Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (стыдно за себя)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Стыдно и обидно за себя.......

Давно не заходила на сайт. После рождения второго малыша закрутилась совсем. Дом, работа, покупка квартиры, ипотека, работа, работа.
... Стыдно за свою слабость и трусость...
Муж всегда хотел троих детей. Я ,честно говоря, устала сидеть дома и жить в рутине дел. Мы одни здесь, родные далеко. Хотелось отдохнуть - маленький подрастет до 3-хлет, отправим к бабушкам на месяц малышей.
Всё вроде устаканилось, малыши в садике, я вышла на работу, поднялась по карьере, спокойно работаю, живем для себя и на ипотеку, денег хватает.
И тут задержка. делаю тест - ... беременна... страшно думать, что творилось в голове... Слёзы в туалете, ратерянность. я не была готова. Боялась сказать мужу. Не хочу снова сидеть дома..,это третий малыш. я представляла себя снова в халате, волосы в неопрятном хвосте, неухоженную, усталую...
В тихоря сходила к врачу. Она не уговарила, вела беседу, что пожалею. Я просила не говорить мне ничего, ... я не приниала эту беременность... нужно было только направление на аборт.. Больно писать говорить, ком в горле. Я, ранее срастный противник абортов, пошла на него. ,Не было ни дня, ни ночи , чтоб я не думала об этом. Тайком сделала аборт в клинике - муж был в командировке.
Перед абортом со мной беседовал врач.У неё 3 ребенка, она растит их одна, но это счастье.
Меня трясло ужасно, в голове был бардак, была только цель "сделать и забыть". сделала, но не забыла.
В ушах звенят слова "ДЕТИ ПРОСТО ТАК НЕ ПОЯВЛЯЮТСЯ"
Слёзы, беспомощность и обида. Дура и дура. Смотрю на детей и понимаю, что зря. Я могла справиться, муж был бы рад. У нас всё бы получилось. Зря, угробила себе и малышу жизнь . Виню себя, не могу успокоиться, захожу в церковь и очень тяжело. Чувство, что все всё знают и оговаривают.

Прошло 2 месяца, до сих пор очень тяжело. Жалею, очень жалею. Всё прекрасно понимаю. Считаю себя... убийцей, маленького человечка, у которого билось крохотное сердечко... .
А надо дальше жить. На душе плохо. Сломало.
06.04.2014 18:59:41, мурка-шкурка

638 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Вот вам притча:

Шли по лестной тропе учитель и ученик. Учитель шел впереди ,а ученик сзади. Вдруг ученик увидел гусеницу на тропинке, нагнулся и перенес ее в безопасное место
учитель: ты зачем это сделал?
ученик: Я перенес божие создание в безопасное место
Учитель: Зачем? Может эту гусеницу Бог послал специально на эту тропинку. Тогда ученик взял и вернул гусеницу назад
Учитель: ты зачем ее на тропинку положил?
ученик: так вы это.. вы же сказали...
учитель: так может Бог специально тебя послал на эту тропинку, что бы ты помош гусенице?
ученик: я запутался ,что же мне делать???
учитель: ДЕЛАЙ, ЧТО ДОЛЖНО И БУДЬ ЧТО БУДЕТ!

Так и вы, сядьте, успокойтесь. Свой выбор вы уже сделали!
12.04.2014 16:25:29, penka
Если это правда что вы написали про душу, то грызет вас изнутри и будет еще хуже когда вы выйдете из детородного периода-скажете-ну какая я была ду-а. испугалась всего то 1 года когда достаточно тяжело с малышом. а ведь сейчас ему-ей было бы ... Я не хочу пугать или морочить голову чтобы поболтать просто так. я встречала уже полу - бабушек и бабушек которые очень очень сожалели что сделали аборт. Вы что всегда моетесь и одеваетесь только когда идете на работу? Надеюсь что нет. если есть средства. жилплощадь то ведь легче легкого организовать быт семьи. Главное было бы желание. Няни почасовые, дите на пол дня в ясли в год на 3-4-5 дней взависимости от вашего графика. Ведь время изменилось, услуги тоже.
Я посмотрела кругом- ну молодые мамочки, хорошо выглядят,с ляльками.Нет ни одной зачухонной чухонки. Подрашенные, чешут и в кино и по магазинам с корзинкой с малышом. Это всего то пол года-год жизни!! Ну подумайте чего вы испугались? Много семей по 3-4 ребенка уже есть, и что? Что родители в кабале сидят? Нет конечно же, кстати такие семьи более активные по отдыху, всякие лыжи, бассейны, шашлыки чаще чем обычно. Так что если правда грызет, еще раз попробуйте-бабий век очень короток. Подготовьтесь морально. В полгода можно и на работу выйти если так приспичит. и родите еще одного. А потом как нибудь надо сказать про это мужу со временем, после конечно же. Нельзя на сердце держать такое, надеюсь что он поймет вас и простит. Я это пишу только если вас это серьезно мучает, а не потрепаться в конфе для красного словца.
11.04.2014 23:13:17, Lapa137
<испугалась всего то 1 года когда достаточно тяжело с малышом.>

если бы детям нужны были бы внимание, забота, деньги, воспитание, т.д., всего на год, все рожали бы по 20 детей. А поскольку их за ручку надо водить еще много-много лет, то только очень ненормальные рожают 20 детей. Остальные рожают столько, сколько могут вырастить, ну, или в детдом сдают, если им не надо.
14.04.2014 01:15:42, Rainmaker
Родив нового, про убитого все равно не забудешь. Особенно если так грызет. У меня подруга сделала около двух-трех лет назад ,а до сих пор мучается. Хоть и муж знает про аборт. Да и пиликать автора за это какой смысл? обратно уже ничего не воротишь. Мне было дико читать ,что с одной стороны все есть и деньги и жилплощадь ,а жизни лишила ребенка только из-за боязни халата и недосыпа. Не отсутствие денег, жилья, боязни с голоду всем умереть из-за сидения в декрете и не работая в этот момент, а ХАЛАТ!!! Это ,конечно покоробило. Но с другой стороны не хочу судить автора, ведь ее имеющимся детям нужна здоровая счастливая мама. 12.04.2014 16:20:12, penka
Очень жаль, что вы не посоветовались обо всем с мужем... :( Такие серьезные решения нельзя принимать одной. Мы, женщины, часто можем сгоряча наломать дров, а потом жалеть, сколько уже на себе проверено... Очень жаль малыша и вас... вряд ли вы избавитесь от чувства вины и самоосуждения, матерям убивать своих детей - в любом случае противоестественно... Думаю, что помогло бы усыновление-удочерение брошенного малыша, это бы помогло вам искупить свою вину перед Богом и отвлечься от мыслей о своем убитом ребенке... 09.04.2014 09:28:18, Нита2014
Насчет утаивания от мужа соглашусь, что неправильно это. Теперь придется жить с такой страшной ложью. Счастливой семейной жизни это и правда мало способствует.
Насчет усыновления- не соглашусь. Этим можно горе только преумножить. Приемный ребенок - не индульгенция и не волшебная таблетка. А сам по себе человек со своей судьбой, своим характером и тд.
10.04.2014 15:52:17, 1637
1 - да.
2 - конечно же человек. Каждый человек - личность. А возможность помочь маленькому брошенному человечку исцеляет от других ран, проверено.
11.04.2014 14:47:10, Нита2014
У вас есть приемные дети? 12.04.2014 20:00:23, 1637
У вас с головой все ОК? "кто без греха пусть первым бросит камень". усыновление не должно быть во искупления греха, чтоб в себе чувство вины погасить, я всегда считала, что этот шаг поважнее даже, чем собственного ребенка родить. 10.04.2014 10:51:57, Aveztina
Я вашего мнения о своей голове не спрашивала. Когда спрошу - тогда и ответите. 11.04.2014 14:45:21, Нита2014
детей никто не убивал. Иногда лучше жевать, чем писать на форуме. 10.04.2014 05:24:17, Rainmaker
Я вас спрашивать не собираюсь, когда мне жевать, а когда писать то, что я считаю нужным, на форуме. 11.04.2014 14:48:14, Нита2014
Был уничтожен живой эмбрион человека. Или разрушен внутриутробно, или отделен от матки матери и извлечен наружу еще живым. Очень жаль.

С какого срока этот эмбрион становится ребенком по-вашему? В 40 недель? Или в 20? Или когда зашевелится?
10.04.2014 15:56:03, 1637
когда самостоятельно сможет выжить вне утробы. 10.04.2014 19:16:35, Rainmaker
А до этого можно его не считать достойным жизни человеком? То есть 20 недель- не ребенок?

Самостоятельно (без кювеза и медпомощи) может выжить вне утробы не всякий плод 32-35 недель. Вы себе хорошо их представляете? Это еще не дети по-вашему? Страшно читать вас:(
12.04.2014 20:03:50, 1637
Ну и тебе не хворать... 09.04.2014 16:18:55, Дина (Джума)
А по мне Бог и виноват. Зачем поставил женщину перед выбором.Оплатил бы ипотеку и ребенок родился. 09.04.2014 11:47:17, рица
надеюсь, у вас не меньше трех детей? 09.04.2014 11:03:21, Oker
Супер ответ! Ну просто самый лучший. Несомненно автору поможет. 09.04.2014 09:43:12, Helen May
Согласна. По степени бредовости и желания загнобить человека посильнее этот - берет первенство. 09.04.2014 14:41:55, SillyBilly
Приемный ребенок-то? даааа, поможет по полной программе 09.04.2014 10:16:12, Liusia (просто Люся)
я так поняла, это ирония была 09.04.2014 10:39:24, Oker
вот нифига не ирония, уверена 09.04.2014 12:00:51, ZAIA
Вы правы, это не ирония была. Это было возмущение бестактностью ответа. Даже не столько бестактностью, а много чем. 09.04.2014 12:03:56, Helen May
а.. я думала, "ирония" относится к комменту про ребенка.
не к вашему
а у вас конечно ирония)
09.04.2014 14:02:59, ZAIA
совсем запуталась)
не хватает интонации, факт(
09.04.2014 14:30:25, Helen May
я тоже надеюсь, что это была ирония 09.04.2014 10:57:32, Liusia (просто Люся)
не сомневайтесь. просто смайлики показались не очень уместными. 09.04.2014 12:01:26, Helen May
вчера разговаривала со своей коллегой. Она совершенно неожиданно забеременела в 40 лет третьим ребенком. С первым ей прошлось делать эко, вторая появилась тоже неожиданно.
Родила... Деточке год с небольшим, старшим что-то около 5-6 лет. Шли мы с ней вчера, и она сказала - "никому не порекомендую иметь трех детей... это же дурдом дома сплошной. Мне очень трудно с тремя." И муж у нее хороший, с детьми помогает, дите малое в яслях с 6 недель целый день, старшие в саду и школе, все такое.
08.04.2014 21:14:21, Rainmaker
Ну, мало ли что она под вечер скажет. Я иногда тоже могу сказануть))). И не только я)). А многие родили одного. И вообще никому детей иметь в принципе не рекомендуют. 10.04.2014 12:58:00, Василиса из сказки
+много. знаю таких. А мне все в спину плевали, зачем я в трудные безденежные времена моей семьи намылилась рожать второго (погодку). Гнобили ,что мне будет трудно и тяжело, что сама свою жизнь возненавижу. А нифига. справились! Что б им всем языки раздуло. 12.04.2014 16:31:02, penka
люди разные.
у меня трое-нелегко, но вполне терпимо.
еще бы от парочки не отказалась
помощников нет если что
09.04.2014 12:11:35, Июля
Возможно, это просто повод пожаловаться. Это совсем не значит, что она жалеет. 09.04.2014 11:04:55, МарикаЧ
видимо поздно родила и нет помощников.да и по натуре может не нянька 08.04.2014 23:45:12, мама 2х сыночков
Ну есть женщины, жалеющие, что и одного единственного родили.

Троих детей у нас никогда не было в семье. Было меньше или больше. Дурдома тоже не было и нет. Слава Богу.
08.04.2014 22:53:33, 1637
нет, она очень любит своих дочек, всех трех, только о них И разговаривает. Но с тремя тяжело, об этом И пожаловалась. Мне тоже было бы тяжело, поэтому у нас нет трех детей. 09.04.2014 04:34:15, Rainmaker
Бывает, что и с одним ребенком тяжело. А еще и без детей тяжело бывает. Некотором женщинам без мужа тяжело, а некоторым наоборот тяжело замужем.

А еще бывает, что отношение к ситуации меняется в течение дня многократно:)
10.04.2014 15:58:34, 1637
это могут быть жалобы из разряда "просто потрындеть". 10.04.2014 10:53:37, Aveztina
Бедная Вы, бедная.... Ну, что ж вот такой у Вас будет опыт. Здесь уже ничего не поделаешь.
И боль эта навсегда с Вами останется.... Сочувствую очень.
08.04.2014 17:44:36, КленовыйЛис
все мы периодически принимаем неправильные решения. неправильные с разных точек зрения. однако такие, которые нельзя было принять по-другому.
самое главное в таких решениях - приняв, никогда не жалеть.
кроме того, нельзя жалеть о том, что вы не в силах изменить.
08.04.2014 17:23:33, caban
Если вы верите в Бога - ходите чаще в церковь, молитесь, исповедуйтесь. Исповедуйтесь не один раз - а каждый раз за этот аборт. Вот когда вам полегчает - значит и грех ваш возможно простится. Вы знаете я тоже противник абортов. Но я бы на вашем месте тоже самое сделала. У меня тоже двое детей и оч плохо со здоровьем. Плюс младший ребенок больной. Я просто не смогу выносить, родить и воспитать третьего. Пока Бог миловал. Если церковь не поможет - попробуйте психолога. Может он вас научит как избавится от чувства вины и начать жить нормальной жизнью. 08.04.2014 15:58:11, мимо проходила
Знаете, Бог не торгаш на рынке, Его уговаривать не надо! В Библии написано, что того, кто искренне раскаивается в грехе Он прощает и больше про этот грех не вспоминает. Одного искреннего раскаяния вполне достаточно для того, чтобы Бог человека простил.
А вот человеку себя простить зачастую сложнее....
13.04.2014 23:36:10, Руфь
"Грех ваш возможно простится" - это прелестно. Это вообще не Ваше и не наше дело. Кому, что и когда простится. 08.04.2014 22:40:13, SillyBilly
Так говорят священники. что мол как почувствовали, что отпустило - стало легче, значит Бог услышал наши молитвы и возможно простил. При чем тут "не ваше дело"? И я не говорю, что это мое дело. Просто человек пришел за советом - помогаю как могу вот и все. 08.04.2014 22:47:53, мимо проходила
Вот и ограничьтесь советами, а выводы делать - не Ваше дело. 09.04.2014 14:43:13, SillyBilly
на самом деле мне тоже батюшка говорил, что пока грех мучает в нем каждый раз и исповедуются. насчет прощения свыше - не знаю, а вот, что после исповеди легчает - это точно. 10.04.2014 10:55:18, Aveztina
Я согласна с теми, кто вам советует просто жить дальше. Если вы приняли такое решение и пошли на такой шаг, значит так было нужно. Вы никогда не узнаете, как бы было, и было бы все радужно.

Я вас поддержу - у меня у самой была похожая ситуация. Беременность при спирали. Да, сделала аборт, потому что четверых детей я не подниму, как надо. Потому что на карьере надо было ставить крест окончательный и бесповоротный, а это повлекло бы последствия самые неприятные для меня лично, и для нашей семьи в целом. Потому что не могу забирать время и силы от других детей, от мужа и от себя. Ужасное было время, не буду врать, но мы это пережили. И я не жалею ни капли.

Кстати, про мужчин. Я тогда больше всего боялась, что подумает муж и повлияет ли это на наши отношения. Он религиозен и противник абортов, хотя в его жизни это тоже не первый случай. Он меня поддержал, мы все прошли вместе... и сейчас, несколько лет спустя, он что-то недавно сказал, и я поняла, что он просто напросто ЗАБЫЛ про все это. Это насчет того, что мужчины такие дела не прощают, держут в сердце и т.д. Я не говорю, что все мужчины такие, есть и более трепетные, наверное. Не знаю, может вам поможет и моя история.
08.04.2014 01:13:45, Petra
Я была в вашей ситуации. Мне было уже за сорок, когда я узнала о незапланированной беременности (был сбой в приеме ок). Я ушла на прогулку, и в течение часа приняла решение, о котором проинформировала мужа и дочь. Сделала первый и единственный аборт. Прошло два года, и я точно знаю, что все сделала правильно, ни разу не сомневаюсь. Если бы это произошло в 35-38 лет, родила бы.
Это я к чему- доверяйте себе! Если после ваших размышлений вы приняли такое решение- значит оно и есть правильное, не надо пустых рефлексий. А второй совет- не делайте никогда и ничего, пока голова как в бреду. Правильное решение когда приходит, с ним всегда приходит спокойствие (а с ним может быть и грусть, сожаление или облегчение).Правильное оно для вас, другие могут не соглашаться, ну так и не надо их слушать, они- не вы.
Займитесь лучше реализацией того, ради чего пришлось сделать аборт, смотрите вперед.
07.04.2014 21:47:36, Манечка
простите, а дочь зачем? 07.04.2014 22:29:53, Шерлок
А почему бы не рассказать? 08.04.2014 09:11:52, Influenza
зачем? 08.04.2014 10:12:33, Шерлок
дать свой опыт, расширить границы. Для того же, для чего изучают историю. 08.04.2014 12:11:21, Лось_Анджелес
а 19-я не в курсе, что есть такое явление, как аборт? тогда надо рассказать, да. но почему именно о себе? 08.04.2014 13:45:56, Шерлок
одно дело в курсе где-то там в теории, другое - в реальной жизни. Очень многие меняют отношение к очень многому, когда это происходит не в теории, а в реальности, с ними или близкими людьми. 08.04.2014 16:22:46, Лось_Анджелес
вот я со своей 19-тилетней поговорила именно в теории по мотивам этого поста.
По крайней мере, она теперь знает, что по поводу аборта я истерить не буду.
08.04.2014 16:42:00, Oker
Говорить в теории, конечно, нужно. Я не понимаю, для чего тут личные примеры, так сказать 08.04.2014 16:42:43, Эники-бэники
я тоже) 08.04.2014 17:16:14, Oker
Это не дело детей. Вы же не приглашаете их в спальню и не обсуждаете с ними свою сексуальную жизнь, надеюсь? 08.04.2014 16:27:52, Эники-бэники
ну, скажем, знать, что супруги обычно занимаются сексом - это нормально. А вот услышать от матери, мол, сегодня мы с твоим отцом занимались сексом - имхо странно. 08.04.2014 13:29:23, Oker
Вот именно, ну и поделиться с близким человеком. 08.04.2014 12:58:41, Influenza
чем поделиться? дочке это что даст? положительные эмоции? 08.04.2014 13:46:26, Шерлок
Чем больше достоверной иноформации о жизни, тем адекватнее к ней отношение, адекватнее решения и т.д. Информация, полученная от матери в данном случае - достоверная, а не чьи-то теории или выдумки. Тем и ценна. 08.04.2014 16:20:47, Лось_Анджелес
нет в этой информации от матери ничего ценного. скорее, наоборот 08.04.2014 22:00:38, Шерлок
Согласна, совершенно лишняя информация. 08.04.2014 23:19:17, ивушка
Ей уже 19, она будущий медик. Чтобы объяснить мое нахождение в больничке, собственно она меня оттуда забирала. 07.04.2014 22:58:20, Манечка
объяснить чем угодно можно было. в принципе. мало ли причин у женщины 07.04.2014 22:59:51, Шерлок
19 лет дочери обьяснять???
извините... но у меня своя Луна наверное...
07.04.2014 22:59:34, elmi
Да хоть своя венера. Есть уклад в МОЕЙ семье, я и решаю кому когда и что. А вы как хотите в СВОЕЙ, я ж не против. 07.04.2014 23:08:12, Манечка
ну тогда да 07.04.2014 23:40:39, elmi
я не буду Вас поддерживать или успокаивать... Вы -знали что вы делали..
зачем вы от мужа скрыли?
07.04.2014 21:04:28, elmi
я не просила поддержки и успокоения, мне надо было выговорить. мужу не сказала?!.. он хочет, я нет.. мне надо отдохнуть, устала сидеть дома,...быт, халат, кастрюли.. устала. хочется и с подругами отдохнуть, и на работу (благо люблю её). Мужу не сидеть ночами с переполненной грудью молока, не вставать покормить малыша, и усыплять когда болит животик, не готовить обед и заниматься малышами. от него работа требует разъездов. В любой момент,даже ночью, он может уехать. Повторюсь, родные далеко, помощь только от друзей. 09.04.2014 17:46:53, мурка-шкурка
чтобы потом он не загнобил "я хотел, а ты, такая- сякая, ......" 07.04.2014 22:09:19, Rainmaker
так ведь в данном случае и муж был сооучастником...
неужеле нельзя было поговорить и за аборт и или против
07.04.2014 22:37:26, elmi
Иногда самой легче принимать такие решения, а потом нести за них ответственность. Тем более если в реакции мужа не совсем уверена. 08.04.2014 04:30:18, Petra
а если он против, а она не хочет ребенка? тогда через "не хочу" рожать? 08.04.2014 00:29:30, Rainmaker
Очень хочется вас поддержать! По-человечески очень и очень вас жаль. Но надо жить дальше! Соберитесь и живите. Вам есть для кого! Сил вам! Вы сделали свой выбор, значит, иначе поступить вы не могли, увы. Примите это и идите по жизни дальше! И себя берегите! Вы грызёте себя изнутри. Так и до болезни недалеко. А этого ни вам, ни вашим детям не нужно! 07.04.2014 19:35:36, берегите себя
Жаль, врач вас не "дожала"...
Теперь просто переживите, мало ли мы ошибок совершаем.
Жизнь не закончилась, у вас прекрасные дети.
07.04.2014 19:19:14, Булочка наст.
а почему врач должа была " дожать"...?
какое она имеет право?
07.04.2014 21:09:32, elmi
Имелось в виду "уговорила", наверное. Почему врач не имеет право это делать? 07.04.2014 22:15:02, Василиса из сказки
а какое она/он имеет право? 07.04.2014 22:37:54, elmi
У врача не право, у врача обязанность: рассказывать о последствиях тех или иных медикаментозных вмешательствах. 07.04.2014 22:41:13, МарикаЧ
А причем тут это? Моральный аспект сюда не включается 07.04.2014 23:54:21, Эники-бэники
Почему? Очень даже включается. Автор именно на моральном аспекте споткнулась. 08.04.2014 00:17:46, МарикаЧ
С какой стати врач имеет право вам что-то впаривать на тему морали?! 08.04.2014 01:35:05, Эники-бэники
Почему сразу "впаривать"? Просто поговорить - не вариант?
И эти разговоры легко пресекаются фразой: "Спасибо, я уже приняла решение".
08.04.2014 11:09:33, МарикаЧ
можно даже ничего и не говорить.
взять направление на анализы и выйти вон.
08.04.2014 11:21:47, ландыш
Именно так. 08.04.2014 11:55:33, МарикаЧ
У нас в ЖК тех, кто на аборт пришёл- к психологу посылают на консультацию. И психолог после разговора какую-то бумажку пишет. 08.04.2014 11:45:09, Татьяна Витальевна
ну, коль ты обратился в ЖК, изволь подчиняться ее регламенту. 08.04.2014 12:00:11, ландыш
я бы не пошла. принципиально) 08.04.2014 12:15:16, ZAIA
пошла бы требовать, чтоб тебе сделали аборт без подписи психолога? )) 08.04.2014 12:35:47, ландыш
пошла бы, ага
думаешь не сделают?
08.04.2014 13:12:50, ZAIA
)) не знаю.
Я бы на месте главврача не согласилась )) положен психолог - ну и ступай )).
08.04.2014 13:19:28, ландыш
Судиться можно 08.04.2014 16:29:43, Эники-бэники
)) мне не понять такого времяпрепровождения, как судиться с ЖК по вопросу втюхивания психолога )) 08.04.2014 18:27:00, ландыш
да мне непонятны эти правила. без души моей обойдутся. положено - на ВИЧ, РВ и гепатит кровь сдать. а остальное - не их дело) 08.04.2014 13:21:16, ZAIA
так видишь ли, важно, не насколько тебе понятны эти правила, а насколько их выполнение критично для того, кто принимает решение сделать тебе аборт.
конечно, психолог этот - дурь собачья ))
08.04.2014 13:24:17, ландыш
собственно говоря ... я бы в гос.больничку не пошла аборт делать в любом случае.
так что обошлось бы без психолога)
08.04.2014 13:42:54, ZAIA
хорошо с деньгами-то! ))) 08.04.2014 13:56:54, ландыш
А меня тут убеждают постоянно, что без разницы :) И деньги счастья не приносят, вот так то! 08.04.2014 16:30:26, Эники-бэники
Сами-то по себе? Нет, конечно. Деньги избавляют от ряда несчастий)) Является ли отсутствие несчастья счастьем? Я что-то не знаю. 08.04.2014 16:37:10, Liusia (просто Люся)
Нет, не сами по себе :) Как один из элементов :) 08.04.2014 16:43:16, Эники-бэники
на хорошее дело не жалко)))

шутк
08.04.2014 14:13:57, ZAIA
правильно о последствияx... я äто понимаю...
меня удивило " дожать"...
07.04.2014 23:00:23, elmi
Потому что это не ее дело? 07.04.2014 22:35:55, Эники-бэники
потому что не имеет 07.04.2014 22:29:22, Шерлок
Почему? Разве она не может сказать, что многие женщины потом жалеют о сделанном? Что аборт - хирургическое вмешательство, с последствиями?
Она же врач, чаще сталкивается с такими вещами, лучше знает.
Не, меня такое положение дел не устраивает. Каждый делает ровно то, что должен. Вот идет человек и видит, что школьник собрался бежать на красный свет.
Ну, и пусть бежит. За его воспитание родители отвечают. На днях вижу - коляска одна стоит с ребенком. Метрах в 2х от нее ребята молодые встали и озираются - а где хозяин? Хозяйка отошла дочку, что ли, встретить. Метров так на много в сторону. Но мало ли что могло быть, может, ребенка так бросили. Нормальный человек пройдет мимо, не его ребенок - не его дело. И ни в коем случае не надо отговаривать знакомую, которая вдруг решила себе липосакцию сделать. При диабете, скажем. И даже если нет диабета - об отрицательных последствиях говорить нельзя. Ее тело - ее дело.
08.04.2014 00:00:44, Василиса из сказки
Кто измерял количество тех, кто жалел, и тех, кто считал, что это абсолютно верное решение? 08.04.2014 01:35:55, Эники-бэники
Что хирургическое вмешательство - может и должна. И объяснить о возможных последствиях. А вот моральный аспект дела врача, строго говоря, не касается, раз уж работа такая - аборты делать. Да и откуда врачу знать, сколько потом жалеет? К ней-то жалеющие не возвращаются, думаю. 08.04.2014 00:11:20, УникаЛьнаЯ
а зачем вы этот огород нагородили? все физиологические аспекты врач обязан рассказать. что кто-то жалеет? так кто-то другой очень рад. об этом врач тоже не забудет рассказать? 08.04.2014 00:10:48, Шерлок
Про то, что кто-то жалеет, тоже должен рассказать. Так как это медицинскии аспект. Так как "жалеет" нередко заканчивается клиническими депрессиями - не самое легкое заболевание. 08.04.2014 03:07:41, __nevazhno____
А у других - роды заканчиваются клиническими депрессиями. Об этом всем рассказывают? 08.04.2014 15:20:41, SillyBilly
Хочу и горожу))).
Знаете, иногда неплохо, когда есть кому отговорить от неверного шага. Судя по переживаниям автора, ее шаг был не самым верным. Лично мне в жизни немало ценных, основополагающих таких советов дали люди, которые совсем не обязаны были это делать, они вообще ко мне немного отношения имели. И иногда их советы вызывали отторжение, я таки делала наоборот, как считала нужным. Лет через 10-15 понимаешь, что люди были правы. А ведь есть вещи, которые нельзя исправить.
08.04.2014 00:17:03, Василиса из сказки
Кто вам сказал, что это неверный шаг? Это общество внушает женщина чувство вины 08.04.2014 01:36:33, Эники-бэники
то есть мало того, что женщина приняла не самое простое решение, так ей еще надо перед врачом оправдываться за это решение? 08.04.2014 00:21:56, Oker
Почему оправдываться-то? Она и промолчать может, думаю. Да и не все врачи и не всегда уговаривают, полагаю. 08.04.2014 00:26:53, Василиса из сказки
комплекс вины такие разговоры однозначно усиливают. Зачем?
Какое право имеет врач, который видит эту женщину первый и последний раз, учить ее жизни???
08.04.2014 00:31:48, Oker
Чем дальше я читаю эту тему, тем как-то лучше начинаю относиться к понятию "комплекс вины". Это у нас теперь во всем так? Делай, что хочешь, если сделал - потом, главное, виноватым себя не чувствовать. А то вдруг это нарушит процесс получения удовольствия от жизни данного индивида. Человек же рожден для счастья, как птица для полета. Или это только к абортам относится? 08.04.2014 00:45:37, Василиса из сказки
Нет, не только. Например, можно испытывать комплекс вины из-за того, что человеку, которому и так плохо, стало совсем худо. А то и процесс жизни индивид решил прекратить.
Или это только к другим относится, не к себе?
08.04.2014 15:42:09, ЛюбимицаКлаппа
Вы почему-то взяли на себя право судить что верно, а что не верно и на этом основании желаете управлять чувством вины постороннего вам человека, за которого в случае чего вы и ответственности-то никакой не несете. Почему вы решили, что именно вы знаете, что верно, а что - нет? 08.04.2014 10:52:35, Liusia (просто Люся)
Я вообще никого не сужу, свои мысли конкретно для автора я написала очень давно и они уже ушли далеко вниз, я с другими людьми разговариваю о, в общем-то, ситуации в целом. И не очень понимаю, почему эти люди считают, что именно они знают, что верно, а что - нет. Здесь у каждого своя правда, и к консенсусу мы можем прийти только по каким-то внешним моментам в этом вопросе. А уж посторонний человек и его чувство вины мне безразличны вообще. 08.04.2014 11:37:51, Василиса из сказки
а мне кажется, "эти люди" считают не то, что ОНИ "знают, что верно, а что - нет", а то, что женщина, принимающая решение, САМА лучше знает, что ЕЙ нужно. 08.04.2014 11:44:17, Oker
Я вижу в этом споре две категории людей. Первые как раз считают что никто ни за кого решать не в праве и как правильно каждый определяет сам. Вторые считают, что они знают как правильно и все поступки, не соответствующие этим представлениям должны быть наказуемы совестью.
"Чем дальше я читаю эту тему, тем как-то лучше начинаю относиться к понятию "комплекс вины". - Это не ваши слова?
"Знаете, иногда неплохо, когда есть кому отговорить от неверного шага." - а эти?
Т.е. не вы даете оценку верности шага и не вы предлагаете за неверные шаги мучиться совестью?
08.04.2014 11:42:56, Liusia (просто Люся)
Я считаю, что в мире не так много непоправимых вещей. И да, аборт причисляю именно к ним, у нас пока еще плюрализм и каждый имеет право на свое мнение. Кто-то говорит: твое тело - твое дело, кто-то: не ты придумал - не тебе ломать. Я еще могу понять женщин из поколения наших бабушек, когда действительно с предохранением было плохо, и то люди старались. А совестью неплохо помучиться, чтобы больше так не делать. Можно и не мучиться, просто больше так не делать. Но если помучишься - это для многих больше гарантии дает. 08.04.2014 11:53:36, Василиса из сказки
Ну вот опять "я считаю". Не, считать каждый вправе по своему. Я не могу понять, почему все остальные должны руководствоваться именно вашим счетом, а не чьим-то еще. И еще и мучиться на этом основании к тому же. 08.04.2014 12:31:22, Liusia (просто Люся)
Кто сказал, что должны? Вот, когда в законе напишут, что должны, тогда и будут должны.
Точно так же, как и другими точками зрения, здесь представленными.
"Делай, как знаешь" - это ведь тоже позиция.
08.04.2014 14:02:41, Василиса из сказки
Вы сказали. "А совестью неплохо помучиться, чтобы больше так не делать. Можно и не мучиться, просто больше так не делать. Но если помучишься - это для многих больше гарантии дает."

А я ровно это и говорю. Чего написано в УК, то и должны. А все, что сверх - исключительно в рамках личных убеждений.
08.04.2014 14:08:53, Liusia (просто Люся)
Вина сама по себе очень неконструктивна, тем более "комплексная". В большинстве случаев она способна разрушить семью, здоровье "виноватого", ничего не дав взамен.
В общем испытывать вину, понимать, что произошедшее - крайне неприятно и неправильно в целом, но непоправимо - да, надо. Осознать, просчитать все еще раз, чтобы такое не могло повториться - и все. Портить, ломать свою жизнь, жизнь окружающих и т.д. - совершенно не обязательно.

Здесь автор _уже_ все сделала. И раскаивается, переживает - что нормально. Имхо, куда важнее, чтобы женщина смогла сделать выводы и больше не повторять такое, чем чтобы она рыдала еще полгода, разрушила семью и пр. имхо, конечно.
08.04.2014 08:40:21, УникаЛьнаЯ
Вот всегда подозревала, что люди просто называют одно и то же разными названиями. Естественно, под словом "вина" я имею в виду именно "понимать, что произошедшее - крайне неприятно и неправильно в целом, но непоправимо - да, надо. Осознать, просчитать все еще раз, чтобы такое не могло повториться - и все".

Рыдать полгода уже ни к чему, дело сделано.
08.04.2014 08:51:38, Василиса из сказки
Так чтобы не человек не рыдал, не надо ему навязывать комплекс вины. Надо успокоить и дать понять и принять факты - все _уже_ сделано, именно этот случай можно и нужно пережить, принять и двигаться дальше. А полученный опыт использовать правильно - не повторять такую ситуацию. Смысл "вины" же не в постоянных мучениях и поисках для себя "кары" - рассказать мужу, считать себя убийцей или что-то еще. Это как раз не нужно, это разрушение. А нужно наоборот - понимание ценности жизни (не только своей, а и своих близких) и бережное к ней отношение... 08.04.2014 11:58:55, УникаЛьнаЯ
не за что тут испытывать чувство вины. 08.04.2014 01:37:05, Эники-бэники
А за что вообще надо испытывать чувство вины? Тут вот ниже доказывали, что всякие моральные неудобства - это вообще фигня, главное - что если будешь так делать, то общество тебя не примет, а если будешь по-другому делать - будет одобрять. Короче, вины нет. Можно делать, что хочешь. Главное - общество не осуждает. Оно и телесные наказания детей в школах долго не осуждало, и многое другое. 08.04.2014 01:56:03, Василиса из сказки
Мы сейчас будем обсуждать этические постулаты? Зачем? Мы рассматриваем единственный вопрос - аборт. Так вот за него испытывать чувство вины не нужно точно ИМХО. Эдак и за камни в почках можно испытывать чувство вины - отчего бы не быть полностью здоровым на потеху обществу? 08.04.2014 02:00:32, Эники-бэники
Приведите, пожалуйста, какой-нибудь пример, когда человека осуждают за то, что он делает медицинские манипуляции со своим телом. Любой пример, кроме аборта.
И, если можно, скажите, как вы относитесь к ВМС?
08.04.2014 00:49:57, Oker
Да почитайте Девичью с рассуждением о пластических операциях))).
ВМС у меня была, посоветовали, я ее удалила через пару лет, именно из-за этих самых соображений. Попутно выяснилось, что она мне многое подпортила. я долго лечилась, и то проблемы остались. Уж сколько лет прошло, так что если бы не те самые соображения и я с ней и дальше ходила...
08.04.2014 01:02:27, Василиса из сказки
вы путаете. есть люди, которые не обязаны, но могут. а есть именно что права не имеющие. и сколько тут было тем когда спрашивали до - делать-не делать? и сколько мнений 08.04.2014 00:21:08, Шерлок
Приведите мне нормативный акт, где указано, что "врач права не имеет". Все эти "права не имеет" должны быть документально отражены где-то, иначе это фантазии. 08.04.2014 00:23:07, Василиса из сказки
А где написано, что должен или имеет право? Моральные аспекты не дело врача и точка. 08.04.2014 23:23:06, ивушка
Не имеет, потому что "не навреди". А воспитывать чувство вины (да еще и исходя из личных представлений о том, что такое хорошо, а что такое плохо), это и есть навредить 08.04.2014 01:38:09, Эники-бэники
этого я не знаю. слышала, что есть всякие психологические службы, всякие медико-социальные, вот если кто туда придет советоваться, то пожалуйста. а если кто пришел за направлением, то это решение женщины. и только ее. врач не ведает, чем его совет обернется 08.04.2014 00:31:17, Шерлок
Я вот тут блог Лены Миро читала))). Она себе грудь делала. Так даже по этому поводу доктор тучу советов дает, а она их, главное, с благодарностью принимает и по всему инету разносит. А мог бы и не давать. Пришла тетя - его дело грудь сделать. 08.04.2014 00:49:05, Василиса из сказки
советы КАК сделать? 08.04.2014 00:51:29, Шерлок
Не, там все сложнее. Все аспекты осветил, чтобы человек мог подумать, так сказать. 08.04.2014 01:04:11, Василиса из сказки
аборт - это не всегда хирургическое вмешательство. и не всегда с какими-либо последствиями.
И рассказать о последствиях и т.п - это одно. Отговаривать - совсем другое.
И именно отговаривать никакого морального права врач не имеет.
08.04.2014 00:10:13, Oker
+1 07.04.2014 22:38:02, elmi
А спасать самоубийцу имеет право? Или тоже не имеет?
Работа у врача такая - жизнь спасать. Вот они и пытаются - как могут.
07.04.2014 22:36:57, МарикаЧ
Это не жизнь. Это зародыш 07.04.2014 23:54:35, Эники-бэники
А чем живой организм отличается от мертвого? Правильно! Биением сердца, кровотоком, функционированием органов. Так вот сердце стучит уже в 5,5 недель! по вашему это конечно ничто - просто взять и прервать стук этого сердца. Не нам автора судить или защищать. У каждого своя жизнь и свои решения. Только не надо говорить, что ребенок, который растет внутри женского организма не живой. 12.04.2014 22:15:30, penka
Так зародыш, может, пока жить хочет. В отличие от самоубийцы. 08.04.2014 00:12:10, Василиса из сказки
Он ничего не может и не хочет. 08.04.2014 01:38:37, Эники-бэники
Он может жить, хоть и только с помощью материнского организма. И есть полно взрослых людей, которые ничего не хотят и не могут делать. Им тоже нужно расчлененку устроить? 12.04.2014 22:17:25, penka
Нам так проще считать. А когда ребенок что-то может и хочет? ВОн, в Освенциме детей топили сразу после рождения. Гуманно поступали, получается. Они ж еще ничего не могли и не хотели, так что в бочку их, пока не прочухались. 08.04.2014 01:58:51, Василиса из сказки
Ребенок - это рожденное существо. Ваша аналогия абсолютно алогична 08.04.2014 02:18:57, Эники-бэники
Ребенок 36 недель может быть в животе матери, а может уже родиться и сосать мамино молоко. Для врача они равны, для вас - тот что в пузе - не ребенок. мило... 08.04.2014 09:12:31, Nessie
Юридически жизнь начинается с момента рождения. Проблема в том, что юридический подход - он для решения юридических вопросов применим, а для нравственных и физиологических - не всегда. 08.04.2014 10:44:52, Василиса из сказки
Я помню на УЗИ с дочкой, врач все пыталась ее развернуть нужным ракурсом, а та не хотела. И когда врач стала сильнее давить на живот датчиком, я четко видела ,как дочка упиралась ручками и ножками, пытаясь его оттолкнуть. И пусть мне кто угодно говорит ,что ребенок в животе ничего не хочет, не может, не чувствует и вообще он не живой. 12.04.2014 22:20:35, penka
Ну вот в южной Корее например День рождения отмечают в день зачатия:) Это правда. Я ни сколько не шучу. Корейцы для нас все как бы старше на 9 месяцев своего возраста. У них жизнь начинается с момента зачатия. Так что можно поспорить про начало жизни-то:) 08.04.2014 22:52:29, мимо проходила
Мало ли кто и что отмечает. По закону жизнь начинается в момент рождения 08.04.2014 23:23:30, Эники-бэники
По какому закону? Боюсь в Южной Корее и законы другие:) На счет абортов не знаю. Я не интересовалась. Но то что вот такая странность у них с ДР есть - это точно. 08.04.2014 23:54:45, мимо проходила
Дайте ссылку, пожалуйста, на соответствующий закон 09.04.2014 03:24:35, Эники-бэники
Юридически аборт без мед показаний разрешен до 12недельного срока. Вот это для решения юридических вопросов. Все остальное - это желание отдельных людей быть главнее президента галактики 08.04.2014 10:56:05, Liusia (просто Люся)
эээ. без мед показаний - до 12, до 22 - это как раз по мед и соц показаниям 08.04.2014 11:04:31, Nessie
Очепятка, сорри, сейчас исправлю 08.04.2014 11:13:41, Liusia (просто Люся)
не совсем так.
При преждевременных родах начинают выхаживать младенца, если он весит больше, чем полкило(за точность цифры не ручаюсь).
То есть все, что до - это еще не человек.
08.04.2014 10:54:28, Oker
Это человек. Просто шансов выходить более маленького практически нет. И всяких отклонений намного больше потом у человека будет. А не потому что он человек или не человек. 12.04.2014 22:22:40, penka
Так все равно ж - с момента рождения. А не абортирования. 08.04.2014 11:40:34, Василиса из сказки
я к тому, что он родился, но человеком не считается. 08.04.2014 12:13:40, Oker
Человеком, думаю, может, и считается. Правоспособности у него не возникает. Значит, он не имеет прав никаких, в т.ч. и права на жизнь... 08.04.2014 12:32:23, Василиса из сказки
Не, у меня все логично. Просто я исхожу из того, что раздавить гусеницу - это все равно, что уничтожить бабочку. А для вас гусеница - это организм, с бабочкой не связаный. Разница только в том, кто и что под чем подразумевает. А это уже идет из личного опыта, так что спорить нам с Вами бесполезно. 08.04.2014 08:54:20, Василиса из сказки
Нет, у вас абсолютно неправомерные аналогии. Вы сравниваете яблоки и апельсины. 08.04.2014 16:23:46, Эники-бэники
Да не важно. Потенциальная жизнь.
Я не моралист. если я приняла решение, то меня никакие беседы не разжалобят.
Но у врача своя правда. И это правильно.
08.04.2014 00:11:27, МарикаЧ
А сперматозоиды вы тоже жалеете? 08.04.2014 01:38:55, Эники-бэники
сперматозоид сам по себе нич то, так же , как и неоплодотворенная ЯК. Только в совокупности они - человек. И на любом сроке их развития. 12.04.2014 22:24:57, penka
потенциальная жизнь каждый месяц созревает в женском организме, про мужчин вообще молчу.
И что?
А уж сколько незамеченных выкидышей на ранних сроках происходит...
08.04.2014 00:13:58, Oker
Выкидыш - это горе, несчастливая случайность. Выкидыш - это совсем другое. И вот как раз яйцеклетки и сперматозоиды все считать не нужно - это еще не жизнь. Жизнь зарождается, когда происходит оплодотворение яйцеклетки сперматозоидом. Вот тогда и зарождается жизнь! Да она может погибнуть случайно по каким-то обстоятельствам. Но сами по себе яйцеклетка и сперматозоид по отдельности - это не дети. А вот зародыш - это зарождающийся ребенок 08.04.2014 22:56:17, мимо проходила
+1000 09.04.2014 18:40:30, мурка-шкурка
Это ваше личное мнение, ничего общего с действительностью не имеющее. 08.04.2014 23:24:01, Эники-бэники
это не только мнение "мимо проходила" Я тоже разделяю ее мнение. И надеюсь не только я. Но про действительность вы как-то категорично. У каждого своя действительность. 12.04.2014 22:27:47, penka
почему? разве для многих людей выкидыш - счастье? или яйцеклетка без сперматозоида может вырасти в ребенка? 08.04.2014 23:56:30, мимо проходила
Выкидыш тут причем? 09.04.2014 03:25:44, Эники-бэники
Это уж кому как. На моем глобусе из моей яйцеклетки никто не родится. Это пустоцвет.
А вот из зародыша очень даже может родится.
А незамеченные выкидыши - это чаще всего - аномалия плода. Природа не зря такие беременности сама прерывает.
08.04.2014 00:23:18, МарикаЧ
из вашей яйцеклетки кто-то родится, если вы того захотите, и из зародыша тоже только в этом случае.
Почему в таком случае спираль - это метод предохранения, а медикаментозный аборт - это уже убийство. В чем разница?
08.04.2014 00:29:59, Oker
Многие из тех, кто не любит аборты, и спирали не ставят.
Я именно поэтому и не считаю ее для себя допустимой. И многие так же.
08.04.2014 09:11:18, Nessie
Так и есть. Я тоже как прочитала - что такое спираль - сказала - ну его на фиг! Мало того - сплошной вред для организма. Ну собственно мне и нельзя ее по здоровью. А уж зачем здоровым женщинам травмировать свою шейку и каждый месяц получать мини-аборт вообще не представляю. 08.04.2014 22:58:30, мимо проходила
ну, собственно, в итоге остается не так много способов предохранения и ни один из них не дает 100% гарантии... 08.04.2014 09:32:18, Oker
Почему же мало? Таблетки, презервативы. Если и то и другое одновременно - то оч надежно. Опыт Петры конечно доказывает, что и на старуху. Но все же в основном все гинекологи говорят, что такой двойной метод надежен. Ну и конечно же стерилизация, которая как говорит Эники в Америке вообще норма. Прекрасный вариант по-моему! Ну и главное - надежный! 08.04.2014 23:00:44, мимо проходила
Это вариант предохранения. Причем тут норма? 08.04.2014 23:24:47, Эники-бэники
Помню, что вы рассказывали, что в Америки мужчины даже такие вещи на работе обсуждали. И что для многих американцев - стерилизация это норма жизни, когда они закончили планировать семью. 08.04.2014 23:57:57, мимо проходила
Вариант контрацепции 09.04.2014 03:26:06, Эники-бэники
Кто бы спорил. Как известно, 100% способ только один - "спиодин". 08.04.2014 09:36:55, Nessie
Я далека от идеи про убийство. Каждый для себя сам решает. Женщина имеет полное право на свой собственный организм.
Я про то, что резоны отговаривать от аборта все-таки есть. Вопрос очень серьезный. Подумать нужно очень хорошо. Потому слова врачей бывают не лишние.
А дальше уж каждый сам решает.
08.04.2014 00:35:39, МарикаЧ
Никаких резонов кроме мед.противопоказаний нет и быть не может. 08.04.2014 01:39:43, Эники-бэники
Так тогда бы не страдали тут дамы до и после абортов. Что-то все-таки есть в этой процедуре отличное от лечения кариеса. ну, пишут даже в этой теме женщины, прошедшие через это, не все так просто. 08.04.2014 02:00:44, Василиса из сказки
Так мало ли мазохисток на свете. Отличное от кариеса в ней только привнесенное религией чувство вины. 08.04.2014 02:19:50, Эники-бэники
А религия тут каким боком? 08.04.2014 09:09:32, Nessie
самым прямым
не будь церковь резко против абортов, они бы так не порицались. вспомните советское время, когда влияние религии на общество было минимально. женщины прекрасно делали аборты по штуке в год (или чаще), и это не было грехом.
08.04.2014 10:40:09, ZAIA
Мне абсолютно параллельно на церковь и все религии. Вообще не верю ни во что, что не подтверждено наукой.
Но аборты не люблю. Для меня это маленькое убийство.
08.04.2014 10:47:17, Nessie
И вы решили, что вы свое мнение можете проецировать на остальных женщин? 08.04.2014 16:24:24, Эники-бэники
Вы даже представить себе не можете, откуда и какими путями приходят в те или иные общества те или иные идеи. Но вам-то кажется, что это вы лично эту идею выносили и родили)) 08.04.2014 10:57:42, Liusia (просто Люся)
<Но вам-то кажется, что это вы лично эту идею выносили и родили>
вот-вот
а ведь все уже придумано до нас.
08.04.2014 11:55:13, ZAIA
Есть такие религиозные направления, которые поощряют нерождение детей и активное предохранение. Может, Вы их тайный поклонник? Нет? А почему же тогда думаете, что у всех все на религии завязано? Сейчас столько технических средств, с помощью которых можно увидеть, что представляет из себя человек на какой стадии развития. Вполне достаточно, чтобы сделать собственный выбор. Вот у меня одна знакомая (в те старые времена) хотела родить второго ребенка, но чтобы мальчика, а так второго не хотела. Как-то забеременела не под настроение, пока это дело обнаружилось - в общем, аборт она делала на довольно большом сроке. УЗИ тогда не было. Оказалось, мальчик... Жалела до самой смерти. Так что не всегда дело в религии. 08.04.2014 11:47:45, Василиса из сказки
Нет, я вообще не поклонница никакой религии. И если вам интересно для себя аборт считаю совершенно крайней мерой. Не недопустимой, но крайней. Остальные вправе решать для себя сами, я считаю. Особенно наступило ли время для крайних мер уже или еще нет. Дело, разумеется не всегда в религии. Иногда в гордыне, иногда в патологической тяге к контролю иногда в чем-то еще. Но в целом идеи путешествуют от цивилизации к цивилизации, от народа к народу от культуры к культуре, преобразовываясь и приспосабливаясь. Некоторые из них пришли к нам еще из древнего шумера, например. Чрезвычайно захватывающе следить за трансформацией той или иной идеи в процессе ее путешествия по миру и времени. И поскольку религия до недавнего времени была основой культуры для всех человеческих сообществ, то именно она и явилась основным переносчиком идей на протяжении истории человечества. 08.04.2014 12:26:58, Liusia (просто Люся)
+100 08.04.2014 16:25:18, Эники-бэники
Ну да, вам оно конечно виднее, откуда у меня какие мысли. 08.04.2014 11:27:02, Nessie
Вы не уникальны. 08.04.2014 16:25:33, Эники-бэники
Похоже на то)) 08.04.2014 11:31:04, Liusia (просто Люся)
Подозреваю, что не только в религии дело. 08.04.2014 08:55:29, Василиса из сказки
женщина приходит, уже приняв решение.
И, я думаю, она в этот момент далека от спокойствия. И все попытки в этот момент отговорить - это игра на ее нервах. Безответственная игра.
08.04.2014 00:39:52, Oker
Я знаю женщину, которая убежала прямо со стола(или кресла)! При этом никто ее не отговаривал. Просто как озарение нашло и она убежала прямо из операционной! И ей не пришлось об этом жалеть. У нее родилась дочка. А старший был сын. И сына убили в армии. И когда я ее встретила у нее осталась только дочь ну и больше детей не могло быть. Она мне рассказывала про такой свой случай в жизни и радовалась, что не сделала аборт, что у нее осталась дочка! Так что не всегда решение уже принято окончательно и бесповоротно. 08.04.2014 23:05:56, мимо проходила
Убежать она могла и из-за страха перед наркозом и из-за отношения персонала. Там все осуждают, ну по крайней мере осуждали советские. При том, что тогда их пачками делали Прямо как будто их заставляют там работать.
А вот эти разговоры в духе "рада, что осталась дочка" особенно в свете гибели сына...ммм...короче не понятны мне. Сына то все равно уже нет. Типа, хоть один ребенок есть. Как нас с сестрой мама вместе в походы не пускала- вдруг что-то случиться с обеими одновременно. А так по одиночке не так страшно. Хрень короче.
09.04.2014 00:14:21, ивушка
жизнь пациента, пришедшего на прием. на приеме она вне опасности. 07.04.2014 22:52:48, Шерлок
не всегда так...
врачи обязаны помочь , кто нуждается в иx помоши.
07.04.2014 23:01:15, elmi
вот женщина у нуждалась. затем и пришла 07.04.2014 23:01:59, Шерлок
потому что это не в его компетенции? 07.04.2014 22:21:22, Oker

Показано 214 комментариев из 638





18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!