Раздел: Квартирный вопрос (дочь оформляет за мать проект на отопление)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеяно дискуссией о детях в жилищном вопросе

А вот такая ситуация: взрослая дочь со своим ребенком прописана в квартире, принадлежащей матери, уже лет так 10, если не больше. Она там реально живет, оплачивает коммуналку и прочие взносы на ремонт общего имущества и т.д. (в общем, все, что положено в ТСЖ). Мать ни копейки не вкладывает в эту кв., живет отдельно в другой квартире, где она тоже собственница, в обсуждаемой квартире не появляется годами.
Вопрос возник как в моральной, и в сугубо материальной плоскости: по закону, мать может вполне себе взять и выписать дочь с ее ребенком? (Ну или при достижении ребенком 18 лет, чтобы с внуком сильно не морочиться). Есть ли в таком случае возможность у дочери предпринять какие-либо шаги - компенсировать оплату квартиры, например, или доказать право на проживание, хотя бы для ребенка?

PS. Убедительно попрошу не засорять тему высказываниями типа "каким надо быть г-ном, чтобы так испортить отношения с матерью". Не судите, как говорится, да не судимы будете.

Да, небольшое уточнение: в свое время, лет 15 назад, обсуждаемая кв-ра была куплена взамен другой приватизированной: ту кв-ру продали, добавили денег и купили эту. При приватизации дочь по глупости отказалась от своей доли, мать мотивировала это так: все равно все тебе достанется.
23.04.2014 09:38:26, Тополь

255 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Не может она вас выписать :
ст 31 ЖК РФ. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении

1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.

Но вот если мать решит продать эту квартиру, то вас выпишут в два счета(
24.04.2014 01:02:30, Oker
Да, я читала практику - если она докажет в суде, что моя прописка не дает ей возможности распоряжаться своим имуществом, то суд скорее всего сочтет требование обоснованным. Ну что ж, зато на руках у меня будет документ на случай, если в будущем она захочет претендовать на уход, заботу и внимание (мое или ребенка). 24.04.2014 11:17:28, Тополь
вот что-то крайне сомневаюсь, что этот "документ" вам хоть в чем-то поможет. Разве что оправдаться перед другими, что мать в старости бросили. Которая, кстати, вас вырастила и кормила.

Не понимаю нафига вам такое оправдание, так как в глазах нормальных людей вы и с такой бумажкой человеком не будете, а для вам подобных бумажки не нужны, но если вам так проще... что ж. Бог вам судья.

Никакой суд в мире не признает эту бумаженцию, если мать на вас алименты подаст в старости.

А вообще... так гадко все это. :(
24.04.2014 13:12:07, WildStitch
ты, видимо, не читала прошлые топики автора о ее матери. с конкретикой, с описанием конфликта и трудностей в отношениях.
а я хорошо помню.
там такая мать .. в общем, я бы бежала от нее дальше чем видела. какое там стакан воды в старости.
24.04.2014 15:02:11, ZAIA
я бы не судила о матери только со слов ЭТОГО автора. И, если уж там мать такая сякая плохая, то непонятно для чего она жила с ней до 30-ти лет, а потом оформляла на нее квартиру. Тогда была хорошая и резко испортилась в последние годы? Очень удобно, чо, мать же не молодеет, поэтому нужен предлог откреститься от нее в старости. Квартира вполне сгодится. И, главное, побольше всем рассказывать, какая мать ужасная. Кто-то да поверит.

Сама мысль о том, чтобы стрясти с матери комуналку за те годы, что сама в квартире проживала... тьфу.
24.04.2014 15:23:26, WildStitch
да не собирается она стрясывать коммуналку.
она тупо боится остаться без крыши над головой и лихорадочно ищет контраргументы.
знаешь, одно то, что мать грозится выгнать дочь с внуком, уже говорит обо всем. если дочь не наркоманка, не проститутка и алкоголичка, строить так взаимоотношения с ней - за гранью. мне понятна попытка дочери себя подстраховать. попытка бесплодная, конечно, но осуждения она не заслуживает. достаточно того, что ее мать ломала об колено полжизни, ей теперь остальные полжизни из этого выбираться(((
почему у аудитории всегда вопросы к детям, а не к родителям? почему это дети должны быть жертвенными, всепрощающими, благородными и благодарными? я не пойму этой логики никогда.
24.04.2014 16:02:03, ZAIA
Все просто. У многих россииских "детеи" моего возраста менталитет такои: родители должны жить на свои и щедро делиться с детьми тем, что у них есть. Но реальность такова, что нынешние россииские пенсионеры не могут себе это позволить.
Например, мои бабауска с дедушкои в нашеи достаточно обеспеченнои семье были, с точки зрения финансов, скорее, донорами. Половины иx совместнои пенсии (около 200 рублеи) xватало на еду; квартплата была копеечнои, медицина - бесплатнои, одежды они покупали редко, музеи были практически бесплатными, билеты в театр - дешевыми. Так что они могли подарить маме шубку, оплатить мое фигурное катание или подxватить дачные расxоды.
А поколение наших родителеи оказалось в пролете. Оно получает пенсии по 11-14 тысяч рублеи в месяц, которых едва xватает на еду и квартплату. Им нужна финансовая помощь. А если ее нет - они ВЫНУЖДЕНЫ продавать квартиры и дач, которые их дети привыкли считать своими.
Так что вариантов два: либо помогать, либо принять право родителеи распоряжаться своим имуществом.
26.04.2014 05:45:54, __nevazhno___
Вам же в районе 45-47 лет?
(я не слежу за Вами, но приблизительно по некоторым фактам, которые Вы озвучиваете, возраст вырисовывается именно в таком диапазоне)

А я вижу другую жизнь: как родители живут в 3хкомантых сталинках, у их детей 40-45 лет квартиры в кредит и 2-3 ребенка, которых бесплатно выучить просто невозможно, а родители "тянут" с детей деньги на жизнь, и на такую нехилую жизнь.
При предложении сменить квартиру на меньшую, родители обижаются и начинают дуться ...
26.04.2014 08:04:10, ВС-препод
потому что здесь пишут - и жалуются - в основном, дети.
начнут родители жаловаться - и им тоже наподдадут ))
24.04.2014 18:24:07, ландыш
Вы задаете правильные вопросы.

На мой взгляд, есть люди, которые просто не могут защититься ни от чего, это такая натура.
Есть те, которые в процессе жизни мудреют, и начинают защищаться.
А есть люди - прирожденные агрессоры, они тиранят всех и вся уже с малых лет.
24.04.2014 16:34:35, ВС-препод
Точно. Себя я отношу к вторым. 25.04.2014 08:49:20, Тополь
я просто уже сталкивалась не раз с ситуацией, когда ребенок, ломаемый об колено с детства, во взрослом возрасте не мог противостоять родителям.
такой, знаете, эффект удава и кролика.
мамо говорит "оформи на меня квартиру, спрыгни с балкона, брось мужа" - и дочь оформляет, прыгает, бросает. при этом, во всех остальных сферах дочь может быть успешна и разумна, но вот мать ... это ступор. это лечится трудно и долго, и лучше с хорошим специалистом.
это к слову, нафига автор себя так подставила, оформив свою по факту квартиру на мать.
а теперь, конечно, делать нечего.
причем, она совершенно права - квартира для мамы просто субъект манипуляции, а не реальный сладкий кусок. но риск остаться на улице, конечно, есть. и мне искренне жалко автора, что она будет дальше жить под гнетом этого риска.
24.04.2014 17:03:45, ZAIA
Спасибо. Я тоже помню Вашу поддержку, когда я писала сюда о своем, о прошлом.
Это лечится, и действительно долго и трудно. У меня получается, медленно, но верно. Благодаря, помимо прочего, поддержке и пониманию мужа. Приходит понимание таких вещей, о которых не задумывалась с детства, и картина отношений с матерью становится вполне понятной, реальной, и, увы - все более удручающей(. как бы то ни было, понимание проблемы - уже половина ее решения. Уже нет ощущения кролика. Хотя многие вещи (я не о материальных, я о психологии) уже не исправить.
25.04.2014 08:42:45, Тополь
Нет, такого права нет. Так как все эти годы мать могла сдавать квартиру. Совершенно официально, с уплатои налогов, и даже с оплатои агента по сдаче недвижимости. И даже после этого и после оплаты квартплаты и всех остальных взносов, мать осталась бы в плюсе.
А дочь, если бы она все эти годы жилье снимала, заплатила бы намного больше квартплаты и взносов.
Так что единственное моральное право дочери - сказать маме спасибо и выписаться самостоятельно при первои же просьбе, не заставляя мать тратить время и силы на судебные разборки.
(с учетом истории с приватизациеи, ситуация может быть немного инои, но все сильно зависит от того, какая доля причиталась дочери, сколько там добавили, и за сколько могла бы сдаваться данная квартира; но, скорее всего, математика сведется к тому, что дочь может попросить мать о помощи с первым взносом на ипотеку, не больше).
23.04.2014 20:18:56, __nevazhno___
С юридической точки зрения вы в этой квартире только жильцы. Но при этом пытаетесь связать свое проживание с собственностью, и подводите базу под то, что мама вам еще и должна за ваше проживание на ее собственности. Увы, нет.
(На деле, скорее прикиньте арендную плату для "своей" квартиры, которая в 2.5 раза дороже старой. эту сумму недополучает ежемесячно собственник)

На мой взгляд, у вас два варианта действий - налаживать отношения с мамой или начать строить свое жилье уже с нормальным оформлением собственности, лучше пока не информируя маму о своих планах.
Вариант воевать с мамой и продолжать жить на ее территории для вас проигрышный.
О характере и моральных качествах мамы, вы, наверное, уже и так все поняли. Но с другой стороны, можете записать ей в плюс, что она вас не выставила на улицу на следующий день после оплаты вами всего имущества, принадлежащего ей.
Этим вы сэкономили аренду умноженную на количество месяцев вашего проживания. Прикиньте и порадуйтесь, что все могло быть лучше, но могло быть и хуже.
23.04.2014 14:47:51, Вероятность
Ну хоть в чем-то повезло относительно маман). 23.04.2014 16:19:01, Тополь
[пусто] 23.04.2014 13:37:24
Ну, это понятное дело.
Если б дочке тоже было, чем попугать - мол, вообще к тебе приду, выписывай, тогда и вопроса б у автора не было бы.
23.04.2014 14:30:46, М_алинаЯ
Есть ли в таком случае возможность у дочери предпринять какие-либо шаги - компенсировать оплату квартиры, например, или доказать право на проживание, хотя бы для ребенка?>>
компенсировать - никак ибо мать выставит Вам по суду встречное требование об арендной плате за все эти годы.
Право проживания - можно попытаться посудить, есть статья, по которой суд может разрешить проживать бывшим членам семьи собственника, в т.ч. бывшему мужу, но 1) не факт, что внучка есть член семьи бабушки с т.зр юридизма; 2) суд присуждает временное проживание, при условии, что в данном регионе у члена семьи нет жилплощади в собственности
23.04.2014 13:13:56, RitaK
СТ.31 ЖК РФ, как мне показалось, защищает в этом плане родственников собственника. Т.е. бывшим может быть муж, но не дочь. Но это пока повод для размышлений. 23.04.2014 16:17:16, Тополь
Совершеннолетняя дочь, которая 10 лет живет отдельно во вновь купленои квартире вообще не член семьи матери. Здесь даже со словом "бывшии" протаскивать нечего, ИМХО. 23.04.2014 20:22:31, __nevazhno___
Неужели?) 24.04.2014 11:20:38, Тополь
Естественно. Мать просто докажет, что все эти годы жила отдельно. И что Ваш опереезд в эту квартиру был связан с наличим у Вас своеи собственнои семьи. 26.04.2014 05:57:34, __nevazhno___
Чушь. Почитайте СК хотя бы, прежде чем бред писать. 26.04.2014 13:26:12, Тополь
по СК - очень даже член ;) 24.04.2014 01:09:31, Oker
На мой взгляд это единственная зацепка, если нужно отбить право проживания.
Ничего более подходящего в наших российских законах нет.
Зацепка весьма спорная и неоднозначная.
Если бабушка захочет продать свою собственность, проживание внучки вряд ли кто-то будет защищать.
23.04.2014 17:20:01, RitaK
Да, похоже. 24.04.2014 11:21:07, Тополь
Сходите к юристу-адвокату, чтобы расставить все точки над i. Шансов практически нет, но м.б. можно за что-то зацепиться. Вы сами понимаете, где Ваша ошибка. Мать может сейчас все свои квартиры продать, подарить и т.п. Лучше действовать по пути: бабушка дарит квартиру внуку (дочь пусть будет неблагодарная, такая-сякая, это неважно), хотя бы для сына, но Вы - в подвешенном состоянии все равно. Отказавшись от жилья, не купив ничего взамен, понятно, что Вы и Ваши дети - на улице в любой момент, дело времени. Может принять это (пусть поздно) и надеяться на свои ресурсы, а вариантов ведь и нет? Мать точно в здравом уме? (проконсультируйтесь тоже по этому направлению, но это сложная тема) В любом случае она не молодеет, прибрать к рукам квартиры много желающих, потом не докажите ничего, если ее обманут, в группе риска она, сама может на улице оказаться. А есть еще родственники? Как группа поддержки. 23.04.2014 12:33:27, E_VIKT
Все риски я понимаю(. Насчет здравости ума были сомнения, но это, скорее всего, были климактерические дела. Надеюсь на просветление. Родственники есть - брат матери, который в процессе разъезда с матерью очень поддержал и помог мне, мать его мнение уважает. Но почему-то те, кто может поддержать и защитить, уходят(((. Пока были живы мой отец и дед, по крайней мере внешние приличия соблюдались неукоснительно. 23.04.2014 16:12:35, Тополь
Не гадайте, к специалисту идите на консультацию. Тут психология отдельно, ее приложить к направлению "все подарить внуку". С возрастом все сложнее будет договариваться, все риски (Ваши отношения уже параллельно) всплывут, мать же одинокая пенсионерка с недвижимостью, выписывать по суду вас могут другие люди. 23.04.2014 16:54:33, E_VIKT
Нет у дочери никаких возможностей. Что было, то прошло, доказательств никаких. Сейчас она по факту живет в чудой квартире просто за коммуналку, а могла бы платить полную арендную плату. Поэтому и коммуналку не компенсировать.
Теоретически, можно попытаться либо оспорить лохматую приватизацию, в которую дочь не включили, либо потребовать от мамы возмещение убытков, но это ИМХО сильно маловероятно, т.к., скорее всего, все возможные сроки давности истекли. По юридической части нужно проконсультироваться со специалистом, если нужно знать все точно.
А с моральной точки зрения - я считаю, нужно забить, на манипуляции не вестись и т.д. Выгнать дочь собственник имеет полное право. Выгонят - ну, что ж, снимет дочь квартиру. Но нужно понимать, что между разговорами о том, чтобы выгнать, и реальных действиях - дистанция огромного размера.
23.04.2014 12:08:56, Sirriuss
Спасибо, ясно. 23.04.2014 12:23:11, Тополь
То есть дочь хочет получить какие-то права на собственность только из-за того, что платит коммуналку и какие-то копейки в ТСЖ? То есть, по вашей логике, если мы снимаем квартиру и платим хозяйке в пять раз больше коммуналки - то эта квартира уже морально наша, и хозяйка нам еще пару квартир должна должна? 23.04.2014 12:08:38, Грозная Муха
Ну от Вас не ожидала. У меня на полтемы все расписано. 23.04.2014 12:22:14, Тополь
Почему именно от меня не ожидали?
Полтемы не читала, некогда. Вы не на том акцент сделали в исходном топе. Коммуналка и прочее - это мизер по сравнению с ценами на квартиры, поэтому нет смысла даже упоминать их как какое-то вложение. Разве что в доказательство своей порядочности, что вы все свои расходы в чужом жилье оплачиваете.
А жилье вышло чужое, вот так, к сожалению. И хоть есть у вас там моральные права (они есть, конечно), но юридических - никаких, увы.
23.04.2014 12:27:48, Грозная Муха
Насколько я помню - выписать проживающего без его согласия (если это основная регистрация) очень не просто. 23.04.2014 11:29:32, Птичка снежная
Даже ребенка за матерью легко выписать. 23.04.2014 12:35:35, E_VIKT
Ребенка - да, т.к. несовершеннолетний не может быть прописан отдельно от родителей. 23.04.2014 12:44:40, Птичка снежная
Мать, потом ребенка, без проблем, они не собственники. 23.04.2014 12:47:43, E_VIKT
Мать без ребенка выпишут? Меня без сына не выписывали - только двоих. 23.04.2014 13:13:46, Птичка снежная
легко.. никакого согласия не надо вообще.. 23.04.2014 11:37:38, Елена Д.
Ниже описан реальный случай. 23.04.2014 11:44:57, Птичка снежная
там не известно, может брат от приватизации отказался или инвалид, или еще какие отягчающие.. 23.04.2014 11:59:17, Елена Д.
Брат от приватизации не отказывался - он не имел права (т.к. участвовал уже в приватизации). Не инвалид. Никаких отягчающих. 23.04.2014 12:18:57, Птичка снежная
через суд выпишут? выпишут, значит, можно.. одно время никакой суд не разрешил бы выписать человека из жилья, если у него нет другого, а сейчас - можно, пусть и через суд.. 23.04.2014 12:32:49, Елена Д.
Через суд это возможно. 23.04.2014 12:45:53, Птичка снежная
Я тоже так думала. 23.04.2014 11:30:42, Тополь
А что не так?

Брат хотел зимой этого года выписать из своей квартиры (единоличный собственник) другого брата (без его согласия) - отказали. Сказали, что только через суд.
23.04.2014 11:33:36, Птичка снежная
Через суд очень просто. 23.04.2014 12:36:21, E_VIKT
Но через суд) 23.04.2014 12:46:18, Птичка снежная
И что? Мать вообще может все продать с людьми и в суд сама не ходить. 23.04.2014 12:55:26, E_VIKT
а чем суд не устраивает? 23.04.2014 11:52:11, Dixi
Суд это не так быстро и дороже. 23.04.2014 12:19:20, Птичка снежная
дороже на гос.пошлину, это не много.. 23.04.2014 14:43:41, Елена Д.
Чего там дороже-то? 400 рублей пошлина. В течение месяц рассмотрят и выпишут. 23.04.2014 14:06:16, SillyBilly
всего-то? 23.04.2014 13:22:25, Dixi
да ну, это судиться надо ))) 23.04.2014 11:55:57, ландыш
Здесь большинство думают иначе. Потому я и обеспокоилась. 23.04.2014 11:43:41, Тополь
Желательно реальный факты и основание - мне актуально:) 23.04.2014 11:45:59, Птичка снежная
Вот и полезу сейчас на сайты УФМС и иже с ними. 23.04.2014 11:47:35, Тополь
Если найдете вариант - маякните, пожалуйста. 23.04.2014 11:51:00, Птичка снежная
ОК 23.04.2014 11:55:44, Тополь
коммунальными услугами пользовалась прописанная дочь с ребенком, с моральной тз их компенсировать не правильно (имхо, само собой:)). Ремонт скорее всего тоже, если не капитальный. 23.04.2014 11:19:45, Dixi
Я имела ввиду не свет и воду, это мелочи.
Есть отопление, техобслужвание, новый взнос появился - на капремонт, недавно проводился кап. ремонт одной из инженерных систем дома на два миллиона по смете. Я о таких платежах, которые оплачивает собственник, даже если в квартире никто не проживает.
23.04.2014 11:21:57, Тополь
рассматривать как часть арендной платы. Все равно пришлось бы оплачивать аналогичные расходы при проживании в любом другом жилье. 23.04.2014 11:36:10, Dixi
когда собственник не проживает в квартире и ему приходят такие счета, то он или продает квартиру, если ему невыгодно их платить, или ищет арендаторов и все эти счета включает в их ежемесячную плату. Надеюсь, взрослому человеку не нужно объяснять подобные элементарнейшие вещи?

Если вы проживали в квартире, то вполне естественно, что все это оплачивали вы. И, если вы начнете имк против матери, а у нее окажется толковый юрист или просто умный знакомый, то вы получите встречный счет. Вы же не платили матери за право проживания в квартире никаких денег? Вот и считайте, что ваш взнос при покупке за эти 10 лет уже весь съелся. Если бы все это время платили за съемное жилье, заплатили б уже намного больше. А если бы у матери была возможность сдавать это жилье, она бы тоже получила деньги, а не как с вами, когда вы проживали безплатно, просто оплачивая комуналку + текущие счета и ничего больше.
23.04.2014 11:29:37, WildStitch
кап. ремонт не включается в счета арендаторов 23.04.2014 11:30:41, Шерлок
Да, равно как и отопление и техобслуживание. 23.04.2014 11:31:50, Тополь
Договор об аренде может быть заключен в устнои форме. Матери достаточно будет сказать, что был договор о том, что Вы оплачиваете такие платежи в счет аренднои платы.
ИМХО, вы думаете не в том направлении.
Если мать захочет, то выпишет Вас через суд. Максимум, что Вам светит - продление проживания на полгода-год.
Если не захочет судиться с Вами - продаст квартиру, и Вас вообще без проблем выпишет новыи собственник. При этом мать потеряет в стоимость квартиры 10-20%. Не так много для того, чтобы вообще избежать каких-то разбирательств.
При этом Вы (Ваш ребенок) уже точно лишитесь наследства. На мои взгляд, это бОльшая потеря.
23.04.2014 20:31:06, __nevazhno___
10-20% - это много.
Речь же идет о Москве.

Не удастся продать квартиру, если в ней кто-то прописан - регплата не пропустит такую сделку.
23.04.2014 20:52:28, ВС-препод
я уже писала про свой пример, рег.палате нет дела до прописанных в жилище, если покупатель с этим согласен.. 24.04.2014 08:41:26, Елена Д.
НЕ читала Вашего примера.

Прикольно, если регпалата такое допускает ...
24.04.2014 15:03:21, ВС-препод
Квартиры с прописанными продать точно можно. Вообще не проблема. Это часто делают по самым разным причинам не связанным с семеиными скандалами. Например, при покупке нового жилья, в которое еще нельзя прописаться. Обещают выписаться (за небольшую скидку в цене). Если оптом не выписываются сами - новыи собственник выписывает через суд.
10-20% - да, болшая сумма. Но если нужно продать, то это семечки. Я знаю истории продаж долеи в квартирах с еще большими потерями. Но это деньги сеичас и без бесконечных разборок с бывшими родственниками.
Если мать автора продаст квартору и купит такую же в более дешевом раионе, она сможет сдавать ее не за 35 тысяч, а за 30. Это принципиально?
23.04.2014 21:22:43, __nevazhno___
нет, будьте уж последовательны. Если вы рассматриваете жилье как арендуемое - то где арендная плата? (которая, кстати, и включает в себя и отопление и пр.)
Если не рассматриваете как арендуемое, то странно желать возврата сумм за отопление (как минимум), которым вы же по факту и пользовались.

Сделали глупость, упустив свою долю собственности, но вы и сейчас, пардон, не по уму рассуждаете.
23.04.2014 11:46:10, мышка на сервере
Не рассматриваю как арендное. Я рассматриваю его как на 4/5 мое собственное, как это ни печально для некоторых участников дискуссии. 23.04.2014 11:48:54, Тополь
А откуда такой вот расчет в виде 4/5? 23.04.2014 20:53:25, ВС-препод
Даже интересно, как для участников дискуссии могут быть печальны Ваши проблемы с жильем? 23.04.2014 20:33:06, __nevazhno____
для участников дискуссии никакой печали в этом факте нет. Печаль тут только ваша. Как и глупость - что тогда, что сейчас, сорри. 23.04.2014 11:55:36, мышка на сервере
это для вас печально. участникам-то что 23.04.2014 11:53:53, Шерлок
участникам дискуссии куда менее печально, чем Вам) 23.04.2014 11:53:32, Dixi
))) Я же сказала: некоторым) 23.04.2014 11:56:33, Тополь
мы-то просто время коротаем (чаще рабочее:)), а Вам приходится разбираться со своими близкими. 23.04.2014 12:02:29, Dixi
но входит в арендные платежи. Иначе какой смысл от сдачи в аренду? 23.04.2014 11:36:59, Dixi
отопление и тех.обслуживание - включается в арендную плату запросто.. 23.04.2014 11:36:52, Елена Д.
вообще-то, если это ежемесячные отчисления, то именно что включается. Иначе собственнику нет смысла сдавать это жилье, если он в итоге в минусе. Плата от постояльца должна компенсировать расходы на недвижимость.

Я даже больше скажу, даже налог на недвижимость включается в плату. Даже если это не формулируется, конечная сумма расчитывается так, чтобы компенсировать все расходы как минимум. А как максимум еще что-то заработать.
23.04.2014 11:36:45, WildStitch
это же новый взнос. арендатор может просто съехать при повышении цены. 23.04.2014 11:38:58, Шерлок
обычные арендодатели не предоставляют квартиросъемщикам постатейную калькуляцию).
но свои затраты перекладывают на них - это естественно, без прибыли нет смысла сдавать.
23.04.2014 11:43:47, Dixi
значит съедет, это его право. Но как минимум попытаться стоит. И, если квартира в хорошем месте, то найдется новый арендатор, согласный на эту цену. 23.04.2014 11:43:20, WildStitch
у дочери никаких рычагов нет, т.к. нужно было думать о "рычагах" раньше, когда вкладывалась в чужое имущество.. с другой стороны, если отношения с матерью хорошие и дочь является единственной наследницей, можно попросить мать оформить дарственную на дочь.. я так понимаю, что мать все-равно не останется без жилья в этом случае? 23.04.2014 11:16:11, Елена Д.
Мать не согласилась на дарственную даже на внука, даже с условием, если в ней будет оговорено право на ее пожизненное проживание.
Отношения... отношения таковы: матери нужна не квартира как таковая, а рычаги давления.
23.04.2014 11:19:45, Тополь
Съехать с сыном в неизвестном (это необязательно) направлении. 23.04.2014 12:38:33, E_VIKT
Перестать вестись на манипуляции. "Выйти из треугольника". Почитайте - треугольник Карпмана. 23.04.2014 11:30:03, Роза Константиновна
Спасибо, найду обязательно. 23.04.2014 11:32:21, Тополь
Если дочь отказалась от своей доли при приватизации, значит, она подарила маме свою долю. Если вкалывала на эту и другие квартиры, которые оформились на маму, значит, подарила маме свой заработок.
Одаряемые обычно про подарки думают "а вот теперь это МОЕ" и возвращать их не собираются.
Дочь сейчас расплачивается за свою доброту и доверчивость. Ибо за все приходится платить.
Спокойнее всего для дочери принять как данность, что далеко не всегда и не для всех родителей интересы взрослого ребенка на первом месте. Квартиру считать съемной, вложенные деньги - оплатой за проживание.
Маме тоже не рассчитывать больше ни на что от дочери, поскольку все эти подарки она приняла без благодарности. Но тут вроде ясно: если сейчас маму ситуация дочери не волнует, вполне логично в будущем ожидать такого же отношения к себе.

И вообще это не дурость: если отказываются от приватизации в ранней молодости, то еще свежа детская уверенность в том, что родители всегда позаботятся, помогут и никогда не обманут. Но все равно сейчас поздно сожалеть о сделанных подарках.
23.04.2014 11:03:50, (;)
Вы сто раз правы. Можно долго рассуждать о доверии, доброте, порядочности, морали, а на самом деле все просто и понятно. Именно так, как Вы написали. Спасибо. 23.04.2014 11:10:59, Тополь
Теперь появилось подозрение, что "не достанется"? или "не все"? 23.04.2014 10:58:12, Роза Константиновна
<Мать не однажды начинала разговор о том, что хочет продавать эту кв. Правда, это было в ситуациях, когда ей надо было склонить дочь к каким-либо нужным матери действиям или напомнить, кто в доме хозяин.
23.04.2014 10:57:22, Тополь>
23.04.2014 11:03:14, Тополь
В доме хозяин тот, кто живет в нем, как это ни странно. Продать? Продавай. Это твое право.
И жить дальше.
Как можно взрослого человека, помимо его воли, к чему-то склонить?
Просто всегда надо об этом помнить.
23.04.2014 11:31:09, Роза Константиновна
то есть если кто-то вдруцг вселится в ваш дом, то вы его оттуда не сможете вытурить?

То, что собственник имеет право вызвать полицию и выдворить всех посторонних вам в голову не приходило? Причем именно против их воли.

Причем, если квартира будет продана, а проживающие выписаны (пусть и через суд), то какие у них права находиться в квартире? Новый собственник их просто выкинет на улицу (даже если придется взламывать двери, он имеет на это право, так как это ЕГО двери), сменит замки и все.
23.04.2014 11:39:50, WildStitch
Я поняла этот ответ иначё
Хочешь - продаваи. Хочешь - выписываи и выселяи. Если мать потребует завтра приити куда-либо с паспортом и выписаться - можно и выписаться. А пока это слова "вообще", то на них и реагировать можно как на слова "вообще".
23.04.2014 20:39:04, __nevazhno____
Склонить - просто: есть такие вещи, как шантаж. 23.04.2014 11:33:29, Тополь
Есть много других вещей. Что Вы теряете?
Не ведитесь, говорю Вам. Живите своей жизнью.
Продаст - будете решать ситуацию. Но тогда, а не сейчас.
Сейчас - живите, не травите свою жизнь.
23.04.2014 11:41:06, Роза Константиновна
на шантаж можно не вестись или использовать контршантаж. 23.04.2014 11:39:55, Dixi
А мать уже выселяет дочь?
А то может и правда - "все равно все тебе достанется", и с моральной маминой стороной все в порядке? И дочь скорбит сугубо по своей глупости? - так это полезно даже, для будущих дел.
23.04.2014 10:52:32, мышка на сервере
Мать не однажды начинала разговор о том, что хочет продавать эту кв. Правда, это было в ситуациях, когда ей надо было склонить дочь к каким-либо нужным матери действиям или напомнить, кто в доме хозяин. 23.04.2014 10:57:22, Тополь
ну как начинала разговор, так и заканчивала...
имеет рычаг, им и пользуется.

А реально ваш вклад в эту квартиру каков? В долях? Какую часть вы считаете своей?
23.04.2014 11:10:03, мышка на сервере
Приватизированная на мать кв. была продана, скажем, за 10 единиц. Новая куплена за 25 единиц - сразу же (т.е. не учитывать инфляцию и др. временнЫе факторы). Т.е. доля дочери, во-первых, 5 единиц (там на момент приватизации проживали мать и дочь, т.е. 2 человека).
Доплата - 15 единиц, по факту заработана дочерью. Но хрен с ней, с доплатой. Т.е. как минимум, 1/5 часть в стоимости новой кв. - дочери.
23.04.2014 11:15:48, Тополь
И в каком возрасте дочери это все произошло? Как-то слабо стыкуются у меня 15/25 заработанных дочерью долей на квартиру и "дочь послушно повелась на мамино "улучшаем НАШИ жилищные условия"" 23.04.2014 11:50:06, мышка на сервере
Дочери было 30. 23.04.2014 11:57:44, Тополь
это последнее в любом возрасте случается)) 23.04.2014 11:51:45, Liusia (просто Люся)
вот мне и интересно, в каком "любом" это случилось у автора? Потому что совершенно не для всех это истинное высказывание, для кого-то это не происходит ни в каком возрасте. 23.04.2014 11:57:47, мышка на сервере
30. 23.04.2014 12:00:14, Тополь
а почему 15 единиц - это 1\5 от 25-ти? 23.04.2014 11:24:26, ландыш
Это не 1/5 от 25-ти, я этого нигде не писала. 23.04.2014 11:26:24, Тополь
а зачем это дочери надо было? не купить свою за 15. даже удивительно. но если вы так считаете, то почему с ними хрен, а не с приватизированной частью? тогда уж у дочери 4\5. но на словах, да. а на деле - ничего( 23.04.2014 11:23:22, Шерлок
Потому что мать тогда не рассматривала в принципе вариант раздельного проживания с дочерью, дочь послушно повелась на мамино "улучшаем НАШИ жилищные условия". В то время дочь начинала беседы о раздельном проживании, в ответ всегда истерика и скандал.

На вторую часть вопроса я уже ответила:
<Меня не вопрос денег сейчас волнует на самом деле. Мне этой 1/5 достаточно, чтобы меня не выгнали из кв. и дали жить спокойно.
Вряд ли мать захочет подарить свою долю кому-либо постороннему при жизни, знаю ее характер. Ну, завещать может, из чувства мести. 23.04.2014 11:25:34, Тополь>
23.04.2014 11:29:39, Тополь
за что маме мстить дочери? 23.04.2014 11:46:01, Dixi
Захотелось.
Узнаю брата Колю). Только без церкви, там был другой повод. Припадки пошли в возрасте лет 56-57: я стала встречаться с мужчиной. Во всем виноватая и легко управляемая отличница посмела заиметь личную жизнь. (В возрасте 38 лет, к слову). Жизнь пошла интересная, разнообразная: скандалы с дикими оскорблениями и матом через слово, попытки бросаться на меня с кухонными принадлежностями, театральная поза с горстью таблеток в руке, угрозы применить все свои связи и "стереть в порошок", "смешать с д...мом", отобрать ребенка и прочая атрибутика интеллигентной дамы на руководящей должности.
Я убегала из дома и пряталась у соседей, пыталась чего-то добиться разговорами, а потом забрала ребенка и ушла от нее. Год продолжались буйные визиты ко мне домой, телефонные звонки с угрозами и требованиями отчитаться о моей жизни, я потеряла хорошее место работы, где мама пару раз выступила с обличениями моей безнравственности. Но в итоге она успокоилась. Пыталась даже помириться. Сейчас общаемся строго по мере необходимости. На моих условиях. Рецидивы бывают, но пресекаются сразу. Она для меня посторонний человек. Ничего налаживать мне уже не хочется. Поверьте, такое не лечится.
18.04.2014 15:47:24, Тополь
23.04.2014 14:57:10, М_алинаЯ
Это отдельная и очень большая тема. Месть бывает разная, по разным причинам. Много книг по психологии есть на эту тему, если интересно, посмотрите. А свой конкретный случай я здесь обсуждать не буду. 23.04.2014 11:51:01, Тополь
а и не надо было раздельного проживания, просто оформить собственность в долях и все.. это супруги могут себе позволить равные доли не оформлять, т.к. по закону все-равно пополам, а другие члены семьи просто должны головой думать в чье имущество вкладываются деньги.. а если по существу - мать шантажирует, Вы - ведетесь, в эти игры играют двое, всегда.. Как только заявите, что готовы съехать в съемное и начать зарабатывать на свое жилье, то рычаги давления у мамы улетучатся (и даже не факт, что она реально выгонит Вас с сыном на улицу).. 23.04.2014 11:43:41, Елена Д.
Ого, об этом я и не подумала, кстати). Спасибо. 23.04.2014 11:51:42, Тополь
вам эту 1\5 никак уже не вернуть. а вот 3\5 или хотя бы часть из них можно попытаться. хотя бы попытаться 23.04.2014 11:32:42, Шерлок
Вот буду пытаться... Можно начать с доказательства обратного: с маминой тогдашней зарплатой никаких шансов произвести такую доплату в 15 единиц не было. 23.04.2014 11:34:45, Тополь
вряд ли. нужны конкретные документы, подтверждающие Ваш взнос 3/5: банковский перевод с Вашего счета, выписка банка о снятии со Вашего счета накануне оформления покупки квартиры, документы на получение Вами кредита на эту сделку... 23.04.2014 11:48:23, Dixi
Увы(. Деньги отдавались наличкой. Вот так вот, в чемоданчике, у нотариуса, в "комнате для расчетов". 23.04.2014 11:53:12, Тополь
жаль (. 23.04.2014 12:01:13, Oblina
тогда мириться с мамой. Поддаваться на её давление.
в период всеобщего благоденствия просить оформить дарственную на себя (только не на своего сына, чтобы не впасть в обратную зависимость!).
поискать юридические обоснования, для чего дочери необходимо иметь квартиру в собственности - может кредит или еще что...
23.04.2014 11:59:02, Dixi
не думаю что это прокатит. я не юрист, но маме мог кто угодно деньги подарить и т.д. 23.04.2014 11:36:33, Шерлок
Вы можете доказать, что эта доплата была за ваш счёт? Документами, выписками со счетов, свидетелями, хоть чем-то?

Опять же, это не даёт вам право на собственность, но даёт вам право на получение возмещения этих денег, не более. А с учётом доходов вашей матери, ну присудят ей платить вам, скажем по 1000р с пенсии, вам от этого легче не станет.
И, если моя память мне не изменяет, через суд в этом случае нельзя будет принудить собственника продать или уступить вам собственность.
Но это сугубо моё имхо.
23.04.2014 11:21:28, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
Меня не вопрос денег сейчас волнует на самом деле. Мне этой 1/5 достаточно, чтобы меня не выгнали из кв. и дали жить спокойно.
Вряд ли мать захочет подарить свою долю кому-либо постороннему при жизни, знаю ее характер. Ну, завещать может, из чувства мести.
23.04.2014 11:25:34, Тополь
эта 1/5я призрачней 3/5х 23.04.2014 11:49:46, Dixi
Нет у вас таких прав, увы. Нет документов на долю - нет и доли. 23.04.2014 11:27:48, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
считать то можно что угодно, но действительно очень интересно - какую конкретно долю из уплаченной за квартиру суммы автор вложила в деньгах, а не в мистической доле от приватизированной родительской квартиры.

Но, так как автор упорно игнорирует этот вопрос, то вы воды очевидны - или никакую или очень несущественную. Видимо, она квартплату за эти годы считает этим самым вкладом и "я пахала на мамины квартиры".
23.04.2014 11:13:12, WildStitch
а почему доля по приватизации - мистическая? 23.04.2014 11:15:11, Шерлок
потому что она существует только в воображении некоторых людей. 23.04.2014 11:25:03, ландыш
а почему сумма уплаченная не мистическая? теперь она тоже только в воображении 23.04.2014 11:27:54, Шерлок
если она только в воображении, значит, тоже мистическая. 23.04.2014 11:39:21, ландыш
бумаги, подтверждающие факт и цель есть? Если нет, то именно так - все только в ввоображении. 23.04.2014 11:32:18, WildStitch
потому что она отказалась в свое время и с тех пор уже много воды утекло. Доказать будет сложно. Это с уридической точки зрения.

потому, что она не зарабатывала эту долю и никак в нее не вкладывалась, а просто соизволила родиться. Дикое усилие и одолжение, ага. Это с моральной стороны.
23.04.2014 11:18:22, WildStitch
неважно. по закону - это доля. вы же на закон опираетесь, не на мораль. что она упущена - др. разговор 23.04.2014 11:20:55, Шерлок
если она может доказать по закону - то к юристу и пусть доказывает. Если срок давности истек и все упущено - ее проблема.

Бумаги надо держать в порядке.
23.04.2014 11:22:27, WildStitch
это другой аспект. просто доля была реальная, а не мифическая. вот и все 23.04.2014 11:24:19, Шерлок
если срок упущен, то на данный момент она именно мифическая и махать ею нет никакого смысла. 23.04.2014 11:30:49, WildStitch
так никто не машет. просто объясняет ситуацию. 23.04.2014 11:35:00, Шерлок
правильно. Когда мать на самом деле захочет продать квартиру, она оформит сделку купли-продажи. И никакие разговоры ей, как единственному собственнику, будут не нужны. 23.04.2014 11:00:03, WildStitch
Не совсем, она не может продать предварительно не выписав, а там ещё имеется прописаная несовершеннолетняя, которую собственник может выписать, конечно, но не так просто, как взрослого. 23.04.2014 11:02:07, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
Постороннего ребенка новыи собственник выпишет достаточно легко. Вместе со взрослым. Максимум с небольшои отсрочкои на поиск жилья матерью ребенка. 23.04.2014 20:45:13, __nevazhno___
продать она может и с прописанными, проверено на практике.. другое дело, что не все хотят покупать такую квартиру, но продать - вполне реально.. 23.04.2014 11:19:07, Елена Д.
Да в принципе все можно, можно и отравить прописанных. 23.04.2014 11:37:09, Тополь
абсолютно без отравления :) я так свою долю в квартире продала, с 2-мя прописанными (такое было условие в договоре), ну дешевле, конечно, но мне так было удобнее.. никакому закону это не противоречит.. новый собственник, при желании, смог бы выписать этих 2-х на улицу легко (ну или через суд, но это тоже не трудно на самом деле). 23.04.2014 12:11:19, Елена Д.
А, ну да, так тоже можно. 23.04.2014 11:25:51, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
собственнику нужно согласие прописанного, чтобы его выписать или он может это сделать сам?

Если второе, то для чего нужны разговоры? Выписал, продал и все.

У нас вот прописки нет, есть аналог - декларирование кого-то на жилплощади. Если я собственник жилья, то пойду и выдекларирую любого, какие проблемы то? Прописка или декларация никаких прав собственности не дают.

Вот если есть договор найма между проживающим и собственником, тогда уже сложней намного.
23.04.2014 11:05:15, WildStitch
По закону несовершеннолетнего собственник не может без решения суда выписать на улицу, так что вот так просто оформить договор купли-продажи, как вы выше пишете собственник не сможет.

Я не о праве собственности,а о том, что просто так, без разговоров с прописаными, продать эту квартиру собственник не сможет именно потому, что один из прописаных несовершеннолетний. Нужно будет его либо выписывать куда-то(что предполагает участие в этом представителя этого несовершеннолетнего) либо выписывать через суд. Закон защищает не только собственников, но и несовершеннолетних, хотя и не наделяет их собственностью.

Договор найма это по вашим законам сложней, по нашим - это филькина грамота, которой только подтереться.
23.04.2014 11:13:40, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
у несовершеннолетнего нет отца? Если у матери ни кола ни двора, пусть к нему выписывают. Бабушка тот тут при чем?

Договор найма по нашим законам - да, сложней. Это уже официальный договор, а договоры надо соблюдать, на то они и заключаются.
23.04.2014 11:21:14, WildStitch
Так отец должен согласиться на прописывание к нему несовершеннолетнего, а если он не согласен, то таки только через суд. Бабушка при том, что судиться-то ей придётся. 23.04.2014 11:26:51, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
Отец вообще не в теме, слава Богу, он в свидетельстве вписан с моих слов). 23.04.2014 11:39:06, Тополь
ну это да, если по закону. С другой стороны... сколько там осталось до совершеннолетия внучки? Пару лет можно и подождать.

Автору уже 45, как и мне. Новых внуков вряд ли уже родит и сомневаюсь, что можно было бы их прописать без согласия собственника.
23.04.2014 11:34:26, WildStitch
новорожденного ребенка как раз к материт пропишут без согласия собственника 23.04.2014 11:38:29, Liusia (просто Люся)
значит остается только выписывать мать. Пусть по суду, но вполне возможно.

А у детей обычно еще и отец бывает. Ну, у некоторых детей, мамы которых знают от кого рожают.
23.04.2014 13:23:26, WildStitch
Отцов нельзя принудить прописать ребёнка, если они этого не хотят)) 23.04.2014 13:33:28, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
бабушек тоже. Если мать рожает детей непонятно от кого и без своего угла, куда их прописать, это ее проблема. 23.04.2014 13:36:54, WildStitch
Бабушек, как мы видим, можно. Они ж прописаны. 23.04.2014 14:41:56, Liusia (просто Люся)
как прописали, так и выпишут, если появится необходимость. 23.04.2014 17:16:08, WildStitch
Так у бабушки они уже прописаны, надо полагать с согласия бабушки, то есть бабушку никто не принуждал. А вот выписать ребёнка к его отцу без согласия этого самого отца нельзя. Так что, пока это проблема таки бабушки) 23.04.2014 13:44:29, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
Да, у меня остается вариант родить. Вполне реальный, кстати. В прошлом году, к сожалению, была ВМБ, в следующий раз, уверена, все получится). Сыну всего 12, 6 лет в запасе имеется. 23.04.2014 11:40:45, Тополь
Родив, вы получите отсрочку на 18 лет да, а что потом? 23.04.2014 17:29:18, Lola_
А через 18 лет у меня будет свой дом. 25.04.2014 08:47:30, Тополь
Пусть. Но без согласия официального представителя или решения суда - не могут. 23.04.2014 11:23:14, Liusia (просто Люся)
До достижения ребенком 18 лет не может. А потом - да. Прям на улицу. Коммунальные платежи не возвращаются и никаких прав на собственность не дают. (я не юрист, просто сама этот вопрос прорабатывала недавно). А вообще сочувствую, единственная надежда, что мать вдруг, ни с того, ни с сего поумнеет... 23.04.2014 10:44:07, Зайчиха (бывш. Непраздная)
по-моему вы и с ребенком сильно ошибаетесь.. и ребенка могут выписать 23.04.2014 14:18:50, Lilurus
Ясно, спасибо. 23.04.2014 10:46:58, Тополь

Показан 171 комментарий из 255

Всего ответов: 255 Страницы: 2 1








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

13.12.2018 02:01:04

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!