Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

Раздел: Родственники

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

20.03.2015 09:53:02

138 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Печально...
Если все эти люди Ваши родственники, то наследственность отягощена системными и психическими болезнями :(
И не страшно Вам было размножаться?! О_О 20.03.2015 15:08:26, NafNury

не кровные родственники 20.03.2015 15:16:11, Kurmen1

Значит, кровные жены. Хрен редьки не слаще. 20.03.2015 17:40:55, ==

Фигассе у вас родственнички... прямо букет. 20.03.2015 14:50:19, ==

шизофренией, требующей лечения страдает 1% взрослого населения Земли.
Каждый 100-ый . 20.03.2015 15:17:12, Kurmen1

ну, я не знаю.
Может, на Вас, пардон муа, так солнечное затмение действует, или луна? )
Чего это Вы.
По знакомым да родственникам испереживались.
Мне равно жалко и чужого, и своего, верующая я вот так своеобразно. И старого, и молодого, и независимо от возраста.
Однако, жалость я предпочитаю проявлять в действии, а если не возможно, ну так что ж, все под Б.гом ходим.
Вот и сейчас, доктор, извините за неровный почерк... )))
Собсно. В полиции не считают и права на это не имеют. Это Вам не бухгалтерия. Они обязаны действовать по закону. Обращаться к жалобами к их руководству обычно не имеет смысла, а вот в прокуратуру - да. Причем, сходить лично, и поныть. Результат - будет. Станут ласковые и все пересчитают, как должно быть. правда, будут ли искать - вопрос. Вот если б покушения на убийства, или чо-то такое, тогда б да. Зашевелились (20.03.2015 11:57:12, Роза Константиновна 
Формально это называется не потеря человека, а "разрыв родственных связей". Это и причина отказа. Типа - она же имеет право уехать куда хочет? И как ее искать да еще по уголовному делу?
20.03.2015 11:59:17, Kurmen1 

еще раз упомяну, как мне надо было найти одного чела, не потерянного и не родственника.
и мне его нашли и даже подпись с него взяли.
но мне реально было надо )).
это я не чтобы похвастаться, а просто для расширения кругозора.20.03.2015 13:01:45, ландыш 
в Киеве? :-)) в наше время? :-))
20.03.2015 13:23:47, Kurmen1 

к слову, у нас там один из офисов, ездят к нам, есть взаимопомощь по личным вопросам друг другу. проблем нет
20.03.2015 22:22:52, mara 

а что там, не люди, что ли.20.03.2015 13:33:08, ландыш 
;-)))))
20.03.2015 13:50:45, Kurmen1 

это тема про Украину, я поняла.20.03.2015 14:40:37, ландыш 
у меня знакомые и в киеве и в одессе все живы здоровы, слава Б.гу.
20.03.2015 14:09:54, Роза Константиновна 

я не адвокат. Видимо, лучше проконсультироваться. Видимо, доказывать недееспособность через суд. Как я помню, то это возможно сделать. И оформлять опекуна. Далее уже будут основания искать. У полиции "свои связи". А сейчас они даже не посылают запросы.
2. обращаться к частным детективам... типа так?
20.03.2015 12:07:26, Роза Константиновна 

Оформление опекунства - крайне тонкая тема. Очень много всяких коррупционных дел с отьемом квартиры было через это и психиатров сажали за это надолго. Так что заочно это сделать практически невозможно. По любому необходимо очное освидетельствование.
20.03.2015 12:10:24, Kurmen1 

А кто, конкретно, из родственников готов взять на себя опекунство, вместе со всеми тонкостями. Это большая работа и ответственность.20.03.2015 16:49:41, NLU 
Никто не готов. По факту.
20.03.2015 18:04:28, Роза Константиновна 

для оформления опекунства надо через суд признать недееспособность. Документы уже собраны)?20.03.2015 12:13:11, Oker 

 


 


 
все документы есть. Справки, выписки и т.д.
Но без очного освидетельствования такое решение не принимается.
20.03.2015 12:14:30, Kurmen1 

а вы в суд-то обратитесь, они и назначат это освидетельствование. Что вы, как маленький.20.03.2015 12:19:41, Oker 
ОК. Освидетельствоание должно быть очным. А до решения суда ее никто искат не будет. Круг замкнулся
20.03.2015 12:26:22, Kurmen1 

если назначат принудительное освидетельствование, то, наверно, будут?
Да и в розыск запросто можно подавать. Она на учете-то состоит?20.03.2015 12:30:36, Oker 
ее карточка в регистратуре психбольницы с диагнозом Шизофрения.
в прошлый раз, когда ее привезли из Москвы она стала писать письма в прокуратуру, что ее насильственно удерживают в психбольнице. Врачи испугались, хотели ее выписать, мне с трудом удалось перевести ее в другую больницу.
Спрашиваю врача - как же так - ее же привезли с сопровождением из Москвы (там тоже был суд кстати для этого - просто так перевозить насильно не могут никого) - а вы готовы ее выписать? Она же больна.
Врач сказала мне - мне разборки с прокуратурой не нужны. Вот будет буйствовать - буду держать.
20.03.2015 12:37:41, Kurmen1 

Ты про сестру Лены?
PS Я не читала тему, не успела. Но по-моему именно у нее ты писал эти проблемы...
20.03.2015 17:27:51, Булочка наст. 

приятно быть "как маленьким" )
20.03.2015 12:25:34, Роза Константиновна 

Сделаете то, что можете. Оформите значит освидетельствование 31 декабря прошлого года, или когда она там у вас сбежала. И будете объяснять судье, что это необходимо сделать. Прокурору и судье. И может и примут нужное решение.
Есть психиатр.экспертиза по документам.

Идите уже к адвокату!! и суд мед экспертам!! нечего штаны в конфе просиживать ))))
20.03.2015 12:17:15, Роза Константиновна 

:-)
20.03.2015 12:17:37, Kurmen1 

Если что, я совершенно серьезна. В Москве могу посоветовать адвоката.
20.03.2015 12:20:23, Роза Константиновна 

спасибо!
21.03.2015 13:07:18, Kurmen1 

Вопрос цены. А все, что имеет цену - не проблема, а расход.
20.03.2015 12:12:03, Роза Константиновна 

ну, как раз в той психбольнице, где она наблюдается еще до сих пор досиживает 9-летний срок бывший заведующий отделением, который оформлял опекунство не выполнив все формальные требования...так что там не горят желанием повторить его подвиг.
20.03.2015 12:15:43, Kurmen1 

не может врач оформлять опекунство) вас обманули)20.03.2015 12:20:32, Oker 
он участвует в этом процессе очень тесно и вся отвтесвенность на нем
20.03.2015 12:27:20, Kurmen1 

в каком "этом"? В установлении опеки? Нет. ДЛя нее достаточно решения суда.
В судебно-психиатрическую экспертизе? Там свои специалисты, насколько я понимаю. Районный психиатр всего лишь дает заключение для нее.20.03.2015 12:33:33, Oker 
ага...что ж он бедолага 9 лет сидит то?
20.03.2015 12:38:34, Kurmen1 

так в каком этапе он участвовал?20.03.2015 12:43:18, Oker 
уволили тогда главврача, начмеда, а сына начмеда, зав отделением посадили.
При том, что я его знал лично - никаких сверхбогаств у него не было, нормальный приятный человек.
20.03.2015 12:46:46, Kurmen1 

Родственники оформляли недееспособность психбольных, он подписывал заключения во время госпитализации.
Потом психбольные как то вышли на свободу, дома нет - они в прокуратуру.
Ну и завертелось.
20.03.2015 12:45:29, Kurmen1 

а судебная экспертиза подтверждала диагноз?20.03.2015 12:47:25, Oker 
насколько я понимаю, судмедэкспертиза появляется уже в случае начала уголовного разбирательства.
До этого она не принимала участие. Затем, наврено да - была какая то экспертиза, на основании которой и обвинили.
20.03.2015 12:49:16, Kurmen1 

Неправильно. Судебная экспертиза назначается судом. Уголовное разбирательство для этого не нужно. Достаточно, например, установления опекунства и фактов, подтвержденных свидетелем (а Вы - свидетель); либо иска об ограничинии род.прав.
20.03.2015 14:12:07, Роза Константиновна 

откуда вообще вылезло уголовно разбирательство.
Для подачи в суд нужно заключение врача. Но решение суд принимает только после судебно-психиатрической экспертизы.20.03.2015 12:56:19, Oker 
так может тот врач и привлекался к проведению экспертизы
20.03.2015 18:23:32, ALora 

+1

Курмен, подсказываю. Нужен врач, который сможет соблюсти все требования и даст гарантию.
20.03.2015 12:24:05, Роза Константиновна 

да процедура вообще проста - обращение в суд с иском о признании недееспособности, суд назначает судебно-психиатрическую экспертизу, а опека(не врач!!!) сообщает, какие документы нужны для назначения опекунства.20.03.2015 12:27:17, Oker 
неужели насильственно госпитализировать в психушку сложнее? там бы и освидетельствовали бы
20.03.2015 12:11:53, Шерлок 

просто он к медицине ближе, чем к юриспруденции ) потому и.
20.03.2015 12:17:34, Роза Константиновна 

так ее надо сначала поймать
20.03.2015 12:16:24, Kurmen1 

я про прошлый раз
20.03.2015 12:17:00, Шерлок 

да...надо было сделать это в прошлый раз. Но она опять тогда похорошела на лечении, опять "вернулась"...
20.03.2015 12:18:33, Kurmen1 

просто странно насильственно госпитализируя, т.е. будучи уверенным, что человек не дееспособен, не делать этого. или насильственно госпитализировали, пребывая в уверенности, что человек дееспособен? 
20.03.2015 12:23:15, Шерлок 

21(!!!) год эта женщина справлялась сама.
Потом 4 года под контролем и еще 8(!!!) лет сама.
С чего вы решили, что ей нужна помощь и молитвы)?
А если твердо в этом уверены, почему не оформили опекунство, пока она была в Москве?20.03.2015 11:50:54, Oker 
Сейчас я понимаю, что допустил ошибку и не настоял на опекунстве (это не моя прямая родственница).
И вот теперь - такая же колллизия.
Я реально могу так надавить уже со второй непрямой родственницей, что заставлю ее сделать этот абборт, конечно. Но вот - тоже наблюдаю.
20.03.2015 12:01:10, Kurmen1 

а зачем настаивать на опекунстве, если можно самому оформить опеку?20.03.2015 13:03:40, ландыш 
когда она лежала в больнице было можно
20.03.2015 13:24:21, Kurmen1 

Да, вот такой Вы есть.
;)
20.03.2015 12:08:14, Роза Константиновна 

как? как вы можете заставить? убедить - можете. но это не заставить называется
20.03.2015 12:07:34, Шерлок 

да как...я же собственно особенно никого не пугал, ни на кого не действовал. Позвонил ее матери, поговорил с мужем, свекровью и сестрой мужа. Даже это вызвало гнев со стороны родственников мужа. Со стороны родственников женщины, наоборот - благодарность и просьба помочь дальше.
Чисто технически я вижу реальную возможность надавить на них на всех и добится решения, которое считаю правильным. Чисто технически.
20.03.2015 12:13:29, Kurmen1 

погодите. это родственники. но решение же принимают не они
20.03.2015 12:14:57, Шерлок 

а кто?
20.03.2015 12:16:57, Kurmen1 

сама женщина, разумеется
20.03.2015 12:18:45, Шерлок 

ее решения сейчас диктуются отношениями близких.
Она не тот человек, который пойдет наперекор тому же мужу. Более того, если бы не категорическая позиция мужа она и сама бы это сделала и без нас.
Так что если бы я планировал давление я бы обрушился не на нее, а на мужа.
20.03.2015 12:29:01, Kurmen1 

если бы она не хотела ребенка, она б придумала, как сделать так, что он никогда не узнал бы о ее беременности.20.03.2015 12:35:47, Oker 
да какая разница? в любом случае - она может прислушаться к мужу, послушаться его, как угодно. но все равно это будет ее решение. а не вы ее заставите
20.03.2015 12:31:37, Шерлок 

еще раз.
Возможно вас заставить нельзя.
ЕЕ - можно. Я это знаю и знаю как. ПРоблема не вэтом.
20.03.2015 12:39:27, Kurmen1 

еще раз. ее можно убедить. если не в том, что аборт благо, так в том, что мнение мужа важнее
20.03.2015 12:42:34, Шерлок 

я с ней об это даже не разговаривал. Я разговаривал только с ее родственниками.
20.03.2015 12:47:19, Kurmen1 

всех вас под суд надо, ей богу. И того, кто вам сказал, и вас.20.03.2015 12:57:18, Oker 
от тебя как то не ожидал, если честно такой злобы тоже...
20.03.2015 15:28:44, Kurmen1 

это не злоба совсем. Это реакция на использование своего положения столь мерзким способом. Врачебная тайна - это пустой звук?20.03.2015 17:10:28, Oker 
Самая дельная мысль в этом топе!
Я б на месте этой женщины так и сделала, если бы кто-то столь грубо вторгся в мою жизнь. На основании того, что когда-то в прошлом женщина-родственница обратилась к Вам за помощью в лечении, Вы посчитали, что имеете право без ее ведома выяснять ее диагнозы и прогнозы лечения у ее лечащего врача - и разглашать все это родственникам больной. Это грубейшее нарушение врачебной тайны. Лечащему врачу женщины грозит серьезное наказание - от штрафа до тюремного заключения. Вы как не просто родственник, но тоже врач, думаю, тоже можете получить судимость за свои "благодеяния", если суд докажет, что Вы получили эти сведения по роду службы. Если нет - то насладитесь уголовным преследованием лечащего врача по Вашей вине ((
20.03.2015 15:19:37, неважно

:-)
родственники были оповещены и без меня, и рассказали о ее беременности тоже они мне первые.
Так что не траттье свою злобную слюну.
20.03.2015 15:23:28, Kurmen1 

Злобная слюна - у Вас, к сожалению (( Мы тут что - поговорили в интернете и разошлись, последствий никаких. А Вы своей уголовно наказуемой болтовней судьбы людей вершите, блин ((

Если родственники были оповещены (что о беременности, что о диагнозе и прогнозе лечения) не самой больной, а ее врачом или Вами - это разглашение врачебной тайны, да. Жаль, что врачи у нас узнают об этом из интернета впервые ((
20.03.2015 15:31:58, неважно

дура
20.03.2015 15:33:39, Kurmen1 

+1 :(20.03.2015 13:49:31, УникаЛьнаЯ 
Подпишусь!!! Уже второй раз читаю и такой гадкий осадок от тем. Прям божок местного разлива нашелся. Без него все пропадут, умрут и не разберутся...
20.03.2015 13:38:23, Murcha 

зло
20.03.2015 13:51:38, Kurmen1 

Правда.

Возьмите всю ответственность на себя. Если я правильно поняла, вы врач, соот-но доступ к различным медикаментам имеете. Придите в гости, угостите чаем с тортом. Сделаете "благое дело", отсидите потом срок. Выйдите из тюрьмы, может переосмыслите ваши взгляды на вмешательство в чужую жизнь.
20.03.2015 14:51:00, Murcha 

весеннее обострение? :-)
20.03.2015 15:15:45, Kurmen1 

Не поняла...я вам дала пищу для размышления на выход из ситуации "вашими руками", а не руками и семьей вашей беременной родственницы (которая против аборта и уважает мнение мужа).
20.03.2015 16:47:14, Murcha 

во как!
20.03.2015 13:24:44, Kurmen1 

и что? и вы заставить не можете, и родственники не могут 
20.03.2015 12:49:35, Шерлок 

я могу
20.03.2015 12:50:25, Kurmen1 

неа. ну если только сами его насильно не сделаете
20.03.2015 12:58:27, Шерлок 

руки дрожат)))? постоянно лишние буквы)
В данной ситуации вы НЕ ИМЕЕТЕ такого права, понимаете? ВЫ не бог.20.03.2015 12:02:33, Oker 

если человек дееспособный, надо оставить его в покое.
если человек недееспособный, надо подтвердить его недееспособность, взять его под опеку и контролировать его.
а у вас, я извиняюсь - какой-то кись-мись под девизом "щас мы все силы бросим на спасение родственницы".20.03.2015 10:32:07, ландыш 
кисель под эгидой "жалко" )
20.03.2015 11:57:37, Роза Константиновна 

надо было, конечно, оформлять недееспособность...но в период ремиссии это психологически очень трудно - она же нормальная и рассматривает это как тяжелое оскорбление. ремиссия была длительная.
Вся проблема именно в том, что иногда требуется принять решение за другого человека, чтобы предотвратить его же проблемы. Предыдущий мой топик именно об этом. И этот - как пример непростого решения.
С одной стороны, ты как врач знаешь, что надо заставить человека сделать что то, что сейчас ему будет больно и неприятно, но позволит избежать возможных осложнений.
С другой стороны, надеешься вместе с ним, что этих осложнений не будет.
И вот - пожалуйста. Не приняли за нее этого болезненного решения - не оформили недееспособность, теперь поиски значительно осложняются и помочь ей трудно.
А в том топике чтоя написал прежде - я то знаю, что надо заставить ее сделать аборт, любыми способами, потому что она сейчас не может адекватно принять решения - но тоже не иду на это. И буду наблюдать возможно так же за последствиями.
В этом то вся и проблема - что когда то ты сам должен взять на себя ответственность.
20.03.2015 10:50:26, Kurmen1 

Да, правда - мы должны принимать решения за недееспособных родственников. Да, иногда, особо - поначалу - это тяжело. Но что есть тяжело и что легко? Они, эти двое ) постоянно сменяют друг друга. Сначала тяжело, потом легче легче легче.

Дите вон у меня утром о5 скандал закатил в саду, что ему самому в 6 лет переодеваться трудно. Повернулась и ушла. Мне вот тоже тяжело, на такие истерики смотреть. Я тоже устала к пятнице.

Держитесь. У каждого свой крест.
20.03.2015 11:59:24, Роза Константиновна 

"заставить")? какое милое слово...20.03.2015 11:42:00, Oker 
ну да..это как с ситуацией с Крымом, кстати..
П мог конечно поступить "правильно", не "нарушая" европейских ценностей и тихо наблюдать как крымчан потом убивали бы правосеки и как США спокойно строит там свою базу выгнав из Севастополя наш флот.
Но он взял на себя ответственность и заставил, да именно ззастваил сделать правильный выбор.
20.03.2015 11:57:47, Kurmen1 

текс) во-первых, "заставить сделать выбор" и "заставить сделать что-либо" - это две большие разницы.
Во-вторых, не надо притягивать за уши непритягиваемое. Я вообще ситуацию с Крымом по-другому вижу.
И в-третьих. А вас можно заставить?20.03.2015 12:01:19, Oker 
конечно. Любого человека можно заставить.
20.03.2015 12:05:52, Kurmen1 

Давайте Вы остановитесь на варианте "найти родственницу и оформить опекунство". И результат будет, и Вы при деле ;)
20.03.2015 12:08:54, Роза Константиновна 

если бы я сам поехал туда на Укаиану, я наверное ее бы нашел. Но сейчас слишком опасно.
20.03.2015 12:19:19, Kurmen1 

я так не думаю. не слишком. обычно. не опаснее чем в москве.
у меня там живут близкие знакомые.
20.03.2015 14:14:10, Роза Константиновна 

:-))) там не пускают русских мужчин призывного возраста, разве нет?
20.03.2015 14:21:48, Kurmen1 

ок) попробуй заставить сделать аборт женщину, мечтающую о ребенке) или речь идет о насилии?
я иного "заставить" не вижу20.03.2015 12:08:25, Oker 
она не мечтала о нем
20.03.2015 12:19:34, Kurmen1 

а я не о той женщине) да и про ту вы не можете быть уверенным. Вопрос "как?" остается открытым20.03.2015 12:22:32, Oker 
вопрос как вторичен
20.03.2015 12:30:09, Kurmen1 

напротив.20.03.2015 12:36:02, Oker 
медикаментозно подавит волю к сопротивлению, небось

это шутка! черный юмор, коего я большой любитель.
20.03.2015 12:11:48, Лось_Анджелес 

ну, манипуляции в том числе, почему нет...
20.03.2015 12:19:57, Kurmen1 

короче, я поняла, что реальным опекуном быть никто не хочет )).
а что касается вменяемых людей, то я категорически придерживаюсь позиции оставления их в покое. Я спасительство не люблю.20.03.2015 11:10:13, ландыш 
опекуном быть удобно как раз в этой ситуации было бы. Со стороны родственников этой женщины для них это был наименее хлопотный выход.
Но это же близкий человек. В ремиссии он совершенно нормальный и категорически не готов на такие варианты. Не просто про опекунство, а даже про оформление инвалидности для получения льгот 3 группы! Это значит с этим нормальным человеком порвать все связи!
Не надо упрощать ситуацию - "опекуном никто быть не хочет". Вряд ли ты так примитивна.
20.03.2015 11:20:53, Kurmen1 

Так видно же, что не хочет. Вы про это и пишете. И что трудно, и что отношения ах ах поменяются. А сейчас они "не поменялись"? нет человека нет проблемы?
20.03.2015 12:00:26, Роза Константиновна 

я даже еще более примитивна и поэтому всегда стараюсь все максимально свести к сухому остатку.
"реальность это то, что реализуется". А реализуется вариант, что опекуна у тетеньки нет.
значит, либо никто не хочет ее опекать, либо она не настолько плоха, как ты это пытаешься представить )).20.03.2015 11:36:12, ландыш 
ее опекали неформально все это время. Брали на себя все расходы, заботились, искали врачей. хорошее лекарство, заставляли лечится.
еще раз - задним умом все это крайне просто и очень легко быть правильным..:-))
20.03.2015 11:55:00, Kurmen1 

да ладно, я ж ниче. Опекали так опекали.
по-любому, опекали-то хреново, раз опекаемый сбежал ))) вот я что хочу сказать )).20.03.2015 12:07:07, ландыш 
да там вообще вокруг сплошные хреновые огородники)))
Женщина постоянно убегает)20.03.2015 12:09:57, Oker 
когда ловили в первый раз, еще в 2003 году она как раз сменила ФИО. И как то заехала за деньгами - она так всегда заезжала за деньгами, когда кончались.
Я вызвал психбригаду, отвез ее в приемное отделение. Она - совершенно спокойна.
Я предьявляю врачу все ее предыдущие выписки из предыдущих госпитализаций - целую пачку. А она так говорит - я не знаю этих людей. Эти бумаги - на другую фамилию. А я вот с этой и на меня ничего нет!
Дежурный врач смотрит на меня - в момент осмотра адекватна. Документы в порядке. Ничего на не н7ет, действительно.
И я совершил должностное преступление пользуясь хорошими связями с главврачом (который ее тоже никогда не видел - она лечилась в другом городе) просто поверил мне на слово и принудительно ее госпитализировал. Как Путин присоединил Крым ;-))
Вот так - нарушив все правила только удалось помочь человеку тогда.
А сейчас вот кишка тонка идти на преступление ради блага ближнего.
20.03.2015 12:25:34, Kurmen1 

тетка постоянно сбегает, я об этом. И никто не в силах ее удержать)20.03.2015 12:34:37, Oker 
в силах... можно ее оформить вообще на принудиловку с традиционными нейролептикаим. Через полгода она былы бы овощем и никуда бы не бегала.
20.03.2015 12:40:37, Kurmen1 

совершенно нормальный в ремиссии человек совершенно реально оценивает ситуацию и понимает, что 1/ с ремиссии может быть соскок. и нужно сделать так, чтобы о тебе кто-то мог в случае чего позаботиться, 2/ препараты нужно принимать, 3/ инвалидность лучше формить, так как мало ли что.
в вашем случае я не вижу совершенно нормального человека :((
20.03.2015 11:24:31, douceur 

Как все легко :-)
Ну вот представьте, человек в ремиссии более 10 лет. Работает, имеет свою жизнь. Принимает препараты. И, действительно есть вероятность, что болезнь не вернется. И человек клянется, что понимает что надо принимать препараты. И просит не оформлять ограничение прав на него - потому что у него друзья, работа, собственная жизнь.
Инвалидность ему не нужна - он ее оформлять не хочет, а за него это сделать невозможно.
И что? Несмотря на это оформлять опеку над ним?
Это как с теми же алкоголикам кстати.
20.03.2015 11:31:49, Kurmen1 

Уже после этой ремиссии надо было оформлять, в срочном порядке. Умерла надежда? А никто в этом не потрудился себе признаться?
20.03.2015 12:01:58, Роза Константиновна 

Надо было.
20.03.2015 12:06:32, Kurmen1 

а сейчас что мешает? все документы сгорели?20.03.2015 12:10:52, Oker 
Таня, гоните его к адвокату.
20.03.2015 12:15:33, Роза Константиновна 

да, также как с алкоголиками.
и что? да то, что вы видите теперь, увы :( человек сбежал, пропал, не известно что и не известно где. если хотели именно такой вариант - нет, не оформлять и сейчас не напрягаться, пропала так пропала.
если не хотели - тогда и спрашивать не о чем.
одна наша родственница в период ремиссии продала квартиру, наделала долгов на астрономическую сумму, деньги просто развеяла, никто не может понять куда и как можно было столько промотать.
сейчас долги, коллекторы, истерики, жить негде и не на что. а ведь тоже всем было жалко человека и сыновья недееспособность и опеку оформлять постеснялись.
20.03.2015 11:42:38, douceur 

спасибо, что вы меня понимаете.
Кстати, еще одна деталь по предыдущему топику.
Когда у женщины с васкулитом из предыдущего топика болезнь обострилась сразу после родов, врачи настаивали на немедленном начале гормоно терапии и циклоспорина. Но она кормила грудью и не хотел лишать малыша этого. Полгода кормила, ее уговаривали и когда наконец все стало совсем плохо она прекратила. Но к этому времени и произошло то самое 55% поражение почек.
Так вот, когда она позже стала лечится, пройдя все больницы сама говорила - Жаль, что я тогда вас не послушалась и не перестал его кормить, не начала лечиться...
А теперь об этом уже не вспоминает и опять надеется что пронесет...
20.03.2015 11:52:42, Kurmen1 

скажите, а этот самый васкулит разве является противопоказанием для беременности?
и почему вы жестко связали его с отказом почек?20.03.2015 12:23:55, Oker 
именно после первой беременности развилось самое тяжелое осложнение. До этого болезнь текла тихо.
Второе - сейчас уже сама почечная недостаточность безо всякого васкулита есть проблема, так как при беременности нагрузка на почки возрастает.
Так что у нее две совершенно разные угрозы, ведущие к одному и тому же результату.
Первая - уже имеющаяся почечная недостаточность.
Вторая - васкулит сам по себе. И как возможный провокатор той же почечной недостаточности, так всех остальных осложнений - на плод в том числе.
20.03.2015 12:34:05, Kurmen1 

вы согласны, что многие женщины рожают с почечной недостаточностью? Да, под наблюдением врачей, да, принимая препараты.
У нее геморрагический васкулит? С ним ведь тоже рожают.20.03.2015 12:42:02, Oker 
да, у нее есть шансы какие то.
Есть мировая статистика исходов в таких случаях. Многие сотни тысяч случаев.
И эта статистика не в ее пользу по мнению ее леч врача.
20.03.2015 12:43:55, Kurmen1 

Раньше надо было вспоминать. Напоминать ей постоянно об этом. Контролировать именно с этой точки зрения. То же ведь и с гормонами "что-то" и " с головой" (
20.03.2015 12:10:44, Роза Константиновна 

женщина, которая хочет ребенка - ставит его появление выше своего здоровья и выше вообще всего, это билет в вечность. Аборт - это лишение себя вечной жизни. Твоя жизнь заканчивается со смертью, у женщины - только со смертью детей.
Ты мужчина и этого не понимаешь, и не поймешь. Но все же, я пытаюсь доходчиво обрисовать картину, как я ее вижу.
Поэтому если она воспринимает именно так (а иначе сами женщины детей не хотят, имхо) - все твои аргументы про риск для ее жизни смешны. Сопоставимый с абортом вес имеет только старший ребенок, чтоб он вырос.
20.03.2015 10:58:08, Лось_Анджелес 

я это как раз все понимаю...зря ты меня в чем то обвиняешь. И поэтому не вмешиваюсь в ситуацию кроме той информации, что я предоставил ей.
Топик не про это же.
Ты знаешь - это как отношения родителей и детей - когда детям можно уже давать самостоятельность, рискуя его здоровьем и жизнью, когда нет.
Задним умом все мы крепки, это понятно. По прошествии времени, когда будет ясно - развились осложнения или нет судить о том, что надо было делать будет гораздо легче.
Насчет рассуждений о том, что аборт умерщвление и о всяких других высоких вещах о будущем ребенке - я тебе 100 очков дам в рассуждениях..:-)
Но есть реальная жизнь, с реальными смертями и с жестокими потерями для здоровья и чудес здесь, увы бывает редко.
20.03.2015 11:16:01, Kurmen1 

я не обвиняю. Констатирую факт, что ни один встреченный мной мужчина не воспринимал беременность своей женщины как билет для него в вечную жизнь. А вот женщины - многие, и это объясняет их "безумное" поведение.
20.03.2015 11:30:31, Лось_Анджелес 

все это очень красиво. И безумно романтично. Высоко! Как 50 оттенков....
Но есть семья,, уже есть ребенок 2 лет. Есть любящие родственники.
И что важнее - романтика или предотвращение возможной очень большой беды?
20.03.2015 11:34:09, Kurmen1 

это не романтика, а реальность. Очень большая беда - это если после человека не остается замены, другого человека.
20.03.2015 11:49:44, Лось_Анджелес 

Опа! Шизофрению, оказывается, научились в узде держать. Очень хорошая новость.
А родственнице - завидую. Как действительно здорово, когда кто-то о тебе печется и периодически подлечивает. 20.03.2015 10:29:16, Лось_Анджелес

Я работала с шизофрениками. У обоих после сильного стресса, гибели детей, проявилось заболевание, но оба на терапии остались трудоспособными. Одному из них жена еще и девочку родила. 20.03.2015 10:50:08, GalaNTka

атипичные нейролептики 20.03.2015 10:30:33, Kurmen1

вау-вау. Почитала.
Сколько шизофреников гниют в больницах, а препарат-то вроде бы с 1959 года... Но все равно здорово. 20.03.2015 10:45:53, Лось_Анджелес

сейчас новые препараты, совсем другие, без осложнений и с прекрасным результатом. Если контроллировать их прием. 20.03.2015 10:52:01, Kurmen1

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения