Раздел: Бытовые проблемы (7 я ру конференция опросы)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Я женщина или неженщина ?

Выбирала на сайте посудомоечную машинку:
"Короткий цикл мытья - 30 минут, стандартный - 60, цикл для сильнозагразнённой посуды - 120 миут".
Млин. Я за 120 минут вымою ванну посуды, саму ванную и все полы в доме, попутно повешу или соберу бельё, поговорю по телефону и послушаю аудикнигу или целую оперу)))) Так и не выбрала.
23.10.2014 14:22:33,

204 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Вы посудомойка, КМК. Профессиональная. У меня последние 15 лет пмм. И мне всё равно, сколько времени она этим занимается. Самый длинный цикл 2,5 часа. 25.10.2014 20:03:48, BluzFrog
Во как реклама мозг разъедает, однако:) 26.10.2014 18:25:33, МарикаЧ
Это вы про себя?)) если бы меня 15 лет назад не накрыл аллергический дерматит, я бы её, может быть и не купила. Но даже 15-20 минут в день после работы стоять над раковиной, оно надо? А в месяц сколько? А за год? На 15 сами умножите?
Для выполнения тупой механической работы существует бытовая техника. Может быть кто-то здесь постельное бельё руками стирает? Трёт килограммы моркови на ручной тёрке, а шарлотку вилкой взбивает? Я не в теме.
27.10.2014 00:32:42, BluzFrog
Вы, несомненно, круты:)))
А реклама, именно реклама, провоцирует презрительно относится к женщинам, которые моют посуду руками, а не бегут за рекламируемой ПММ.
P.S. Мне без разницы, кто как что моет, трет и взбивает. По мне круто - когда это делает прислуга. А когда сама-сама, то без разницы, кто какие приборы предпочитает.
27.10.2014 18:35:56, МарикаЧ
Какая разница сколько по времени будет мыться эта посуда, если она делает это сама. У моей ПММ цикл мытья вообще почти 2 часа. Я все туда запихнула да спать легла. Она все помыла и выключилась. 24.10.2014 14:02:49, Ольга*
120 минут - это и есть 2 часа:) 24.10.2014 20:26:13, Наталия1974
Прочитала, как 1 час 20 минут :) 24.10.2014 23:19:18, Ольга*
Неженщина имхо.
Женщины не вызывают на соцсоревнования бытовые приборы. Женщины ими пользуются, чтобы высвободить время для других приятных дел
24.10.2014 12:14:53, 1637
Ой, есть такие женщины - очень активные, все у них в руках спорится. У них есть время и на дом, и на приятные дела.
Здесь одна из участниц писала, что она небольшой дом за 2 часа убирает. Я вот час только пол в двушке мою :)
24.10.2014 12:44:24, МарикаЧ
угу...есть такие. всегда поражаюсь. и вагон посуды помоет и РУКАМИ! шерсть стирает и лифчики с носками.
вот меня режь, я лучше куплю всем по 31 комплекту одеждыф и буду копить стирку по цветам, чем жмахать это все руками....
24.10.2014 17:03:10, Aveztina
У меня тоже много всего спорится и успевается. Но тупую работу я предпочитаю перепоручать технике или персоналу.

Впрочем, в понимании многих женщина - это такое существо с тряпкой в руке, фанатающее от всяких вытираний-намываний-начищений до блеска и видящих в этом свою женственность.
24.10.2014 14:35:10, 1637
Ну как тупая... Вот Агата Кристи во время мытья посуды, по ее словам, придумывала самые кровавые сюжеты:) 24.10.2014 14:55:21, МарикаЧ
Вот и я такое же раздражение испытываю от мытья посуды. Тоже могу столько кровавых сюжетов придумать! 24.10.2014 18:11:53, SillyBilly
Если бы у нее была ПММ, она бы столько всего придумала:) 24.10.2014 16:44:38, 1637
:) Не известно. А вдруг стимулирующий фактор пропал бы:)
Про использование техники согласна я.
24.10.2014 17:47:33, МарикаЧ
Мыть пол целый час в двушке тоже уж слишком :) 24.10.2014 14:03:42, Ольга*
Я в трешке умудряюсь мыть полы по 2 дня) А то и три) 24.10.2014 21:16:47, рица
Ну это вы круто выступаете :) 24.10.2014 22:43:26, Ольга*
А я как тот Серега из Ералаша))) Помните *Серега,выходи башню строить*))) 24.10.2014 23:04:47, рица
Ну да :) 24.10.2014 23:19:43, Ольга*
Так это пока квартиру вымыл начинай сначала. 24.10.2014 22:08:24, Angy
Вот так и живем) 24.10.2014 22:57:17, рица
:) Двушка большая и вся заставлена, ибо вещей много, а площади мало. пока все отодвинешь, потом обратно вернешь... вот и час прошел:) 24.10.2014 14:53:39, МарикаЧ
А что конкретно вы отодвигаете? Шкафы и диваны? У нас вся мебель стоит плотно к стенам и полу. Мы ее никогда не трогаем. Так и стоит десятилетиями :) Шкафы сверху протираем периодически, диваны пылесосим. Но чтобы ее двигать, никогда. 24.10.2014 15:08:33, Ольга*
Раз в полгода конечно двигать надо, там такая грязища под ними, я раз в год весной заставляю мужа все двигать. 24.10.2014 15:47:29, Angy
Ужас какой. У нас стенку нельзя подвинуть. Да и зачем. 24.10.2014 22:44:12, Ольга*
Стенку я конечно бы не двигала. 25.10.2014 09:27:48, Angy
У нас еще ребенок любит разные вещи за кровать кидать. Так не достанешь. иногда приходится двигать:) 24.10.2014 15:50:03, МарикаЧ
Я у 14 летнего под кроватью регулярно достаю носки кофты и фантики. 24.10.2014 16:02:23, Angy
Стулья-табуретки, детский столик для еды, детский игровой столик (игрушки - кукольная кроватка, сундучок и прочие крупные игрушки - это вообще отдельная песня:), корзина с фруктами, детские коляски - 2 штуки, мячик гимнастический, детский велосипед (маленький), гладильная доска, обогреватель... Одним словом, полно всего, под чем любит скапливаться пыль и что в шкафы уже не влезает. 24.10.2014 15:25:29, МарикаЧ
Ну это все мелочевка. 24.10.2014 22:45:42, Ольга*
Так ее же переставить нужно с места на место. На это уйма времени у меня уходит. 24.10.2014 23:32:39, МарикаЧ
Мне пофиг сколько часов она будет ее мыть.
Хоть всю ночь.
Главное, что не я.

Да и, учитывая экономию воды в частном доме, ПММ мне удобней. Меньше расход воды.
24.10.2014 12:05:20, Птичка снежная
загрузить 2 мин, выгрузить 2 мин. Итого 4 минуты на мытье посуды в день. Не понимаю, о каких двух часах речь 24.10.2014 10:44:18, Лось_Анджелес
В два дня, а не в день ) 24.10.2014 17:31:19, Роза Константиновна
Ой, ладно. Друзья у меня делились о впечатлениях от покупки ПММ. Сначала они спорили, кто будет мыть посуду. Купили ПММ и теперь спорят, кто ее будет выгружать:) Лениво делать и то, и другое:) 24.10.2014 10:51:21, МарикаЧ
+1 У родственников ПММ. Сколько ни бывала у них дома, - всегда полная раковина грязной посуды - что до появления ПММ, что после. И жалобы, что совсем нет времени, посуда не мыта. На мое удивление - а что же ПММ, было сказано - так ее же еще загрузить-разгрузить надо! 24.10.2014 11:31:52, hanhi
У меня набоорот - с покупкой ПММ в кухне стала чистота и благодать: раньше немытая посуда располагалась в раковине и вокруг нее, теперь - внутри ПММ. 24.10.2014 14:12:10, X-y
и у меня +1 у меня самой, кроме меня никто загрузить не может, только после волшебных пендалей. В раковине тоже посуда лежит, но тут очередная хитрость (подстава). т.к. электричество ночное сильно дешевле, запускаем ПММ в 23-00)) 24.10.2014 13:57:55, муравей
а нельзя ее до 23:00 засунуть в ПММ, чтобы в раковине было пусто?;) 24.10.2014 14:13:18, X-y
кроме меня почему-то нельзя) 27.10.2014 15:32:33, муравей
почему нет? засунули, кнопочку нажали и всё, она сама включится в нужное время. у меня так включаются ночью ПММ, стиральная машина и мультиварка. 24.10.2014 14:29:48, douceur
ну не знаю. Я на 2 минуты полезной деятельности себя легко уговариваю. Все равно же размяться иногда надо. 24.10.2014 11:30:03, Лось_Анджелес
Очень странная дискуссия. Среди женщин. У меня такой спор всегда с начальником (когда есть минутка поспорить).
Я живу одна с дочерью 9 лет. У нас иногда две стирки в день. Я не знаю, как можно тратить меньше посуды, что бы кушать?
Утром: завтрак на двоих, минимум две тарелки, ложки, кастрюля из под каши, ложка которой мешал, турка, две чашки, иногда еще пару блюдец. Обед - ребенок кушает дома - может перепачкать до десятка разных столовых предметов. Ужин - приготовить салат (две три разделочных доски, миска для салата, мешательные ложки - 2), тарелки салатные, тарелки для основного блюда, а его ещё надо приготовить, тут ещё добавляется посуда, сковороды. Кстати, кастрюли и сковороды ни что так не отмывает, как посудомойка! Ребенок с собой берет овощи-фрукты в школу (перекус), что бы их порезать ножи, разделочные доски, контейнеры и пр. тоже вечером идет в посудомойку. А если мы ещё постряпать решили, то тут уже не знаешь, что куда затолкать)))) но, я ВООБЩЕ НИЧЕГО не мою руками. Вся посуда сразу отправляется в посудомойку и не лежит в раковине. Мне нравится, что вся посуда чистейшая, ни где ни чего не сохнет, не капает, не покрывается водными каплями, не засаливается. Сразу можно отличить посуду из посудомойки и посуду, которую мыли руками. Это примерно то же что стирать руками простыни и пододеяльники. Невозможно (на мой взгляд) сделать это качественно.
Все ИМХО
24.10.2014 08:59:07, azazelo i podЛИЗА
возникает вопрос - не моете сов сем руками: а отмочить кастрюлю от каши? а стаканчик от йогурта(делаем в йогуртнице, т.е.мыть надо)? а остатки прилипшие сыть или выкинуть? поэтому и лежит в раковине - отмокает до вечера. 24.10.2014 14:34:08, муравей
Зачем кастрюлю отмачивать от каши? Или каша там пригорела? Обычно все спокойно отмывается в ПММ без всякого отмачивания. 24.10.2014 15:10:02, Ольга*
у меня даже на ложке прилипшая каша присыхает намертво 27.10.2014 15:33:40, муравей
Гы. У меня 1 разделочная доска, режу что-то и сразу мою.
То же и с ножом.
Если я салатные продукты потом смешиваю вместе - зачем после каждого из них мыть доску? То же самое - с супом.
После овощей доску не мою вообще, если потом режу на ней мясо. После мяса - конечно, помою перед нарезкой салата.
24.10.2014 09:54:40, Зимняя
+1 доски деревянные мою сразу руками, и дуршлаг также. 24.10.2014 14:35:07, муравей
Для мяса и салата должны быть разные доски и ножи 24.10.2014 10:26:52, Манаус
Помнится нам в школе рассказывали, что сок от мяса проникает вглубь деревянной доски и вымыть его оттуда физически невозможно - впитывается. Просто это не видно глазу. 24.10.2014 10:33:39, МарикаЧ
Это минимальные требования гигиены приготовления пищи. Продукты, подлежащие тепловой обработке отдельно от готовых. 24.10.2014 10:45:31, Манаус
И кто эти трбования установил? А что будет, если не соблюдать? 25.10.2014 20:46:31, Dinania
мне они не должны 24.10.2014 10:28:12, Шерлок
Согласна! Тоже НИЧЕГО не мою руками и в машмнку еле влезает. Непонятно зачем люди которые так любят мыть руками посуду покупают ПММ.... 24.10.2014 09:35:55, старуха Изергиль
Они не покупают.

Когда к нам в гости приезжает мама - у ПММ отпуск. Мама все моет только руками) Любит)
24.10.2014 12:06:39, Птичка снежная
Думаете, стоит запретить?:) 24.10.2014 09:49:38, МарикаЧ
:) Ну просто если так в кайф отмывать сковородки зачем деньги тратить? :) Зачем соревноваться со пмм и стиралкой? :).
Лично я без этих 2 машинок просто жизни своей не представляю. Без многого обойдусь но не без них. С покупкой пмм у меня просто началась новая счастливая жизнь...
24.10.2014 11:27:16, старуха Изергиль
Тут кто что любит в домашнем хозяйстве. Например, мне бы жизнь спасла домработница, которая бы пол мыла и пыль вытирала (не люблю эти занятия).
А посуду помыть для меня не вопрос: могу с ПММ жить, могу без нее :) (на съемной квартире у нас ее просто ставить негде).
24.10.2014 11:52:34, МарикаЧ
Расскажите, какие средства Вы используете для мытья в посудомойке (я, честно говоря, вообще слабо понимаю, почему эта дискуссия ведется тут, а не в Хозяйстве, но раз уж пошла такая пьянка..)
Я мою посуду руками гораздо чище, чем моет посудомойка.
Кастрюли и сковородки мою только руками, ПММ их не отмывает. Они остаются жирными.
Стеклянные бокалы после года мойки в ПММ покрылись изнутри налетом, который я вручную вычищала чист. порошком и содой.
Может, я как-то не так эксплуатирую ПММ?
Да вроде все стандартно: соль для воды, порошок или таблетка, ополаскиватель.
24.10.2014 09:19:36, Карта мира
от налёта - ополаскиватель. Всё мою Соматом - и соль, и порошок, таблетки не пробовала. жир не остаётся вообще, но если что-то прилипло, то присохнет в процессе сушки намертво) 24.10.2014 14:38:09, муравей
Машинка правильно на жесткость воды настроена?

У меня обе пмм отлично отмывают. Иногда не отмываются кастрюли по уровню кипения бульона, всё остальное гораздо лучше, чем руками.
24.10.2014 11:20:45, Манаус
Я понятия не имею, о чем Вы. Где это настраивается хоть? Соль для смягчения воды засыпаю исправно, как только затребует 24.10.2014 13:28:15, Карта мира
В инструкции посмотрите, где именно у конкретной модели. Скорее всего у вас вода жестче, чем установлено в машине. Отсюда налет и плохое качество мытья. Соли машина берет столько, сколько вы ей назначите. Так же с кондиционером. 24.10.2014 18:36:32, Манаус
не знаю. У меня все идеально моет посудомойка (нельзя ж, наверное, фирмы называть, о на B начинается, на Ш заканчивается). Стандартный набор - соль и ополаскиватель внутри машинки, и таблетка пять/семь/ три в одном.
Вот, если честно, я замечала у мамы (у неё Инде -т), что моет не так качественно. Может все таки от способа распыления воды завивит или режима. Я мою на 65 градусах, полная мойка. Всегда.
24.10.2014 09:36:36, azazelo i podЛИЗА
и у меня в(б)-ш, всё моет 24.10.2014 14:39:31, муравей
Кстати, может действительно с температурой поиграть. Мою на 60, сделать 75?
Марки машин, думаю, называть можно, это же не СП)
24.10.2014 10:37:17, Карта мира
Это просто разный стиль ведения домашнего хозяйства.
Например, я не люблю горы посуды при готовке. Ничего не складываю в раковину, сразу мою. Это секундное (именно секундное) дело. А уж про три разделочные доски для салата - для меня за пределами добра и зла:)
Но это разные привычки, конечно.
24.10.2014 09:08:27, МарикаЧ
думаю, да. Я и одним и тем же ножом разные продукты не буду никогда резать. Поэтмоу ножей у меня 14. Все в какое то время отправляются в посудомойку. Досок не меньше 7, по-моему. Бывает, что не хватает.
А вы когда сразу помыли, вы куда это отправляете? Сушите, вытираете и? Вот мне надо что бы была идеально сухая посудина, тогда она идет сразу в шкаф, где и хранится. А если вы вымыли под краном, то её ж надо высушить, что б не капало.
Для меня, если честно проблема сразу вымыть в том, что это надо надеть перчатки, взять губку, средство намылить - а это время, которого у меня нет. Лишнего. Я открыла посудомойку, толкнула. 5 секунд, могу дальше готовить. А так после каждого продукта мыть-не перемыть.
Думаю да. Разные привычки.
24.10.2014 09:41:44, azazelo i podЛИЗА
я бы с ума сошла, запоминая какой нож для чего 24.10.2014 09:54:05, Шерлок
Зачем запоминать? Что за проблему надо выискать в использовании ножей? Взял первый чистый из отделения для ножей.
По-моему, действительно, половину проблем в жизни люди придумывают себе сами!)
24.10.2014 09:57:34, azazelo i podЛИЗА
а у кого проблема? 14 ножей в отделении? у меня нет столько места, следовательно нет и 14 ножей и проблем с ними 24.10.2014 09:59:58, Шерлок
у меня проблем с ножами нет) И вообще ни каких нет) 24.10.2014 10:03:38, azazelo i podЛИЗА
значит, ни у кого нет. прекрасно 24.10.2014 10:08:20, Шерлок
Я вытираю и пользуюсь сразу. Например, доску или нож после одного продукта споласкиваю и снова в дело. Перчатки надеть - пара секунд:). Да, именно дело привычки. 24.10.2014 09:48:47, МарикаЧ
вот. Ополаскиваете) В этом проблема. Моя. Я не буду на ополосканой что-то дальше делать. 24.10.2014 09:53:00, azazelo i podЛИЗА
Ополаскиваю, в смысле, мою :) Не просто водичкой, конечно, (толку-то от просто воды, разве что помидоры отмоются):) 24.10.2014 09:55:52, МарикаЧ
Я точно женщина.
Но мне часто проще вымыть посуду, чем загружать посудомоику. После завтрака, напимер.
И сковороды я вручную отмываю. Машина так не уммет. :)
Но вот после семеиных ужинов и, особенно, после гостеи, посудомоечная машина незаменима. Пусть себе шуршир челыи час. А я спать поиду.
24.10.2014 07:12:15, __nevazhno____
О, я как только вышла на работу после декрета сразу ее и купила эту машину, с первой зарплаты 7 лет назад получается. И жизнь моя заиграла новыми красками, посуда у меня всегда чистая, сковородки и кастрюли чистейшие, бокалы прозрачные, когда отключают горячую воду мне не надо возиться в холодной воде, мне не надо вытирать посуду, сушить, драить губкой, мои дети разгружают и загружают пмм без напоминания за 3 минуты, машинка у нас компактная настольная, вода экономится точно, про энергию не знаю, не считала, но один раз в сутки мы ее запускаем ночью по ночному тарифу. 23.10.2014 23:03:25, Juli.
Настольная машинка запускается один раз в сутки по ночам и моет Вам всю посуду, включая кастрюли и сковородки? Ну-ну. 24.10.2014 09:24:19, Карта мира
Запускается утром и вечером, один раз по ночному тарифу, второй не по ночному. 24.10.2014 13:20:16, Juli.
Что, правда, вымоете две раковины грязной посуды, потратив 9,5 л воды на все? 23.10.2014 21:06:05, Звездная Тень
Две раковины? У вас 10 детей? Или званые обеды через день? У меня 4 человека, 2 из них едят много. Но чтобы 2 раковины... 24.10.2014 01:44:19, ==
Автор вон ваннами грязную посуду измеряет. 24.10.2014 12:19:37, 1637
А как-то уже разорился у нас на воде? 23.10.2014 22:09:41, МарикаЧ
а заради просто экономии земных ресурсов)) 24.10.2014 08:56:31, е.и.
учитывая заводы по производству, ремонты, транспортировки... 24.10.2014 09:55:07, Шерлок
я вот еще подумала, пользуюсь биоразлагаемыми мусорными пакетами, которые не наносят ущерб природе.
для их изготовления нан тоже черти сколько всего уходит неполезного, но ведь тут два пути, либо обычные пакеты, которые угробят планету, либо биоразлагаемыми, которые не вредят планете....
что выбираем? при том, что на производство обоих уходит примерно одинаково всяких ресурсов и всякого гумна в окружающую среду исторгают.....

в идеале вапче бы отказаться от пакетов))

если уж я выбрала посудомойку, то хотяб могу экономить на воде и пользоваться биотаблетками для мытья посуды(что и делаю)

а еще пример, мы пользуемся ручками, которые изготовлены из тетрапак, т.е. собираем пакеты от молока, сока и т.д. , сдаем на переработку, нам дарят ручки из этих пакетов.....
вроде могли бы они гнить мильен лет в земле, но лучше сделать ручки, да, на их проихзводство тоже потрачено ресурсов, но за-то нет свалки из этих упаковок...

а можно иначе, свалку из упаковок и загаженое окружение из за изготовления обычных шариковых ручек.....
кажется тоже выбор очевиден.

з.ы. ручки не одноразовые, можно покупать стержни)) так и делаем.
24.10.2014 21:08:15, е.и.
и что? теперь даже в мелочах будем гадить на планете?
да , грязи много делаем, но хоть в чем-то , в чем есть возможночть, надо помогать природе.
24.10.2014 20:54:14, е.и.
Плюс утилизация. 24.10.2014 09:57:45, МарикаЧ
А вот да. Заради нее исключительно. 24.10.2014 09:22:30, Карта мира
Загрязнение земли всякой химией, которая используется для мыться посуды в ПММ, безусловно, лучше:)
P.S. Я не противник ПММ. Просто эти конкретные аргументы для меня не аргументы.
24.10.2014 09:03:30, МарикаЧ
для посудомойки давно есть органические таблетки и таблетки без фосфатов, я пользуюсь ТОЛЬКО такими и только ради экологии, ну хоть в чем-то чтоб делать хорошее, если уж не могу убрать всю грязь на земле за людьми. 24.10.2014 20:56:02, е.и.
А при мытье посуды в раковине руками Вы золой ее моете? В средствах для мытья посуды типа Фейри тоже агрессивные ПАВы, возможно немного другие. 24.10.2014 09:22:12, Карта мира
Я мою детским мылом например посуду. Хочу организоваться и перейти на соду, она лучше смывается и моет грязь.
Если я в гостях, например, пью чай из чашки которую мыли Фейри - я реально чувствую вкус и запах этого Фейри.
И чашки после мыла - белые, без налёта.
24.10.2014 09:57:02, Зимняя
Ого. Нет, это не мой уровень. Я умываю руки! <с использованием экологичного беcсульфатного мыла> 24.10.2014 10:45:45, Карта мира
ох... Тут сдаюсь) 24.10.2014 09:59:28, azazelo i podЛИЗА
Да, кстати, детским мылом тоже пользуюсь. 24.10.2014 09:58:35, МарикаЧ
Вы немного от темы уходите. Мы говорили о том, что нужно беречь природу. Собственно, я хотела сказать, что ПММ не очень то ее бережет.
Что касается средств для мыться посуда, то кроме золы есть много разных средств:) Сода, к примеру. Плиту прекрасно отмывает. Чашки от чая-кофе. Фейри я не пользуюсь, предпочитаю японскую бытовую химию, предназначенную для мытья детской посуды.
24.10.2014 09:54:18, МарикаЧ
ПММ не очень-то бережет природу..в сравнении с чем?
Для ПММ - один вид химии, для мытья посуды вручную - другой.
Золой и содой все же моют единицы.
Японкой тоже пользуются не массово, ибо дорогая она.

Посудомойка экологичней исключительно в плане расхода воды.
24.10.2014 10:41:54, Карта мира
Про экологию чуть выше Шерлок написала.
Кроме расхода воды есть еще множество факторов. Например, на сколько экологично производство и т.п. Нельзя однозначно утверждать: ПММ бережет экологию, а ручная мойка - нет.
Просто маркетологи придумывают конкурентное преимущество. Вон в рекламе показывают маму, которая весь день посуду намывает:) И слоган хороший такой, стимулирующий.
Кстати, судя по тому, как быстро заканчиваются в Ашане емкости с японской жидкостью для мытья посуды, нормальная там массовость:)
24.10.2014 10:49:17, МарикаЧ
японку покупают многие, это верно и цена разная, есть еще корея подешевле, много оранических средств для мытья посуды, я тоже пользуюсь японией и кореей для ручного мытья посуды, средства почти полностью! из растительного сырья)))

но конечно по цене с ферями разными все равно проигрывает, увы((
24.10.2014 20:58:24, е.и.

Показано 102 комментария из 204





© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, http://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!