Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

Раздел: Отцы и дети

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

11.02.2015 12:43:32

181 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

в тему воспитания сюжетик

http://timbuktoo.livejournal.com/1470878.html

13.02.2015 13:23:56, из жж

пороть надо было 11.02.2015 21:50:30, AleXXX

До 15 лет не за что было пороть, а в 15, вроде, поздно начинать. 12.02.2015 12:15:23, KAK?

Учиться не то, чтобы заставляли - но делали на нее акцент - в результате учиться не люблю, так как надоело еще в детстве, по дому делать ничего не заставляли -в результате делать по дому ничего не люблю, так как это не мое, я никогда этого не делала.
Так что бывает даже в одном человеке :-) С ребенком тоже не знаю как правильно себя вести. 11.02.2015 19:33:03, @@@

Ссылка:

[ссылка]

11.02.2015 17:55:35, KatyaM

Женились они неудачно, остальное все фигня :)) 11.02.2015 17:15:19, Грозная Муха

вы считаете,что жены должны были дать волшебный пендель в нужном направлении? 12.02.2015 09:48:23, Lansalya

Нет, я считаю, что жены (и мужья) должны быть такие, чтобы не ругаться с ними постоянно. 13.02.2015 07:44:52, Грозная Муха

взрослые не сидят-жалеют, что не получили ВО, а идут и получают.
Ну, если действительно жалеют ;) 11.02.2015 17:03:34, Oker

( Гены никто не отменял. А семьи полные? Как там с родительским примером? 11.02.2015 16:49:29, Moon

Ну, как как. Как тебе удобно, наверное )
А вот что получится, вопрос.
Меня растили, всю жизнь заставляли. Учиться люблю, работа любимая, интересная. Два высших, разнопрофильных. Вот думаю, что ли, третье получить, интерес есть, да как бы старший "в подоле" не принес, а то может внучку нянчить буду ) а не в институт ездить.
Старшего растила как Вы второго. Закончил школу, пошел учиться "где взяли" далее по Вашей схеме.
Младшего ращу, как меня, с живого не слезу. Что получится, скажу лет через 10 ) 11.02.2015 16:43:41, Милая и прекрасная

В моем понимании, долг родителей предоставить широкий спектр возможностей для самовыражения ребенка и не учить плохому. Все прекрасно вырастают сами. 11.02.2015 16:37:32, NLU

Мне кажется, это упущения в воспитании. Ребенку не обрисовывались перспективы и не ставились цели с детства, не было мотивации. 11.02.2015 15:54:52, Lansalya

Мне тоже кажется, что это упущения в воспитании, но не понятно "а как правильно".
Перспективы обрисовывались, цели ставились, но, наверно, не те. 11.02.2015 16:42:05, KAK?

мои дети не знают о возможности НЕ получать ВО - этот вариант просто не рассматривается. Но у нас в семьях все с ВО. В вашем случае сложнее, конечно. 11.02.2015 15:35:51, Helen May

+100. Так же как я с сестрой, когда росли, не знали о наличии такой возможности) 11.02.2015 15:46:37, Эжени

Тема личных взаимоотношений в семье не раскрыта.
Непонятно, почему оба ребенка так хотели поскорее вырваться из семьи и стать самостоятельными как можно скорее. Что-то обоих в семье не устраивало.
Возможно, именно желание поскорее оторваться, способствовало именно желанию поскорей работать.
В этом, похоже, ключевой момент. А учеба в школе - это вообще не индикатор дальнейшего успеха.
Мне кажется, что в воспитании детей ключевое - это взаимопонимание и доверие между всеми членами семьи.
Не знаю, как это кратко объяснить. Но, вот если родитель просто интуитивно и искренне себя с ребенком ведет, не пытаясь каким-то четким методом воспитания пользоваться, а чувствуя, где и как надавить, а где расслабить. Если у ребенка есть такое "гнездо", где ему хорошо, в него верят и его понимают все его особенности (не прощают, а именно, действуют с учетом индивидуальных черт характера). 11.02.2015 15:21:05, Mira

Желание рано жить отдельно вызвано любовью к тусовкам (алкоголь, легкие наркотики, секс).
Несколько молодых людей вместе снимают дом и .... 11.02.2015 15:32:51, KAK?

А откуда у них любовь к алкоголю и легким наркотикам?
И почему житье в семье мешало тусовкам? 11.02.2015 15:39:03, Mira

Даже не знаю как отвечать, про такие очевидные вещи. 11.02.2015 16:05:51, KAK?

Эти вещи очевидны только вам, судя по всему:).
Мне тоже интересно, откуда может у ребенка взяться любовь к алкоголю и легким наркотикам 11.02.2015 17:21:33, Lout

Любовь от "попробовал, понравилось".
Желание попробовать в 1й раз от любопытства, даже "сильные мира сего" сознаются, что пробовали.

[ссылка]

11.02.2015 18:01:15, KAK?

Совершенно не очевидные. Многие и не пробуют наркотики всю жизнь. Не курят. Почти не пьют, а некоторые совсем не пьют. А то, что Вы пишете - это уход от реальности. 11.02.2015 16:45:23, М П

Мне вполне очевидна связь желания хоть какой-то свободы с нежеланием учиться, например.
И совсем неочевидно, почему это нельзя было совмещать вместе.
Может в этом причина? Вы им запрещали тусоваться? 11.02.2015 16:32:22, Mira

Сначала не запрещали, как результат оценки упали до "грозит исключение", куча опозданий/пропусков на первые уроки (у нас это тоже причина для исключения), плюс пару приводов в полицию "по мелочам".
После первого привода было сделано предупреждение "или лучше выбирай себе друзей, или будет запрет", после второго - запрет. 11.02.2015 16:40:19, KAK?

Я вам про другое... Совсем...
Про любовь и взаимопонимание. Когда дома хорошо и "предки не напрягают". Это не значит, что запрещают или разрешают.
Это о том, что не хочется пробовать, потому что и так очень хорошо.
а вот почему дома было так плохо - это к вам вопрос.
Вы не там копаете, не на то внимание обращаете. Оценки, учеба вообще ни причем. И ВО, кстати, тоже не показатель. 11.02.2015 16:57:53, Mira

"Очень хорошо" и "хорошо дома" - немного разные вещи. Вы правы, пробовать и уходить в отрыв хочется - когда внутри себя, в реальности не очень хорошо. Но - на самом деле родители тут почти ни при чём. Это физиология, организм такой - нет радости от жизни и хочется из неё куда-то убраться.
Потому, кстати, и с жёнами ругаются - потому что НЕТ радости от жизни... Было б дело в России - уже спились бы нафик, а в Америке, видимо, приличия удерживают... 12.02.2015 07:31:20, Неведома Зверушка

Мне было не очень хорошо в детстве. Хотя это не совсем зависело от родителей. Но пробовать наркотики или алкоголь мне не хотелось. От самого ребенка зависит. И далеко-далеко не все родители могут сделать детство ребенка абсолютно прекрасным и счастливым.
У меня организм вообще на алкоголь не реагирует в общепринятом смысле. То есть никагого кайфа я от него не испытываю, поэтому нет сильного желания пить. Муж марихуану попробовал - вообще не понравилось, фигня, говорит, какая-то :) 11.02.2015 18:25:50, Аня-лэ

Из-за отношения с родителями было не хорошо? Хотелось поскорее уйти от них? 11.02.2015 20:08:04, Mira

Дома хорошо, но хорошо по другому, самые лучшие в мире родители не отменяют поисков признания у ровесников и противоположного пола.
Плюс оба крайние экстраверты и очень харизматичные, всегда окружены толпой друзей и девиц. 11.02.2015 17:08:20, KAK?

Отношения внутри семьи влияют на выбор компании и желание вырваться от родителей.
Плохие компании, алкоголь и наркотики вместе с нежеланием учиться - это попытка уйти от того мира, в котором они жили с вами.
Вы не понимате и совсем не в том ищете причины, совсем.
Если ваше общение было таким же, как ваша фраза про требование выбирать себе друзей, то в этом надо искать причину. В давлении (оно отнюдь не означает запреты). 11.02.2015 20:14:59, Mira

У него в начальной и средней школе были друзья отличники, которые по вечерам сидели над книжками и занимались с репетиторами, в подростковом возрасте ему с ними стало скучно, он ЭКСТРАВЕРТ, ему праздник нон стоп подавай.
Это и выше я про младшего, но у старшего похоже было, просто давно и кое что подзабылось.
Если причина в этом, то да, мы, родители, не компанейские, мы больше интроверты.
Компании где "алкоголь и наркотики" были не плохие, там все перебесились и выросли нормальными людьми, у всех семья/работа. Мои тоже перебесились, это был просто период.
И из той компании 2/3 закончили ВУЗ. 11.02.2015 21:09:22, KAK?

Расскажите, как доказали факт высокого IQ, любопытно же.

Впрочем, не важно. При IQ выше среднего дети будут легко учиться в обычной школе, смогут также легко поступить в школу получше, а затем и в вуз и т.д. В общем, не волнуйтесь за них. 11.02.2015 14:55:23, Вероятность

про IQ и прочие ваша - неправда ваша 11.02.2015 15:07:13, 2x2

Официальные тесты, старшему школа предложила (и направила, они не в школе проводятся), родители согласились, дело происxодит не в России (Америка), так что придется вам поверить на слово.
Тест школа предложила именно для "перевода в школу получше", но после тестов сам ребенок не захотел переводиться из за "тут все мои друзья".
Младшему родители уже сами из любопытства провели тест там же, результат тот же (балл при котором берут в школу для одаренных, ребенок отказался переводиться). 11.02.2015 15:05:05, KAK?

Ну тогда решение тоже на поверхности - продавить/ уговорить/ подкупить/ убедить, чтобы перешел в школу получше.
Дальше окружение станет соответствовать, и скорей всего будет легче понять, для чего учеба. 11.02.2015 15:41:27, Вероятность

Если б это давало гарантию!
Ну и есть шанс что их дети не наберут того балла, и будут учиться в обычной школе, а не в "для одаренных". 11.02.2015 16:07:33, KAK?

О гарантиях с детьми вообще трудно говорить. :)
Вам самой нужно понять, в чем вы видите преимущества образования и пытаться донести это до детей. Это может быть и сложной задачей, если их умные и успешные родители сами вполне без него обходятся и улучшать свое образование не стремятся. 11.02.2015 19:08:30, Вероятность

Да, именно так. Как можно давать такой вопрос на откуп подростку с минимальным жизненным опытом?
Вот и результат. 11.02.2015 15:43:17, МарикаЧ

о, тут есть рецепт, если это не подростки, то много свободы слишком Вы им даете, некоторым она не по силам.. мы своего "продавили" на переход в сильную школу, потом не пожалел ни разу, а сначала да, друзья, туда-сюда.. дети иногда не могут видеть перспектив того или иного своего решения.. 11.02.2015 15:29:53, Елена Д.

Что им мешает перестать ненавидеть домашнюю работу?

Чтобы дети не ненавидели домашнюю работу - надо ее делать с ними вместе. Имхо.
С учебой сложнее. И хорошая учеба не гарантия ни чего. 11.02.2015 14:46:30, Аня-лэ

Да большинство домашнюю работу ненавидят. И вполне им комфортно жить с этой ненавистью. 11.02.2015 15:26:34, Mira

Их родители "делали вместе с ними", почему результат "не тот"?
Или как то не так делали? Как именно и до какого возрата "делать вместе с ними"? 11.02.2015 14:52:11, KAK?

да никак. смириться. и про "приятнее станет жить в чистоте чем в свинарнике" тоже ерунда. всем приятнее, но не все собираются при этом поддерживать чистоту своими усилиями 12.02.2015 01:56:54, ALora

до тех пор, пока детям не станет приятнее жить в чистоте, а не в свинарнике.. 11.02.2015 15:13:43, Елена Д.

Поп. псиxологов на эту тему занятно бы послушать было. )) Как вывернутся из вопроса, интересно было бы посмотреть. ) 11.02.2015 15:11:13, 2x2

[пусто]11.02.2015 14:33:12
Ну, убирается у всех домработница, раз в неделю, а ругаются по мелочам типа "забытой у компа тарелки с остатками еды".
11.02.2015 14:41:40, KAK?

если у обоиx сыновей есть деньги на домработницу, то какой смысл убиваться по нежеланию получения детьми ВО?
11.02.2015 15:14:15, 2x2

Потому что "те, кто с ВО" живут еще лучше.
Я не хотела писать, но дело происxодит в Америке, тут "домработница приходит раз в неделю" по карману даже студентам.
Но одно дело, она приходит в квартиру в многоэтажном доме в плохом районе, а другое - в свой дом с бассеином в хорошем районе.
11.02.2015 15:22:48, KAK?

все-все с во живут лучше?
11.02.2015 15:32:58, Шерлок 

"Кака правило", исключения есть из любого правила.
11.02.2015 15:40:37, KAK?

если устроились на работу с учетом этого ВО - то да, безусловно.. там оно ценится намного выше, чему у нас..11.02.2015 15:36:27, Елена Д. 
везде там? любое во? везде з.п. с во выше, чем в полиции.армии? я не в курсе. ну и там всякие гарантии, страховки медицинские, пенсии...
11.02.2015 16:01:32, Шерлок 

да, даже в полиции :) если есть ВО - и оно признается в Америке именно как высшее образование, это сразу другой уровень дохода, если нашел работу, конечно :)12.02.2015 12:14:04, Елена Д. 
Про то, что не xотели писать, - могли бы не писать, ) и так понятно было.
Потребности иx удовлетворены. А большего им не надо. Почему не надо (а другим-то почему надо) это другой вопрос. Какой уровень потребности (высокий или низкий) - истинный тоже никто не знает. Высокие потребности (и иx удовлетворение) гарантией счастливой жизни (то ли к сожалению, то ли к счастью) не являются.
11.02.2015 15:31:58, 2x2

и да, А поругиваются они от прозы жизни.
11.02.2015 15:15:39, 2x2

"Забытая тарелка с едой" - это культура быта, так сказать.11.02.2015 14:43:29, МарикаЧ 
Вот нет ее, взрослый дядя никогда принципиально не убирает за собой.
Одежда снимается и бросается "просто на пол", тарелки бросаются "где поел".
При этом старшего до 18 лет дрючили и заставляли ВСЕГДА за собой убирать, но в 18 он стал жить отдельно и в один день перестал.
11.02.2015 14:47:23, KAK?

Так дело не в дрючении, а в том, что родители САМИ также оставляли тарелки и бросали на пол одежду. При этом устраивая "генеральные" уборки с разгребанием завалов раз год или перед приходом гостей.11.02.2015 17:24:56, Lout 
скорее всего наоборот, чистюли. родители моего мужа такие, а он как описываемый персонаж
12.02.2015 01:58:53, ALora 

Нет, их родители сами чистюли.
11.02.2015 17:57:12, KAK?

специально забывают, чтобы поругаться11.02.2015 14:46:53, Вечная Весна 
Нет, до женитьбы каждый пожил один сколько то лет, "для себя" тоже не убирались, жили в жуткой грязи 6 дней в неделю, на 7й приходила домработница и убиралась.
11.02.2015 14:49:57, KAK?

а кем они кстати работают?
11.02.2015 14:52:30, Шерлок 

ЭТО важно для ответа на вопрос в теме?
11.02.2015 15:06:08, KAK?

да
11.02.2015 15:11:15, Шерлок 

Армия/полиция, то есть стали людьми кого "кормят ноги".
Детям хочется как то донести идею что "кормиться мозгами" лучше.
11.02.2015 15:14:12, KAK?

в смысле "кормят ноги"? в России говорят так про мерчендайзеров, рекламщиков и прочих торговцев. при чем тут армия с полицией? про гаишников был анекдот, что новенькому палку выдали и зовут зарплату получать, а он спрашивает удивленно: что, у вас еще и зарплату платят
12.02.2015 02:02:13, ALora 

ЭЭто если есть подходящие мозги.
11.02.2015 20:24:42, Аня-лэ_

а мамы кем?
11.02.2015 16:17:13, Шерлок 

Им не надо это. Да и никакой гарантии, опять же.
11.02.2015 15:33:47, 2x2

почему лучше? 
11.02.2015 15:30:32, Шерлок 

Денег больше :)
11.02.2015 15:34:21, KAK?

Не всегда и не везде.
Особенно средними мозгами, когда вокруг "средневыдающихся" пруд пруди.11.02.2015 15:40:10, МарикаЧ 
смотря у кого. я не верю, что у всех с во их больше, чем у всех в армии\полиции. не говоря уже о призвании и прочих всяких аспектах
11.02.2015 15:38:09, Шерлок 

и в чём проблема? люди живут как хотят и всё равно недовольны - чем?11.02.2015 14:52:07, Вечная Весна 

Читая профильную конфу про подростков да на своем примере убеждаюсь , что все-таки понимание того , что надо учиться приходит к парням в 15-16 лет , к 10 классу . А если не приходит , то наверное IQ не у всех выше среднего в этой семье . 11.02.2015 14:12:12, Лагуна75

спортом занимать и депрессию лечить, если вдруг где-то что-то похожее промелькнет. Что хотелось и моглось, чтоб жизненный тонус был на уровне. 11.02.2015 14:07:45, Лось_Анджелес

Оба экстроверты, на депрессию нет и намека, старший занимался с удовольствием спортом, в подростковом возрасте, когда совсем забил на учебу из за "тусовки друзья с утра до вечера" запретили спорт "пока не исправишь тройки", так он решил 3ки не исправлять, и любимый спорт забыть.
Младшему ничего не запрещали, сам бросил спорт примерно в том же возрасте (14-15 лет) чтоб было больше времени на "тусовки друзья с утра до вечера". 11.02.2015 14:14:06, KAK?

Вот это- "запретили спорт". Отсюда можно многое увидать. Спорт - была зона успеха, давала мотивацию к жизни. Обрубили. Это же надо умудриться так наломать- запретить явный, выраженный, благополучный интерес у подростка, а потом еще сметь стенать, что ничего не хочет, кроме тусовок и алкоголя. В остальном так же блестяще? И чего удивляться потом при таком отношении? Не спились при этом- скажите спасибо тем самым баллам АйКью. 12.02.2015 09:33:05, оттакота

ну почему у них такие пассивные позиции по жизни? "где возьмут" и т.д. ? вы как думаете, хоть версия есть? 11.02.2015 14:17:46, Лось_Анджелес

да нет у ниx никакой пассивной позиции по жизни. Живут люди в своё удовольствие. Иx всё и устраивает. Иx жизнь не устраивает только автора, задающего здесь вопросы. ) 11.02.2015 15:19:29, 2x2

Вы не правы, но не буду развивать тему в этом направлении. 11.02.2015 15:45:20, KAK?

так это направление в теме и есть главное. насколько ваше представление о них реально отражает их восприятие их жизней

у меня сложилось впечатление, что вы амбициозный человек, который не может понять что другие могут спокойно прожить жизнь без амбиций 12.02.2015 02:04:36, ALora

Нормальная позиция. Как можно работать где не возьмут? 11.02.2015 14:21:03, Аня-лэ

самим создать рабочие места, например
самозанятость ещё бывает 11.02.2015 14:48:20, Вечная Весна

для этого нужна амбициозность и/или жадность. а если ее нет от рождения, то она и не отрастет 12.02.2015 02:06:12, ALora

Для этого ВО не нужно обычно. 11.02.2015 15:52:09, Аня-лэ

искать педагога, который способен увлечь, тогда и учиться будет интересно, особенно, если есть к тому способности.. амбиции вырастить - не знаю как, у меня их не было и у сына их нет :( ВО - получает "по накатанной", у него уже бабушка-дедушка высшее имели, так что без вариантов :) А вообще, считаю, что ВО не всем нужно на самом деле, что те братья плохо или не счастливо живут? Если бы им нужно было то ВО - получили бы заочно или на вечернем, а так, потрындеть охота, а не ВО иметь.. 11.02.2015 13:36:11, Елена Д.

Педагог именно такой и был (вы про начальную школу?) - способный увлечь, в начальной школе дети шли в школу с удовольствием, а вот в подростковом возрасте, когда и педагогов много, интерес к учебе пропал.
Живут средне и "как все", почему не получают ВО сейчас, ниже написала. 11.02.2015 13:46:48, KAK?

А вы можете что-нибудь о псиxологическиx xарактеристикаx теx детей в детском возрасте рассказать. Как они себя проявляли в детскиx играx, как и в чём проявлялся иx детский интерес к миру? Каков познавательный интерес был в иx детстве? 11.02.2015 15:24:18, 2x2

Могу - интерес лет до 12 ко всему, в играх с другими - лидеры, во время подросткового периода - сильное и ранее либидо и, как результат, тяга к компании "тех кто старше" и такие интересы как "секс, алкоголь, легкие наркотики".
В компании тех кто старше роли уже не лидерские, но сам факт что принят в такую компанию в его кругу скорее исключение, чем правило. 11.02.2015 15:51:48, KAK?

ага. Спасибо большое. Было бы интересно посмотреть как детские качества перерастают в качества взрослого человека. 11.02.2015 15:56:00, 2x2

в подростковом возрасте у большинства пропадает интерес к учебе, однако не у всех заканчивается полным неприятием процесса обучения.. думаю, что это вполне может передаться на генном уровне и детям.. 11.02.2015 14:19:27, Елена Д.

очередная серия "тупой и ещё тупее" 11.02.2015 12:56:43, Вечная Весна

а кто тут тупой? братья эти мне не кажутся такими 12.02.2015 02:07:48, ALora

не знаю каким образом доказан их IQ , но люди с ним выше среднего способны разобраться с домашними делами без постоянной ругани с женой, а если чувствуют нехватку во или какого другого образования, то идут и получают его. не говоря уже о том, что интересная работа может быть и без во11.02.2015 12:53:33, Шерлок 
Так нелюбовь к учебе никуда не делась, они завидуют тем кто имеет или сейчас получает ВО "с удовольствием", без ненависти к процессу учебы.
11.02.2015 13:42:56, KAK?

а, значит все же жадные. тогда да, дискомфорт
12.02.2015 02:08:42, ALora 

это не нелюбовь к учебе - это нелюбовь и неспособность к усилию над собой и отсутствие внутренней мотивации это усилие совершать11.02.2015 14:21:51, Liusia (просто Люся) 
Да-да, оно самое, следующее поколение можно как то от такого уберечь?
11.02.2015 14:24:04, KAK?

Никак. Это физиологические особенности волевой сферы и прочее.
Про достижения иx родителей что-нибудь рассказать можете?
11.02.2015 15:38:54, 2x2

Могу, там много достижений со стороны мамы, а папа такой же "умный, но лежащий на диване" (дома, на работе до пенсии рядовые должности).
Правда, у обоих есть ВО, папа 1 или даже 2 раза брал академ отпуск, ему делали справки типа по болезни, но кое как доучился на тройки.
Мама - полная противоположность, красный диплом, начальственные должности "всё выше и выше".
11.02.2015 15:58:09, KAK?

а у вас нет наблюдений по детям, знакомым теx детей о которыx вы пишете, из "xорошиx", возможно частныx, школ. Где иx мотвируют, мотивируют, мобилизуют, мобилизуют … вот на результаты теx детей глянуть. Соxраняют ли те дети прививаемую им мобилизацию и мотивацию?
Вопрос из серии, - можно ли воспитать мотивацию, можно ли привить амбиции?
11.02.2015 16:09:10, 2x2

При такой модели поведения мужчины в семье будущее детей вполне предсказуемо. Разве нет?11.02.2015 16:03:11, МарикаЧ 
А папа сам такой точно из за генов? Может, всё же из за воспитания, он был единственным очень избалованным ребенком в большой семье, там было много бездетных теть и дядь, и он - один на всех, все жили вместе и его баловали, а еще там кое какие национальные особенности воспитания есть (большая еврейская семья).
А, вспомнила - его баловали под девизом "ему напрягаться нельзя, он больной", хотя реально он был ничем не болен, родился недоношенным, надо было кое то время лелеять и оберегать, чтоб окреп, да только его родственники не поняли что, когда окреп, можно и нужно остановиться.
Даже в 50 лет его мама продолжала на каждый чих реагировать "срочно бери больничный! ты слабенький, тебе надо себя беречь!"
11.02.2015 16:18:59, KAK?

Так дети не из-за генов, а из-за подобного примера перед глазами.11.02.2015 16:34:20, МарикаЧ 
Так тема об этом - можно ли с таким примером перед глазами вырасти "другим" и как?
11.02.2015 16:45:37, KAK?

можно, если сам вырастающий этого зачем-то хочет. Он тогда сам найдет, как. Если не хочет, то нельзя11.02.2015 18:52:42, Liusia (просто Люся) 
Ой, у меня есть пример вполне реализованных,у спешных родителей и детей, которым ничего не нужно.11.02.2015 15:41:41, МарикаЧ 
не, я не говорю, что такого не бывает. Все люди - дети своего времени и места.
11.02.2015 15:52:11, 2x2

ну я там ниже написала: либо по-модному, своим примером, ежели таковой вдруг сыщется (мало у кого правильный пример на этот счет есть, сразу предупреждаю) либо штырить как сидорову козу, причем не учебой, а полноценным физическим трудом))) Все.11.02.2015 14:27:44, Liusia (просто Люся) 
А где взять физический труд в достаточном количестве в современных условиях?
У всех ПММ, домработницы...
11.02.2015 14:32:26, KAK?

дачу можно строить, например11.02.2015 14:40:24, Liusia (просто Люся) 
ыыыы... моего мужа в подростковье его отец привлек именно что строить дачу. муж и армию прошел матросом-механиком. дома палец о палец не ударит. чашку за собой не унесет в раковину
12.02.2015 02:10:55, ALora 

Столько денег нет. Можно бросить работу, продать квартиру и переехать жить в деревню натуральным хозяйством, но на такие подвиги родители не готовы.
11.02.2015 14:43:50, KAK?

так купить участок в лесной глуши за три копейки и самим-самим строить вместо отпуска))) А вы думали, что можно вырастить из детей что-то, чем родители сами не являются?11.02.2015 14:45:49, Liusia (просто Люся) 
Нельзя строить "в лесной глуши", а участки с "разрешением на строительство" стоят не 3 копейки.
Купить за 3 сотни километров от дома - никаких денег на бензин не хватит туда ездить.
И да, нужны советы "как вырастить из детей что-то, чем родители сами не являются".
11.02.2015 14:56:55, KAK?

Нет, такого не бывает. Ну то есть бывают такие уникумы, как я уже и писала, которые сами рождаются не такими, как их родители и сами вырастают независимо от того, как их воспитывают, но воспитать в ребенке то, чего нет ни в нем, ни в родителях, невозможно11.02.2015 15:00:38, Liusia (просто Люся) 
ну пусть найдут старушку какую в квартире без ремонта по соседству. и делают ей ремонт
11.02.2015 15:00:24, Шерлок 

а смысл такой стройки, стесняюсь спросить?)11.02.2015 14:53:18, Вечная Весна 
да можно что-то другое придумать11.02.2015 14:58:41, Liusia (просто Люся) 
самое лучшее для таких родителей - оставить детей в покое с воспитательскими изысками.11.02.2015 15:02:12, Вечная Весна 
так весь мой мессадж о том и есть, что если родители сами не являются тем, кого хотят воспитать, то ничего у них все равно не выйдет11.02.2015 15:03:26, Liusia (просто Люся) 
у меня подозрение, что я знаю автора))11.02.2015 15:07:21, Вечная Весна 
У меня тоже, стиль письма специфический. Но могу и ошибаться. Интересно, мы об одном и том же думаем?11.02.2015 15:11:02, Аня-лэ 
тссс))))11.02.2015 15:13:12, Вечная Весна 
ну почему. родитель в принципе может быть необразованным, но при определенных факторах воспитать образованного. или неспортивным, а воспитать любителя спорта. и т.д. для этого просто надо быть умным и не в интеллектуальном смысле. не факт, что у всех, но в ряде случаев может получиться. но для этого, конечно, надо всякие усилия прилагать
11.02.2015 15:06:59, Шерлок 

не умным, а энергичным, целеустремленным и способным к усилию над собой и не просто способным, а считающим это в отношении себя нормой, а не досадным недоразумением. Наличие или отсутствие образования у родителей само по себе ни о чем не говорит, я, может, нечетко эту мысль выразила, вот теперь выражаю предельно четко. Само про себе это не имеет никакого значения. Родители могут иметь кучу прекрасных образований, но если их жизнь проходит под девизом "я достоин ничего не делать, но проклятая жизнь так несправедлива, что мне приходится каждый день отрывать зад от дивана", то ребенок уже с большой долей вероятности вырастет с концепцией "я не буду ничего делать, и пусть мне все всё так дадут, я этого достоин".11.02.2015 15:14:14, Liusia (просто Люся) 
почему? ведь у родителей такой концепции нет. она у них другая. приходится самому и пусть кто-то даст - совершенно разные вещи
11.02.2015 15:31:57, Шерлок 

потому что в процессе передачи информации некоторые звенья всегда выпадают)) вот это звено почему-то в этой цепочке всегда самое слабое11.02.2015 15:45:09, Liusia (просто Люся) 
Какие? Если реально "родитель - ленивый с низкой мотивацией", ваш пример с "найти старушку" реализуем (ну, немного глобальнее - занятся благотворительностью, вступив в какую нибудь организацию), но "лень сильнее"?
Хочется воспитывать детей "лежа на диване и покрикивая", вот в чем загвоздка.
11.02.2015 15:13:06, KAK?

а, так вы типо сами понимаете, где собака порылась, но кого-то хотите подвести к этой мысли с нашей помощью?11.02.2015 15:39:10, Liusia (просто Люся) 
Нет, я правда хочу найти решение, а не "подвести к мысли, что его нет".
11.02.2015 16:04:14, KAK?

не у всех. т.е. я не согласна с этой идеей, но при желании ее можно реализовать
11.02.2015 14:36:27, Шерлок 

можно, разумеется.
Но надо начать с себя - себя уберечь от той жизни, которая не по душе11.02.2015 14:26:27, Вечная Весна 
А вот "без удовольствия", просто потому что надо - это вообще никак?
Мне казалось, что обучение в процессе игры - это для детей детсадовского и младшего школьного возраста. Другие дети по большей части осознают необходимость.
То же самое - и с домашней работой.
Про IQ слабо верится. Ибо эти простые истины осознают даже люди среднего ума.11.02.2015 14:01:55, МарикаЧ 
Без удовольствия, просто потому что надо - не хотят.
Наверно, тема об этом - как научить детей "простым истинам"?
11.02.2015 14:07:32, KAK?

Никак. Они дети своего времени и своего поколения рода.
11.02.2015 15:42:57, 2x2

Вот мне родители с детства говорили "нет слова "не хочу", есть слово "надо".
С тех пор я очень ответственная:)11.02.2015 14:11:44, МарикаЧ 
не факт, что поэтому
11.02.2015 23:44:38, 2x2

Старшего так растили, результат - лет в 14-15 бунт и "да пошли вы все, буду жить своим умом, без слова "надо".
Решили, что перегнули палку, младшего растили "от обратного", результат - тот же.
11.02.2015 14:17:13, KAK?

Ну не все такие бунтовщики. На самом деле он свою лень бунтом прикрывает. Но зачем ему что-то делать? У него и так все хорошо. И детям он никак не объяснит, зачем им учиться и ВО
11.02.2015 15:08:56, hanhi 

ну вы же специально оговорили "НЕМНОГО". Ну вот немного и получилось11.02.2015 14:22:54, Liusia (просто Люся) 
Я хотела подчернуть, что не было никакого "перегнули палку", было "всё как у всех", обычная советская семья.
11.02.2015 14:26:10, KAK?

хм... в моей обычной советской семье мои обычные советские родители заставляли меня пахать будь здоров. Причем, далеко не на ниве интеллектуального труда.11.02.2015 14:29:35, Liusia (просто Люся) 
На даче? У этой семьи не было дачи, а в городской квартире даже если всё, кроме готовки, на плечах одного ребенка ( как было у меня), это час - полтора домашней работы в день, а это не "пахать будь здоров".
11.02.2015 15:09:16, KAK?

не просто на даче, а в деревенском доме с деревенским же хозяйством. да ну впрочем все уже обсудили, городской квартирой жизнь у родителей или ограничивается или нет, даже при отсутствии дачи.11.02.2015 15:41:22, Liusia (просто Люся) 
братья живут своим умом, чем они недовольны?11.02.2015 14:20:45, Вечная Весна 
отсюда вывод - как ни воспитывай - вырастет ровно то,
что заложено :) ну в более-менее "причесанном" виде11.02.2015 14:20:39, Елена Д. 
Хочется увидеть другой вывод, что "вот это было сделано неправильно, детей МОЖНО вырастить по другому".
11.02.2015 14:27:23, KAK?

ага, мой муж тоже думал лет до 3-х ребенкиных, что ребенок - это "чистый лист" - бери и воспитывай "правильно" :) Еще раз, если в ребенке нет ни пытливости ума, ни амбиций чего-то добиться, ни способности преодолевать себя (кстати вот это - вполне воспитывается, но! не родителями :)) - воспитать это невозможно, можно направлять в то или иное русло ребенкину активность, а куда можно направить пассив? Вот пишете мальчики - любили общаться, ну так надо было использовать именно это качество в детях, куча вариантов - групповые тренинги, организация корпоративов и прочее.. а не толкать на техническую специальность, например..11.02.2015 15:11:08, Елена Д. 
способность преодолевать себя родителями и воспитывается, но не с помощью примеров и умных речей, а с помощью собственной способности преодолевать себя как нормы существования11.02.2015 15:42:50, Liusia (просто Люся) 
а работают они с удовольствием? или потому что надо? если первое - то чем они недовольны? если второе, то значит могут и без удовольствия, просто понимая что надо
11.02.2015 14:10:33, Шерлок 

мне интересно, как измеряли IQ этим людям. По внешнему виду, что ли11.02.2015 14:05:39, Вечная Весна 
Вы просто сильно в теме.
11.02.2015 14:10:14, KAK?

ну в принципе да) про гедонистов в курсе.
Парадокс в том, что истинные гедонисты никому не завидуют и деструктивных отношений стараются избегать. А ваши хотят и на ёлку влезть и на шишку не напороться. Это не признак высокого интеллекта. Да и не признак среднего)11.02.2015 14:19:13, Вечная Весна 
:)11.02.2015 14:09:42, МарикаЧ 
а кому еще они завидуют? разве мало в природе вещей, которые они не любят, а другие любят?
11.02.2015 13:46:26, Шерлок 

как можно кого-то научить любить то, что сам ненавидишь? не реально..11.02.2015 13:45:04, Елена Д. 
То есть у их детей нет шанса? А дети дворников, или там доярок, которые сами выбились в люди - это всё у них в генах было заложено, и такое искусственно не привьешь никак?
11.02.2015 13:48:51, KAK?

ох ты ж... есть такое слово модное иностранное - "мотивация". Вот это про него история. Обычно она из семьи, но бывают уникумы, у который она сидит внутри независимо ни от чего. Это уникумы и единицы. Ожидать, что твой ребенок вдруг почему-то окажется ломоносовым, способным пешком пойти за тыщу верст учиться при отце-дворнике, ну странно это11.02.2015 14:25:30, Liusia (просто Люся) 
конечно, заложено.. плюс стимул получить иную жизнь, нежели у родителей.. возможно, детей образ жизни родителей вполне устраивает, почему нет?11.02.2015 14:23:22, Елена Д. 
просто у тех дворников и доярок, про которых вы пишете, ума побольше, чем у ваших описываемых братьев11.02.2015 13:53:11, Вечная Весна 
Вот уж IQ ни к способности жить без ругани, ни к способности приложить усилия для исполнения своих желаний никакого отношения не имеет.
11.02.2015 13:34:33, Эпикур 

Показывать примеры неудачников, которые не могу даже выучиться и убрать за собой, живут в ругани и во взрослом возрасте винят во всём родителей? Самое простое, по-моему. 11.02.2015 12:48:43, Provinzialka

Нет, примеры неудачников не работают, работают только примеры удачников, причем удачников-родителей. И не просто "родители когда-то там напряглись один раз, получили высшее образование и теперь им на хлеб с маслом хватает не особо напрягаясь и слава богу", а примеры стремлений и достижений в режиме процесса, то есть прямо сейчас, когда эти самые дети растут. То есть когда напряжение (мысли, воли, чего там еще) ради интересной и важной цели - это единственно возможный вариант существования в данной конкретной семье. Если родители так не чувствуют и не живут, если для них самих расслабление - вожделенная цель (пусть даже и не достигнутая по любым причинам), да хоть обвоспитывайся, дети все равно будут стремиться к расслабленности. Да, есть другой способ, проверенный на наших предках, называется "живут не для радости, а для совести", он тоже дает способность к самонапряжению по другим уже мотивам. Ну так это нынче не модно совсем. 11.02.2015 14:20:35, Liusia (просто Люся)

С чего вы взяли, что не работают? Прекрасно работают. На моём ребёнке точно. Показывали результаты разного выбора людей, пробирает ещё как. Живых людей показывали, причём. С бытом, со всем ужасом. 11.02.2015 14:41:37, Provinzialka

специально находили таких?
а дети ваши взрослые, чтобы можно было видеть результаты? 11.02.2015 14:44:59, Вечная Весна

ну не зная вашей семьи, мне сложно сказать, что именно работает у вас, у вас может еще куча всего другого работает, вообще же в отрыве от всего остального - нет, не работает 11.02.2015 14:43:59, Liusia (просто Люся)

иногда работают, иногда нет. вы не знаете примеров семей, где родители плодотворно работают, не для галочки, а детям неохота? 11.02.2015 14:26:22, Шерлок

здесь не просто расслабленность, а ещё зависть и агрессивность, лень и пассивность. 11.02.2015 14:23:18, Вечная Весна

ну да, надо было другое слово использовать, это не осознанная расслабленность, а неумение напрягаться при желании иметь все то, что имеют способные к напряжению. 11.02.2015 14:31:05, Liusia (просто Люся)

жаль, Каролина с сайта ушла, она про такое хорошо писала)) и причины подобной жизненной позиции видела в неадекватности и недалёкости.
Но если клиент осознаёт, что он именно такой (не совсем адекватный и не так уж далёкий), то шанс выправить жизнь у него есть. Но такая широта кругозора бывает крайне редко, да. 11.02.2015 14:34:50, Вечная Весна

ещё бы результаты адекватности-далёкости с результами иx остутствия сравнить бы. ))) 11.02.2015 15:49:10, 2x2

каролину было сложно воспринимать адекватно из-за особенностей подачи материала))) 11.02.2015 14:41:48, Liusia (просто Люся)

"надо уметь читать между строк"(с) ))
я умела..) 11.02.2015 14:46:03, Вечная Весна

а я поленилась, мне способ подачи материала если не нравится, я редко даю себе труд напрягаться, только если это зачем-то очень сильно нужно. Явно же не тот случай. 11.02.2015 14:47:55, Liusia (просто Люся)

я наверно изврОщенка, мне нравится эпатаж) правда, больше в виртуале, чем в жизни.
умных мыслей у неё было много, но под конец её стало заносить и да, читать стало трудно. 11.02.2015 14:50:48, Вечная Весна

ну я-то самый конец и застала, до этого в девичью не ходила 11.02.2015 15:50:28, Liusia (просто Люся)

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения