а бабушки совсем от рук отбились.
Почему-то ещё 30-40 лет назад считалось нормальным, что бабушки нянчат своих внуков, пока родители работают.
Вроде бы не должны, но они их нянчили, брали на дачи, в деревни или санатории.
А сегодня мир перевернулся?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Лето проходит
18.07.2014 23:37:51, Зимняя141 комментарий
начитавшись тут и понаблюдав всякое, я как-то невольно думала в последнее время на эту тему...
В каждой конкретной теме и ситуации я могу быть и на той, и на другой стороне.
Естественно, у меня вызывает негодование приятельница, которая почти не общается со своей матерью, вырастившей ее дочку (при этом продолжая работать, пусть и полдня), существенно участвовавшей в покупке жилья (50%) и так далее. Но я в ужасе и от матери моей подруги, которая вообще никогда и нисколько не помогла с двумя детьми, ни в одной трудной ситуации. Будучи очень состоятельной (зарабатывать она, правда, не зарабатывала никогда), очень и очень давно не работая, окруженная заботой папы, с загородной и зарубежной недвижимостью, по полгода проводящая на море или в горах... Вообще не помогала дочери, которая развелась с мужем, потому что муж стал наиполнейшим неадекватом (в том числе психиатрия).
Для меня немыслимы обе ситуации. И дело тут не в том, кто кому что должен, все эти стереотипы ( и "бабушки должны сидеть с внуками", и "вы родили - вы и растите") мне чужды. Есть понятие семьи, в том числе в широком смысле, в том числе родительской. Есть понятие взаимопомощи и поддержки между близкими. есть в конце концов понятие любви, я очень извиняюсь. И, если ты любишь свою дочь или сына, если ты любишь внуков, то будешь стараться и поучаствовать. Потому что тебе дорого здоровье той же дочери. И потому, что тебя тянет к родным внукам.
И, если ты нормальный человек и не поставлен в невероятные условия, то ты не скинешь ребенка на родителей, а будешь все же сама воспитывать, принимая помощь с благодарностью.
Все это и есть близкие отношения. Человеческие.
И мне противны сами формулировки: должна, не должна... 21.07.2014 19:30:01, Lancel
В каждой конкретной теме и ситуации я могу быть и на той, и на другой стороне.
Естественно, у меня вызывает негодование приятельница, которая почти не общается со своей матерью, вырастившей ее дочку (при этом продолжая работать, пусть и полдня), существенно участвовавшей в покупке жилья (50%) и так далее. Но я в ужасе и от матери моей подруги, которая вообще никогда и нисколько не помогла с двумя детьми, ни в одной трудной ситуации. Будучи очень состоятельной (зарабатывать она, правда, не зарабатывала никогда), очень и очень давно не работая, окруженная заботой папы, с загородной и зарубежной недвижимостью, по полгода проводящая на море или в горах... Вообще не помогала дочери, которая развелась с мужем, потому что муж стал наиполнейшим неадекватом (в том числе психиатрия).
Для меня немыслимы обе ситуации. И дело тут не в том, кто кому что должен, все эти стереотипы ( и "бабушки должны сидеть с внуками", и "вы родили - вы и растите") мне чужды. Есть понятие семьи, в том числе в широком смысле, в том числе родительской. Есть понятие взаимопомощи и поддержки между близкими. есть в конце концов понятие любви, я очень извиняюсь. И, если ты любишь свою дочь или сына, если ты любишь внуков, то будешь стараться и поучаствовать. Потому что тебе дорого здоровье той же дочери. И потому, что тебя тянет к родным внукам.
И, если ты нормальный человек и не поставлен в невероятные условия, то ты не скинешь ребенка на родителей, а будешь все же сама воспитывать, принимая помощь с благодарностью.
Все это и есть близкие отношения. Человеческие.
И мне противны сами формулировки: должна, не должна... 21.07.2014 19:30:01, Lancel
Мои готовы брать летом на дачу при условии, что это оплачивается сравнимо с оплатой няни. Вы бы согласились?
21.07.2014 12:11:14, Lola_
Я! Я бы согласилась с огромным удовольствием! Потому что бабушка и дедушка (мои конкретные родители), да еще и дача, в сто раз лучше любой няни, да еще и в городе.
За сколько именно денег готовы взять? 21.07.2014 19:13:03, Lancel
За сколько именно денег готовы взять? 21.07.2014 19:13:03, Lancel
я вам в другой теме ответила) у меня обратная ситуация, поэтому для меня теперь только съем/покупка дачи и няня.
22.07.2014 11:55:59, Lola_
Конечно отбились, я сама такая бабушка: мне 45 внучке 2,5, и что по-Вашему мне поставить
Крест на себе и посвятить себя сидению с ребенком?
У меня взрослые дети, я наконец-то ровно и стабильно работаю без больничных
И непрерывной гонки в школе; я наконец пошла учиться- получаю вожделенное второе высшее
И дачи умения нет,и скорее всего не будет
Я лучше своей молодежи материально помогу, благо есть возможность 19.07.2014 20:39:29, madamSnork
Крест на себе и посвятить себя сидению с ребенком?
У меня взрослые дети, я наконец-то ровно и стабильно работаю без больничных
И непрерывной гонки в школе; я наконец пошла учиться- получаю вожделенное второе высшее
И дачи умения нет,и скорее всего не будет
Я лучше своей молодежи материально помогу, благо есть возможность 19.07.2014 20:39:29, madamSnork
Да не нужны никому ваши кресты. Моя бабушка вырастила моего брата, пока мать работала и училась, сидела с ним с 4 месяцев до 5 лет, осталась жива и здорова. Брат её просто боготворил и она его тоже.
19.07.2014 23:53:26, Зимняя
Вы кресты разделите: Ваши и мои отличаются- я на бабушек детей не сваливала - вырастила добросовестно и теперь ИМХО имею право распорядиться своей жизнью так как считаю нужным, я нежно люблю внучку, балую и могу быть на подхвате в трудной ситуации и растить ребенка которому я не мать - спасибо, нет. Мера ответственности не та. Если бы я хотела еще младенца в зрелом возрасте - так и родила бы еще. А так, пардон за резкость, это нежелание напрягаться с собственными детьми. ИМХО разумеется.
20.07.2014 11:55:41, madamSnork
Это не нежелание напрягаться - это память взрослых детей, с которыми летом сидели бабушки. Ностальгия, так сказать. Очень удобная, кстати, для взрослых детей - скинуть по старой памяти деток бабуле на лето. Ан нет, бабули-то изменились. На фиг дача с внуками, когда можно можно себя, любимую, развлечь - второе высшее получить, моря-океаны облететь, личную жизнь наладить. У меня свекровь с такими вот принципами. Завидую, чесслово - сама хочу быть такой бабушкой. Но, боюсь, совесть не позволит, когда придет время обзавестись внуками.
21.07.2014 21:20:22, бим-бом
Очень надеюсь, что не перевернулся)
По крайней мере вокруг меня вижу много нормальных бабушек.
Как всегда, здесь особый срез, сильно отдаленный от жизни. 19.07.2014 19:06:45, бываю тут оригинальная
По крайней мере вокруг меня вижу много нормальных бабушек.
Как всегда, здесь особый срез, сильно отдаленный от жизни. 19.07.2014 19:06:45, бываю тут оригинальная
Свекровь моя, святой человек, всегда рада внукам, но я не злоупотребляю, да и польза от моих детей перевешивает заботу о них сейчас. 19.07.2014 17:24:35, ОльгаЯ
"отдать все время и силы на обслуживание семьи" Ну ващее! вы что, всерьез считаете, что "бабушка"= обслуживающий персонал!? А то,что многие современные "бабушки" гораздо образованнее и более профессинально востребованны, чем их невестки-дочки с 2-3 высшими образованиями?
19.07.2014 15:39:35, знаюочемпишу
Все стараются жить отдельно друг от друга.
У меня вот на глазах пример - дама стала бабушкой в 45 лет, и в этот же год дочку в 1 класс повела. Ну, и какая из неё бабушка?
Не должны бабушки никого нянчить. 19.07.2014 11:24:24, Фруате
30-40 лет назад было нормальным к 45 годам становится "бабушкой" - не было ни такой развитой индустрии красоты и моды, путешествий и развлечений. Да и возможности заработать денег были весьма ограничены.
И чем было еще заняться? С внуками на даче сидеть - вот и все развлечения. 19.07.2014 10:01:49, МарикаЧ
45 лет - взяла возраст, когда, на мой взгляд, возрастные изменения уже начинают хорошо так сказываться. 19.07.2014 10:21:18, МарикаЧ
"Пока я это не выясняла, прямо места себе не находила - не могла понять, как можно быть таким человеком, который предпочитает внука заработкам." 19.07.2014 19:34:09, Oker
А что сейчас этих возрастных изменений в 45 нет????
Че это?))
Мне вот 40, я возраст ощущаю. Ну по крайней мере 40 - это уже не 30))) Совершенно не 30! 19.07.2014 15:32:56, Булочка наст.
Че это?))
Мне вот 40, я возраст ощущаю. Ну по крайней мере 40 - это уже не 30))) Совершенно не 30! 19.07.2014 15:32:56, Булочка наст.
Я очень удивлена, что даже 2 часа в день в теч 2 недель в год - это припахивать бабушку!
19.07.2014 01:12:03, Eva_K
Если это обязаловка- тода, припахивать
Бабушка обязана отработать по два часа каждый день в теч.двух недель чего бы ей ни хотелось другого
Бабушка вообще ничего не должна, а по-хорошему договориться можно и вовсе на круглосуточные бабушкины услуги, главное уметь договариваться 19.07.2014 02:05:14, Дина (Джума)
У Вас немного другая ситуация- Вы общение не только для бабушки организуете, но и для ребенка
Если считать, что у него должно быть максимальное кол-во любящих людей, что он получит у старшего поколения некий опыт и новый формат общения- значит оно не только бабушке нужно 19.07.2014 03:07:07, Дина (Джума)
Вопрос приоритетов- если мама сможет оставаться спокойной, убрав нафик бабушку с ее козой на все 365 дней- вперед и с песней
Обычно так не получается 19.07.2014 12:45:09, Дина (Джума)
не лучше.
гость приноравливается к хозяйской готовке, а не наоборот. 19.07.2014 01:46:20, Вечная Весна
перестаньте обсуждать. Кому не нравится, тот сам себе готовит.
Слишком много плясок вокруг незначительных действий. 19.07.2014 01:52:13, Вечная Весна
так вот я в вашем топе и вопрошаю: с мамО поговорить не пробовали? Обратиться с просьбой помочь.. Пару часов с подрощенной лялькой потетехаться..
19.07.2014 01:21:55, Zабава Путятишна
для ляльки ИМХО да))
ребенок еще неполноценный, канечн... но уже ходячий) Картошку не почистит, но такому Барто читать можно, куличики лепить, песок из лейки поливать)) 19.07.2014 01:29:21, Zабава Путятишна
и всё это в режиме нон-стоп каждый день за еду))
по мне - очень утомительно, очень) 19.07.2014 01:33:12, Вечная Весна
сори, уже пишу не втуда)
Ну, бабуся же хочет общения))
ПО мне сейчас тоже ,а что в шесят лет будет - фиг знает) 19.07.2014 01:42:30, Zабава Путятишна
да я поняла, что ответ немножко ускакал)
мы вот тоже все хотим общения) а обязуй нас каждый день ходить на конфу по 2 часа - сразу разонравится) 19.07.2014 01:48:31, Вечная Весна
так ПОСТРОЙТЕ свою линию поведения! Действительно, вы очень требовательны)
19.07.2014 01:44:50, Zабава Путятишна
Угу, самый "уматывающий" возраст.
3-4 года - вот это подрощенный. А лучше 5:) 19.07.2014 10:07:01, МарикаЧ
Бабушка обязана отработать по два часа каждый день в теч.двух недель чего бы ей ни хотелось другого
Бабушка вообще ничего не должна, а по-хорошему договориться можно и вовсе на круглосуточные бабушкины услуги, главное уметь договариваться 19.07.2014 02:05:14, Дина (Джума)
Так я согласна, что не обязана. Поэтому я и собираюсь спросить, может ли она. Но считаю, что и я не обязана организовывать общение в неудобном доя меня формате.
19.07.2014 02:07:52, Eva_K
Если считать, что у него должно быть максимальное кол-во любящих людей, что он получит у старшего поколения некий опыт и новый формат общения- значит оно не только бабушке нужно 19.07.2014 03:07:07, Дина (Джума)
Вопрос приоритетов. Думаю, что ребенку нужнее активная спокойная мама 365 дней в году, чем бабушка 14 дней в формате "делаю козу 5 мин", фоткаюсь, а потом год показываю подружкам фото и рассказываю, как я люблю внучку.
19.07.2014 08:43:59, Eva_K
Обычно так не получается 19.07.2014 12:45:09, Дина (Джума)
припахать можно и на 5 минут. и на целый день - не припахать. дело не в кол-ве времени
19.07.2014 01:17:41, Шерлок
в желании припахать всенепременно. в расчетах на это. имея при этом совершенно свободного мужа. в желании отменит приглашение, если припахивание это не удасться
19.07.2014 01:24:02, Шерлок
Как будто это личное. На самом деле, не собиралась я припахивать. Но вот проект подвернулся. Муж будет заниматься ребенком, но тогда ей придется готовить. Или есть то, что я при готовлю на скорую руку. А у нее культ еды.
19.07.2014 01:34:07, Eva_K
что там муж готовить-то будет. нет, я вполне за то, чтобы бабушка позанималась с внучкой. но вы так пишете, можно подумать не летом в квартире на море готовить, а зимой в глухой деревне на роту солдат. что эти 2 часа вообще решают
19.07.2014 01:37:55, Шерлок
2 часам - это очень много, говорю, как человек, которому некому в течение года на 2 часа оставить ребенка.
19.07.2014 01:44:38, Eva_K
2 часа - это ничто в свободных сутках отдыхающего мужа. я об этом. а он у вас весь год без выходных вообще? тяжело да, но тогда тем более надо наверстать общением с ребенком. что же ребенок отца вообще не видит-то
19.07.2014 01:47:56, Шерлок
гость приноравливается к хозяйской готовке, а не наоборот. 19.07.2014 01:46:20, Вечная Весна
Мы обычно обсуждаем заранее, кто что ест и не ест. Она очень хорошо готовит. Наверное, будет готовить. А ребенком будет заниматься муж.
19.07.2014 01:49:38, Eva_K
Слишком много плясок вокруг незначительных действий. 19.07.2014 01:52:13, Вечная Весна
ребенок еще неполноценный, канечн... но уже ходячий) Картошку не почистит, но такому Барто читать можно, куличики лепить, песок из лейки поливать)) 19.07.2014 01:29:21, Zабава Путятишна
по мне - очень утомительно, очень) 19.07.2014 01:33:12, Вечная Весна
Ну, бабуся же хочет общения))
ПО мне сейчас тоже ,а что в шесят лет будет - фиг знает) 19.07.2014 01:42:30, Zабава Путятишна
мы вот тоже все хотим общения) а обязуй нас каждый день ходить на конфу по 2 часа - сразу разонравится) 19.07.2014 01:48:31, Вечная Весна
Я только не понимаю, почему я обязана обеспечить общение с внучкой на удобных ЕЙ условиях. Или никто ничего не должен или все всем должны, а иначе очень асимметричные отношения.
19.07.2014 01:40:52, Eva_K
Собираюсь спросить. Думаю, в какой форме это сделать. А я почему-то там больше писать не могу.
19.07.2014 01:25:40, Eva_K
3-4 года - вот это подрощенный. А лучше 5:) 19.07.2014 10:07:01, МарикаЧ
Я как раз очень часто вижу бабушек с детьми. Везде. Только с очень маленькими чаще мамы...
Но подозреваю все же, что процентов 90)) - это тещи)))) 19.07.2014 00:49:03, Булочка наст.
Но подозреваю все же, что процентов 90)) - это тещи)))) 19.07.2014 00:49:03, Булочка наст.
До ухода на пенсию- общалась раз в месяц максимум
Вторая бабушка работает няней у другого ребенка, ей нравится
Раньше бабушкам заняться было нечем, а теперь перед ними целая жизнь и старухами они становятся позже, чем наши 19.07.2014 00:33:13, Дина (Джума)
Наша няня имеет внучку. Меня очень удивило, что она не сидит с родным ребёнком, но потом оказалось, что она помогает им деньгами, а невестка не работает.
Пока я это не выясняла, прямо места себе не находила - не могла понять, как можно быть таким человеком, который предпочитает внука заработкам. 19.07.2014 00:35:34, Зимняя
Пока я это не выясняла, прямо места себе не находила - не могла понять, как можно быть таким человеком, который предпочитает внука заработкам. 19.07.2014 00:35:34, Зимняя
Я платила деньги своей маме и свекрови, когда мне нужны были их услуги няни.
Да, дешевле рынка, но как иначе-то???
Бабушка ушла с работы, могла бы подрабатывать в другом месте, но сидит с внуком.
Некоторые разделяют денежные потоки- отдельно договариваются о сидении, отдельно дают деньги
При этом куча претензий у всех сторон и все недовольны обычно
В нашем случае меня не устроили услуги свекрови, она нашла себе новую работу с бОльшей оплатой- все счастливы.
Бабушки не должны сидеть с родными ребенкаи. Это разрушает отношения всей семьи.
А вот если всем хочется общаться, жить, дружить и тд без чувства долга и обязанности- только тогда схемы работают без сбоев 19.07.2014 01:36:55, Дина (Джума)
А зачем просить, помощь нередко предлагается без просьб.
19.07.2014 00:38:56, Зимняя
Наша няня отдаёт деньги внучке. Они логично решили, что с ребёнком лучше быть матери, а свекровь навещает их после работы.
19.07.2014 00:42:46, Зимняя
Я лично вообще не могу себе представить ситуацию, чтобы Я РАБОТАЛА, чтобы не работала невестка!))))
Я должна сильно заболеть для этого на голову) 19.07.2014 00:46:50, Булочка наст.
Я должна сильно заболеть для этого на голову) 19.07.2014 00:46:50, Булочка наст.
Тьфу на тебя, пускай она работает!!!!
19.07.2014 00:47:39, Зимняя
Да, и активно работает.
19.07.2014 00:46:38, Зимняя
а вот если б бабушка не давала б денег невестке, мир начал бы переворачиваться :))) 19.07.2014 00:50:21, Oker
Не думаю, что берёт - берёт скорее всего невестка. ОНА ОТДАЁТ ИХ НА ВНУЧКУ. Может, подарки покупает, может, копит.
19.07.2014 00:48:37, Зимняя
Ага)
19.07.2014 00:52:55, Зимняя
Не, ну не все наверное. Но в том числе. Невестка хотела пойти работать, потом все решили, что пусть дома сидит. Я думаю, что там внучке передаются символические траты в несколько тыщ в месяц.
Дело не в этом. Дело в том, что бабушка УЧАСТВУЕТ в ребёнке. 19.07.2014 00:52:33, Зимняя
Дело не в этом. Дело в том, что бабушка УЧАСТВУЕТ в ребёнке. 19.07.2014 00:52:33, Зимняя
[пусто]
19.07.2014 00:56:32
Почему?
19.07.2014 00:59:17, Зимняя
чукча не только не писатель, но и не читатель уже))
Да, у этой бабушки сил хватает на пятерых)) 19.07.2014 01:10:43, Zабава Путятишна
Не думаю. Ребёнку очень полезно ощущать свою нужность. Меня бабушка не баловала вниманием, но без неё, я бы много потеряла.
19.07.2014 00:20:40, Зимняя
и сейчас усиленно помогают по мере сил и желания) 19.07.2014 00:16:26, Zабава Путятишна
Хочется в это верить)
19.07.2014 00:21:28, Зимняя
Моя мама - бабушка 6 внуков, тесно помогала со всеми ими и сейчас в 76 занимается с младшими. Я тоже по выходным сижу с внучкой, потому что дочь работает.
19.07.2014 00:14:09, муравей
Разве это вас ограничивает? По-моему, открывает новый мир.
19.07.2014 00:22:14, Зимняя
Я с внучкой ВСЕ выходные, то есть у меня в принципе нет выходных. Ну,как говориться, сама согласилась. В отпуск уезжаю. Я не довольна тогда, когда меня ещё и по вечерам в будни пытаются припахать.
19.07.2014 13:40:00, муравей
Наверное, можно расширить как-то это "с внучкой". Например, посетить с ней театр, съездить в гости к своей подруге, которая тоже с внуками или не против такой компании. Можно в санаторий рвануть, на юга или на север и т.д. А не просто сидеть с ней дома))
20.07.2014 00:20:03, Зимняя
Какой театр? ей полтора года. Юга и север на 2 дня? Машины нет, а общественным транспортом куда-то ехать - так лучше дома)
20.07.2014 13:15:29, муравей
А не надо ограничивать. Никакие родители не проводят с ребёнком 24 часа в сутки, бабушка вполне может вписаться в любой график.
19.07.2014 00:40:55, Зимняя
Но нет таких графиков, в которые категорически нельзя включить бабушку.
19.07.2014 00:43:54, Зимняя
Ну а зачем над душой стоять, полотенце подавать?
19.07.2014 00:47:12, Зимняя
так сначала посмотреть надо - будет ли это стоянием. а то может 10 минут хватит для графика включения
19.07.2014 00:48:31, Шерлок
известные мне бабушки либо работают, либо заняты другими делами - поездками, хобби. живут своей жизнью. и прекрасно :-)
19.07.2014 00:07:46, хатуль мадан
Нет ни одной, которая занимается внуками?
19.07.2014 00:10:41, Зимняя
да как-то у всех внуков есть родители :-)
бывает, что внуки не входят в сферу интересов бабушек. и это нормально :-) 19.07.2014 00:38:35, хатуль мадан
бывает, что внуки не входят в сферу интересов бабушек. и это нормально :-) 19.07.2014 00:38:35, хатуль мадан
Есть родители или нет родителей, внук от этого чужим не становится и ценности не теряет.
19.07.2014 00:39:41, Зимняя
а я такого и не писала :-) можно и на расстоянии любить :-)
да и себя тоже любить надо. если бабушке хочется поехать на месяц отдыхать, то надо ехать отдыхать, а не выполнять непоймикакой долг. 19.07.2014 00:49:18, хатуль мадан
да и себя тоже любить надо. если бабушке хочется поехать на месяц отдыхать, то надо ехать отдыхать, а не выполнять непоймикакой долг. 19.07.2014 00:49:18, хатуль мадан
Угу, но "ваши" бабушки отдыхать по 12 месяцев в году что ли?
19.07.2014 00:53:49, Зимняя
в смысле - ездят.
19.07.2014 00:54:55, Зимняя
наши бабушки жили и живут своей жизнью и своими интересами. работа, еще работа, хор, поездки с хором, поездки на отдых, волонтерство и тд. другой вариент - сильно пожилой возраст плюс опять же свои интересы.
у нас работают до упора. и никто особо не парится что бабушка занята. 19.07.2014 01:00:47, хатуль мадан
у нас работают до упора. и никто особо не парится что бабушка занята. 19.07.2014 01:00:47, хатуль мадан
а что случилось? бабушки ваших детей не хотят их нянчить?
19.07.2014 00:02:23, Шерлок
А разве сегодня можно пользоваться бабушками?
Вон девушке внизу так категорически запретили. 19.07.2014 00:04:02, Зимняя
Вон девушке внизу так категорически запретили. 19.07.2014 00:04:02, Зимняя
за державу обидно что ли?:))))))
19.07.2014 00:04:40, эждавродж..ждлорс
Вот блин, а люди не знали!
19.07.2014 00:06:30, Зимняя
А внукам тоже полезно мир посмотреть)
18.07.2014 23:55:58, Зимняя
ну чо, есть идея!
19.07.2014 00:05:47, Зимняя
если за бабушкин, то бабушке нужно работать, как и родителям внуков. 19.07.2014 00:01:39, Dixi
для этого дети должны шибко много денег зарабатывать.
но вы так не умеете.)
поэтому вашим бабушкам придется в одиночку путешествовать;-)) 18.07.2014 23:57:50, зщшюбтимсспролд
но вы так не умеете.)
поэтому вашим бабушкам придется в одиночку путешествовать;-)) 18.07.2014 23:57:50, зщшюбтимсспролд
Мой (мир) - на месте. Нанчат. Мои конечно выросли (моим больше всех досталось), но теперь нянчат других, младших внуков, хотя самим уже за 70. Хотя и не должны и даже имеют полное право отказаться.
18.07.2014 23:46:04, hanhi
Ну Слава Те, порадовали) Вот это моя планета, где родные люди друг другу рады.
18.07.2014 23:49:02, Зимняя
по мне мир перевернулся, если родители пытаются спихнуть на кого-то ответственность за своих детей.
Не хочешь нянчить - найми няню, казалось бы, что может быть проще?
ан нет, надо найти виноватых. 18.07.2014 23:45:15, Oker
с себя начните "ставить мир на ноги".
18.07.2014 23:39:36, ждлорпасмитбдюж.
А с чего вы взяли, что мой мир несовершенен? Я интересуюсь мнением других.
18.07.2014 23:45:06, Зимняя
а с чего вы взял, что мир перевернулся? если ваши бабушки внучат не нянчат не значит, что у всех так.
18.07.2014 23:48:29, ььтирьтиитььти
[-]
18.07.2014 23:50:01, Зимняя
а пирожков заодно не напечь, не?;-)
18.07.2014 23:54:29, зрп.юбьтиит
18.07.2014 23:54:29, зрп.юбьтиит
Лучше отдайте их внукам.
18.07.2014 23:56:38, Зимняя
чьим, деточка?;-)
18.07.2014 23:58:38, юбьтспроорпарпав
ну тем, на которых вы планируете шибко много зарабатывать
18.07.2014 23:59:44, Зимняя
таки я уже, дорогая))
19.07.2014 00:02:07, юорпвывкенгшщз
19.07.2014 00:02:07, юорпвывкенгшщз
