кому это нужно, тот в курсе:)) 07.01.2016 23:57:55, Пионерка
быть в курсе мало, как оказалось.
08.01.2016 00:01:43, (((
я сейчас попала на супервизию, скажем так. В общем, работаю с психологом. очень целенаправленно. Поскольку вскрылся новый пласт проблем, и стало ясно, что я " в курсе", а "прооперировать аппендицит сама себе" почему-то не могу.
За пять встреч накопали ТАКОГО... что волосики шевелятся. Описывать, что происходит со мной и вокруг меня - просто здесь не берусь. Процесс идет. Больно очень. Накопали таких сценарных и личных заморочек - страшно, что вдруг не справлюсь:((( Но вариантов отступать нет. Если не справлюсь я - то что я оставлю своим детям?...Каково будет им. И мне. 08.01.2016 00:06:39, Пионерка
То есть вы уже прошли полный курс психотерапии или аналитики или что там, и вот это не вскрылось? И вы с таким багажом уже работали с клинтами? Или вы как раз в процессе подготовки, еще до работы с живыми людьми? Надеюсь, второе.
08.01.2016 12:41:57, Эмпат
к сожалению, обязательной супервизия теперь не является даже для учащихся на клинических психологов. А раньше была в программе, насколько я понимаю.
я по диплому психолог-консультант. И у нас это тем более даже толком не озвучивалось, что "надо".
поэтому.. Поэтому, я сама работала с психологом 8 лет до института. Ну и теперь вот... 08.01.2016 14:30:37, Пионерка
А, я разговаривала когда-то с чешскими клиническими психологами и тренерами в этой сфере, они обязаны пройти полноценную психотерапию неск. лет каждый день что ли, ну или как-то часто, я удивилась тогда. Потом уж работать с пациентами. Ну и супервизия всю карьеру, постоянно.
08.01.2016 14:44:32, Эмпат
в России к этому вроде как должны прийти... но как это будет...
я за эту осень посетила 5 семинаров. За свои кровные:)) Да сертификат есть еще один теперь:))
в Бехтеревке, знаю, есть супервизии, супервизоры,, психологи - у которых дикая текучка кадров - раз в полгода сбегают от коллег, работающих с контингентом.
Но при этом недавно разговаривала с девушкой, работавшей 8(!) лет в дурке ( не в Бехтерева...). и ни одной супервизии:((( Вот это горе.
А я свои проблемы копаю всю жизнь.
просто сейчас сильно сошлось несколько факторов в одной точке. у меня слетело многое. Здоровье. Психика. ( ну вот подкосили меня неожиданно смерти родственников) детки косячить явно начали. Ну и обратилась за помощью. По горячим следам пошли шерстить - и понеслось:(( 08.01.2016 14:52:29, Пионерка
это нормально и у всех бывает, согласитесь
просто практиковать и реально помогать другим проблемным лучше не до, а после того, как основные собственные проблемы основательно проработаны 08.01.2016 16:22:31, Эмпат
просто практиковать и реально помогать другим проблемным лучше не до, а после того, как основные собственные проблемы основательно проработаны 08.01.2016 16:22:31, Эмпат
В музее Арктики и Антарктики в СПб есть экспозиция, как врач в полярной экспедиции сам себе удалил аппендицит. Будучи, собственно, в этой экспедиции единственным врачом.
\лично меня очень мотивируют такие вещи\ 08.01.2016 10:09:27, анрег
\лично меня очень мотивируют такие вещи\ 08.01.2016 10:09:27, анрег
если это болит, то ИМХО, стоит это осознавать, принимать. выруливать...
я вот раскопала, что , оказывается. я себя ощущала без отца. Хотя он был. А у меня его как бы не было. Скажем так, его сейчас во мне больше, чем в мои детские годы...
и оттуда, от того ощущения - оказывается, множество косяков моего поведения с мужчинами.
и это переняли мои дети. Дочки "напрямую". Сыновья " в мужском изложении".
а я хочу счастья. Себе. Им. Себе через них. Им через себя. 08.01.2016 01:26:47, Пионерка
и что психолог сказал делать? меня интересует практическая сторона,психолог как предлагает избавляться от *ощущения без отца*.
08.01.2016 12:17:30, рица
да не имеет права психолог "советы советовать".
для начала вот появилось осознание. Дальше будуработать дальше. не он, а я должна найти, что и как делать с этим. 08.01.2016 13:15:08, Пионерка
вот и не понимаю этого, по мне каждый знает свои проблемы.но вот как выходить не каждый.
08.01.2016 13:19:06, рица
а я не понимаю, чем может помочь "вскрытое" психологом чувство безотцовщины или еще какая-нить психологическая обделенность. жил-жил человек, думал, что у него был отец, а ему сделали открытие, что то был мираж
08.01.2016 14:21:15, ALora
вот я собственно об этом.я вот знаю, что у меня не было отца, но скажем соотносить это с проблемами в моей замужней жизни и в голову не приходит.Толку мне от того что буду горевать об отсутствии отца, вместо того чтобы разбираться с мужем.
08.01.2016 14:28:09, рица
это смотря что значит "разбираться с мужем". в неустраивающих внутрисемейных отношениях, конечно, много подспудных факторов, в т.ч.идущих из детства. но для меня "разбираться с мужем" = понять для себя, могу я его принять как данность со всеми его + и -, или нет, следовательно, дальше думать как жить без мужа.
обычно процесс такого понимания занимает длительное время - годы, в течение которых в душе происходят терзания. имхо, лечить их "инсайтами" от психолога бесполезно. надо самому понять и - имхо - прежде всего, рационально, а не эмоционально. 08.01.2016 14:58:50, ALora
обычно процесс такого понимания занимает длительное время - годы, в течение которых в душе происходят терзания. имхо, лечить их "инсайтами" от психолога бесполезно. надо самому понять и - имхо - прежде всего, рационально, а не эмоционально. 08.01.2016 14:58:50, ALora
я всё чаще думаю, что иногда это самый лучший вариант.
08.01.2016 01:18:09, (((
понимаю вас. и даже завидую. потому что я от своего "пласта проблем" пришла в такой ужас, что теперь непонятно, как из него выбираться. и для меня оказалось, что быть в курсе не то, что мало, а лучше бы и не надо.
08.01.2016 00:33:30, (((
дорогу осилит идущий.
если есть возможность, то, наверное, стоит попробовать поработать еще?
я дальше-больше смотрю, что качусь по сценарию родственников. Да еще с закидонами.
Вроде смотрю на мир глазами папы. Мне его жаль до безумия. А веду себя как мама - так, как видела изо дня в день. Хочется что-то по-другому сделать. Только не понятно, что и как. А меня самой тут вроде бы и нет...
А девчонки мои просто под копирку проделывают те же фортеля. Не осознавая. Потому что либо маленькие, либо не видят все равно, пока не созрело-не рвануло.
Когда это все видишь - понимаешь, ради чего стоит продолжать.
Ну,это опять же ИМХО. 08.01.2016 00:48:11, Пионерка
Так если видишь, то зачем делать,не делай то что считаешь не нужным и никакие психологи для этого не нужны. Я вообще не понимаю зачем они говорят о том что собственно не имеет отношения, папы, мамы, их поведение.Лично я считаю, что психологи должны давать конкретные советы как и что делать,каким образом, а не копать,обвиняя предков.
08.01.2016 11:36:02, рица
я вот не всегда и не все в состоянии осознавать.
Иногда бывает усталость. Иногда стресс. Иногда много стрессов. и вот тогда начинается регресс и неконтролируемые моменты...
хм. да и когда в "осознанке" - мы ж обычно действуем "по привычке", или потому что "такой характер" и искренне не понимаем, ЧТО может не нравиться кому-то напротив. " я ж всегда так делала - и всем было нормально! а чего вася от этого бесится? что я ему такого сказала?! Вася! ты дурак! потому что не понимаешь меня!" утрированно как-то так. 08.01.2016 19:39:45, Пионерка
Меня с некоторых пор совершенно не занимает от чего бесится Вася, если мне это не нравится ВАсе будет плохо или скорее всего Вася исчезнет. Вот мне и не понятно каким образом мой поход к психологу может воздействовать на Васю. Я могу еще понять , когда вместе идут и разбирают конкретную ситуацию и как из нее выходить.
09.01.2016 12:00:14, рица
не делать не получается у многих
делают раньше, чем успевают себе запретить, или какая-то патологическая тяга делать пересиливает осознание последствий и все тут
поэтому психологи и психотерапевты (и тренеры и коучи и просто учителя в широком смысле) и не должны "просто давать конкретные советы" - это не срабатывает. А когда человек прочувствовал и проникся, получил этакий инсайт, вот тогда он уже будет действовать к своей выгоде. То есть учителя и психологи создают специальные возможности для познания, для инсайта, и тогда есть эффект. 08.01.2016 12:35:01, Эмпат
делают раньше, чем успевают себе запретить, или какая-то патологическая тяга делать пересиливает осознание последствий и все тут
поэтому психологи и психотерапевты (и тренеры и коучи и просто учителя в широком смысле) и не должны "просто давать конкретные советы" - это не срабатывает. А когда человек прочувствовал и проникся, получил этакий инсайт, вот тогда он уже будет действовать к своей выгоде. То есть учителя и психологи создают специальные возможности для познания, для инсайта, и тогда есть эффект. 08.01.2016 12:35:01, Эмпат
Я сама не могу найти путь, как действовать к своей выгоде. Для меня это пустые слова. Может, я тупая, а что делать? Я могу иметь дело только с конкретикой.
Скажем, мне надо научиться прыгать с шестом. И психолог обозначает проблему, что у меня не хватает физподготовки. Ну я начинаю решать эту проблему - качаю ноги и руки. А откуда мне знать, что и пресс, спину надо тоже качать? Сердечно-сосудистую систему, еще что-то. Упражнений правильных могу тоже не знать.
Не понимаю, короче, как это работает, абсолютно. 08.01.2016 22:39:15, Аня-лэ
+1 единственный психолог, которая оказалась полезной для меня, была та, которая дала конкретные советы. причем не как клиенту, а чисто как человек человеку и мама маме. я не была ее клиентом
09.01.2016 00:41:15, ALora
Мне не понятно, вот что дает осознание того,что родители виноваты, ну виноваты и что с этим делать. Это же не изменишь.мне видится только единственная польза от психолога - выговориться.Я вот часто наблюдаю сейчас , что 2-3 летних детей начинают водить к психологам.Тут вроде понятно, чтобы чего -то избежать. А вот взрослому для чего выяснять кто виноват.
08.01.2016 12:45:20, рица
в моем варианте - как отец мог быть виноват в том, что МНЕ его не хватало?
еще раз в моем варианте - один из детей много лет (был?) уверен, что его не любят. И донести, что это ( с моей стороны) не так - почти невозможно. Меня зарубало от лавины огромной любви к нему, а он сидел и плакал "ты меня не любишь!!!". 08.01.2016 13:19:07, Пионерка
Ну и что с ним сделать с этим плачущим? У меня такая же проблема. И я ничего не могу сделать, ибо не слушает.Поэтому меня и интересует, чем может помочь мое осознание.
08.01.2016 13:22:11, рица
Я не игрок в одни ворота. Раз объяснил, два , на третий принимаю решение. Биться в закрытые двери мне совершенно не интересно.
09.01.2016 12:07:40, рица
Я не понимаю любви к тому кто ее не желает,даже если это ребенок. И даже ради ребенка не буду ломать себя.А если кому-то нужно ,то надо идти не одной, а с ребенком.
09.01.2016 12:54:48, рица
А может быть, дело не в том, что ребенок не желает. А в том, что Вы говорите о своей любви на языке, который ему непонятен. Поэтому он Вас просто не слышит.
Тем более что это ребенок, у него еще нет Вашего опыта и мудрости, Вы с ним не на равных. Поэтому, имхо, здесь как раз лучше поступить по принципу "кто умнее, тот уступит". 09.01.2016 21:50:35, читаю иногда с осени 2012
Тем более что это ребенок, у него еще нет Вашего опыта и мудрости, Вы с ним не на равных. Поэтому, имхо, здесь как раз лучше поступить по принципу "кто умнее, тот уступит". 09.01.2016 21:50:35, читаю иногда с осени 2012
)))) Это с ребенком 3-х лет удобно практиковать.И то если уступить желанию воткнуть ножницы в розетку, то можно остаться без ребенка. Речь вообще не об уступит, а о том,что и дети разные. И вырастают разные , вот как все мы, взрослые. Есть дети перед которым хоть наизнанку вывернись,а им все не так. Напомнили, отдыхали мы с БМ с палаткой под Туапсе и рядом стояла палатка , где жила семья, папа-мама и сын 16. Он избил одноклассницу и психолог предложила им совместный отдых. Как же этот сынок издевался и над папой и над мамой, откровенно, на глазах всего палаточного городка.
10.01.2016 12:32:03, рица
Нет, я не про то, чтобы давать ребенку делать любые глупости, которые он захочет. А о том, что "В любви надо объясняться на языке того, кого любишь". И уступка заключается в том, чтобы перейти на "язык любви" ребенка, он может отличаться от Вашего. Это цитата из книги, которую упоминает Аня-лэ. И мне эта книга принесла в свое время большую пользу.
Про то, что дети есть разные, в том числе и такие, которым всегда все не так, я согласна. Сама таких знаю. Но знаю так же и целых три случая, когда дети уже выросли, стали самостоятельными, и стали очень ценить своих матерей. Потому что поняли на своем опыте, что в трудные минуты никто так, как мама, не поддержит, не поможет. 10.01.2016 20:17:19, читаю иногда с осени 2012
Про то, что дети есть разные, в том числе и такие, которым всегда все не так, я согласна. Сама таких знаю. Но знаю так же и целых три случая, когда дети уже выросли, стали самостоятельными, и стали очень ценить своих матерей. Потому что поняли на своем опыте, что в трудные минуты никто так, как мама, не поддержит, не поможет. 10.01.2016 20:17:19, читаю иногда с осени 2012
В книге пишут, что стоит. В моем случае тоже стоило. Но это требует усилий поначалу. Собственно, там правильно это сравнивают с изучением иностранного языка.
10.01.2016 21:13:34, читаю иногда с осени 2012
Я вам только что написала про разницу между просто выговориться или просто получить конкретную инструкцию и инсайтом. Если вам все равно непонятно, то это на долгие объяснения, а мне бежать надо :)
08.01.2016 13:01:03, Эмпат
Да не понятно. Вот сколько пишут про психологов,вот столько мне и непонятно. Особенно когда люди пишут что годами ходят и осознают, осознают и все на одном месте.Я с дочкой сходила, послушала, психолог говорит моими словами.А что конкретно делать не говорит,винить меня видимо при мне постеснялась.
08.01.2016 13:30:37, рица
психолог работает, принимая и поддерживая клиента.
психолог должен дать клиенту новое понимание проблемы, новый угол зрения, из которого все это не кажется безввыходным. Выход есть. И ни один. а уже задача клиента - выбрать приемлимый путь движения к выбранному им самим увиденному выходу. примерно так. 08.01.2016 14:38:05, Пионерка
вот вторая часть ответа и есть то о чем спрашиваю. Если психолог дает конкретный ответ куда и как двигаться это правильно, только почему надо копаться в детстве,которое уже не исправить.
08.01.2016 14:46:11, рица
Так из чего выбирать если я не знаю, а психолог должен знать , поскольку все стандартно. Даже здесь в конфе это прослеживается, все одно и тоже.
09.01.2016 12:10:59, рица
Гарантировать, что проблему психолог правильно определил - можно, а что путь решения подсказал правильный - нельзя? 08.01.2016 23:12:55, Аня-лэ
ну вот я знаю вариант работы у НЛПшников, которая звучит примерно так :"представьте себе вашу проблему. Озвучивать нам не надо. теперь сделайте то, потом это....." в общем, производится переформатирование без "гарантированного правильного определения проблемы". и в конечном итоге человек справляется. Сам. при помощи своего ресурса. Но под руководством психолога. 09.01.2016 02:04:06, Пионерка
[ссылка-1]
"Если избежать определенной ситуации невозможно, изменить ее также нельзя, то необходимо пересмотреть свое отношение к ней. Наше состояние во многом зависит от восприятия тех или иных событий. Восприятие – это мысли, установки, представления человека. То, как человек воспринимает и оценивает какое-либо событие, через какую «призму» на него смотрит, определяет его эмоциональный ответ и последующие реакции и поведение. То есть событие может быть оценено как незначительный эпизод, а может – как вселенская катастрофа. Опять-таки – стакан может быть наполовину полон или наполовину пуст. Процесс изменения призмы восприятия, когда новая информация или новая точка зрения меняет отношение к тому, о чем думает человек, или к тому, что с ним происходит, называется рефреймингом. Рефрейминг позволяет адаптироваться к неприятной или трудной ситуации более позитивным путем, дает возможность изменить ситуацию к лучшему, увидеть в ней новые перспективы. Техника рефрейминга подразумевает переформатирование события, изменение отношения к его контексту или смыслу. Рефрейминг контекста касается слов и поведения. То, что вызывает непонимание или неприятие в одной ситуации, в другой может быть расценено как более адекватное или благоприятное. Сталкиваясь с неприятной ситуацией, необходимо выделить и проговорить, что именно в ней задело, и продолжить: «зато…», стараясь найти позитивный смысл в данном событии" 09.01.2016 12:51:44, Пионерка
хм.. и зачем этот термин было придумывать и так много слов, когда тыщи лет назад было сказано: не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней (и другими словами сие правило повторялось в разные эпохи). это вполне делается без участия психологов, если человек это понимает. а если не понимает, то вряд ли кто-то ему поможет это сделать
09.01.2016 13:52:14, ALora
Чтобы принять новую точку зрения, часто требуется время. Я, при всей моей рациональности, иногда замечаю, что спорю с кем-то, спорю, а на след. день или через несколько понимаю, что возможно, оппонент прав. Или не так уж неправ. Иногда требуется какой-то жизненный опыт для этого. Это может занять и неделю, и годы, или вообще не случиться. В общем, работа психолога в таком случае - это техника для ускорения этого процесса. Чтобы не тратить годы, а прямо сейчас получить новый взгляд на ситуацию.
Если скажем, надо встать на место другого человека. Если объяснять словами - все равно не понимаешь, "как он так может". А оказавшись в какой-то ситуации, или послушав чужую историю, вдруг как будто прозреваешь.
То же самое с принятием ситуации - можно тупо твердить, что надо смириться, и чувствовать себя несчастным. А можно посмотреть новым взглядом и увидеть, что все не так уж плохо. Вот психологи и помогают так "прозреть".
Кстати, когда я ходила к психологу, у меня уже был некоторый жизненный опыт, благодаря которому я поняла, что она таки права. Вот если бы не было этого опыта, может ее совет и не помог бы. 09.01.2016 18:46:37, Аня-лэ
"работа психолога в таком случае - это техника для ускорения этого процесса." да, это мне кажется разумным
09.01.2016 19:18:53, ALora
ну вдруг кто забыл, так они напоминают за 5 тыр в час (а если для всей семьи, так умножить на количество их) - золотая жила:)
09.01.2016 13:53:29, ALora
. есть разные методы.Есть психоанализ ( ну, грубо, лежа на кушетке и копаясь в прошлом:))) А есть работа с здесь-и-сейчас. Это все же психотерапия.
методы могут перекликаться и переплетаться.
Лично для меня логика причинно-следственных связей важна. Поэтому мне больше по душе творческое соединение этих стилей, если специалист этим владеет. Мне лично повезло попасть именно на такого. С ним и работаем.
Вас в чем-то убеждать и переубеждать - цели нет. 08.01.2016 14:57:55, Пионерка
Я и не ждала переубеждения,я просто пыталась разобрать почему некоторые люди не могут без психологов и по вашим ответам поняла, что это просто люди отличного от меня склада,мне не интересна логика переплетения или что еще что меня всегда интересует - *что делать*, видимо поэтому мне психолог просто не показан,ибо все равно не даст ответа.
08.01.2016 20:21:08, рица
знаете, меня вот тоже часто интересует "что делать". но это чаще всего граничит с перекладывание ответственности на кого-то.
просто обычно обывательское "что делать" может привести к популярной ( в частности,в конфне) игре в "да, но". Когда автор пишет проблему, ему дают ворох ценных советов, но они ему "как бЭ не подходят, потому что". Так это именно от этого. От того, что они еще не осознаны, не наболели до такой степени, что человек сам готов искать выход. Когда клиент готов - иногда достаточно единственной встречи с психологом, который вообще , возможно, будет молчать:)) а клиент найдет-увидит САМ свой выход. 08.01.2016 20:29:35, Пионерка
Если врач дает вам рекомендации и вам не помогает, вы можете прийти к врачу за новыми или решить, что болезнь просто слишком тяжела и не поддается лечению. И считать, что врач сделал все правильно (по общепринятой методике, например).
А так можно и лечить бояться, а вдруг обвинят, иск предъявят. 08.01.2016 22:53:25, Аня-лэ
знакомое дело. только проработкой гены не испортишь и не выправишь. так, себя успокоишь
08.01.2016 01:34:01, ALora
Но можно выправить ту часть личности, которая от генов не зависит.
08.01.2016 02:03:32, читаю иногда с осени 2012
а такое бывает?
08.01.2016 02:09:18, (((
Имхо, да. Гены определяют многое, но не все. Что-то можно изменить и воспитанием, и самовоспитанием.
08.01.2016 02:25:55, читаю иногда с осени 2012
а если эта часть запорота воспитанием? есть ли надежда на восстановление? и если эта та самая часть, которая была основополагающей в личности, но побита/искорёжена до неузнаваемости? и зависит ли от человека её восстановление, или опять решающую роль играет "совокупность факторов"?
08.01.2016 02:33:52, (((
у меня основополагающей частью была моя неуемная энергия и любовь к свобде. Которые из лучших побуждений душили мои родственники, у которых я была одна ( на 6-8 человек, постоянно меня окружавших и очень сильно любивших).
Ну... Вот живу я:))) Энергичная и свободная:))) нарожавшая ( за это?:) себе пять штук " в одни руки":))) прорабатываю, осстанавливаю то, что пытались порушить, но не смогли.:)))) 08.01.2016 14:02:48, Пионерка
Имхо, надежда есть всегда. Не со всеми проблемами можно справиться в одиночку. От человека зависит, сможет ли он найти помощь, принять ее, работать над своей проблемой. Кому-то это удается, кому-то нет. Но мне кажется, если человек осознает проблему и хочет ее решить, у него очень много шансов справиться с этим. Тем более с помощью хороших специалистов.
08.01.2016 02:43:58, читаю иногда с осени 2012
да, вы правы. но может так случится, что соблюдены все условия - и желание есть, и специалисты, а сил на решение проблемы нет? или не сил, я даже не знаю, как назвать такое состояние, когда надо и хочешь, но не выходит.
08.01.2016 02:47:35, (((
Значит, надо не торопиться и спокойно продолжать над этим рассуждать и работать. Это как нарыв, он не прорвется и не выйдет, пока не созреет. Может быть, силы и есть, просто пока не ясно, в какой точке их нужно приложить, чтобы сдвинуть камень с места.
08.01.2016 02:50:21, читаю иногда с осени 2012
добавлю ещё, что именно спокойно - не получается. стоит только хоть краем сознания коснуться - слёзы/сопли/истерика.
08.01.2016 03:01:39, (((
работать-работать...
а нежелание продолжать - это случаем не "воспалившаяся" ли защита?:))) не надо ли с сопротивлением поработать? 08.01.2016 13:59:37, Пионерка
это говорит о том, что личность абсолютно безвольная и ей надо успокоиться на том, что есть.
08.01.2016 11:37:57, рица
А может и надо выплакать это? Например, под контролем психотерапевта, чтобы слишком далеко истерика не зашла.
08.01.2016 03:26:24, читаю иногда с осени 2012
я почитала вас ниже, в диалоге с крокодильчиком, про принятие. согласилась на все 100%. и относительно его ситуации, и в целом по проблеме. вы очень хорошо доносите мысли, я прям с удовольствием вас читаю весь вечер. просто страшно двигать, невероятно страшно увидеть и понять, что жизнь рухнула по независящим от меня причинам. даже и не страх это, это просто ужас. вдруг не получится? тогда уж лучше и не начинать, чтобы не сделать хуже - ни себе, ни окружающим близким людям.
08.01.2016 03:00:02, (((
Спасибо :)) Буду очень рада, если Вам поможет, то что я пишу.
У меня есть опыт преодоления ситуации, когда именно "жизнь рухнула по независящим от меня причинам". Речь шла о тяжелой болезни близкого родственника. И да, было очень страшно, а надо было что-то делать. И шансов на успех немного. И на руках грудной ребенок, нельзя сильных лекарств. Мне очень помогло пойти к друзьям и выговориться, плакать я даже не могла. Потом поехала в храм, со священником поговорила. И как-то появились силы идти дальше. Но у меня не было выбора - начинать/не начинать. Самым трудным было принять тот факт, что это случилось. И перестать тратить энергию на пустые мечты "ах если бы принять меры раньше". Надо работать с тем, что есть. Не стесняться принимать помощь, не рассчитывать только на себя. Чтобы не выбиться из сил, не сорваться, и действительно не сделать хуже ни себе, ни близким.
К сожалению, этот случай был не единственным в моей жизни. Но когда уже один раз через это прошел и выдержал, потом проще. То, что не убивает нас, делает нас сильнее (с) 08.01.2016 03:25:06, читаю иногда с осени 2012
У меня есть опыт преодоления ситуации, когда именно "жизнь рухнула по независящим от меня причинам". Речь шла о тяжелой болезни близкого родственника. И да, было очень страшно, а надо было что-то делать. И шансов на успех немного. И на руках грудной ребенок, нельзя сильных лекарств. Мне очень помогло пойти к друзьям и выговориться, плакать я даже не могла. Потом поехала в храм, со священником поговорила. И как-то появились силы идти дальше. Но у меня не было выбора - начинать/не начинать. Самым трудным было принять тот факт, что это случилось. И перестать тратить энергию на пустые мечты "ах если бы принять меры раньше". Надо работать с тем, что есть. Не стесняться принимать помощь, не рассчитывать только на себя. Чтобы не выбиться из сил, не сорваться, и действительно не сделать хуже ни себе, ни близким.
К сожалению, этот случай был не единственным в моей жизни. Но когда уже один раз через это прошел и выдержал, потом проще. То, что не убивает нас, делает нас сильнее (с) 08.01.2016 03:25:06, читаю иногда с осени 2012
А так.. Чем дальше , тем понятнее. что процесс бесконечен... 08.01.2016 01:50:54, Пионерка
ой, всё(с). зачем вы пишете то, что болит сильнее всего внутри?) вы заглянули мне в душу?) один в один про папу. у меня очень большое препятствие на пути - нет резервов внутренних для этой работы. только страх и ужас от осознания жизни по навязанным сценариям. не моими и мне не нужным.
08.01.2016 00:54:10, (((
Елки. когда я читаю Пуховского, про ЧС, мне становится за нашу нацию страшно... А там данные еще 2000 года:((
а у нас в силу некоторых обстоятельств появился шанс. Давайте его использовать.
надо - пишите. 08.01.2016 01:10:29, Пионерка
спасибо вам. я даже не представляла, что смогу найти такой отклик. видимо, время пришло для того, чтобы появились силы. я бы очень хотела с вами поговорить, в личной беседе, если это возможно.
08.01.2016 01:16:53, (((
только тем, кто хочет, видимо.
07.01.2016 22:53:48, (((
Дело в том, что пока человек дорастет до возраста, когда можно уже заниматься самовоспитанием, он может получить настолько травмирующий опыт, что ему будет очень тяжело помочь. И не факт, что он будет этого хотеть. Есть же такая вещь, как Стокгольмский синдром.
07.01.2016 23:24:43, читаю иногда с осени 2012
да. я сейчас прохожу это всё. даже мысли не возникает хоть с кем-то поделиться. очень тяжело. и, думаю, безнадёжно(
07.01.2016 23:49:25, (((
Если уже хочется поделиться, то наверное, все же небезнадежно... Хотя не попробовав, не узнать.
08.01.2016 00:03:10, читаю иногда с осени 2012
этим невозможно поделиться, вообще ни с кем. мне кажется что это омут - он просто поглощает меня, я не могу ему противостоять. помогает только отвлекаться на что-то другое - на всякую ерунду, чтобы окончательно не сойти с ума.
08.01.2016 00:35:09, (((
Если верите в Бога - расскажите Ему (даже не обязательно вслух) и ищите опытного священника. Если нет - ищите опытного психотерапевта.
Поделиться возможно, только для Вас это очень трудно сейчас. Наверняка есть люди, с которыми происходило нечто подобное, потому что "нет ничего нового под солнцем". Поищите в интернете их форумы, почитайте. Может быть, легче станет.
И в любом случае - у Вас уже есть проверенный метод - отвлекаться. 08.01.2016 00:56:31, читаю иногда с осени 2012
Поделиться возможно, только для Вас это очень трудно сейчас. Наверняка есть люди, с которыми происходило нечто подобное, потому что "нет ничего нового под солнцем". Поищите в интернете их форумы, почитайте. Может быть, легче станет.
И в любом случае - у Вас уже есть проверенный метод - отвлекаться. 08.01.2016 00:56:31, читаю иногда с осени 2012
спасибо, мне так приятно ваше участие, правда. потому что последние пару месяцев я ощущаю себя совершенно оторванной от мира людей. с Богом у меня отношения уже восемь лет налаженные. Он-то и проводит со мной такую работу. и психотерапевт есть. есть всё, кроме меня самой и моих сил. мне страшно просто, я в клинче.
08.01.2016 01:11:34, (((
Заведите тему, где все подробно опишите.
Здесь многие дают очень хорошие советы. 08.01.2016 00:38:34, Фруате
спасибо!). да, про советы я знаю - давно читаю эту конфу, пишу просто редко. мне всё уже дали, у меня нет резервов воплотить это в жизнь. и от этого страшно. невероятно больно увидеть себя настоящей, со всеми проблемами и их осознанием.
08.01.2016 00:50:45, (((
Вы знаете людей без проблем?
Я - нет.
Даже у английской королевы куча проблем ... 08.01.2016 00:52:45, Фруате
))) спасибо ещё раз)), моё сумасшествие уже не выглядит таким уродливым, благодаря вам)).
доброе слово даже кошке (шизофреникам, типа меня) приятно)) 08.01.2016 00:56:07, (((
доброе слово даже кошке (шизофреникам, типа меня) приятно)) 08.01.2016 00:56:07, (((
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
