Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Тоже про дочь
Посоветуйте, умные люди. Дочери почти 12 лет. По характеру ипохондрик, темперамент буйный, умная, авторитетов не признает. Синдром Аспергера, лечение помогает, конечно же, не полностью, но все не так плохо, как было раньше. Есть брат на 3 года младше. Отец живет в другой стране и с детьми не общается. Учится в физико-математическом лицее, лучшей школе в городе, известной даже на мировом уровне. Учится неплохо, 4-5. Но чего мне это стоит! Нет, я не делаю с ней уроки, ей (как правило) не нужна помощь, она справляется. Но например сегодня четверг, у нее 7 уроков. Встаем утром и начинается. "Опять в эту дурацкую школу, я ее терпеть не могу, мы там учим все одно и то же, эти 7 дурацких уроков, кто это придумал, два урока - кружок по математике, я ненавижу математику, кому она нужна" и т.д. Ну и это не только с уроками, кстати, это вообще так всегда, например, прошу пропылесосить - надо сказать раз пять и выслушать речь про то, как ее все задолбало, и потом она пропылесосит. Посуду из своей комнаты сегодня утром по моей просьбе принесла со словами "Надеюсь, тебя это порадует, потому что мне это не надо". То есть такое ощущение, что мне приходится постоянно, по любой мелочи, противостоять ребенку. И мне это так тяжело дается (( Я хочу просто жить в семье, радоваться, любить детей. А тут какой-то бой нескончаемый. Я знаю, тут любят в таких случаях давать советы - забить, отпустить ребенка. Но я это не могу сделать! Она реально способная по математике и программированию, я понимаю, что основы ей кажется скучным повторять постоянно, но ведь в том и смысл, чтобы основы в памяти были накрепко заложены. Если я разрешу ей только играть в комп игрушки, что будет потом? С едой тоже, если я не буду нудеть, она будет есть только чипсы и бутеры и конфеты, а может и вообще не есть - у аспи чувство голода не особо чувствуется. И что потом? Посоветуйте что-нибудь, с утра поругались, так тошно...
06.11.2014 07:11:03, мать-мать-мать
432 комментария

У меня дочь не Аспергер и не математик,а нытье один в один про школу ,а про убрать что-то ,говорит: "Ага"- и на этом все,13 лет...
06.11.2014 22:24:34, Svetik_anik
Встаньте на ее сторону, хоть раз. Посочувствуйте ей.
1. "Опять в эту дурацкую школу, я ее терпеть не могу" ..... -Бедная моя девочка. Как я тебя понимаю. Йа тоже ненавидела утром идти в школу.
2. "Надеюсь, тебя это порадует, потому что мне это не надо". .... - Спасибо, малыш. Йа так благодарна тебе. Йа тоже не люблю убираться. С твоей помощью мне гораздо легче.
Вам что, сложно доброе слово сказать? 06.11.2014 20:58:16, masha__usa
1. "Опять в эту дурацкую школу, я ее терпеть не могу" ..... -Бедная моя девочка. Как я тебя понимаю. Йа тоже ненавидела утром идти в школу.
2. "Надеюсь, тебя это порадует, потому что мне это не надо". .... - Спасибо, малыш. Йа так благодарна тебе. Йа тоже не люблю убираться. С твоей помощью мне гораздо легче.
Вам что, сложно доброе слово сказать? 06.11.2014 20:58:16, masha__usa
Вы делаете ошибку, свойственную мужчинам. Вы думаете, что от вас ждут действий. А от вас просят слов поддержки - это совсем другое.
Ребенок хочет сладкое? Нормально. ("да, дорогая. Йа тоже люблю шоколад/чипсы/лимонад. Жаль, что нельзя есть много сладкого").
Попробуйсте, магически работает. Искренне. Ребенку надо знать, что ее понимают И ей сочувствуют. 06.11.2014 21:03:38, masha__usa
Ребенок хочет сладкое? Нормально. ("да, дорогая. Йа тоже люблю шоколад/чипсы/лимонад. Жаль, что нельзя есть много сладкого").
Попробуйсте, магически работает. Искренне. Ребенку надо знать, что ее понимают И ей сочувствуют. 06.11.2014 21:03:38, masha__usa
Напишу 2 позиции. Там внизу обсуждался момент социализации ребенка с СА, поэтому акцентирую на этом внимание.
1) С точки зрения ребенка. В подростковом возрасте я была похожа на Вашу дочь. По всей видимости тоже была какая-то разновидность аутоспектра, потому что общаться я не могла совсем, даже отвечать на уроках, не говоря о том, что у меня не было не только друзей, но и приятелей.И любое общение было для меня очень мучительным. В итоге я буквально переломила себя, заставляя общаться через боль, через "не могу", "мне страшно", " у меня не получается". По итогам даже работаю в сфере, требующей хороших коммуникативных навыков, и многие даже считают меня "пробивной" (хотя в душе я все еще испытываю дискомфорт во многих ситуациях общения, но умею с этим справляться). Но...ключевой момент: я сама себя ломала. Если бы на меня пытались давить родители, это бы вызвало противодействие и желание поглубже спрятаться в раковину.
2) С т.з. родителя я бы не противостояла ребенку. Искала бы его зоны успешности , всячески поднимала самооценку, ненавязчиво предлагая новые ситуации, помогающие развиваться. К слову, младшего моего ребенка в раннем детстве тоже слегка "зацепило" (аутизм был под подозрением из-за поздней речи), потом проблема эта разрешилась процентов на 90 (10% остаточных явлений не в счет), но установка была именно помогать, поддерживать, в будущем ориентировать на профессии, не связанные с коммуникацией, но постепенно расширять сферы общения. Но Вы-то описываете сейчас обычное подростковое поведение (не связанное с СА). Я бы не напрягала уборкой и бытовыми обязанностями...пока это вызывает противостояние. А по поводу жалоб на школу и уроки выразила бы сочувствие и предложила поднять настроение чем-нибудь вкусненьким. По поводу компьютерных игрушек полюбовно договориться (столько-то в день). Про еду - у меня вот дочка 9, 5 (без СА)практически не ощущает голода, если не напомнить - будет есть ерунду всякую. Контролирую прием пищи, но любовно и без наезда (в шутку могу с ложки покормить:). Мне кажется, важно не создавать напряжения, когда ребенок взвинчен и без того. 06.11.2014 19:47:31, white-dove
1) С точки зрения ребенка. В подростковом возрасте я была похожа на Вашу дочь. По всей видимости тоже была какая-то разновидность аутоспектра, потому что общаться я не могла совсем, даже отвечать на уроках, не говоря о том, что у меня не было не только друзей, но и приятелей.И любое общение было для меня очень мучительным. В итоге я буквально переломила себя, заставляя общаться через боль, через "не могу", "мне страшно", " у меня не получается". По итогам даже работаю в сфере, требующей хороших коммуникативных навыков, и многие даже считают меня "пробивной" (хотя в душе я все еще испытываю дискомфорт во многих ситуациях общения, но умею с этим справляться). Но...ключевой момент: я сама себя ломала. Если бы на меня пытались давить родители, это бы вызвало противодействие и желание поглубже спрятаться в раковину.
2) С т.з. родителя я бы не противостояла ребенку. Искала бы его зоны успешности , всячески поднимала самооценку, ненавязчиво предлагая новые ситуации, помогающие развиваться. К слову, младшего моего ребенка в раннем детстве тоже слегка "зацепило" (аутизм был под подозрением из-за поздней речи), потом проблема эта разрешилась процентов на 90 (10% остаточных явлений не в счет), но установка была именно помогать, поддерживать, в будущем ориентировать на профессии, не связанные с коммуникацией, но постепенно расширять сферы общения. Но Вы-то описываете сейчас обычное подростковое поведение (не связанное с СА). Я бы не напрягала уборкой и бытовыми обязанностями...пока это вызывает противостояние. А по поводу жалоб на школу и уроки выразила бы сочувствие и предложила поднять настроение чем-нибудь вкусненьким. По поводу компьютерных игрушек полюбовно договориться (столько-то в день). Про еду - у меня вот дочка 9, 5 (без СА)практически не ощущает голода, если не напомнить - будет есть ерунду всякую. Контролирую прием пищи, но любовно и без наезда (в шутку могу с ложки покормить:). Мне кажется, важно не создавать напряжения, когда ребенок взвинчен и без того. 06.11.2014 19:47:31, white-dove

Я бы сразу сказала "Я знаю, что ты сейчас будешь говорить, как задолбало. Верно?" Скажет, да, ответите, что все-все, знаете, слышали, вперед пылесосить. Нет, чудесно, все равно, вперед. 06.11.2014 19:13:14, Звездная Тень
))) если бы все было так просто, я бы не стала тут спрашивать, уж простите )
06.11.2014 21:20:15, мать-мать-мать



Школа, уборка, здоровое питание - сами по себе ценностью не являются. Но - они скорее всего являются важным звеном для достижения цели. Отсюда и пляшем.
Поговорите с дочкой: как она видит свое будущее. Особенно - в свете того, синдром Аспергера - большинство профессий будут для нее мучительны, а некоторые - особо привлекательны. Например, для меня работа в академической науке была чуть ли ни единственной возможной нишей (работа в R&D на фармфирме до сих пор пугает).
Предположим, она формулирует цель, типа "хочу быть 3Д аниматором" или "хочу быть химиком-технологом".
Следующий шаг - проверяете мечту на прочность (например, художником-иллюстратором быть классно, но вряд ли этим можно стабильно кормиться).
Следующий шаг - выясняете, что нужно для того, чтобы получить такую работу. Наверное, профильное образование (чтобы поступить в вуз, нужно сдать ЕГЭ по определенным предметам, а для этого, наверное, и нужна школа). Даже ученому нужно иметь социальные навыки помимо технических (туда же - школа).
Я с изумлением узнала, что для того, чтобы быть руководителем в науке, социальные навыки, аккуратность, пунктуальность и умение следовать формальным (пусть и тупым) рамкам - ГОРАЗДО важнее оригинальных научных идей.
Но - важное следствие - тогда выясняется, что у темы "школа" есть масса аспектов, на которые дочь может спокойно забить. Они не нужны для достижения ее цели.
ПС: Про нездоровую еду - вопрос, хочет ли дочь быть страшной и больной (например, толстой и в прыщах). Я не говорю про "нравиться мальчикам". Страхолюдный вид очень мешает в карьере, а нездоровое тело начинает после 30ти болеть в разных местах.
Удачи! 06.11.2014 15:56:58, Лида Удоева


Я вообще-то собиралась жить сто лет или типа того :-)) 06.11.2014 21:10:54, Лида Удоева
во-во, вообще не колышет. прыщи кстати и сейчас есть, ни на что не сподвигают. тем более что ей и до 17 еще далеко ))
06.11.2014 21:00:35, мать-мать-мать

Они же мерзкие по ощущениям, даже если забить на внешний вид. 06.11.2014 21:12:20, Лида Удоева
она же аспи, у них чувствительность тела понижена. так что ей не мерзкие.
07.11.2014 09:50:44, мать-мать-мать
Так полно взрослых, которые забивают на себя. Хотя некоторые вполне себе раньше за собой ухаживали. И этих взрослых никто замотивировать не может. А вы говорите, дети...
06.11.2014 21:32:23, Mira
+1000. Когда мне было 17 лет, моя 23-летняя подружка мне казалась древней женщиной.
06.11.2014 18:43:22, Rainmaker

просто после прочтения симптомов как то не верится что не больному этим синдромом такой человек может понравиться 06.11.2014 18:16:54, Natalya d'*
ну зависит от степени компенсации. максимально скомпенсированный чел будет просто немного странным. ну и конечно, мужчине-аспи легче найти пару, чем женщине, я считаю )
06.11.2014 21:02:53, мать-мать-мать

2. Синдром Аспергера - не значит, социопат. Я, например, очень времени и сил инвестировала в то, чтобы научиться ладить с людьми. Это не труднее, чем, например, освоить микрохирургию.
3. Конкретно я - очень нравлюсь двум категориям: ученым и бизнесменам. Всем остальным - решительно не. Ну и фиг, они мне тоже нафиг не сплющились :-)) 06.11.2014 21:00:35, Лида Удоева
Совсем не обязательно. У меня синдром Аспергера, я замужем за нейротипиком.
06.11.2014 19:53:46, Mrs. John
Скажите, в каком возрасте вам поставили диагноз и какой врач? Я почитала эту тему, потом википедию и подозреваю, что возможно у моего ребенка такой синдром. А мы все ее детство таскали по врачам, пытаясь выяснить что с ребенком.
06.11.2014 23:24:39, &&&
если хотите, напишите мне, обсудим. мне в свое время это очень помогло.
07.11.2014 09:51:44, мать-мать-мать
Да, спасибо, обязательно напишу Вам.
08.11.2014 11:21:24, &&&
да нет, в жизни полно случаев , когда вторая половина и не задумывается нейротипичен или нет супруг, на аспергерс.ру полно тем, когда люди уже во взрослом возрасте задумываются "а кто я?", проходят тесты и начинают общаться с себеподомными, чтобы снять вопросы, которые мучают, начиная с детства, вообще аспи очень разные, в ученой среде их очень много, много среди программистов... они необязательно буки, просто манера, интересы, способы изложения информации иные, чем у нейротипичных людей, а некоторым (противоположному полу) это м.б. интересно даже
06.11.2014 19:07:25, Lubanya


Для меня этот вопрос был - наиострейший. Если бы мне тогда ЧЕТКО сказали: ты сможешь работать в биомедицине, у тебя все получится, просто работай над собой - я была бы СЧАСТЛИВА делать любую нужную нудятину. Проблема была в том, что моя карьера в науке родителями естественно подразумевалась, но в прямую не озвучивалась (зачем говорить очевидное?). Ну а для меня, что не сказано впрямую - того и нет.
ПС: Родители у меня замечательные, и делали для меня - все. Просто они не могли знать, что вот такая необычная фигня у ребенка. 06.11.2014 21:09:26, Лида Удоева
чувствую, вы сейчас что-то важное для меня сказали. спасибо.
07.11.2014 09:53:14, мать-мать-мать
вот соклько вижу девочек примерно этого возраста - большинство именно такие ))))
это пройдет, главное контакт с ребенком не потерять, а остальное вернется, если оно было изначально заложено и привито. 06.11.2014 15:20:43, mara
это пройдет, главное контакт с ребенком не потерять, а остальное вернется, если оно было изначально заложено и привито. 06.11.2014 15:20:43, mara

Ну и по правде- ей действительно не нужн тарелки и пылесосы.
В идеале- нужно создать такую жизнь, в которой именно ей нужна математика и может даже пылесос.
У меня, кстати, все очень похоже..
Но математику сын любит. Почему? Потому что с детства я говорю, что он гений и у него необычайные способности к этой математике. И что в сильную школу он переходит только для того, чтобы их не растерять. К 5му классу к дифирамбам присоединились и учителя.
При попытках жалоб на 7 уроков (сын младше, но у него тоже 7 вместе с дополнительными, вчера пришел в полчетвертого, потому что были суперовердополнительные) действую по ситуации 1. сразу предлагаю в школу не ходить- проверка 2. могу сказать, что более слабые его обгонят- на гордыню 3. могу пожалеть-обнять-поцеловать, потому что действительно устает и только ради пожалеть жалуется.
У нас нет варианта "кому нужна математика", потому что опять же лет с 5-7 я показываю, что математика везде, во всем. Не только деньги считать, но и в физике, биологии, отношениях наконец. Что математика- это больше, чем школьный предмет.
И я ни разу не математик и ни разу не предлагаю ему математическое будущее.
Единственное, зачем я это делала и делаю- от уверенности, что все остальное можно всегда догнать. Все гуманитарные предметы (простите гуманитарии, этоне для спора) можно изучать в любой момент жизни. И только с математикой можно опоздать. А вместе с ней- с химией, физикой и многими другими итересными науками.
По уборке мне нужна помощь ,потому что вдвоем всегда быстрее, а я уборку не люблю. Но и сын тоже не любит. Значит у меня в рукаве всегда "конфетка". Потому что для меня не существует слова "должен"- не должен он мне помогать ни разу, это моя хотелка всего лишь. И я не могу заставить поэтому. Значит, сподвигаю на то, чтобы либо сам захотел, либо проще было бы убраться, чем сопротивляться дальше.
Уверена, что когда Вы встанете на сторону дочери и поймете ,что она действительно 1. не должна 2. не хочет 3. делает для Вас- появится благодарность и приятие. И тогда скорее всего пропадут ее заявления- потому что мама и так поняла. Это же демонстрация, не более. Не бунт и не революция
В Вашем случае я бы поделила проблему на 1. переходный возраст 2. учеба 3. выражение мыслей 4. помощь в уборке (реально необходима, да?)
С учебой- сочувствие и поддержка, с выражением мыслей- жесткое ограничение- не позволяйте себя обижать, с остальным- по ситуации. Удастся сделать из уборки совместное веселье- отлично, нет- не так оно и важно. 06.11.2014 12:05:42, Дина (Джума)

Я-то думала, что это элементарные правила гигиены и комфортного существования. 06.11.2014 12:34:11, МарикаЧ
у всех же разные представления о чистоте. так что если мама требует своего стандарта - то ее
06.11.2014 12:43:25, Шерлок

Грязнули и суперчистюли, скорее, исключение, как и любое чрезмерное явление . 06.11.2014 12:49:36, МарикаЧ

Да множество общепринятых правил. 06.11.2014 12:56:01, МарикаЧ


Я даже знаю женщин, которые вообще в состоянии мыть голову раз в две недели: волосы слишком густые, плохо расчесываются. Но это не значит, что у них жирная голова (бр-р-р-р) и от них пахнет. 06.11.2014 13:12:25, МарикаЧ
посуду все моют с разной периодичностью. пыль не всем мешает. а тараканы не от грязи заводятся. от соседей могут прибежать в стерильную квартиру..
06.11.2014 12:57:32, Шерлок

И уж никак я это не могу отнести к маминым "хотелкам". 06.11.2014 13:09:55, МарикаЧ
что именно? мама предпочитает кровать убирать, ребенок просто застилать. мама сразу книгу ставит на полку, у ребенка стопки перед диваном и т.д. и т.п. где чей стандарт? где чья хотелка?
06.11.2014 13:13:00, Шерлок

Собственно, я на это и ответила. А уж кто чем кровать застелил и сколько книг на полу оставил - это нюансы. 06.11.2014 13:35:07, МарикаЧ

Разницу видите? 06.11.2014 13:41:26, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)

А что уж там подростом себе намечтал - это другой вопрос: и воспитания, и переходного возраста. 06.11.2014 13:49:20, МарикаЧ
вы писали про "чистоту в доме" как про стандарт. а я про то, что у всех он разный
06.11.2014 13:39:21, Шерлок

мои из грязной посуды не едят, но моют не после еды, а перед едой, и это их мнение устойчивое. взрослые кстати, и с детства мытьё посуды после еды было их долей, а сейчас и ПММ есть, но загрузить в неё - никак.
06.11.2014 16:25:24, муравей
только грязной один считает не до скрипа отмытую, а другой только если на ней налипло что. а так, да, каждый из грязной есть не станет
06.11.2014 13:49:01, Шерлок

но тем нее менее пятно от компота на полу - это пятно на полу, как ни крути, там его не должно быть.
06.11.2014 13:18:15, мать-мать-мать
У нее отдельная комната? Я от своих требую чистоту только в местах общего пользования. Вот как предложила дочь закрывать дверь в ее комнату, так и делаю. Может раз в 2 месяца зайду пропылесосить и все. Раз в месяц погоняю - разобрать залежи.Вот сейчас уже сама стала разбирать.
06.11.2014 13:22:21, рица
у них с братом на двоих детская, куда я тоже стараюсь не заходить, ибо нервная система уже не такая )))) но раз в месяц захожу и сильно ору ) залежи мне пофиг, а вот залитый чем-то стол и клавиатура вся в крошках - это беее
06.11.2014 13:30:20, мать-мать-мать

))))
06.11.2014 14:11:34, мать-мать-мать
ГОд назад дочь залила очередной ноут, я сказала не куплю и не покупаю.Жаль конечно , что на двоих,тогда лучше раз в месяц вместе убирать. На раз в месяц здоровья должно хватить)
06.11.2014 13:43:42, рица


я проверяю комнату раз в неделю, - идеальный порядок.
на неделе могу просто заглянуть(на глаза не попадается,на другом этаже:))) - пипец, что там творится:))) 06.11.2014 13:33:57, Диги
на неделе могу просто заглянуть(на глаза не попадается,на другом этаже:))) - пипец, что там творится:))) 06.11.2014 13:33:57, Диги
а можно его вообще не видеть. оно не мешает.
06.11.2014 13:28:42, мать-мать-мать










У меня своих таких погремушек полна избушка. Например, я регулярно повисала на дверных ручках. Теперь у нас нет таких дверных ручек - ни дома, ни у меня на работе. Должна же я была воспользоваться служебным положением ). 06.11.2014 16:22:30, Oblina

ну у меня вот как дети компот наливают в стакан из кувшина (а это несколько раз в день), так почти каждый раз и пятна. вот как-то так почему-то (
06.11.2014 14:12:36, мать-мать-мать
ага. и чайник тоже неудачный. причем как заварочный, так и большой ))) думаю, все-таки руки неудачные ))
06.11.2014 15:58:29, мать-мать-мать


Если ребенок с 2-3-х лет приучен убирать за собой, то про гигиену он знает с детства. Что касается комфорта, то и большинству детей в грязи не комфортно. Если, конечно, дома не вечная грязь:) 06.11.2014 12:46:16, МарикаЧ

И таки да, большинство мам приучает детей с детства убирать за собой, ну вот те же игрушки 2-х летка за собой складывает, и ведь не помогают эти навыки в подростковом возрасте почему-то. 06.11.2014 13:21:34, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)



Я не вижу причин, почему автор за сердце хватается и нервничает. Дочка-то у нее откликается на просьбы, хоть и бурчит в ответ. В 100 раз хуже было бы, если бы она ничего не делала, а маму куда подальше посылала. И такое бывает. 06.11.2014 13:43:17, МарикаЧ



ха-ха-ха. очень смешно. я вполне себе чистюля, и дома всегда чисто, уж по крайней мере грязи и пыли нет. это никак не мешает дочке реально зарастать грязью в ее комнате, если я не пинаю. я когда к ее компу подхожу, меня трясти начинает, там мне кажется динозавры могут жить.
06.11.2014 13:03:07, мать-мать-мать

ну если я скажу и уйду, то точно ничего не будет, так что стою над душой обычно )))
не обидели, я и так это знаю, чо обижаться-то ) но это ничего не меняет ведь. 06.11.2014 13:33:58, мать-мать-мать
не обидели, я и так это знаю, чо обижаться-то ) но это ничего не меняет ведь. 06.11.2014 13:33:58, мать-мать-мать

Если я правильно помню, синдром аспергера - это что-то типа лёгкой формы аутизма? Может на просто не замечает ни бардака, ни посуды грязной в комнате? Ну вроде как видит мир как-то иначе? Но я тут совсем теоретик, даже и представить себе не могу как это. 06.11.2014 13:45:33, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
да, СА это легкая форма аутизма. но не думаю, что с этим связано ) хотя фиг знает, мир они точно по другому видят. и например чувства голода и холода у нее очень слабо развиты.
06.11.2014 13:51:55, мать-мать-мать

Так что, думаю, и у вашей девочки особых проблем с работой может не быть совсем. 06.11.2014 14:23:40, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)

Может просто не замечает ни бардака, ни посуды грязной в комнате? - ой. тогда мои тоже с аспергером
06.11.2014 13:47:35, Шерлок

на ее столе убираю раз в месяц, остальное время там можно археологические раскопки проводить, ее не смущает.
06.11.2014 13:31:46, мать-мать-мать

не проверяла, страшно )))
06.11.2014 13:17:29, мать-мать-мать
Кстати у нас тут таракашки появились, не мои) приблудились. Напротив была пекарня и ее ремонтировали, а у нас окна напротив и открыты. Так вот дети первый раз их увидели, рассказала про это*чудо* , так на пару недель у детей запала хватило на уборку)
06.11.2014 13:24:41, рица
жесть )) у меня тут на работе завелись, так я про увольнение думала )))
06.11.2014 13:34:58, мать-мать-мать
Да я сама шокирована была) Правда реакция с далекого детства осталась - таракан был молниеносно убит тапком) Но они же по одному не ходят.
06.11.2014 13:47:05, рица
у меня вот младший из школы вшей таскает постоянно - это примерно как тараканы для меня )))
06.11.2014 13:52:47, мать-мать-мать
Ага, хороший такой стимул)) я тоже своих тараканами "пугаю". Они их ужасно боятся.
06.11.2014 13:33:48, Mira
У меня старшая в прошлом году птенца ласточки притащила и кормила его шипящими тараканами) Так мы всей семьей дружно ходили в ее комнату *пугаться*. Это был мой страшный сон - тараканы вырвавшиеся на свободу)
06.11.2014 13:49:29, рица
Ничего себе у вас старшенькая. Моя, если увидит таракана дома, к бабушке переедет)))
Про пауков вообще молчу, инфаркт микарда будет))) 06.11.2014 13:53:41, Mira
Про пауков вообще молчу, инфаркт микарда будет))) 06.11.2014 13:53:41, Mira
Я тоже к паукам спокойно отношусь, а вот гусеницы и змеи....
А дочь мечтает крокодильчика дома завести))) 06.11.2014 14:44:55, Mira
А дочь мечтает крокодильчика дома завести))) 06.11.2014 14:44:55, Mira
Старшая на меня похожа. И договориться и объяснить можно и не боится ничего. А младшая до сих пор при виде пауков кричит благим матом.
06.11.2014 13:57:46, рица
имхо, неважно - нужны ребенку пылесосы с тарелками.
достаточно того, что маме - нужны.
пока живет с мамой, живет по этим правилам.
не устраивает?
добро пожаловать в самостоятельную жизнь! 06.11.2014 12:12:47, Диги
достаточно того, что маме - нужны.
пока живет с мамой, живет по этим правилам.
не устраивает?
добро пожаловать в самостоятельную жизнь! 06.11.2014 12:12:47, Диги

А у ребенка есть выбор? А если она захочет самостоятельную жизнь, ей родители позволят?
Это вообще-то на шантаж похоже. 06.11.2014 12:20:27, Mira
Это вообще-то на шантаж похоже. 06.11.2014 12:20:27, Mira
почему же?
вроде родители пока несут ответственность за детей, но и обладают властью над детьми. 06.11.2014 12:27:37, Диги
вроде родители пока несут ответственность за детей, но и обладают властью над детьми. 06.11.2014 12:27:37, Диги

кормит, поить, одевать, учить, развлекать - они обязаны. А ребенку ничего сверх, может, и не надо? 06.11.2014 12:36:23, Oker
развлекать то не обязаны!:)
очень действенный рычаг воздействия, кстати.
а без телевизора и компа как то быстро время находится: и уроки сделать, и убрать в комнате. 06.11.2014 12:39:37, Диги
очень действенный рычаг воздействия, кстати.
а без телевизора и компа как то быстро время находится: и уроки сделать, и убрать в комнате. 06.11.2014 12:39:37, Диги


Вообще некое недоверие вызывает ребенок подросткового возраста, который легко принимает все на веру) Поспорить и отстоять свое мнение - это святое. Мы же не хотим вырастить размазню. 06.11.2014 12:55:28, ОльгаЯ




1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
2. Родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования.
Статья 65. Осуществление родительских прав
1. Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей.
При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию. Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей. 06.11.2014 12:52:39, Oker
Дети не знаю? Спасибо школе, все им объяснили. У наших лекция была - права детей. Так моя пришла и давай права качать. Я - а про обязанности детей не говорили? Она на секунду зависла - нет.)))) Ну, говорю, теперь слушай мою лекцию)
06.11.2014 13:13:23, рица

Даже тату запретила старшему делать до 18 лет . Послушался . Теперь вот 18 уже есть , но никак определиться не может где и что накалывать ... :) Может пронесет и до старости не определиться ?! 06.11.2014 13:20:19, masyanya белая и пушистая
Во, а моя молча пошла и язык себе проколола.Старшая над свои телом трясется , а младшая все время норовит *улучшить*.Правда через полгода все же прислушалась и сняла эту *серьгу* с языка.Зато теперь красит волосы каждый месяц.
06.11.2014 13:29:19, рица

Да , Тань. Я на нее как на инопланетянина смотрю. У нас все либо покладистые, либо уговариваемые. А эта сказала - нет. И хоть убейся. Она мне *страшную историю* рассказывает, что она вся в папу. Папа ей рассказал, что был бунтарем до 9 класса.
06.11.2014 13:52:20, рица

у нас старшая - упертая, общительная, инициативная, заводная, очень близкая мне)
средняя - вещь в себе. При этом я могу на нее повлиять, но в определенных пределах. Иногда проще разрешить, чтоб считалось, что нечто сделано с моего разрешения, а не вопреки моему желанию. Общения с нами ей вообще и не нужно, кмк.
Мелкая - упертая и своенравная. Я иногда перед ней пасую. Не привыкла, чтоб ребенок в ответ на мою просьбу говорил:"нет". Прям в ступор впадаю и надеюсь, что перерастет.
Всех люблю :) 06.11.2014 14:03:41, Oker
о, про "нетЬ" - это мой и глазами так зырк)))
ему нужно обязательно какое то логическое обоснование дать,
если не дать нефига не сделает. 06.11.2014 17:43:05, Сочувствующая
ему нужно обязательно какое то логическое обоснование дать,
если не дать нефига не сделает. 06.11.2014 17:43:05, Сочувствующая

так в момент, когда он говорит НЕТЬ, я ему тоже не обосновываю.
наоборот, да делай как считаешь нужным, чай уж взрослый парень)))
пойду кофейку попью, масочку для лица ...
и только минут через 20 ...
для него ж главное в этот момент что, показать типа какой он крутой и нефиг мной командовать ...
ну так и пожалуйста))) мне ж не жалко) 06.11.2014 18:01:00, Сочувствующая
наоборот, да делай как считаешь нужным, чай уж взрослый парень)))
пойду кофейку попью, масочку для лица ...
и только минут через 20 ...
для него ж главное в этот момент что, показать типа какой он крутой и нефиг мной командовать ...
ну так и пожалуйста))) мне ж не жалко) 06.11.2014 18:01:00, Сочувствующая

ну хорошо, а при каких условиях у нее что то меняется?
вот она говорит нет, что дальше ...
ты говоришь, пошли есть, она говорит нет ... все она умерла с голоду, вроде нет, жива здорова,
ты говоришь иди делать уроки, она говорит нет ... в школу вроде ходит, не отличница, но ходит ...
я все не понимаю, чего ты добиваешься? 06.11.2014 18:24:52, Сочувствующая
вот она говорит нет, что дальше ...
ты говоришь, пошли есть, она говорит нет ... все она умерла с голоду, вроде нет, жива здорова,
ты говоришь иди делать уроки, она говорит нет ... в школу вроде ходит, не отличница, но ходит ...
я все не понимаю, чего ты добиваешься? 06.11.2014 18:24:52, Сочувствующая


вот иногда очень полезна себя в молодости вспомнить,
прям можно подумать все такие покладистые были,
где положишь там и лежат) 06.11.2014 18:02:17, Сочувствующая
прям можно подумать все такие покладистые были,
где положишь там и лежат) 06.11.2014 18:02:17, Сочувствующая


У моей как раз в 11 и началось - нет. До этого и училась хорошо, и меня слушалась и учителей. И самое главное и самое противное она поняла, что особых то рычагов у меня нет. И она первая это поняла, я после нее. И рычагов то действительно нет. Я пыталась не давать денег карманных, забирать все гаджеты и еще другое. Она - мне все равно. И действительно, она без этого обходилась, но и не делала , то что от нее требовали.
06.11.2014 14:26:38, рица





Как раз в 9) Если в прошлом году на колледж была согласна, то сейчас уже на институт замахивается) Вот только учиться пока еще лень).
06.11.2014 14:21:04, рица
опять же. ему санкций не хочется больше, чем тату. а кому-то наоборот - тьфу на санкции
06.11.2014 13:40:28, Шерлок

некоторые и вовсе даже не обещают, а некоторым и обещать нечего. по разному бывает
06.11.2014 13:50:21, Шерлок
ваше мнение имеет право на существование)
в моей системе координат такой обязанности на родителях не лежит. 06.11.2014 12:42:07, Диги
в моей системе координат такой обязанности на родителях не лежит. 06.11.2014 12:42:07, Диги

1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей. 06.11.2014 12:50:13, Oker
ну так это не развлечение. может они, заботясь, велят пылесосить и при этом вслух мамочку благодарить. и тем самым пекутся о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии
06.11.2014 12:53:53, Шерлок


2) откуда опека узнала про то, что девочка стала болеть?
3) с чего решили, что болезни связаны с бардаком в комнате?
4) сколько заплатила опека? 06.11.2014 13:19:27, Oker

Вот мне интересно каким местом умает опека , когда принимает такие решения ? Ладно в России подростка можно забрать в детский дом , но на Кипре таких нет ! Вот неужели такие действия опеки улучшат отношения в семье ? 06.11.2014 13:31:57, masyanya белая и пушистая
ну рассказы толстого еще выдадут читать. и в школе там всякие кружки и т.д. опека не подкопается
06.11.2014 12:58:27, Шерлок

ну, и что написано в законе этой страны об обязанностях родителей? 06.11.2014 12:53:49, Oker



Имхо, не по людски это как-то пользоваться тем, что дети не знают своих прав. В смысле, для меня лично это недопустимо в отношении моих детей, а ваши дети, как говорится, - ваши проблемы. 06.11.2014 14:03:38, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
очень на это надеюсь!
потому что с его 18ти жить он будет отдельно - и навык содержать жилье в порядке у него будет, благодаря мне.
А там уж его дело: будет он его использовать, или нет. 06.11.2014 12:37:49, Диги
потому что с его 18ти жить он будет отдельно - и навык содержать жилье в порядке у него будет, благодаря мне.
А там уж его дело: будет он его использовать, или нет. 06.11.2014 12:37:49, Диги
А что, после 18 научиться этим навыкам уже нельзя?
Это какое-то сложное искусство что ли? 06.11.2014 12:41:47, Mira
Это какое-то сложное искусство что ли? 06.11.2014 12:41:47, Mira
можно, конечно.
но повторюсь, я совершенно не скрываю и не стесняюсь своей позиции, прямо говорю, и это не предмет для дискуссии с ребенком: ты живешь со мной, соблюдаешь определенные мной правила.
будешь жить отдельно - соблюдай свои.
меня эти заигрывания в демократию с детьми удивляют, если честно.
в нашей семье демократии нет, и не будет. 06.11.2014 12:48:54, Диги
но повторюсь, я совершенно не скрываю и не стесняюсь своей позиции, прямо говорю, и это не предмет для дискуссии с ребенком: ты живешь со мной, соблюдаешь определенные мной правила.
будешь жить отдельно - соблюдай свои.
меня эти заигрывания в демократию с детьми удивляют, если честно.
в нашей семье демократии нет, и не будет. 06.11.2014 12:48:54, Диги
Ну а меня ваш авторитарный режим удивляет.
Мне нравится жить в любви и согласии, а не в армейской казарме)))) 06.11.2014 12:57:50, Mira
Мне нравится жить в любви и согласии, а не в армейской казарме)))) 06.11.2014 12:57:50, Mira
да, конечно.
комнату в коммуналке, а сама перееду в меньшую квартиру.
если он не будет получать высшего образования (способности есть, но лень-матушка может помешать), то в этом возрасте он будет получать профессиональное образование, и работать несколько дней в неделю, - какой то доход у него будет, так что я добавлю до прожиточного. 06.11.2014 12:54:36, Диги
комнату в коммуналке, а сама перееду в меньшую квартиру.
если он не будет получать высшего образования (способности есть, но лень-матушка может помешать), то в этом возрасте он будет получать профессиональное образование, и работать несколько дней в неделю, - какой то доход у него будет, так что я добавлю до прожиточного. 06.11.2014 12:54:36, Диги

я не считаю нужным жить с 18тилетним человеком, -
это мешает его взрослению.
сама я жила с 17ти, и мне это нравилось!
с 19ти - в другой стране, и если бы у меня не было опыта, это было бы еще сложнее с точки зрения адоптации. 06.11.2014 13:00:58, Диги
это мешает его взрослению.
сама я жила с 17ти, и мне это нравилось!
с 19ти - в другой стране, и если бы у меня не было опыта, это было бы еще сложнее с точки зрения адоптации. 06.11.2014 13:00:58, Диги

и кормить вас, наверно, не перестали)? 06.11.2014 13:13:14, Oker
на первом курсе института меня родители содержали, да.
а со второго я уже работала. 06.11.2014 13:16:16, Диги
а со второго я уже работала. 06.11.2014 13:16:16, Диги

Взять мою старшую - если она решит жить одна, то это будет 5 тыс квартплата, 6 тыс танцы, 10 тыс еда, 2 тыс проездной + телефон, 2 тыс линзы, тысяч 5 на одежду.
Итого 30 тыс минимум. Нет, еще отдых. Хотя бы 40 тыс в год, то есть еще тысячи 4 каждый месяц. В принципе, нормально. А вот если снимать квартиру, то все гораздо хуже выглядит) 06.11.2014 13:46:04, Oker
Я начинала секретарем, получала 200 долларов в лохматом 93м году:)
хватало:)
тогда аренда 1к в Солнцево стоила 100 долларов. 06.11.2014 13:53:39, Диги
хватало:)
тогда аренда 1к в Солнцево стоила 100 долларов. 06.11.2014 13:53:39, Диги

я в 93-м получала в госструктуре 100 баксов) меньше, чем было у меня в вузе)
в 94-м перешла на 300 в коммерческую организацию и чувствовала себя богачом))) 06.11.2014 14:08:06, Oker
Вот я тоже с 17 лет одна и работала, и училась. Но детям своим я такого не пожелаю ни разу. Это только если припрет....
06.11.2014 15:26:15, Mira


кстати, маме нужны не просто тарелки-пылесосы, а девочка с тарелками-пылесосами) а это несколько другое) 06.11.2014 12:17:01, Oker
ну, если бы я знала способ получить чистые полы и посуду без участия моего и дочки, я бы конечно же воспользовалась ))
06.11.2014 12:27:39, мать-мать-мать

Да, кстати, с мальчиков почему-то реже требуют. Меня от фразы "ну ты же девочка" прям коробит....
06.11.2014 12:22:09, Mira
У меня получилось, что с мальчика требовать стала не больше, а значительно раньше... Но фраза "ты же девочка!" присутствует в моем лексиконе, да, и довольно часто. Впрочем, безрезультатно (дочь не ведется).
06.11.2014 13:39:05, hanhi
Хорошая девочка))) я в контексте домашних дел вообще их по половому признаку не делю)))
06.11.2014 15:29:52, Mira
я не требую, но мальчик сам по своей инициативе делает гораздо больше девочки
06.11.2014 12:31:55, Шерлок
у меня тоже ))
06.11.2014 13:06:00, мать-мать-мать
Ну так я как раз об этом там ниже распинаюсь.
Ведь гораздо приятнее, когда сам по своей инициативе.... 06.11.2014 12:38:13, Mira
Ведь гораздо приятнее, когда сам по своей инициативе.... 06.11.2014 12:38:13, Mira
ну у нас не так, сын у меня так же помогает по дому, и кстати гораздо более охотно, чем дочь ))
06.11.2014 12:26:58, мать-мать-мать
щаззз, меньше:)))
я своего "строю".
загрузка-разгрузка посудомойки, уборка в своей комнате, мытье туалета раз в неделю, вынос пластика на утилизацию, etc.
пылесосит домработница.
у меня такое ощущение, что в основном высказываются неработающие замужние женщины.
имхо, но одинокие матери-одиночки сталкиваются с куда большим загрузом по жизни, поэтому сравнивать некорректно. 06.11.2014 12:26:23, Диги
я своего "строю".
загрузка-разгрузка посудомойки, уборка в своей комнате, мытье туалета раз в неделю, вынос пластика на утилизацию, etc.
пылесосит домработница.
у меня такое ощущение, что в основном высказываются неработающие замужние женщины.
имхо, но одинокие матери-одиночки сталкиваются с куда большим загрузом по жизни, поэтому сравнивать некорректно. 06.11.2014 12:26:23, Диги
Это личный выбор матерей-одиночек иметь загруз большой по жизни.
Пусть станут не работающими замужними и не парятся.
Дети тут вообще не виноваты. 06.11.2014 12:45:17, Mira
Пусть станут не работающими замужними и не парятся.
Дети тут вообще не виноваты. 06.11.2014 12:45:17, Mira
а никто и не говорит, что они виноваты.
условия их жизни отличаются от полных семей.
как отличаются в многодетных семьях от семей с одим ребенком, или в семье богатых американцев от семьи нищих негров в зимбабве.
селя ва:) 06.11.2014 17:03:47, Диги
условия их жизни отличаются от полных семей.
как отличаются в многодетных семьях от семей с одим ребенком, или в семье богатых американцев от семьи нищих негров в зимбабве.
селя ва:) 06.11.2014 17:03:47, Диги
Показано 240 комментариев из 432
Читайте также
Тренды в воспитании детей в эпоху “умных” технологий
Как современные родители могут использовать “умные” устройства в воспитании детей
Как выбрать психолога: 7 способов не ошибиться
На что обратить внимание при выборе психолога