Ситуация такая: есть у меня хорошая знакомая, вышла она замуж за моего соседа(и одноклассника), родилась дочка у них, прожили вместе 7 лет...И как случается иногда, нашел себе Лёня другую женщину, вещи собрал, и ушел к ней. Стали жить вместе и квартиру снимать...О дочери и не вспоминает, денег жене(пока еще жене, не разводились), хотя бы на ребенка, не дает. Осталась знакомая моя(буду звать её Таней) с дочкой жить в его двухкомнатной квартире, с его мамой. С момента его ухода прошло около 5 мес. Позвонил он ей как-то, и попросил её вещички свои собрать, и выметаться в течении 24 часов, а не то он её с участковым выселит...Не прописана она, и его дочка, на его жилплощади. Всё бы ничего, да выметаться ей особо некуда, да и не очень хочется. Есть у неё мама, папа, брат с женой и ребенком, живущие в очень скромной "двушке". Да и обидно, наверное, столько вложено в ту квартиру где они все вместе жили, да и Танины родные помогали, то с мебелью, то машину зятю-любимому...В общем, решила она через суд, прописаться на их жилплощади, и никуда не съезжать...(Он пока на развод подает)Юридически, она имеет на это право, как прожившая более 5 лет с ним в браке, на его площади. Для этого помимо всяческих документов нужны и заявления соседей, о том, что она все эти годы(7 лет) жила здесь, по данному адресу. И попросила она некоторых соседей(в том числе и меня)написать заявления, подтверждающие тот факт, что она проживала здесь. Отношения у нас с ней всегда были приятельские, теплые, с детьми вместе гуляли...Ну, думаю, напишу. Что тут такого, всего лишь подтверждающее заявление...Но звонит она мне на днях и говорит, что этого недостаточно, надо еще и в суд явиться...И как-то неприятно мне стало, ведь получается, что я и однокласснику своему плохо делаю, да и по отношению к матери его это не слишком...Пожилая женщина, живет между двух огней, с одной стороны сыну с новой пассией жить надо, а с другой стороны и "старая" жена уходить не хочет...В общем, живу я в своем доме уже 20 лет, всех знаю как родных, и никому не хочется больно делать...Да и Татьянины обиды, мне как женщине, понятны..., но...Хотя, окажись я в подобной ситуации, вряд ли поступила бы так же...Но, это наверное, кому как.
А на ваш взгляд, достопочтимые эксперты:), как поступить правильнее, по совести?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Меж двух огней...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У них тоже в этой квартире был сделан грандиозный ремонт, на который зарабатывали вместе, машина там, мебель, все такое прочее. Так вот это разделили по суду. Это по закону. А вообще я слабо представляю себе ситуацию, когда муж выпихивает жену и ребенка (!), которые за столько лет наверняка стали родными людьми на улицу и грозит милицией... Как-то больше мне попадались мужья, которые перед разводом покупали бывшим женам (скорее детям, конечно), квартиры (пусть крохотные, но отдельные), а потом уж просили собрать вещи. Так поступил мой брат, причем обставил ее мебелью, сам живет теперь в съемной, а прежняя жена ту квартиру сдает, сама за границей, а ребенок у родителей брата! Вот так бывает... Так что я бы не стала задумываться о моральных обязательствах перед одноклассником, который на такое способен. Ну, любовь у него новая, ну жить негде, значит, прежнюю семью - как отработанный материал - выбросить? Ребенок-то причем? "О, времена, о, нравы..." (с) Квартирный вопрос превращает людей непонятно в кого... 14.06.2001 23:56:25, Laura
Не в тему,объясните мне,разве надо говорить "в Украине",а я и все мои знакомые говорим "на Украине".
15.06.2001 16:12:43, Oxagen
На русском языке правильно говорить в Украине. А если говорить по-украински, то на Укра... (украинских букв нету :)
15.06.2001 16:25:12, отменя
Так, например, квартира нажита мужем до брака - она его ;) Можно прописать туда дочку.
А вот насчет остального имущества - это уже к юристам. Машина и прочее, что нажито за СЕМЬ лет совместной жизни - предмет раздела...
Я думаю, что вполне реально прописать дочь, разделить лицевые счета. Найти устраивающий вариант размена - сииильно сомневаюсь, но насколько я помню, после какого-то там предложения расселяют по суду. 14.06.2001 17:12:25, гусеничка
Сказать правду в суде - не значит кого-то обидеть. Кстати, неприятно стало, может быть, и оттого, что Вам в суд надо идти (кроме приятельских отношений с одноклассником)? А то странно - бумагу подписать не было неприятно, а тут стало...
А Тане после признания прав и прописки нужно подать
или на раздел лицевого счета, или на принуд.размен (если сумеет подобрать
такой вариант, что меняющийся будет на это согласен) - чтобы не жить "во враждебном окружении" с ребенком. 14.06.2001 16:39:51, Glaurung
А Тане после признания прав и прописки нужно подать
или на раздел лицевого счета, или на принуд.размен (если сумеет подобрать
такой вариант, что меняющийся будет на это согласен) - чтобы не жить "во враждебном окружении" с ребенком. 14.06.2001 16:39:51, Glaurung
Да, конечно, одно дело подписать, всего лишь подтвердив, что проживала там-то, а другое дело в суде....Это уже как-то более явно выступать за одну из сторон, и действительно, не очень приятно понимать, что на данный момент(надеюсь, что только на данный:))свекровь Тани, будет не слишком "обрадована" моим присутствием. Повторюсь, она ведь,была подругой моей мамы, да и сейчас они иногда общаются(Иногда, потому что моя мама переехала).
14.06.2001 18:11:56, ВиОла
14.06.2001 18:11:56, ВиОла
Свидетель не выступает "за одну из сторон", а рассказывает, что было на самом деле. Однокласснику можете сказать, что вызвали Вас повесткой, если "наезжать" будет (Тем более, что
действительно могут вызвать).
Вот в деле по разделу жилья, где я вел
дело за мать с ребенком против родственника в квартире - там этот родственник привел 7 свидетелей за якобы
"установившийся порядок пользования квартирой". Суд их заслушал, и по их
показаниям определил, что (как и было)
не было никакого установившегося порядка. Вот так. 14.06.2001 19:17:17, Glaurung
действительно могут вызвать).
Вот в деле по разделу жилья, где я вел
дело за мать с ребенком против родственника в квартире - там этот родственник привел 7 свидетелей за якобы
"установившийся порядок пользования квартирой". Суд их заслушал, и по их
показаниям определил, что (как и было)
не было никакого установившегося порядка. Вот так. 14.06.2001 19:17:17, Glaurung
В общем, запуталась...Хочется и знакомой помочь, и с соседями сохранить теплые отношения:) Видимо, третьего варианта, не существует:)
14.06.2001 18:16:27, ВиОла
14.06.2001 18:16:27, ВиОла
На Танином месте Вы не поступили бы также?
Потому что, по всей вероятности, Ваши жилищные условия несколько лучше.
Мне кажется, что необходимо помочь Тане.
А с другой стороны - одноклассник. Ну и что? Вы же в суде скажете правду: да жила такая-то по такому-то адресу.. 14.06.2001 15:41:03, Gulchatai
Потому что, по всей вероятности, Ваши жилищные условия несколько лучше.
Мне кажется, что необходимо помочь Тане.
А с другой стороны - одноклассник. Ну и что? Вы же в суде скажете правду: да жила такая-то по такому-то адресу.. 14.06.2001 15:41:03, Gulchatai
А каково жить в квартире как на войне? С одной стороны свекровь шипящяя:), с другой стороны муж грозящий выселением...
14.06.2001 15:52:24, ВиОла
По совести - это учитывая мнение окружающих :) Начнем с детей - им надо где-то жить - правильно ? Леня не хочет детей к себе забирать ? Нет ? Если нет - то правильно решать в пользу детей - то бишь против Лени. Стоит сходить в суд и заступиться за Таню. Ее пропишут и квартиру поделят. Мама пусть живет с Леней или одна в однокомнатной квартире, а Леня вместе со своей новой подружкой снимает или вместе с мамой будет жить.
Если Леня хочет к себе детей забрать - то суд в данном случае, скорее всего, одного ребенка оставит с матерью, а второго, если отец захочет, оставят отцу. Но жена в любом случае будет иметь право на жилплощадь. 14.06.2001 15:20:50, отменя
Лучше оставайтесь на своем месте :)
Вам не обязательно "вставать" по какую-либо сторону баррикад - потому что на суде Вы подтвердите ФАКТ проживания в квартире - а это факт, и даже если бы Вас не было вообще - от этого не перестает быть фактом.:)
Я полагаю, что Таня вполне справится со своими задачами, в одноклассник - со своими. Через некоторое время они договорятся о денежной компенсации за "дочкину" часть и напряжение спадет. 14.06.2001 17:18:16, гусеничка
Если Леня хочет к себе детей забрать - то суд в данном случае, скорее всего, одного ребенка оставит с матерью, а второго, если отец захочет, оставят отцу. Но жена в любом случае будет иметь право на жилплощадь. 14.06.2001 15:20:50, отменя
И, ох как трудно свидетельствовать на таком "семейном" деле...Фактически против интересов человека, с которым знакома с детства, моя мама дружила с его мамой(с той самой свекровью Тани)...Причем свекровь, в данном случае тоже настроена весьма против снохи, и внучки...В свое время, когда сын(Леня)заикнулся о том, что хотел бы прописать новорожденную дочь к себе, она была против.
Представила я себя на месте Тани - обидно...На месте - её свекрови и мужа - тоже не очень как-то...:(( 14.06.2001 15:48:26, ВиОла
Представила я себя на месте Тани - обидно...На месте - её свекрови и мужа - тоже не очень как-то...:(( 14.06.2001 15:48:26, ВиОла
Подождите, почему вам жалко одноклассника с мамой наравне с Таней и дочкой? Я бы не только не переживала. что испорчу отношения с одноклассником(зачем дружить с человеком. способным так нехорошо поступать?), мне было бы неприятно, что такой человек мой друг детства:( Разве это нормально? Если люблю - живи со мной, разлюбил - до свидания, милая, иди-ка ты со своей дочерью из моей квартиры:))))Я все понимаю, можно разлюбить жену, полюбить другого человека, но можно же при этом разойтись по-человечески, не по-сволочному, а с достоинством, по-мужски. наконец. Лично мне Таню жалко намного больше, и я юы поддержала ее. это точно. Уж не говоря о том, что говорить нужно правду. Удачи вам.
14.06.2001 17:38:45, Юляша
Юль а это ведь нормально. Люблю - живем вместе, не любл - разбежались каждый по своим углам. Почему он должен делиться с ней? С дочерью - да а с ней то с какого перепугу?
Вещи надо поделить это честно. А квартиру - нет. 14.06.2001 18:30:35, По
Вещи надо поделить это честно. А квартиру - нет. 14.06.2001 18:30:35, По
Да какой там "друг детства" - сосед, этажом ниже живет...Так что, мне с ними всеми жить..:) по-соседству...
14.06.2001 17:58:29, ВиОла
Вам не обязательно "вставать" по какую-либо сторону баррикад - потому что на суде Вы подтвердите ФАКТ проживания в квартире - а это факт, и даже если бы Вас не было вообще - от этого не перестает быть фактом.:)
Я полагаю, что Таня вполне справится со своими задачами, в одноклассник - со своими. Через некоторое время они договорятся о денежной компенсации за "дочкину" часть и напряжение спадет. 14.06.2001 17:18:16, гусеничка
Насколько я понимаю, сейчас надо защищать интересы ребенка. А к Вам будут относиться, поверьте, нормально все, кроме тех, которые защищают только свои интересы.
14.06.2001 15:57:27, отменя
Тем более. Есть смысл идти в суд и отвоевывать место для жительства жены и ребенка. Если муж точно не хочет ребенка к себе забрать и не знахочет не суде, то реально отвоевать жилье. Если захочет - тут как карта ляжет...
14.06.2001 15:39:57, отменя
Вообще, насколько я знаю, за женщину в этой ситуации может заступиться и милиция на первых порах - при выставлении с вещами на дверь она просто обращается в отделение милиции. И этот слечай будет на суде играть в ее пользу. в деле доказательства проживания годятся свидетели из поликлиники - мед. работники, мед. карты, справки из дет.сада9если ходил ребенок в сад по месту жительства). В случае, если супруги еще не развелись вообще решается все проще. ежели не дай бог получится, что муж придет и поднимит на жену руку - еще плюс для нее: нужно будет обратиться в травмпункт, "снять побои",потом милиция.И на суде фокт насилия будет играть в пользу жены. Можно еще обратиться жене в органы опеки и попечительства. Там могут подсказать массу нюансов. Как ни странно это звучит в наше время, но нас и особенно наших детей еще могут власти зажитить. по крайней мере я это ощутила на собственной шкуре.
14.06.2001 15:36:06, Мыша
Если она прописана то да. Если не прописана то никаких прав не имеет на проживание.
14.06.2001 18:31:26, По
По, я по этому поводу уже в Юрконфе писал - развел КС понятия "прописка-регистрация" и "поселил в установленном порядке". Правда, нужно
подтверждение оного (письменное),
но какое именно - не установлено. Так что если найдется его приглашение жить, да еще с согласием матери - можно биться за ее право. А так - да, только на право ребенка (и вот уж там-то все довольно бесспорно, хотя и нужно подтвердить, раз не прописали его).
14.06.2001 19:24:09, Glaurung
подтверждение оного (письменное),
но какое именно - не установлено. Так что если найдется его приглашение жить, да еще с согласием матери - можно биться за ее право. А так - да, только на право ребенка (и вот уж там-то все довольно бесспорно, хотя и нужно подтвердить, раз не прописали его).
14.06.2001 19:24:09, Glaurung
Если она нигде не работает - должен.
Как и жена должна после развода содержать нетрудоспособного мужа.
По СК. 14.06.2001 19:20:03, Glaurung
Как и жена должна после развода содержать нетрудоспособного мужа.
По СК. 14.06.2001 19:20:03, Glaurung
Все те справки, которые вы указали - из садика, поликлиники, и проч., она собрала, но юрист сказала, что и показания соседей очень важны. Муж, насколько я знаю, уже подал на развод.
14.06.2001 15:39:35, ВиОла
Насколько я понимаю, Вас всего-навсего попросили придти в суд и сказать правду, не так ли? А прописывать-не прописывать не Вы решаете, а суд. Вот и все. Так что ответ тут по-моему однозначный.
А морально кого поддержать-подругу или одноклассника - вот об этом можете поразмышлять отдельно. Это к суду не имеет никакого отношения. 14.06.2001 15:06:00, ЛаМа
А морально кого поддержать-подругу или одноклассника - вот об этом можете поразмышлять отдельно. Это к суду не имеет никакого отношения. 14.06.2001 15:06:00, ЛаМа
А своим молчанием она детей лишает того что им полагается по закону и могло бы пригодиться в трудную минуту. 14.06.2001 15:54:08, Svetlik
Нет не должен.
14.06.2001 18:39:35, По
правы конечно, и пусть подруга подает в суд и борется за квартиру. А то слишком жирно будет мужику. В конце концов даже не за себя обидно, а за детей. Квартира должна остаться детям.
14.06.2001 15:00:15, Астра
Мне кажется, Вы совершенно правы. Да и по закону, по-моему, есть за что зацепиться...А к юристу она не пробовала сходить? По-моему, в её случае есть смысл попробовать побороться.
14.06.2001 15:00:06, ВиОла
Может, попробовать по-свойски поговорить с одноклассником: мол, устраивай свою жизнь, но помоги бывшей с ребенком с жильем - может, снимать им пока квартиру (кстати, а Таня сама работает?) или как-то еще. А дальше - по реакции его. И еще: а что, все родственники Тани вместе с ней и ребенком прописаны в двушке? А то бывает, что ютятся, но при этом сдают квартиры. Тогда тоже возможны варианты "смены контингента".
14.06.2001 14:44:23, bimka
Да, Таня сама работает, но в малооплачиваемом гос.учреждении. Знаю, что в её "родной" двушке прописаны - мама, папа, она с дочкой, брат и его ребенок, жена брата не прописана. Все ютятся вместе, вариантов с жильем - никаких...Не нищенствуют, конечно же, но и на квартиру накопить не могут:(
А одноклассника своего я и не вижу, он где-то в другом районе снимает квартиру... 14.06.2001 14:51:14, ВиОла
А одноклассника своего я и не вижу, он где-то в другом районе снимает квартиру... 14.06.2001 14:51:14, ВиОла
если Таня уж очень просит - наверно не надо отказываться. А если так - вялотекуще, то не надо лезть, пусть сами разбираются.
14.06.2001 15:02:46, Астра
Просит ОЧЕНЬ. Справки собирает весьма активно, и настроена очень решительно...
14.06.2001 15:54:31, ВиОла
Читайте также
Шампанское для тревожных женщин: миф, роскошь или лекарство?
Считается, что бокал шампанского способен снять напряжение и тревогу. Но прежде чем сделать этот ежедневный ритуал частью своей жизни, важно понять полную картину.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
