Раздел: Отцы и дети (У меня вот такая же ситуация, как у автора ниже - двое детей, отец за границей, с детьми не общается)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

По мотивам ниже, для Окер

У меня вот такая же ситуация, как у автора ниже - двое детей, отец за границей, с детьми не общается. И мне просто интересно, вы в той теме написали так, что прямо это вина бывшей жены, что нет общения. Вот скажите мне, пожалуйста, чисто для интереса, как бы я могла кого-нибудь из них (или отца, или детей) заставить общаться друг с другом? Я никогда не запрещала, у них есть все телефоны-скайпы-почты и т.д... Что я еще могу сделать? мне кажется, ничего...
24.06.2014 06:55:32, Волчонок

100 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ой, как вы мне по суждениям моего БМ напоминаете :-) он тоже мне говорит - ну я же вам не мешаю общаться .......

Я наблюдала как действовала БЖ одного из моих друзей - она вовлекала бывшего мужа во все решения по их ребенку(в какую секцию отдать, сходи на род собрание, думаешь стоит так а не этак). У мужчины была полная иллюзия вовлеченности в жизнь ребенка и что его мнение имеет значение. Итог - отец и ребенок ОЧЕНЬ много и плотно общаются (и ей бонусы в помощи с ребенком и просто по жизни) Вот как-то так надо, если правда хотите общения, а не для галочки говорите "типа я же им не мешаю"
25.06.2014 11:05:21, Onnekas
в какую секцию отдать? (какой подарок ребенку купить на др, буквально неделю назад) - реши сама, я тебе доверяю
на род собрание - ну, из другой страны ему на совсем удобно это делать ))) а пока он тут был - я работаю, я не могу.
ииии? я конечно могу продавить и заставить, но зачем?
25.06.2014 11:08:32, Волчонок
Наверно так как я. Постоянно напоминаю мужу и детям , что они есть друг у друга, советуюсь с БМ, сглаживаю конфликты. Хотя , если честно, все равно ничего хорошего.Это уже не папа, это чужой человек живущий своими интересами, интересами другой семьи. Если у папы в семье легко что-то попросить, то у этого папы чаще всего не хочется. Вот наш БМ 5 т.р. в месяц стипендии дочери положил.А ведь его НЖ и новый ребенок вряд ли получают от него 5 т.р. в месяц.Естественно для того ребенка он будет хорошим отцом, а для этих уже так, посторонний, с мнением которого еще и иногда нужно считаться. 24.06.2014 18:00:10, рица
вот именно 24.06.2014 19:57:40, Волчонок
[пусто] 24.06.2014 13:23:51
мать при желании может помешать еще как.
другое дело, что мешающих матерей гораздо меньше, чем необщающихся отцов.
24.06.2014 13:53:48, ZAIA
[пусто] 24.06.2014 14:08:33
да легко. выйти замуж и захотеть новую-целую семью с одним папой для всех детей. особенно если ребенок маленький. не, папе, конечно, можно настаивать и все такое, но мама может очень многое сделать и ребенка все это явно не делает счастливым и довольным. так все как-то и сходит на нет. знаю такой пример 24.06.2014 15:24:41, Шерлок
ну, как
активно настраивать ребенка против отца, сменить место жительства, не брать трубку, скандалить и оскорблять, мужика завести - чемпиона по боксу... ))
я уверена, что если активно противостоять, 9 из 10 отцов рано или поздно отступятся. отцеманьяков мало))
ну и допустим - куча примеров есть за границей, особенно в мусульманских странах. прекрасно отцы забирают детей, а матери судятся и рыдают - результата фиг.
24.06.2014 14:18:50, ZAIA
[пусто] 24.06.2014 14:50:11
я согласна, что в основном отцы сами не хотят.
просто среагировала на фразу "ему никто не может помешать".
так сложилось, что законы у нас в стране работают плохо, а мать зачастую рулит процессом. если она неадекватна/ сильно обижена/обделена фин.помощью и проч., то она может найти рычаги воздействия на процесс общения БМ с ребенком.
24.06.2014 14:59:23, ZAIA
[пусто] 24.06.2014 15:12:18
а за что платить, если тебя на порог не пускают? )))
нет, ну понятно, что это долг и бла бла бла. но много ли у нас отцов-альтруистов, которые готовы "достойно платить", когда им активно не дают заниматься ребенком?
24.06.2014 15:16:49, ZAIA
[пусто] 24.06.2014 16:11:30
ну конечно представляют)
вопрос, совпадает ли его представление с представлением БЖ. и как БЖ готова сотрудничать с БМ в рамках этих представлений.
24.06.2014 16:16:15, ZAIA
[пусто] 24.06.2014 16:29:25
нет, ну мы как-то изящно от общения отца с ребенком перешли на размер алиментов.
пусть БЖ таки будет готова, что размер алиментов, сверх положенных законом, будет зависеть от ее лояльности к БМ, как к отцу.
а то некто хочет, чтобы папа денег давал хорошо так, с походом. но при этом чтоб не отсвечивал.
так вот, если ему вменят не отсвечивать, то денежные вливания сократятся до обязательных. как-то так.
24.06.2014 16:33:33, ZAIA
Если для достойных алиментов мне придется быть лояльной к каким-то странностям БМ, то на фиг такие алименты. Пусть лучше дает столько, сколько не жалко, чтобы не выедать мне мозг.
Это не мой пример. Это я рассуждаю )
24.06.2014 16:55:24, Проходила мимо
))) я вообще в теме БМ-ов несильна. тоже теоретизирую.
24.06.2014 16:59:24, ZAIA
[пусто] 24.06.2014 16:37:33
достойные алименты - это не базовый уровень, спуститесь на землю)
базовый уровень - это 25% на одного ребенка, 33% на двоих...или чо там... я не очень в курсе размера, слава богу.
24.06.2014 16:53:49, ZAIA
[пусто] 24.06.2014 20:46:30
не знаю где так принято отвечать в смысле "сама виновата". я так однють не считаю. а что касается отцов, гарвардов и алиментов... это какой- то совсем теоретический спор. давайте будем реалистами: с большинства пап можно стрясти обязательный по закону минимум. и я даже не беру в расчет там его жадность или бедность, просто когда он выпадает из семейной связки, он начинает вкладываться в другие проекты. и лишь небольшая часть гиперлюбящих или гиперответственных отцов ведут себя действительно достойно в смысле общения и алиментов. так, к сожалению, происходит в нашей стране и это не вытравит ничем. вы ошибаетесь, предполагая, что я это оправдываю, я всего лишь реально смотрю на вещи. норма- это не " как должно быть в идеальном обществе", а как оно есть на самом деле. 24.06.2014 21:56:57, ZAIA
Мне кажется, когда достойно платят, тогда и занимаются, сколько душе угодно.
А вот если "активно не дают заниматься" - значит, не очень-то достойно и платит.
24.06.2014 15:22:17, Проходила мимо
ну вот учитывая общий уровень жизни - все ли папы могут "достойно платить"?
или получается - состоятельный папа имеет право на общение с ребенком, а несостоятельный - нет?
кривое какое-то у нас общество. человек, у которого маленький доход, автоматически является третьим сортом - для женитьбы, для любви, для отцовства...
24.06.2014 15:29:44, ZAIA
Не перегибайте.
Ведь БЖ примерно знает возможностях отца своего ребенка.
От этого и надо плясать.
24.06.2014 15:39:18, Проходила мимо
ок, допустим БМ перестал платить столько, на сколько вы рассчитывали.
ваши действия?
24.06.2014 15:47:24, ZAIA
Буду разбираться, почему. 24.06.2014 15:54:16, Проходила мимо
а, это ради бога.
речь идет о том, что ребенок становится средством манипуляции.
24.06.2014 16:11:04, ZAIA
Это не мой случай )) 24.06.2014 16:48:03, Проходила мимо
такие вещи надо пресекать просто в зародыши послеразводных отношений.

травмированную психику ребенка потом не за какие деньги не восстановишь.
24.06.2014 16:19:23, Сочувствующая
моральные ценности у нас низкие, ну в массе своей, к сожалению.(((

Многие вещи измеряются деньгами, как самой большой ценностью.
24.06.2014 15:32:51, Сочувствующая
[пусто] 24.06.2014 16:18:05
размер отцовский выплат определяет размер финансовых возможностей. что в браке, что при разводе. а не папину заинтересованность. это если говорить о нормальных папах 24.06.2014 16:29:51, Шерлок
я полностью согласна, что деньги определяют многое,
но тем не менее они определяют не все.

Это мне анекдот напоминает:
Если у вас в детстве не было велосипеда, то даже если у вас теперь есть Бентли, то в детстве у вас все равно не было велосипеда. )))

Совершенно замечательно учиться в Гарварде, который оплатил папа, но если папа не отвел ребенка за руку в первый класс, то папа НЕ ОТВЕЛ ребенка в первый класс(((
24.06.2014 16:27:01, Сочувствующая
[пусто] 24.06.2014 16:45:14
по мне так лучше, чтоб папа отвел в первый класс, а уж Гарвард пусть будет опционально) 24.06.2014 17:17:10, Сочувствующая
девочки, не говорят ли в вас сейчас матери, не уверенные в своих сыновьях? ))
иного повода горевать о низкоморальности меркантильных дамочек я не нахожу ))
24.06.2014 15:54:54, ландыш
ой ... это ты сильно что то свое прочитала)))

у меня ни слова нет про дамочек и не только их я имела ввиду, и даже не столько их.

Мы тут много спорили по поводу того, кто кому что должен.
Ну вот мое мнение, что родители должны несовершеннолетним детям, а дети пожилым родителям осталось неизменным.

И это не только деньги но и внимание, забота и любовь наконец.
И не вижу я таких примеров в жизни, когда это все можно было долго и продолжительно эмуллировать на почве желания иметь деньги.

В итоге все равно фигня какая то получается(((
24.06.2014 16:11:55, Сочувствующая
имхо, желание иметь деньги не противоречит заботе о малых детях и пожилых родителях. 24.06.2014 16:24:27, ландыш
желание не противоречит, а вот способы получения этих денег вполне могут. 24.06.2014 16:29:41, Сочувствующая
да упаси боже)
я лично знаю, что в нашей стране любой мужчина при желании найдет себе пару, независимо от его финансовых способностей.
24.06.2014 16:09:24, ZAIA
тогда почему тебя волнует, что кривое общество считает его человеком третьего сорта для женитьбы и проч.?
у него все хорошо! ))
24.06.2014 16:18:51, ландыш
дак при чем тут мой сын?) я вапще. некоторые могут абстрагироваться от собственного огорода и посмотреть за забор.
ну, не все, конечно. судя по твоему комменту))
но некоторые.
24.06.2014 16:35:00, ZAIA
я поняла, ты просто сочувствуешь третьесортным мужчинам в массе ))) 24.06.2014 19:38:27, ландыш
я вообще сочувствую людям, чья сортность определяется исключительно размером зарплаты. получается, с них какбы и взять больше нечего.. непонятно, конечно, что это за чел, который больше ничем неинтересен кроме дохода, но боюсь не в нем дело... 24.06.2014 21:41:31, ZAIA
во, я сразу сказала, что дело в низкоморальных меркантильных дамочках! )) 25.06.2014 11:41:06, ландыш
да) низкоморальным и меркантильным свое: богатые, успешные и знаменитые.
странно только, что среди меркантильных процент счастливых не выше, чем среди немеркантильных.
поэтому вопрос - а надо ли?
25.06.2014 11:56:44, ZAIA
и скорее всего будет даже больше счастлив, чем если б к нему относились, как к банкомату с ушками) 24.06.2014 16:17:04, Сочувствующая
Если вот с БМ больше взять нЕчего, кроме денег, то что ж остается ?
Вот расскажу про себя.
Я давно оставила попытку "налаживать общение отца и ребенка".
Ну не хочет отец. Ну ок.
Зато продолжает обеспечивать. Если вдруг начнутся разговоры про "нет денег", я буду очень удивлена и начну "задушевные" с ним беседы на эту тему.
И живой не слезу. А ведь меня в этом случае могут обвинить в "низких моральных ценностях" )
24.06.2014 15:43:56, Проходила мимо
ну мне по-прежнему это странно и непривычно.
т.е. я осознаю ценность денег, как проводника в лучшую жизнь, но делать их мерилом всего, а особенно, человеческих отношений, мне и в голову не приходит.
24.06.2014 15:37:57, ZAIA
ну, у меня вот знакомый не хочет через суд решать, хочет чтобы по доброй воле разрешила. а она по доброй воле не хочет ))) 24.06.2014 14:15:49, Волчонок
[пусто] 24.06.2014 14:31:25
я тоже так считаю, и даже без унылых смайликов. 24.06.2014 15:58:03, ландыш
ой ужас какой ((((( невыносимо ((

по последнему предложению - согласна. у нас был еще случай, пока он тут жил. забрали они с НЖ детей и пошли гулять. обещали прийти в 10. 10 - их нет. 11 - нет. звоню. телефон его не отвечает. у меня уже псих. третьими путями нашла ее телефон, позвонила - нуачо, мы задержались просто, а тел выключился... честно скажу, желание давать детей прям сильно поутихло.
24.06.2014 15:20:14, Волчонок
у нас папа живет в 3 км от сына, видятся они 2-3 раза в год)
я могу звонить, просить и т.п. толку ноль!
это такие отцы
24.06.2014 13:22:08, Кудесница Виагра
это все теория
конечно, никого заставить нельзя
24.06.2014 12:40:10, Lancel
не заставить, а помочь 24.06.2014 14:01:30, Oker
помочь можно тому, кто сам хочет. а если не хочет, а ты ему помогаешь - это по другому называется ))) 24.06.2014 14:16:14, Волчонок
он просто не знает, что он хочет) 24.06.2014 18:02:14, Oker
Тань, по-честному, ты судишь по своему опыту?
Помочь можно только тому, кто хочет или легко внушаем и при этом не живет далеко.
24.06.2014 14:15:53, Lancel
:)
я как раз никому не помогала, просто не мешала, а вот моя свекровь сделала все, чтоб сын общался с отцом.
24.06.2014 20:59:37, Oker
можно сначала несколько вопросов?

1) До развода отец нормально общался с детьми?
2) При разводе вы обошлись без проклятий в адрес друг-друга? Все прошло тихо мирно?
3) Вы бы хотели, чтоб они общались?
4) Вы сами общаетесь с бывшим мужем?
24.06.2014 12:02:43, Oker
А если так:

1. Да. Любил-обожал, жить без них не мог.
2. Да. Очень тихо и мирно. Ушел по своей инициативе.
3. Очень бы хотела и вначале старалась как могла подстроиться, чтобы они общались.
4. Нет, но потому что он не хочет. У меня нет негативных чувств к нему, впрочем нет и позитивных.

При этом детей видит в среднем 1 раз в 1-2 года и скорей для галочки. Обьяснения его поведению я не нахожу. Мне кажется я все годы жила с совершенно чужим человеком.
24.06.2014 17:39:56, не важно
а вы его приглашаете? звоните, даете трубку детям? 24.06.2014 18:03:04, Oker
Да. Все это делала и даже намного больше. Дети тоже просили, чтобы он пришел, забрал их погулять. Обещал. Но никогда не приходил. Никогда не забирал. Даже на день рождения ребенка в год после развода пообещал за ним прийти, отпраздновать, но не пришел и не забрал и не позвонил. 24.06.2014 18:11:52, не важно
а вы при этом оставались с ним в хороших отношениях?
вот это то, что в моей голове не укладывается.
24.06.2014 21:00:35, Oker
Да. Не ссорились. Не ругались. Все тихо и мирно и без эмоций и без обвинений. 24.06.2014 21:43:56, не важно
то есть он обманул детей, а вы с ним тихо-мирно без обвинений? 24.06.2014 23:07:01, Oker
Именно так. Учить его уму-разуму и читать нотации взрослому мужчине никогда не считала нужным ни в браке ни после развода. Ничего плохого детям о папе тоже раньше не говорила и скорей наборот.

Так что не всегда ваша теория работает к сожалению. Чузая душа - потемки.
25.06.2014 00:58:54, не важно
1) нет, до развода тоже не особо общались, ну то есть поскольку мы жили в одной квартире, какое-то общение было, но на все просьбы погулять-покормить и т.д. он отвечал, что мол я же работаю, я занят.
2) да, все прошло тихо-мирно по обоюдной радости )
3) нет, меня вполне устраивает то, что сейчас есть. если бы дети захотели общаться, я бы приняла меры, если бы он, я бы способствовала, учитывая интересы детей, но реально та ситуация, которая сейчас, меня устраивает больше всего - платит алименты и не отсвечивает.
4) ну периодически общаемся по инету, раз в неделю-две. я про детей важные моменты рассказываю, ну и отвлеченно болтаем иногда.
24.06.2014 12:08:21, Волчонок
ну, разве вы не ответили на свой вопрос)?
Дети не общаются с отцом потому, что вам не очень-то этого и хотелось.
24.06.2014 13:48:36, Oker
да им обоим не хочется этого гимора, оно и слава богу, между прочим)))

Потому что вот лично мое имхо, есть отцы, общение с которыми хуже, чем не общение.

И один, я б даже сказала 2 первичных показателя этого, это то что не хочет отец и не хочет мать.

Только аффтор зачем то на эту тему парится)
24.06.2014 14:53:07, Сочувствующая
да я не то чтобы парюсь, просто позиция Окер сильно удивила )) думаю мож я чо не то понимаю )) 24.06.2014 15:21:01, Волчонок
моя позиция состоит в том, что хорошие отношения с БМ - это и его общение с детьми. 24.06.2014 18:04:06, Oker
моего бывшего вообще бесполезно о чем то просить, а уж настаивать и подавно.

Здесь же вот в чем проблема, в каждой избушке свои погремушки.
24.06.2014 15:30:54, Сочувствующая
вы лукавите )) а почему отец не общается с детьми? тоже потому что я этого не хочу? блин, а если я миллион долларов захочу, тоже все будет? какая у меня сила мысли-то ) 24.06.2014 14:15:00, Волчонок
не надо натягивать ненатягиваемое. 24.06.2014 10:35:48, Сочувствующая
+100 24.06.2014 10:42:33, МарикаЧ
Общаться "друг с другом" не можете заставить никак. Если у людей нет тяги к этому. Обоюдной, с двух сторон.
А просто "заставить общаться" вполне можете. Здесь много было тем об этом.
Можно самой постоянно и непрерывно звонить, писать, пытаться что-то рассказывать, пытаться обсуждать, пытаться советоваться, насильно вовлекать в свою жизнь.
А зачастую "заставить общаться" нужно как воздух. И дело десятое, что "заставить общаться" не равно "общаться с друг другом" отцу и ребенку.
Зачем такая разновидность общения - я не знаю.
Соответственно, и никого общаться не заставляю. И к чему такое навязанное общение, если стороны не горят желанием общаться, я тоже не понимаю.
24.06.2014 10:09:37, бываю тут оригинальная
конечно ничего не можете
и не надо
я вообще считаю, что если папе надо, то ему очень трудно помешать общаться.
другое дело, что им обычно не надо...
24.06.2014 10:08:46, ZAIA
ну вот и я так думаю. меня это просто так удивляет, это так преподносится, что это моя вина (ну, не конкретно моя, а бывших жен). я всегда только "за" была, но ведь коня можно подвести к водопою, но невозможно заставить его пить... 24.06.2014 10:12:50, Волчонок
Даже о воспитании младенца сказывают, что все старания уместны, пока дитя поперек кроватки лежит.
Это же справедливо и для пробуждения отцовских инстинктов. Все действия конструктивны были , пока отец был с детьми, уговоры и гаджеты ничего нового не внесут в сложившееся правило общения. Теперь только суд и обязаловка.
24.06.2014 09:33:11, NLU
И вот зачем бы мне это - суд и обязаловка? Моя совесть чиста, а ему Бог судья ) у меня свои дети есть, и 36летнего малыша я воспитывать не собираюсь )) 24.06.2014 09:34:44, Волчонок
Я тоже нахожу свои преимущества в том, что ничего не слышу о моем первом муже. Но иногда это бывает важно для ребенка. 24.06.2014 10:03:50, NLU
Ну, мои, слава Богу, пока что отца вообще не вспоминают. Если у них будет желание общаться - я конечно приму меры. 24.06.2014 10:05:16, Волчонок
<мои, слава Богу, пока что отца вообще не вспоминают>
при этом подходе у вас еще остаются вопросы)?
24.06.2014 12:08:05, Oker
ну так в этом и вопрос )) ситуация ниже такая же, там тоже ни отец, ни дети не хотят общаться. вы же считаете, что мать должна как-то способствовать. и вот я и хочу понять, зачем и как? ) 24.06.2014 12:09:52, Волчонок
и там, и у вас это не нужно матери. в первую очередь. 24.06.2014 13:49:13, Oker
Таня. ну при чем тут мать? нужно ей, не нужно... это на ее совести.
но отец так-то самостоятельная единица, чего на мать то кивать. если он хочет - он общаться будет. нет так нет.
24.06.2014 13:55:35, ZAIA
так я писала как раз об этом)
что мать, если она того захочет, может наладить отношения между отцом и детьми, если у нее с ним хорошие отношения.
24.06.2014 14:02:36, Oker
да не причем здесь отношения между отцом и матерью.

У нас каких только отношений с моим бывшим не было, общался,
общается, и будет общаться.

Я в этом как сторонний наблюдатель выступаю, не мешаю и не настаиваю.

А деть подрос, так вообще стало замечательно: хочешь бери, хочешь не бери.
24.06.2014 15:05:53, Сочувствующая
вот именно. моим 11 и 9. что там налаживать? хочешь общаться - пиши-звони, все контакты есть. я что ли контролировать это должна? 24.06.2014 15:22:38, Волчонок
конечно, вы 24.06.2014 21:11:36, Oker
может. при желании на то отца.
ты уверена, что у любого отца есть активное желание? я - нет.
и я считаю, что задача матери- не налаживать что-то там, а просто не мешать. все остальное должен делать сам отец.
24.06.2014 14:20:22, ZAIA
иллюзии-иллюзии... налаживать можно то, что есть, но немного разладилось... 24.06.2014 14:17:28, Lancel
можно, поговорив с БМ, передать трубку ребенку?
это очень сложно?
24.06.2014 16:50:18, Oker
знаешь, одна из самых ненавистных мне вещей - когда мне вот так пихают трубку: на поговори. НЕ_НА_ВИ_ЖУ! Боюсь, если меня кто-то таким образом будет сближать с другим человеком, это приведет к моему дополнительному неприятию ВСЕХ.
сомневаюсь, что отец или дети просят трубку, а автор не дает.
24.06.2014 17:02:39, Lancel
а почему мать-то это должна делать, я никак не пойму? отец вообще просто мимо шел? 24.06.2014 14:14:04, Волчонок
не хочет - не делает. Но тогда надо признать - да, я не хочу) 24.06.2014 16:49:47, Oker

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!