У меня тезис родился. :) Залог счастливой семьи - вера, надежда, любовь между супругами. Но когда пропадает вера - остается надежда и любовь, а когда пропадает вера и надежда, остается только любовь.
Насколько счастливы семьи, в которых есть только любовь и возможно ли построить такую семью и назвать ее счастливой ?
И еще интересно, а как поддерживать веру ? Как поддерживать надежду ? Как самому верить и делать чтоб тебе верили ? Как самому надеяться и как сделать, чтоб на тебя надеялись ?
Любовь опустим - тут все очень понятно и очень индивидуально - это большу чуство. А вера и надежда - эмоции и логика в действии. Вот и стало интересно как считают мужья, а как жены.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У меня тезис родился. :) Залог счастливо
11.06.2001 15:50:49, отменя67 комментариев
ya ne znayu budet li eto otvetom... no ya vot chto hotela napisat. v moei jizni est lyubov. iz pilkoi vlyublennosti ona prevratilas v ochen neobhodimoe dlya moei jizni chuvstvo i slujit mne vot uje let tak 5 horoshim stimulom v jizni. konechno so svoimi problemami, ne vse tak bezoblachno.
nadejda... toje est, ibo v samii trudnii period tolko ona rodimaya zastavila menya ponyat, chto vozmojno sovershenstvovat cheloveka, chto chelovek sushchestvo razumnoe i pri jelanii vsegda mojno ispravit oshibki.
vera... da, veryu, tak kak horosho znayu cheloveka s kotorim jivu. tak kak viju voochiyu uluchsheniya i rezultati menya ruduyut, bolee togo emu samomu nravitsya to, chto on iz sebya seichas predstavlyaet... i eto ne moya zasluga, a nasha obshchaya + vera + nadejda + lyubov ;-))) bez etogo vsego vse zakonchilos bi uje davno i ochen plachevno :(
dojni bit vse tri komponenta dlya polnogo schast"ya i kogda eto nado vam dvoim, nichto ne razrushit vashi otnosheniya. 12.06.2001 10:36:23, enigma
nadejda... toje est, ibo v samii trudnii period tolko ona rodimaya zastavila menya ponyat, chto vozmojno sovershenstvovat cheloveka, chto chelovek sushchestvo razumnoe i pri jelanii vsegda mojno ispravit oshibki.
vera... da, veryu, tak kak horosho znayu cheloveka s kotorim jivu. tak kak viju voochiyu uluchsheniya i rezultati menya ruduyut, bolee togo emu samomu nravitsya to, chto on iz sebya seichas predstavlyaet... i eto ne moya zasluga, a nasha obshchaya + vera + nadejda + lyubov ;-))) bez etogo vsego vse zakonchilos bi uje davno i ochen plachevno :(
dojni bit vse tri komponenta dlya polnogo schast"ya i kogda eto nado vam dvoim, nichto ne razrushit vashi otnosheniya. 12.06.2001 10:36:23, enigma
Kak by ya hotela by stat zdorovoy pofigistkoi,nauchite,pozhaluista.
Pofigistam horosho na svete zhivetsa.
A vot tem,kto mechetsa,otvetsvennyi,100 raz podumaet,i odin raz sdelaet,takim tyazhelovato prihoditsa.
Kak stat pofigistkoi? 11.06.2001 21:19:34, Podsolnuh
Pofigistam horosho na svete zhivetsa.
A vot tem,kto mechetsa,otvetsvennyi,100 raz podumaet,i odin raz sdelaet,takim tyazhelovato prihoditsa.
Kak stat pofigistkoi? 11.06.2001 21:19:34, Podsolnuh
Просто каждый раз, когда я начинаю себя заставлять быть пофигистом, у меня это вызывает еще больше раздражения. Видимо потому, что не могу В КОРНЕ себя переделать, то есть получается какой-то спектакль. 12.06.2001 00:32:10, Elle
P.S. Самая такая же, с диагнозом. 11.06.2001 21:37:34, Elle
Pravda?uzhe obsuzhdali?Za kakoe chislo,ne podskazhete?a to menya ne bylo na site dva dnya.
I k kakomu vyvodu prishli?Etomu mozhno nauchitsa?Ili net?:-))
11.06.2001 21:42:45, Podsolnuh
I k kakomu vyvodu prishli?Etomu mozhno nauchitsa?Ili net?:-))
11.06.2001 21:42:45, Podsolnuh
Америки мы, увы, не открыли - как выяснилось, все ответственные завидуют погифистам и изо всех сил борются с этим недугом. Однако совершенно избавиться от него никому не удалось, так как кто же будет отвечать за пофигистов??? 12.06.2001 00:30:38, Elle
ВООТ ОНО!!
А у меня пофигист борется с ответственным внутри меня. Иногда ответственный берет вверх, иногда пофигист. Но чаще всего они сосуществуют. Скажем я могу пофигистично отнестись к царапине на бампере или наличию ужина, но с вниманием следить за финансами.
12.06.2001 01:43:52, Леа
А у меня пофигист борется с ответственным внутри меня. Иногда ответственный берет вверх, иногда пофигист. Но чаще всего они сосуществуют. Скажем я могу пофигистично отнестись к царапине на бампере или наличию ужина, но с вниманием следить за финансами.
12.06.2001 01:43:52, Леа
Не, не все так просто... Иногда кажется, что нужно расслабится, но ответственный не отпускает. Или конфликты с маман на эту тему... Она очень упертый и не слышащий других человек, так что зачастую приходится бороться за право этот пофигизм воплощать. А к тому времени как воплотишь, удовольствия совершенно никакого, все силы ушли на борьбу.. :(
12.06.2001 17:46:12, Леа
Согласна. Главное - совмещать! Пофигизм с серьезностью, цинизм - с романтизмом, нежность - с жестокостью, распущенность - с порядочностью. Даже ум можно совмещать с глупостью, особенно женщине. :)))
12.06.2001 02:10:03, Марина П.
Znachit,my s vami druzya po diagnozu:-)
Vot seichas,naprimer,nuzhno gotovit uzhin,nadobno pofignut,skazat sebe,pust edyat chto hotyat,tak ved?:-))
No ne poluchitsa u menya,vot i prervu skoro konferentsiyu,i poidu gotovit uzhin etot,s pervym,so vtorym,i so sladkim na dessert.
I mladshyu tozhe ved kormit:-)
I starshemu pridumat chto-to nado.
V obshem,ne lechitsa eto,net.
PS.et ya tak,shutu,naschet uzhina,ya ochen lublu gotovit,menya eto ne napraygaet:-)) 11.06.2001 21:41:30, Podsolnuh
Vot seichas,naprimer,nuzhno gotovit uzhin,nadobno pofignut,skazat sebe,pust edyat chto hotyat,tak ved?:-))
No ne poluchitsa u menya,vot i prervu skoro konferentsiyu,i poidu gotovit uzhin etot,s pervym,so vtorym,i so sladkim na dessert.
I mladshyu tozhe ved kormit:-)
I starshemu pridumat chto-to nado.
V obshem,ne lechitsa eto,net.
PS.et ya tak,shutu,naschet uzhina,ya ochen lublu gotovit,menya eto ne napraygaet:-)) 11.06.2001 21:41:30, Podsolnuh
Здоровый пофигизм - классная штука. Но подводит иногда, вот проблема. :))))
11.06.2001 21:14:48, Марина П.
Ne tolko lubov,no i semya-eto tozhe ochen individualno.I davat zdes retsepty,sovety,po-moemu,delo proigroshnoe.U kogo srabatyvaet odno,a u drugogo ne srabotaet.
Ya znau semyi.postroennye bez lubvi,i mnogo semei,postroennyh na lubvi.
Prichem v pervyh semyah ya videla bolshe garmonyi,chem vo vtoryh.Pretenzyi menshe,chto li. 11.06.2001 20:34:22, Podsolnuh
Ya znau semyi.postroennye bez lubvi,i mnogo semei,postroennyh na lubvi.
Prichem v pervyh semyah ya videla bolshe garmonyi,chem vo vtoryh.Pretenzyi menshe,chto li. 11.06.2001 20:34:22, Podsolnuh
Вот мне и интересно. Как сделать так, чтобы не истощались, если замечаешь, что начинают... Ну где-то сам не поверил, гле-то тебе не поверили...
11.06.2001 18:02:31, отменя
Но вот с обоюдностью как правило проблемы. Часто один целует - а другой только щеку подставляет. 11.06.2001 18:18:26, Кондратея
Ну, а если отбросить какие-то стандартные формулировки и словосочетания, то смысла, ИМХО, во всем этом тезисе никакого. Что же это а любовь такая, если веры нет???? А что за надежда????? Надежда на что? Вот я попыталась определиться: а есть ли у меня надежда? По-моему надежда уместна не в самых приятных жизненных ситуациях( ну, например, надежда на лучшее будущее) А если настоящее неплохо, при чем тут надежда? Или я уж очень прямолинейно все это воспринимаю????
11.06.2001 16:13:29, ЛаМа
ну, когда столько вопросов, то до любви далеко ;) Любовь на то и любовь, что определяется по косвенным признакам ;)
12.06.2001 00:40:11, Siniy
Все правильно воспринимаете. Вот я и спрашиваю - как эту веру, надежду поддержать можно ? Ни того, ни другого потребовать ведь нельзя. Но что можно сделать, чтобы они были - вера и надежда ? Откуда они берутся ? У меня есть на этот счет мнение - я думаю, что они берутся из воспитания, жизненного опыта. Но тогда получается, чтобы тебе верили, ты должен воспитывать и показывать на практике, что у тебя что-то получается. Иначе никак ?
Я вообще хотел бы послушать другие мнения. 11.06.2001 16:54:40, отменя
Я вообще хотел бы послушать другие мнения. 11.06.2001 16:54:40, отменя
Может, собственным примером? Только вот игра в одни ворота не приносит результата. Можно верить и надеятся, но если кроме тебя это никому не нужно - как быть?
11.06.2001 17:05:17, Марина П.
Вот и я не знаю как быть. Просто получается, что любовь - это ничто иное, как вера+надежда. Потому как без них - она ничто, пустое место.
11.06.2001 17:08:49, отменя
11.06.2001 17:08:49, отменя
Любовь и сама по себе неплоха и пустым местом быть не может. На эту тему сложно рассуждать. Это чувство либо живет внутри, невзирая ни на что, либо нет. Будет присутствовать вера - человек будет счастливым. Будет отсутствовать - не очень. Хотя, многие способны на безответную любовь, когда вера и надежда не имеют значения. Но это редкость.
11.06.2001 17:18:42, Марина П.
Безответная любовь - это не любовь. Это симпатия. Одного человека к другому.
А любовь - вера+надежда, которая обязательно должна быть у обоих супругов друг к другу, причем каждый из них может _сильнее_ повлиять на силу веры и надежды по отношению к любимому человеку, но _слабее_ на силу выры и надежды со стороны любимого человека к себе.
Могу объяснить почему сильнее и слабее. В своей голове гораздо легче понять и что-то изменить, чем в не своей. :) 11.06.2001 17:28:52, отменя
А любовь - вера+надежда, которая обязательно должна быть у обоих супругов друг к другу, причем каждый из них может _сильнее_ повлиять на силу веры и надежды по отношению к любимому человеку, но _слабее_ на силу выры и надежды со стороны любимого человека к себе.
Могу объяснить почему сильнее и слабее. В своей голове гораздо легче понять и что-то изменить, чем в не своей. :) 11.06.2001 17:28:52, отменя
Ну... потому ! :) Ну потому что не для семьи. Ну не знаю как это объяснить !
11.06.2001 17:54:14, отменя
И такое в жизни бывает. Сказать, что семья при этом счастливая... Не знаю... А что такое счастливая семья? Та, что с любовью обоюдной? А вдруг всех устраивает такое положение вещей? По многим причинам такое возможно.
11.06.2001 19:49:35, Марина П.
Ну типа потом да :) С нее ж родной все начинается. А потом уже начинают проверять вопросами друг-друга: а надежный ? а ты мне веришь ? а ты меня уважаешь ? и ответами: надеюсь, надежный... надеюсь, верный... надеюсь, уважаешь... А потом на деле проверять. И только после этого взаимная симпатия и влюбленность рождает любовь. :)
11.06.2001 17:49:55, отменя
Со стороны любимого человека повлиять на что либо сложно, если вообще возможно. Можно стараться изо всех сил, но не продвинуться к цели ни на миллиметр, потому как голова другого может быть занята совсем другими мыслями. И если у одного чувства прошли, а у другого - нет, то как это назвать, как не безответной любовью? Вопрос, долго ли она продержиться.
11.06.2001 17:35:28, Марина П.
Наверное, надежда на то, что настоящее станет лучше в будущем. Говорят же, что надежда умирает последней. Хотя, еще говорят - умерла, так умерла. :))
11.06.2001 16:26:51, Марина П.
:)) А, так вот она какя эта надежда - это та, которая умирает!!! Поэтому это слово для меня так пессимистично звучит. Тогда не нужна мне эта надежда. Мне больше УВЕРЕННОСТЬ нравится. Она так просто не рождается и не умирает :)
11.06.2001 16:33:44, ЛаМа
И уверенность умирает тоже. Тогда надежда дает шанс, что уверенность все же появиться, в первую очередь в себе. А с этим уже можно жить дальше. :)
И вообще, все мы там будем, и любимые, и увереные. :)) 11.06.2001 16:36:42, Марина П.
И вообще, все мы там будем, и любимые, и увереные. :)) 11.06.2001 16:36:42, Марина П.
Жить-то можно, но КАК? :)
11.06.2001 18:32:19, ЛаМа
Понимаете, к чему я? Как мерить будем? 11.06.2001 16:09:05, Кондратея
Мерялкой мерить будем :)
При полном отсутсвии веры и надежды и только при оставшейся любви - что за чуство тянет сохранить семью ? Я не оень понимаю. Может быть, это и есть надежда ?
Допустим почти не осталось веры в любимого человека... В то, что с ним построишь счастливую семью. Ни у мужа, ни у жены. И надеяться не на что. Даже не так. Допустим вообще не стало ни веры, ни надежды. Но любовь еще есть. Есть подзабытые чуства радости когда было все хорошо. Ситуация изменилась и стало все плохо. Как в себе воскресить веру и надежду ? Как воскресить у любимого человека ? Вот в чем вопрос. Ведь у кого-то это получится, а у кого-то нет. У кого-то раньше, а у кого-то позже.
Наверное, при полном отсутствии веры и надежды не может быть речи о семье. Вообще ! В принципе ! 11.06.2001 17:06:08, отменя
При полном отсутсвии веры и надежды и только при оставшейся любви - что за чуство тянет сохранить семью ? Я не оень понимаю. Может быть, это и есть надежда ?
Допустим почти не осталось веры в любимого человека... В то, что с ним построишь счастливую семью. Ни у мужа, ни у жены. И надеяться не на что. Даже не так. Допустим вообще не стало ни веры, ни надежды. Но любовь еще есть. Есть подзабытые чуства радости когда было все хорошо. Ситуация изменилась и стало все плохо. Как в себе воскресить веру и надежду ? Как воскресить у любимого человека ? Вот в чем вопрос. Ведь у кого-то это получится, а у кого-то нет. У кого-то раньше, а у кого-то позже.
Наверное, при полном отсутствии веры и надежды не может быть речи о семье. Вообще ! В принципе ! 11.06.2001 17:06:08, отменя
Так Вы о любви или о семье? :)) Или о любви в семье?
А если просто с человеком хочется быть рядом? Это не определение?
Вы говорите о том, что не осталось веры ни у мужа, ни у жены... Веры во что??? Что им вместе лучше, чем по отдельности?
Если действительно понимают, что лучше, так и будут вместе. Даже без любви.
Более сложный случай, когда кто-то один пытается что-то сохранить, а другому все фиолетово. Вот тут уже чувства и играют роль - если они есть, человек будет пытаться удержать рядом близкого, исправить как-то ситуацию. Если нет - тогда зачем... Хотя, в обоих случаях - зачем? Ведь насильно мил не будешь. 11.06.2001 17:31:55, Марина П.
А если просто с человеком хочется быть рядом? Это не определение?
Вы говорите о том, что не осталось веры ни у мужа, ни у жены... Веры во что??? Что им вместе лучше, чем по отдельности?
Если действительно понимают, что лучше, так и будут вместе. Даже без любви.
Более сложный случай, когда кто-то один пытается что-то сохранить, а другому все фиолетово. Вот тут уже чувства и играют роль - если они есть, человек будет пытаться удержать рядом близкого, исправить как-то ситуацию. Если нет - тогда зачем... Хотя, в обоих случаях - зачем? Ведь насильно мил не будешь. 11.06.2001 17:31:55, Марина П.
О любви в семье :) А вообще ответ мне понравился. :) Я даже со всем согласен и наверное получил от Вас ответ на свой вопрос. Но он меня почему-то не очень устраивает. Я пока еще на знаю почему.
Т.е. Ваш ответ - веру и надежду одному воскресить нельзя, если другому все фиолетово.А я то думал, что это веру и надежду мерять можно - то она есть, то ее нету, то ее много, то ее меньше... Как-то стараться чтоб ее больше было - веры. Что как-то поддерживать ее надо. 11.06.2001 17:44:54, отменя
Т.е. Ваш ответ - веру и надежду одному воскресить нельзя, если другому все фиолетово.А я то думал, что это веру и надежду мерять можно - то она есть, то ее нету, то ее много, то ее меньше... Как-то стараться чтоб ее больше было - веры. Что как-то поддерживать ее надо. 11.06.2001 17:44:54, отменя
Да если другому все равно - хоть обподдерживайся! Только хуже сделаешь своей назойливостью, будешь раздражать.
В семье с годами вообще проще не касаться таких щекотливых тем, как чувства - можно угробить то, что есть. А и без чувств бывает многое, что можно потерять - уют, надежность, спокойствие за детей. И это ой как немало. Вот за это есть смысл бороться. А вот за чувства - бесполезно.(по моему скромному мнению :))) ) 11.06.2001 20:06:11, Марина П.
В семье с годами вообще проще не касаться таких щекотливых тем, как чувства - можно угробить то, что есть. А и без чувств бывает многое, что можно потерять - уют, надежность, спокойствие за детей. И это ой как немало. Вот за это есть смысл бороться. А вот за чувства - бесполезно.(по моему скромному мнению :))) ) 11.06.2001 20:06:11, Марина П.
Любовь не может остаться как животная привязанность. Любовь - отдельно, животные - отдельно. :))
Любовь может перейти просто в привязанность, в дружбу. Да и что есть любовь - вечный вопрос. :) 11.06.2001 16:47:11, Марина П.
Любовь может перейти просто в привязанность, в дружбу. Да и что есть любовь - вечный вопрос. :) 11.06.2001 16:47:11, Марина П.
Так я и пытаюсь дать определение любви. Говорю, что это вера+надежа. Потому как без них - нет любви, т.е. любовь становится пустым местом. Вот если я неправ - поправьте меня. А если я прав - то я гений :) т.к. дал определение, пусть и размытое, любви :)
11.06.2001 17:11:28, отменя
Вы - не гений! :) И не пытайтесь даже давать определения - не сможете! Наверное любить - это хотеть, чтобы человеку было хорошо, чтобы он был счастлив, принимать его таким, каков он есть, не пытаться переделать. В общем, не тянуть одеяло на себя. :))
А определение - ну какие тут слова подберешь? Верить и надеятся? На что? Что тебе ответят тем же? А если нет? Тогда и любви конец? Хм... О любви к кому тогда речь? К себе-любимому? :) 11.06.2001 17:23:12, Марина П.
А определение - ну какие тут слова подберешь? Верить и надеятся? На что? Что тебе ответят тем же? А если нет? Тогда и любви конец? Хм... О любви к кому тогда речь? К себе-любимому? :) 11.06.2001 17:23:12, Марина П.
Совсем не обязательно, что хотеть, чтобы человеку было хорошо. Иногда человек сам себя не контролирует, ревнует, убивает (на худой конец). Настоящая любовь - это болезнь, наваждение. Не каждому ее довелось испытать. Мне пока нет, хотя я в браке счастлива.
11.06.2001 17:55:28, Тюлена
А что - в браке без любви можно быть счастливым ? Хотя, если считать, что это болезнь, то наверное да...
11.06.2001 17:59:46, отменя
Хорошо звучит ! :)) Я бы еще заменил "хотеть" на "делать" для полных красок :))
11.06.2001 17:52:55, отменя
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
