Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
27.11.2015 16:03:38
189 комментариев
Автор, какое у вас образование? Школы Вы закончили, правильно, а дальше? Куда-нибудь поступили? Если Вам 20 лет, то сейчас Вы должны быть студенткой в институте .... Расскажите...
Пысы не имея образования, денег,отдельной квартиры и имея на руках малыша, в вашей ситуации стоит, вернуться к мужу, слушаться его, по мере возможностей изменить отношение к свекрови, уважайте её прежде всего, выполняйте её желания, да она такая, будет давать советы, лезть в вашу семейную жизнь, ну и че дальше, такой она человек, а Вы станьте мудрее, где надо с ней согласитесь, где надо поддержите ее , не перечьте ей никогда, в конце концов начните уважать эту семью и они изменят своё отношение, с мужем никогда не спорьте, не в настроении он, не трогайте, уйдите от него, когда уходит на работу обнимайте, ласкайте его, говорите ему приятные вещи, поверьте мужчина это увидет и ему станет приятно, и да даже в Библии ну или в Коране написано, "жена убоится своего мужа", т.е. жена должна уважать прежде всего мужа, поверьте он перестанет вас бить, говорите чаще о том, что он вас должен уважать, любить, на руках носить и никогда не бить, и не создавайте ситуаций, когда муж хочет поднять на вас руку( по видимому у вас у самой характер не ангел, учитесь жить в их семье, а про родителей забудьте, у них теперь своя жизнь и вам там место нет) ( ну если только в гости с мужем ходить))) 28.11.2015 15:27:35, Матрешка2015
Пысы не имея образования, денег,отдельной квартиры и имея на руках малыша, в вашей ситуации стоит, вернуться к мужу, слушаться его, по мере возможностей изменить отношение к свекрови, уважайте её прежде всего, выполняйте её желания, да она такая, будет давать советы, лезть в вашу семейную жизнь, ну и че дальше, такой она человек, а Вы станьте мудрее, где надо с ней согласитесь, где надо поддержите ее , не перечьте ей никогда, в конце концов начните уважать эту семью и они изменят своё отношение, с мужем никогда не спорьте, не в настроении он, не трогайте, уйдите от него, когда уходит на работу обнимайте, ласкайте его, говорите ему приятные вещи, поверьте мужчина это увидет и ему станет приятно, и да даже в Библии ну или в Коране написано, "жена убоится своего мужа", т.е. жена должна уважать прежде всего мужа, поверьте он перестанет вас бить, говорите чаще о том, что он вас должен уважать, любить, на руках носить и никогда не бить, и не создавайте ситуаций, когда муж хочет поднять на вас руку( по видимому у вас у самой характер не ангел, учитесь жить в их семье, а про родителей забудьте, у них теперь своя жизнь и вам там место нет) ( ну если только в гости с мужем ходить))) 28.11.2015 15:27:35, Матрешка2015
" т.е. жена должна уважать прежде всего мужа, поверьте он перестанет вас бить" - шедеврально, что уж..
30.11.2015 09:17:33, вау
брак по залету, судя по возрасту? кому такой брак нужен? поднимает руку и живу дальше, другой мир :( свекровь не сидит с вашим ребенком, моя тоже не сидит, я не ей ребенка рожала, это прежде всего МОЙ ребенок :) и вас уже замуж собираются выдать в 20 лет повторно, жуть какая-то, вы все таки троль
28.11.2015 11:11:49, Зайчонок
Да не троль, просто человек другой национальности. Есть культуры, где всё описанное автором - норма и "все так живут".
С другой стороны, выросшая в той культуре девушка не будет задавать вопросов типа "как сделать, чтоб муж маму и сестру выгнал из дома", и к своим родителям она из за мелкой ссоры не побежит, ибо знает - не пустят они её
(а родители и правда не пустят, я знавала одну такую семью в Москве, там дочка кидала вещи и ребёнка в такси, ехала к родителям "муж меня обижает, не хочу с ним жить!", они ей давали 1 ночь переночевать, утром, не спрашивая её согласия, вызывали такси, кидали туда её вещи и выставляли её с ребёнком за дверь - "едь к мужу. Не хочешь? Ну, иди спи под мостом". Так что, может, автор и троль, слишком много странностей в её рассказе. 28.11.2015 13:33:44, Natalya d'*
С другой стороны, выросшая в той культуре девушка не будет задавать вопросов типа "как сделать, чтоб муж маму и сестру выгнал из дома", и к своим родителям она из за мелкой ссоры не побежит, ибо знает - не пустят они её
(а родители и правда не пустят, я знавала одну такую семью в Москве, там дочка кидала вещи и ребёнка в такси, ехала к родителям "муж меня обижает, не хочу с ним жить!", они ей давали 1 ночь переночевать, утром, не спрашивая её согласия, вызывали такси, кидали туда её вещи и выставляли её с ребёнком за дверь - "едь к мужу. Не хочешь? Ну, иди спи под мостом". Так что, может, автор и троль, слишком много странностей в её рассказе. 28.11.2015 13:33:44, Natalya d'*
Неправда ваша. Именно так все и делается, как у автора.
Свекровь, чаще всего, пьет кровь, тем более она без мужа, это ее развлечение. Муж, в лучшем случае, сохраняет нейтралитет.
Жена уходит к родителям и ждет, пока муж за ней приедет. Иногда, на -дцатый раз, никто не приезжает. Родители жены не всегда насильно возвращают ее мужу, это зависит от конкретной семьи.
Так живут не все семьи, конечно же, но схема отработанная. 28.11.2015 14:52:44, Madina
Свекровь, чаще всего, пьет кровь, тем более она без мужа, это ее развлечение. Муж, в лучшем случае, сохраняет нейтралитет.
Жена уходит к родителям и ждет, пока муж за ней приедет. Иногда, на -дцатый раз, никто не приезжает. Родители жены не всегда насильно возвращают ее мужу, это зависит от конкретной семьи.
Так живут не все семьи, конечно же, но схема отработанная. 28.11.2015 14:52:44, Madina
Можно с вами где-нибудь в другом месте поговорить? Не в комментариях
28.11.2015 18:56:27, Лучик надежды
Мой первый совет,в её первой теме, был "слушать маму". Задавать вопросы ей, а не незнакомым теткам в интернете. Её 2 темы показали что я была права - не дадут ей "незнакомые тетки в интернете" ответов на её вопросы.
28.11.2015 15:06:19, Natalya d'*
Тут согласна. Мой совет, там же, был аналогичным.
я бы ей понасоветовала, понимая всю кухню, но мои рекомендации ей не подойдут...потому что они не имеют отношения к перевоспитанию чужих взрослых людей (мужа и его семьи).
Автор не понимает, что дело в ней, а не в них. 28.11.2015 15:13:18, Madina
я бы ей понасоветовала, понимая всю кухню, но мои рекомендации ей не подойдут...потому что они не имеют отношения к перевоспитанию чужих взрослых людей (мужа и его семьи).
Автор не понимает, что дело в ней, а не в них. 28.11.2015 15:13:18, Madina
кажется, там вы писали, что родители отдали дочь мужу и не имеют права вмешиваться?
28.11.2015 15:15:25, Oker
Писала. Это про "поговорить с мужем", а к сказать: -"разводись и мы тебе нового мужа найдем", это не относится)
Тем более, что она сама к ним уже сбежала. 28.11.2015 15:19:38, Madina
Тем более, что она сама к ним уже сбежала. 28.11.2015 15:19:38, Madina
Семья жены моего мужа родного брата точно также поступала по отношению к единственной дочери. Но брат не обижал жену, просто она была очень инфантильная, не смотря на свои 25 лет. В итоге сейчас живут вместе, уже 10 лет, ребенка родили. Все у них хорошо.
28.11.2015 14:40:42, Roccy
Милая,беги из этого дурдома,со временем станет ещё хуже.Причём бежать и от родителей в том числе
28.11.2015 11:00:05, какой ужас
куда вы предлагаете бежать девушке 20-ти лет с грудным ребенком на руках и пособием 2,5 тыс в месяц?
28.11.2015 13:14:38, Oker
Никуда, пусть как Форест Гамп в одноимённой фильме просто бежит :)
Без ребёнка, конечно. 28.11.2015 14:30:53, Natalya d'*
Без ребёнка, конечно. 28.11.2015 14:30:53, Natalya d'*
Беги от него подальше - мат и плевки - это уже скотство. Разводись и устраивай свою жизнь с образованным и воспитанным, уважающим теб, человеком. Не позволяй о себя вытирать ноги. Он не достоин тебя и твоего ребенка. Извини, но он настоящий скот.
28.11.2015 01:20:48, Тимтам
Совет: когда САМА не знаешь, как правильно/ как лучше, слушайся маму.
Но я вам это и в прошлой теме, кажется, советовала (выкинуть комп и слушаться маму).
Совету "выкинуть комп" вы не последовали, что то мне подсказывает, что и другим не последуете, смысл распинаться то? 28.11.2015 01:12:06, Natalya d'*
Но я вам это и в прошлой теме, кажется, советовала (выкинуть комп и слушаться маму).
Совету "выкинуть комп" вы не последовали, что то мне подсказывает, что и другим не последуете, смысл распинаться то? 28.11.2015 01:12:06, Natalya d'*
конечно, а что там "не так"? у вас всё "так", ну, кроме ваших ожиданий чтоб свекровь помогала с внучкой. Хотя нет, ещё одно "не так" нашла - ваши подработки. Перестаньте показывать мужу что он не мужик, пусть все деньги в доме появляются только с его стороны. А вы ведите себя как "хранительница очага". Отношения со свекровью ещё у вас "не так", но тут см выше - все вопросы к своей маме, пусть она вас научит, как свекровь ублажать.
28.11.2015 12:26:05, Natalya d'*
вы не будете жить по другому имхо, как можно рассуждать и ждать советов от посторонних людей, когда вас бьют? вас в детстве били? вы из неблагополучной семьи?
28.11.2015 11:14:01, Зайчонок
бьют - это когда один бьет другого. А у них семейная драка; все нормально.
28.11.2015 13:23:43, ландыш
Если муж бьет, надо уходить, а не ждать, что будет - совсем прибьет или не совсем.
А вообще... Вы как-то...необдуманно, что-ли, все делаете... Выбрали мужа, срочно сотворили ребенка. При этом муж мамо-ориентированный, без-квартирный (своего жилья нет), не-зарабатывающий, руки распускающий, вас не слушает и не заботится совсем. Про любовь уж не говорю. Ребенок ему, видимо, тоже не особо нужен? Ваши родители... Мама считает, что муж вполне вправе вас бить и верит маме мужа, а не вам? Отец грозится выдать замуж... Не, я их могу понять - содержать вас с ребенком вечно им не хочется, видимо. Как и родительнице мужа.
Хотя к его маме и сестре вопросов-то никаких - в няни они не нанимались, делить квартиру с неизвестно кем тоже не хотели, наверное, и явно не считают, что вы вправе считать их деньги или оценивать их жизнь. И я их тут понимаю, знаете ли.
Вы что, мужа своего любите до потери рассудка и без него своей жизни не представляете? Иначе зачем, зачем юной девушке (без образования, работы и собственных сбережений?) понадобилось ввязываться в такое?! Вот как, как можно так основательно, спланированно влипнуть?
Имхо, пока родители вас приютили (ваша-то мама не против нянчить внучку?) искать работу, ждать, пока чадо примут в ясли, снимать жилье и жить самостоятельно. Авось за полтора года не успеют в очередной "замуж" спихнуть... 27.11.2015 23:27:55, УникаЛьнаЯ
А вообще... Вы как-то...необдуманно, что-ли, все делаете... Выбрали мужа, срочно сотворили ребенка. При этом муж мамо-ориентированный, без-квартирный (своего жилья нет), не-зарабатывающий, руки распускающий, вас не слушает и не заботится совсем. Про любовь уж не говорю. Ребенок ему, видимо, тоже не особо нужен? Ваши родители... Мама считает, что муж вполне вправе вас бить и верит маме мужа, а не вам? Отец грозится выдать замуж... Не, я их могу понять - содержать вас с ребенком вечно им не хочется, видимо. Как и родительнице мужа.
Хотя к его маме и сестре вопросов-то никаких - в няни они не нанимались, делить квартиру с неизвестно кем тоже не хотели, наверное, и явно не считают, что вы вправе считать их деньги или оценивать их жизнь. И я их тут понимаю, знаете ли.
Вы что, мужа своего любите до потери рассудка и без него своей жизни не представляете? Иначе зачем, зачем юной девушке (без образования, работы и собственных сбережений?) понадобилось ввязываться в такое?! Вот как, как можно так основательно, спланированно влипнуть?
Имхо, пока родители вас приютили (ваша-то мама не против нянчить внучку?) искать работу, ждать, пока чадо примут в ясли, снимать жилье и жить самостоятельно. Авось за полтора года не успеют в очередной "замуж" спихнуть... 27.11.2015 23:27:55, УникаЛьнаЯ
Во-первых у его матери нет квартиры. Мы снимаем и за неё платит мой муж!!во-вторых у меня есть диплом специальность менеджмент.
В-третьих, я не говорю, чтобы они нянчились за моим ребёнком но это двуличие раздражает и пусть живут отдельно и сами платят за свою квартиру и все остальное. Да ещё и в нашу личную жизнь лезет. 28.11.2015 00:40:51, Лучик надежды
В-третьих, я не говорю, чтобы они нянчились за моим ребёнком но это двуличие раздражает и пусть живут отдельно и сами платят за свою квартиру и все остальное. Да ещё и в нашу личную жизнь лезет. 28.11.2015 00:40:51, Лучик надежды
диплом в 20 лет, шарашкиной конторы что ли? в 20 лет можно иметь только диплом училища или техникума максимум
28.11.2015 11:16:30, Зайчонок
с учетом того, что ребенку полгода, вряд ли автор могла защитить диплом в этом году...
28.11.2015 12:48:44, Oker
11 классов сейчас заканчивают в 17-18 лет, институт минимум 4 года, так что диплом в 22 года должен быть, в общем бред пишет полный, или в переходе диплом купила или диплом пту
28.11.2015 12:52:05, Зайчонок
я ниже написала. Дети, учившиеся по 1-3, закончили школу не 17-18, а в 15-16. Те, кто пошел с 6-ти лет.
Если автор успела попасть на 1-3, то именно этим летом и защищалась бы. Но это сомнительно. 28.11.2015 13:04:18, Oker
Если автор успела попасть на 1-3, то именно этим летом и защищалась бы. Но это сомнительно. 28.11.2015 13:04:18, Oker
а откуда 15-то? В 6 пошел в 1 класс, в 7 его закончил... И т.д., 10 класс заканчиваешь в 16-17 лет.
28.11.2015 15:23:29, УникаЛьнаЯ
т.е. тех, у кого ДР летом, вы автоматом отмели)? У меня ребенок в 7 пошел в школу, в 7 и закончил ;)
Та же наша соседка пошла ровно в 6, закончила, естественно, в 15. 28.11.2015 15:39:08, Oker
Та же наша соседка пошла ровно в 6, закончила, естественно, в 15. 28.11.2015 15:39:08, Oker
Ну ровно в 6 сейчас-то отдают единицы, а тогда еще меньше таких было, насколько я помню. Так что даже если предположить, что при десятилетке отдавали и с 6 лет тоже, то нормально закончить школу в 16-17.
Но автор по возрасту в десятилетку не попадает, кажется... 28.11.2015 16:16:41, УникаЛьнаЯ
Но автор по возрасту в десятилетку не попадает, кажется... 28.11.2015 16:16:41, УникаЛьнаЯ
в момент, когда заканчивалось 1-3, очень многие пытались запрыгнуть в последний вагон.
Родись моя старшая летом, тоже б пошла по 1-3 и в 6 с копейками.
Среди детей ее года рождения у нас во дворе только один(!) ребенок не использовал эту возможность. 28.11.2015 16:21:26, Oker
Родись моя старшая летом, тоже б пошла по 1-3 и в 6 с копейками.
Среди детей ее года рождения у нас во дворе только один(!) ребенок не использовал эту возможность. 28.11.2015 16:21:26, Oker
с 6 лет идут единицы, по закону в первый класс принимают с 6,5 лет до 8, так что ...
28.11.2015 13:05:28, Зайчонок
Моему старшему сыну 20 лет, в школу он пошел в 6 лет, ровно, школу закончил в 16 полных лет.
У вас интересная логика, вы примеряете правила поступления в школу _сейчас_ к тем кому УЖЕ 20 лет :))) Кстати - у сына все одноклассники-первоклассники были его года рождения, просто сын осенний. Т.е. диплом бакалавра, если что это в вузе дают, они как раз в полных 20 лет и получат, буквально через полгода :))) Только части уже будет 21, а половине еще нет.
И еще, про сейчас - младший у меня первоклассник. Полкласса детей пошли с 6,5 лет пошли так что "отдают единицы" это явно ваша установка и не более того :)) 28.11.2015 14:29:12, Иришка-Мартышка
У вас интересная логика, вы примеряете правила поступления в школу _сейчас_ к тем кому УЖЕ 20 лет :))) Кстати - у сына все одноклассники-первоклассники были его года рождения, просто сын осенний. Т.е. диплом бакалавра, если что это в вузе дают, они как раз в полных 20 лет и получат, буквально через полгода :))) Только части уже будет 21, а половине еще нет.
И еще, про сейчас - младший у меня первоклассник. Полкласса детей пошли с 6,5 лет пошли так что "отдают единицы" это явно ваша установка и не более того :)) 28.11.2015 14:29:12, Иришка-Мартышка
девушка) речь идет о том, что было 15 лет назад)))
В тот год, когда последний раз набирали по 1-3, ОЧЕНЬ многие отдавали своих шестилеток в 1-й класс, чтоб сэкономить им год.
И после этого тоже - поскольку думали, что если на 1-3, то можно и до семи посидеть, а уж если 1-4, то надо в 6 отдавать, чтоб н из школы сразу в армию, а годик в запасе иметь.
И мой личный ребенок пошел раньше, чем 6,5)))) без каких-либо доп.усилий. 28.11.2015 13:09:58, Oker
В тот год, когда последний раз набирали по 1-3, ОЧЕНЬ многие отдавали своих шестилеток в 1-й класс, чтоб сэкономить им год.
И после этого тоже - поскольку думали, что если на 1-3, то можно и до семи посидеть, а уж если 1-4, то надо в 6 отдавать, чтоб н из школы сразу в армию, а годик в запасе иметь.
И мой личный ребенок пошел раньше, чем 6,5)))) без каких-либо доп.усилий. 28.11.2015 13:09:58, Oker
Защищала диплом в этом году, поехала с ребёнком мама смотрела за ним я защитила!
28.11.2015 14:51:39, Лучик надежды
Что ж тут непонятного? Молодую мать вряд ли "завалят" на защите-то. А если ребенка не предъявить, кто ж узнает, что дипломница - молодая мать? :) Это просто единственное, что приходит в голову, ибо действительно незачем младенца везти в общественное место, только заразу ловить.
28.11.2015 21:49:19, УникаЛьнаЯ
И ребёнок оставался на улице;)) так что его никто не видел. Пока я защищала диплом, дочь гуляла с бабушкой 😊
30.11.2015 00:26:14, Лучик надежды
Может быть потому что ребёнок совсем маленький и без меня не может?)) по вашему нормально оставить младенца и уехать бог знает на сколько часов ?)) мой ребёнок не ест с бутылки даже моё молоко. Так что выбора у меня не было!
30.11.2015 00:24:52, Лучик надежды
У его матери та квартира, которую снимает _ее_ сын и где до вашего появления жила и сейчас живет _их_ семья. Вы явно "не вписались" туда, муж ваш снимать две квартиры не может (он и одну не может, судя по рваным ботинкам), ситуация всех раздражает: маму и сестру мужа, вас, вашего мужа...
Диплом без работы и опыта той работы - ничто. Диплом в 20 лет... Вы в 16 поступили? Или это колледж? Ну не важно, важно, что диплом вас кормить не будет.
Нет двуличия-то. Женщины любят его (вашего мужа) и хотят жить в своей квартире. Вас они готовы терпеть - не более. Идеально - чтобы от вас была какая-то польза (а то одни неудобства: место занимаете, шума больше, денег семейных меньше), так что спихнуть на вас домашние дела - естественно получается.
О чем думал и думает ваш муж интересно, но уже не важно. 28.11.2015 10:46:56, УникаЛьнаЯ
Диплом без работы и опыта той работы - ничто. Диплом в 20 лет... Вы в 16 поступили? Или это колледж? Ну не важно, важно, что диплом вас кормить не будет.
Нет двуличия-то. Женщины любят его (вашего мужа) и хотят жить в своей квартире. Вас они готовы терпеть - не более. Идеально - чтобы от вас была какая-то польза (а то одни неудобства: место занимаете, шума больше, денег семейных меньше), так что спихнуть на вас домашние дела - естественно получается.
О чем думал и думает ваш муж интересно, но уже не важно. 28.11.2015 10:46:56, УникаЛьнаЯ
все летние дети, учащиеся по 1-3 и поступившие в школу в 6 лет, закончили ее в 15, поступили в 15-16 и, соответственно, закончили вуз около 20-ти.
Дочка соседки, ровесница моей старшей(21 год), закончила вуз год назад, а моей еще год учиться.
Вот только автор по возрасту не проходит) В 2000-м ей было только 5 лет, а потом 1-3 убрали... 28.11.2015 13:00:22, Oker
Дочка соседки, ровесница моей старшей(21 год), закончила вуз год назад, а моей еще год учиться.
Вот только автор по возрасту не проходит) В 2000-м ей было только 5 лет, а потом 1-3 убрали... 28.11.2015 13:00:22, Oker
мОЕМУ СЫНУ 20.Пошел в 6 лет в школу. Сейчас на 4 курсе. Так что ВУЗ не проходит. Только колледж.
28.11.2015 14:24:29, Люлена
Ваш сын, видимо, учился по 1-4. Но некоторые школы продолжали принимать на 1-3, насколько я помню.
28.11.2015 14:36:41, Oker
Когда мы пошли уже нигде не было 1-3. Ну, или, в редком исключении. 6 исполнилось в мае. Т.е. было 6 и 4.
28.11.2015 15:50:41, Люлена
было)
регулярно эта тема поднимается в подростковой)
вот, например:
Племянник 1995 г.р. пошел в школу в 6,3 г. в 2001 г. Хотели отдать позже , но это был последний год приема (в Москве) по системе 1-3, сейчас он в 10 кл. С 2002 г все школы перешли на 1-4.
01.11.2010 15:31:49, olga19 28.11.2015 15:53:26, Oker
регулярно эта тема поднимается в подростковой)
вот, например:
Племянник 1995 г.р. пошел в школу в 6,3 г. в 2001 г. Хотели отдать позже , но это был последний год приема (в Москве) по системе 1-3, сейчас он в 10 кл. С 2002 г все школы перешли на 1-4.
01.11.2010 15:31:49, olga19 28.11.2015 15:53:26, Oker
Мой пошел в 2001. У нас рядом не было ни одной школы с 1-4. Я не говорю, что вообще не было. Надо было поискать.
28.11.2015 16:17:20, Люлена
выше вы написали "нигде", теперь уже согласны на "рядом")
они были, и автор могла учиться именно в такой, согласны)? 28.11.2015 16:25:53, Oker
они были, и автор могла учиться именно в такой, согласны)? 28.11.2015 16:25:53, Oker
мой сын пошел в школу в 2000 году, это был последний призыв по программе 1-3.
хотя в разных городах, возможно, было по-разному... 28.11.2015 14:41:41, ландыш
хотя в разных городах, возможно, было по-разному... 28.11.2015 14:41:41, ландыш
у нас в основной массе тоже так, но были отдельные школы, в которых 1-3 оставалось и после 2000-го.
Я свою девочку пожалела) Чтоб пойти на 1-3, ее надо было в 5,10 отдать) 28.11.2015 14:47:55, Oker
Я свою девочку пожалела) Чтоб пойти на 1-3, ее надо было в 5,10 отдать) 28.11.2015 14:47:55, Oker
)))) очень даже государственный)
вы на каком основании такой вывод делаете)))? 28.11.2015 13:05:27, Oker
вы на каком основании такой вывод делаете)))? 28.11.2015 13:05:27, Oker
бакалавр. Это сейчас обычная практика. Вы, очевидно, просто не в теме. Моя тоже будет бакалавром) только на 2 года позже соседкиной дочки)
28.11.2015 13:11:20, Oker
сейчас почти все 4 года учатся. за редким исключением. бакалавриат. кто угодно по диплому
28.11.2015 13:09:59, Шерлок
приведите несколько конкретных государственных вузов и профессий со сроком обучения 4 года
28.11.2015 13:18:59, Зайчонок
В Вышке все факультеты на бакалавриате, в МГУ многие факультеты, в МГИМО. Достаточно? Большинство вузов перешли на систему бакалавриат - магистратура.
04.12.2015 00:02:56, Почему?
Вы прежде чем спорить изучите современную систему высшего образования :)))
Везде, во всех вузах сейчас система бакалавриата (4 года), дальше можно закончить магистратуру (2 года). Причем на магистратуре можно выбрать другое направление.
Кое-где остался специалитет, это 5 лет обучения, но далеко не везде. Но остался он не как единственно возможный, а как ограниченное кол-во групп.
Вообще прикольно, вы спорите с теми у кого дети сейчас учатся и учатся в вузах :)) А ваш ребенок пока в саду, система образования с вашего детства очень сильно изменилась, просто примите как данность :))
Конкретно я могу вам список добавить техническими вузами :) Вузы государственные и всегда такими были :))) 28.11.2015 14:34:27, Иришка-Мартышка
Везде, во всех вузах сейчас система бакалавриата (4 года), дальше можно закончить магистратуру (2 года). Причем на магистратуре можно выбрать другое направление.
Кое-где остался специалитет, это 5 лет обучения, но далеко не везде. Но остался он не как единственно возможный, а как ограниченное кол-во групп.
Вообще прикольно, вы спорите с теми у кого дети сейчас учатся и учатся в вузах :)) А ваш ребенок пока в саду, система образования с вашего детства очень сильно изменилась, просто примите как данность :))
Конкретно я могу вам список добавить техническими вузами :) Вузы государственные и всегда такими были :))) 28.11.2015 14:34:27, Иришка-Мартышка
Нет, частный :) Издеваетесь?
04.12.2015 00:03:31, Почему?
Ну вообще его мама жила в другой стране!! И приехала после свадьбы к нам и захотела жить с нами!!! Мы жили себе спокойно и счастливо пока они не свалились к нам на голову!! Муж не может снимать две квартиры зато для нас одних мог бы. У него уже своя семья и пора думать о своём ребёнке
28.11.2015 11:16:24, Лучик надежды
Т.е. все происходило по решению и с ведома вашего мужа?
Уже примите то, что ваше представление о "нормальной семье" и о том, что "муж должен" категорически не совпадает с представлениями вашего мужа. А так как сейчас вы ждете, что он будет зарабатывать, снимать жилье, содержать вас, то выход - молча терпеть и угождать всем. Или уйти от мужа и проделывать все то же (слушаться, угождать) у своих родителей. Или напрячься и жить самостоятельно, раз уж у вас вроде есть и образование, и профессия.
Понимаете, вы как-то катастрофически просчитались в самом начале, когда замуж выходили и ребенка рожали с человеком, которого совсем не знали, судя по всему и с которым совершенно не совпадаете в базовых вещах.
28.11.2015 15:16:40, УникаЛьнаЯ
Уже примите то, что ваше представление о "нормальной семье" и о том, что "муж должен" категорически не совпадает с представлениями вашего мужа. А так как сейчас вы ждете, что он будет зарабатывать, снимать жилье, содержать вас, то выход - молча терпеть и угождать всем. Или уйти от мужа и проделывать все то же (слушаться, угождать) у своих родителей. Или напрячься и жить самостоятельно, раз уж у вас вроде есть и образование, и профессия.
Понимаете, вы как-то катастрофически просчитались в самом начале, когда замуж выходили и ребенка рожали с человеком, которого совсем не знали, судя по всему и с которым совершенно не совпадаете в базовых вещах.
28.11.2015 15:16:40, УникаЛьнаЯ
Одну жить не отпустят, а с родителями будет самое оно. По крайней мере первое время.
28.11.2015 15:22:37, Madina
Нет, если принять как данность, что взрослая замужняя женщина чья-то вещь и ее могут "не пустить" - то остается только сидеть при муже, терпеть побои и не отсвечивать. Но я-то думала, что крепостное право отменили давно.
28.11.2015 15:56:34, УникаЛьнаЯ
Нет, о вашем предположении, что кто-то "не отпустит" взрослого человека жить одного.
28.11.2015 18:53:16, УникаЛьнаЯ
Для этого ей придется рассориться в пух и прах со своими родителями. Потому что непринято молодой незамужней/разведенной женщине жить одной.
И нет в этом ничего ужасного, очень хорошая традиция. Гарантирет молодой женщине, что ее не пнут из дома как совершеннолетнюю жить самой самой. А в ее то ситуации это вообще супер. Ей сейчас помощь не помешает. 28.11.2015 18:57:21, Madina
И нет в этом ничего ужасного, очень хорошая традиция. Гарантирет молодой женщине, что ее не пнут из дома как совершеннолетнюю жить самой самой. А в ее то ситуации это вообще супер. Ей сейчас помощь не помешает. 28.11.2015 18:57:21, Madina
На мой вкус любое ограничение свободы - это плохая традиция, а отношения, в которых бьют и/или готовы сбагрить "в замуж" без учета мнения "невесты" - уже безнадежно испорчены. Но у нас явно очень разные традиции, так что прекращаю дискуссию.
28.11.2015 20:30:34, УникаЛьнаЯ
Вот и славно, что прекращаете. Давно обратила внимание, на то, что вы считаете себя самой умной и не вникая в суть перворачиваете сообщения оппонентов.
28.11.2015 21:07:32, Madina
А как надо думать о 7ми месячном ребенке? "накормить, от холода защитить" - с этим он, вроде, справляется, или у вас дома холодно и жрать нечего от слова совсем?
28.11.2015 14:07:45, Natalya d'*
Доверьтесь папиному выбору. Сами вы не умеете мужа выбирать.
я серьезно вполне. 27.11.2015 20:12:19, Madina
я серьезно вполне. 27.11.2015 20:12:19, Madina
Я вот сомневаюсь, что у папы там очередь из женихов стоит на "порченую ". В 20 лет недевственница, с довеском (ребенок), с дурным характером ( ну,если б в 20 лет она была вдовой, может, кто то б и пожалел, а разведенка - это диагноз "плохой характер"). Думаю, следующего зятя папа будет выбирать по принципу "чтоб держал в ежовых руковицах ", к этому зятя у него могут быть претензии "слишком мягок, даже бабу на место поставить не может"
28.11.2015 13:43:36, Natalya d'*
Терминология ваша мне не нравится, честно говоря.
Ее вариант не самый худший. Вдова предпочтительней, но и так лучше, чем родила без мужа.
Все ок- была замужем, ребенок родился в браке. Никакая она не порченая. А характер скверный, да или просто маленькая еще. 28.11.2015 15:00:37, Madina
Ее вариант не самый худший. Вдова предпочтительней, но и так лучше, чем родила без мужа.
Все ок- была замужем, ребенок родился в браке. Никакая она не порченая. А характер скверный, да или просто маленькая еще. 28.11.2015 15:00:37, Madina
лично я не вижу ничего плохого в "родила без мужа", чем лучше разведенная, да еще в 20, а?
28.11.2015 16:13:13, Зайчонок
Вы рассуждаете с другого глобуса. Ваш глобус - современная, светская, европейская семья. Глобус автора национальная, верующая, традиционная семья. Вот и подумайте, чем лучше разведенная родившей вне брака. В некоторых местах родившую вне брака и убить могут, вместе с бастардом((.
28.11.2015 19:13:05, ШаНуар
Мне просто интересно - тот, кто согласится на разведенку с ребёнком, зачем это ЕМУ? У него что, нет опции "найти девственницу"? Просто я от знакомых о другой проблеме знаю - кое чьи дочки (я про Москву, автор пишет что она в Москве) до 30 лет мужа найти не могут, несмотря на то что всем параметрам хорошей невесты соответствуют. Родители ищут, ищут им жениха, и не находят, "на всех не хватает"
28.11.2015 15:40:25, Natalya d'*
Ну смотрите- так же как и в любом другом обществе с другими традициями, идеальным вариантом является, когда хороший мальчик, с хорошим образованием, из хорошей и обеспеченной семьи женится на девочке с тем же набором качеств.
Теперь отвечаю на ваш вопрос- мало ли неликвида с идеальной точки зрения, желает жениться. Вот такому она и сдалась. Причем, человеком он может быть превосходным. 28.11.2015 18:12:12, Madina
Теперь отвечаю на ваш вопрос- мало ли неликвида с идеальной точки зрения, желает жениться. Вот такому она и сдалась. Причем, человеком он может быть превосходным. 28.11.2015 18:12:12, Madina
А у ваших друзей запросы значит есть такие, которым не соответствуют имеющиеся в поле зрения женихи.
И опять же- хорошему мальчику, даже выросшему в Мск, жениться на соответствующей девочке проще. Почему?- у него есть выбор из московских невест и невест с родины. Причем, первые, в глазах семьи мальчика, проигрывают.
У москвички, конечно, есть вариант поехать замуж на историческую родину, но вряд ли она захочет. А мужа притащить оттуда, если он ТАМ устроен и обеспечен, ей не удастся. Нафиг ему та Москва не сдалась.
Впрочем, знаю одну такую девочку, вышедшую замуж на родину из Питера, но она грузинка. Немного другие тонкости, хоть и тоже есть)) 28.11.2015 18:50:10, Madina
И опять же- хорошему мальчику, даже выросшему в Мск, жениться на соответствующей девочке проще. Почему?- у него есть выбор из московских невест и невест с родины. Причем, первые, в глазах семьи мальчика, проигрывают.
У москвички, конечно, есть вариант поехать замуж на историческую родину, но вряд ли она захочет. А мужа притащить оттуда, если он ТАМ устроен и обеспечен, ей не удастся. Нафиг ему та Москва не сдалась.
Впрочем, знаю одну такую девочку, вышедшую замуж на родину из Питера, но она грузинка. Немного другие тонкости, хоть и тоже есть)) 28.11.2015 18:50:10, Madina
Не было там никаких запросов, лишь бы кто взял. Но подробнее не могу в открытом ресурсе писать.
28.11.2015 23:19:50, Natalya d'*
Если вернетесь-это будет самая большая ваша ошибка в жизни! Люди не меняются, поверьте! Разводитесь, начните жить заново. Вы еще молоденькая, все еще сложится. Вернетесь к нему, даже если будете жить отдельно, мать будет лезть и руку поднимать он будет и дальше.
27.11.2015 19:34:48, marmiwka
Чтобы не подчиняться решениям других людей достаточно обеспечивать себя и ребенка. Уходить от мужа надо в любом случае, а вот куда уходить - вопрос открытый.
27.11.2015 19:24:40, Natalyt75
Девочка, беги оттуда навсегда!!!Ведь тебе только 20 лет, вся жизнь впереди, родители есть, есть где жить. И ребенок уже есть - это же здорово. Не трать свои лучшие годы на страдания. Обязательно встретишь другого хорошего человека.
27.11.2015 19:15:57, alise22
Сочувствую вашему детскому разочарованию. Вы надеялись всю жизнь ожидать помощи с неба?
Свекровь своих детей уже вырастила как-то и теперь может позволить себе ничем не заморачиваться. Внуки не у всех вызывают потребность идти в услужение их мамочкам.
Причины для развода только в вашей незрелости. Взрослейте, умнейте, учитесь жить без посторонней помощи. 27.11.2015 18:11:51, NLU
Свекровь своих детей уже вырастила как-то и теперь может позволить себе ничем не заморачиваться. Внуки не у всех вызывают потребность идти в услужение их мамочкам.
Причины для развода только в вашей незрелости. Взрослейте, умнейте, учитесь жить без посторонней помощи. 27.11.2015 18:11:51, NLU
Ну так живите отдельно,одна (ребёнка оставьте мужу, сама себе на съемную кв разве не заработаете?) а указывать мужу чего он должен хотеть или не хотеть, вам никто не позволит, как написали выше, взрослейте уже, розовые очки снимайте
28.11.2015 13:47:29, Natalya d'*
без помощи вам и памперсы ведь не на что купить? а уж жить отдельно - на какие деньги-то?
27.11.2015 20:35:42, Oker
Скажите пожалуйста, вы специально вышли замуж или это был залет?
Беременность по какой причине в таком юнном возрасте?
Почему вы считаете, что взрослому мужику кто-то должен покупать ботинки? 27.11.2015 17:37:49, tЮлька
Беременность по какой причине в таком юнном возрасте?
Почему вы считаете, что взрослому мужику кто-то должен покупать ботинки? 27.11.2015 17:37:49, tЮлька
во второй серии это был брак по залету... а любимый тоже был, но мужем не стал...
28.11.2015 13:13:40, Oker
ну смешно же, либо вы тролль либо по залету, ну ЗАЧЕМ в 18-19 лет замуж выходить?
28.11.2015 11:19:35, Зайчонок
А вы неправду сейчас пишете или в первом топе?? Раньше была версия, что женились из-за беременности и любили вы совершенно другого парня, с которым переписываетесь теперь..
27.11.2015 20:15:12, Madina
Выходя замуж я любила его ведь)) а то что, сейчас происходит это не важно. То, что я люблю кого-то никакой роли не играет в моем решении. Это всего лишь чувства с этим человеком мне не быть никогда
28.11.2015 00:46:34, Лучик надежды
Я не считаю, что ему кто-то должен покупать ботинки. Лучше чтоб они ничего не покупали и подальше жили.
27.11.2015 17:42:53, Лучик надежды
Взрослый мужчина, оплачивает и квартиру в которой они живут и еду. А почему нет?? Она же мать. Как никак у неё двое детей. Как можно одного ребёнка любить больше чем другого?
27.11.2015 17:46:43, Лучик надежды
надо запретить детям жениться и размножаться.
Прям вот в законодательном порядке запретить.
Алес вообще какой-то.
зы. или школьников от тырнета отключать после школы. 27.11.2015 16:17:54, Сочувствующая
Прям вот в законодательном порядке запретить.
Алес вообще какой-то.
зы. или школьников от тырнета отключать после школы. 27.11.2015 16:17:54, Сочувствующая
Если все, как Вы описываете, бить он Вас не перестанет. Не надейтесь, что он изменится. Всех Ваших проблем я не знаю. Но возвращаться бы не стала. За себя страшно.Сами проживете? Ну и хорошо. На счет выдадут замуж, я Ваших обычаев не знаю. Но Вы ж не коза на веревочке. Думайте, что могу сказать.
27.11.2015 16:11:45, и так бывает
а чем Вам незнакомый человек-то не нравится? муж, вон, знакомый, а толку ноль.
сидите пока у родителей, хорошо-то как! а дальше разберетесь. Главное - до развода квартиру не покупать, а остальное фигня )). 27.11.2015 16:10:54, ландыш
сидите пока у родителей, хорошо-то как! а дальше разберетесь. Главное - до развода квартиру не покупать, а остальное фигня )). 27.11.2015 16:10:54, ландыш
автор, наверное, верит во все, что ей говорят. Сказали "выдадут" - ну, значит выдадут. Сказали "любит" - ну значит любит. Сказали "терпеть" - значит терпеть...
Блин.. главное не сказать автору что "люди умеют летать" - а то ж может и из окошка полететь.... 27.11.2015 16:24:20, СиреневаяЛеди
Блин.. главное не сказать автору что "люди умеют летать" - а то ж может и из окошка полететь.... 27.11.2015 16:24:20, СиреневаяЛеди
Что, и на таких есть желающие? Я понимаю, когда родители находят жениха 20ти летней смиренной девственнице, а эта кому и зачем может быть нужна?
28.11.2015 13:53:18, Natalya d'*
У меня есть шикарная идея - сказать папе "пап, давай ты лучше свекрови мужа найдёшь? Такая хорошая женщина пропадает!"
28.11.2015 14:37:53, Natalya d'*
Ой, ну нет конечно. В современой интерпретации, это вообще очень удобная опция для тех, кто хочет семью и детей, а никто не сватается.
27.11.2015 20:45:13, Madina
ээээ.... Вы где живете?!
27.11.2015 16:06:53, СиреневаяЛеди
А в Москву откуда приехали?:)
В Москве "матами" говорят только приезжие. Ещё "матными словами" :) 27.11.2015 23:04:59, XXL
В Москве "матами" говорят только приезжие. Ещё "матными словами" :) 27.11.2015 23:04:59, XXL
Если не разводка, то явно видно, что человек из семьи с определенным укладом(выражаясь толерантно). Там и выдадут, и бить будут, и мать с сестрой могут делать, что хотят с невесткой. Ну хоть историю Наник вспомните, если вам это имя что-то говорит.
27.11.2015 16:31:18, ШаНуар с др.к.
там история на несколько лет))
Перескажу. Девушка вышла замуж за грузина, родила ребенка. Жили в Египте (там работали). Потом муж попал в жуткую аварию, собирали буквально по частям. Когда малек окалемался они переехали в его маме в Тбилиси. И вот его мама с сестрой на Наник просто ездили - она работала, занималась ребенком, мужем, домом, а они ныли что "денег мало, все плохо" и т.д. В общем она года 2 наверное, это терпела, потом плюнула, уехала в Мск, развелась, подала на алименты, лишила мужа отцовства и живет и здравствует. Дочь уже подросток, а сама Наник еще раза 2 (или 3?) замуж сходила. 27.11.2015 16:54:45, СиреневаяЛеди
Перескажу. Девушка вышла замуж за грузина, родила ребенка. Жили в Египте (там работали). Потом муж попал в жуткую аварию, собирали буквально по частям. Когда малек окалемался они переехали в его маме в Тбилиси. И вот его мама с сестрой на Наник просто ездили - она работала, занималась ребенком, мужем, домом, а они ныли что "денег мало, все плохо" и т.д. В общем она года 2 наверное, это терпела, потом плюнула, уехала в Мск, развелась, подала на алименты, лишила мужа отцовства и живет и здравствует. Дочь уже подросток, а сама Наник еще раза 2 (или 3?) замуж сходила. 27.11.2015 16:54:45, СиреневаяЛеди
судя по фейсбуку, Наник второго родила.
30.11.2015 09:20:55, пробегала
Я не хочу 2,3 раза выходить замуж. Конечно как все нормальные девушки я мечтаю об одном и на всю жизнь. Вот вы говорите по клубам ходить не дадут итд
Так мне это все совсем и не нужно! Я никогда ни с кем не встречалась кроме своего мужа. И любила его очень сильно, но вот не знаю как дальше это терпеть! Просто устала и не хочется совсем уже всей этой грязи 27.11.2015 17:01:45, Лучик надежды
Так мне это все совсем и не нужно! Я никогда ни с кем не встречалась кроме своего мужа. И любила его очень сильно, но вот не знаю как дальше это терпеть! Просто устала и не хочется совсем уже всей этой грязи 27.11.2015 17:01:45, Лучик надежды
НЕ нужно - не ходите. НО пребывать замужем за М.ком всю жизнь совершенно не обязательно. И научитесь не путать "любовь" с "неврозом", "зависимостью" и прочими фишками... Читайте книжки)
27.11.2015 17:04:16, СиреневаяЛеди
Автор топика тоже сама за муж вышла и по любви.
27.11.2015 16:42:13, ШаНуар с др.к.
Наник сама замуж вышла и сама развелась, когда ей все надоело. И даже отцовства лишила.
27.11.2015 16:33:38, СиреневаяЛеди
Здесь тоже сама замуж вышла, а дальше события могут развиваться по разным сценариям. Я о среде. Ну и Наник все же русская, а автор явно из того же круга, что и семья мужа.
27.11.2015 16:45:35, ШаНуар с др.к.
Свекрови/золовки могут оказаться пакостными без всякой "среды"... Мужья тоже. Тут всяких "показательных" историй просто несчесть. Главное - не "какой муж", а "как хочешь жить сама". Вот автор никак не хочет. Потому ничего и не знает и всего боится.
27.11.2015 16:57:42, СиреневаяЛеди
что значит "не даст выбрать"? Не даст по дискотекам шляться? И домой водить кого ни попадя в целях "налаживания отношений"? ну и я бы не дала, будь я отцом дочери, у которой 7 мес ребенок и которая живет за мой счет. Или не даст в ВУЗе с МЧ знакомится? В общем есть очень разные "не даст"...
27.11.2015 16:39:04, СиреневаяЛеди
Нет, я по клубам никогда не ходила и не собираюсь. Я имею ввиду если найдёт жениха выдаст замуж и не будет слушать меня.
27.11.2015 16:43:08, Лучик надежды
Все мои родственники, которых женили родители, живут счастливо. У вас таких, скорее всего, тоже полно. Стоит ли из этого делать трагедию?!
27.11.2015 20:37:21, Madina
А какая у Вас национальность? Если не секрет. Просто знаю и азербайджанцев, грузин, татар, армян. И еще много. В Москве сами выбирают женихов, разводятся, женятся и т.д. Сами.Никто насильно их не выдает. Просто интересно.
27.11.2015 20:03:36, Люлена
Знаете, тоже историю расскажу. Лет 20 назад мою однокурсницу "выдали замуж" (Мск, но нац. семья). Мужа, она, правда, знала "до" и в принципе была "не против". И все у нее хорошо. Закончила ВУЗ (один из лучших в Мск), осталась там на кафедре, сейчас доцент, учебники пишет))) Дети, достаток и т.д.
27.11.2015 17:00:53, СиреневаяЛеди
Сидите у родителей, а там видно будет. Вам еще развестись надо, прежде чем еще раз замуж выдаваться
27.11.2015 16:49:39, ОльгаЯ
По нашим обычаям-это обычное дело. Родители находят жениха и выдают замужем. Девушка ничего не может сказать.
27.11.2015 16:30:17, Лучик надежды
Ерунда. Вы как минимум, можете повыбирать из парочки. Даже будучи разведенной с ребенком.
Может и отказываться не придется. Папа то ведь на себя этот головняк брать будет, чтобы выдохнуть спокойно уже. Значит выбирать будет хорошо. Два раза разведенная дочь это и его репутация.
Так что слушайте папу и будьте хорошей девочкой.
Будете выпендриваться, вернут этому мужу и жалеть не будут. А вас будут бить и в жизнь вашу лезть. Это сейчас вам двадцать и браку мало, а еще чуть чуть и взвоете, если вернетесь и детей еще заделаете. 27.11.2015 20:41:53, Madina
Может и отказываться не придется. Папа то ведь на себя этот головняк брать будет, чтобы выдохнуть спокойно уже. Значит выбирать будет хорошо. Два раза разведенная дочь это и его репутация.
Так что слушайте папу и будьте хорошей девочкой.
Будете выпендриваться, вернут этому мужу и жалеть не будут. А вас будут бить и в жизнь вашу лезть. Это сейчас вам двадцать и браку мало, а еще чуть чуть и взвоете, если вернетесь и детей еще заделаете. 27.11.2015 20:41:53, Madina
Сама)) разумеется он не был таким, и речи не было до свадьбы ,что жить с его мамой будем.
А насчёт того, что родители выберут это я имею ввиду, если уйду от мужа , придётся потом выходить замуж за того кого найдёт отец 27.11.2015 16:53:40, Лучик надежды
А насчёт того, что родители выберут это я имею ввиду, если уйду от мужа , придётся потом выходить замуж за того кого найдёт отец 27.11.2015 16:53:40, Лучик надежды
уйдите уж от мужа сначала! Потому можете начать читать книги и общаться с людьми - иногда это помогает взрослеть. А взрослого человека очень трудно "выдать замуж" насильно.
27.11.2015 17:02:26, СиреневаяЛеди
Не может или "не хочет"? "Не может" - это когда немая, разговаривать не умеет. Остальное "не хочет/не знает как".
Предлагаю таки научиться говорить "нет". Года два, наверное, у Вас есть. 27.11.2015 16:35:11, СиреневаяЛеди
Предлагаю таки научиться говорить "нет". Года два, наверное, у Вас есть. 27.11.2015 16:35:11, СиреневаяЛеди
а по вашим обычаям перечить мужу, драться с ним, уходить из дома, жаловаться всему миру на него?
27.11.2015 16:34:49, Шерлок
Хахахах что вы пишите? Самой то не смешно? Я бы на вас поглядела как вы тихо сидели бы когда вас бьют и душат.
27.11.2015 16:44:58, Лучик надежды
Вам просто предлагают определиться.. Либо "мужа люблю, живу по обычаям, подчиняюсь мужу/отцу" - тогда да, мужа слушаться, удары сносить покорно, во всем пытаться угодить и не возмущаться что "гуляет, не занимается" и т.д. Ибо "имеет право" и "я все равно его люблю".
Если же "хочу чтоб не бил, чтоб занимался, чтоб делал так и сяк как я хочу и как другие делаю," - то уж продолжите что "могу развестись и больше за такого придурка не пойду, кто бы меня в загс не тащил".
Все просто, на самом деле. 27.11.2015 17:07:38, СиреневаяЛеди
Если же "хочу чтоб не бил, чтоб занимался, чтоб делал так и сяк как я хочу и как другие делаю," - то уж продолжите что "могу развестись и больше за такого придурка не пойду, кто бы меня в загс не тащил".
Все просто, на самом деле. 27.11.2015 17:07:38, СиреневаяЛеди
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?