Добрый день, уважаемые дамы и господа.
Хотя, назвать этот день добрым можно с очень большой натяжкой. Пишу сюда, так как сам разобраться в том что происходит и в том что делать не получается. И заранее извиняюсь за длинное сообщение. Любые совпадения имен - случайны.
Разрешите представиться - Станислав. Мне 27 лет, высшее образование, карьера, друзья, полное отсутствие кровных родственников (мама умерла 13 лет назад, папа - год назад, бабушки/дедушки - еще раньше). Третий год брака, жене (Олеся) - 25 лет, с момента первой встречи с ней прошло 8 лет, за это время дважды расставались (год и полтора года, по моей инициативе, т.к. всегда что то не устраивало и хотелось чего то другого). Любим друг друга, отношения всегда были доверительными, нежными, ссоры были, но всегда мирились. Быт налажен, все очень ровно, надежно... Детей пока не заводили, хотелось пожить для себя.
А вот с таким важным понятием как "счастье", очень большие проблемы. Я не помню, когда последний раз был счастлив в семейной жизни, не понимаю, живем ли мы вместе потому что хотим этого или страшно расстаться. Общие друзья считают, что мы идеально подходим друг другу и по отдельности нас не представляют. Но... Но никто не знает, что секса у нас может не быть пару месяцев, да и когда он есть, страсть похожа не на огонь, а на тлеющий уголек... Раньше я не мог представить, как можно просто вечером уснуть рядом с красивой девушкой, а теперь это стало уже нормой. Романтика кончилась очень давно, а все подарки/цветы без повода, просто для того, чтобы сделать приятное.
А теперь то, за что я сам себя не могу уважать - я столь же сильно люблю другую девушку (Маша). С которой у нас не получилось продолжительных отношений из-за того, что четыре года назад, я сошелся со своей будущей женой в третий раз. Тогда я сделал выбор и не сомневался в нем. С Машей за эти годы были километры переписки в соц.сетях, тысячи смс, и в последний месяц много встреч. Я выкраивал минуты, просто чтобы нам с ней встретиться и лишний раз увидеться. Я вспомнил, что я романтик в душе. Мы могли часами гулять и разговаривать о всякой ерунде и быть счастливыми от этого!!! Да, именно, это те редкие моменты, когда я был счастлив. Секс - такой как должен быть, страсть, огонь, чувство полного растворения в друг друге...
Но так продолжаться не может. Обманывать Олесю и каждый раз уходить от Маши я не хочу. Да и не получится, Маша положила этому конец и пожелала мне удачи в семейной жизни. Но верить в это я не хочу, всегда можно все исправить.
Я знаю, что эта ситуация стара, как мир. Я не прошу у Вас совета кого выбрать. И сочувствие не нужно. Лишь очень хочу совета, взгляда "со стороны"... Я просто очень запутался...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Прошу помощи или как обрести гармонию.
10.06.2013 13:26:17, Stas_I172 комментария
![Sorokinat](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Sorokinat.jpg)
![Не овен](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/iv_vita.jpg)
"Мы с Олесей любим друг друга, но надоели, а Маша меня послала" Гы-гы! 10.06.2013 20:22:06, Не овен
Мужчина, загрузите себя работой, чтобы выкинуть из башки все эти бабские сопли.
10.06.2013 17:42:21, ПчЁлКа
![Эники-бэники](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/enikibeniki.jpg)
![Natalya d'Enretat](https://photo.7ya.ru/phpv/2014/11/22/pic1416672403042.jpg)
![Эники-бэники](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/enikibeniki.jpg)
157:1
10.06.2013 18:25:14, ....
Интересно, что никто, включая автора, ничего не говорит об Олесе и ее чувствах. Она-то счастлива? Она знает о ваших метаниях? Предлагает какие-то решения или не против развода?
10.06.2013 16:42:28, не важно
чегой-то не подумали? Как раз наоборот, я именно о ней и подумала в первую очередь.
какие бы у нее чувства не были, автор ей ничего хорошего не может предложить. Поэтому ей в любом случае лучше с ним расстаться. 10.06.2013 16:56:57, Лось_Анджелес
какие бы у нее чувства не были, автор ей ничего хорошего не может предложить. Поэтому ей в любом случае лучше с ним расстаться. 10.06.2013 16:56:57, Лось_Анджелес
завидую. разводитесь и не думайте. молодость, квартира, машина, карьера, свобода от детей в ненужном никому браке и вообще СВобода - красота, а не жизнь.
10.06.2013 16:09:48, Like a fish
Прямо как про меня с мужем... так грустно.
10.06.2013 15:56:36, такая вот
Автор, приношу Вам свои извинения за неуместность предыдушего поста. Извините, не совсем внимательно прочитала вашу тему.
Мой бы вам совет был - поменьше рефлексии. Послушайте себя, и твёрдо сделайте свой выбор. Чужие, конкретные по девушкам, советы Вам вряд ли помогут. 10.06.2013 15:44:00, зритель в первом ряду
Мой бы вам совет был - поменьше рефлексии. Послушайте себя, и твёрдо сделайте свой выбор. Чужие, конкретные по девушкам, советы Вам вряд ли помогут. 10.06.2013 15:44:00, зритель в первом ряду
вы знаете, похоже вы страстный секс и романтические отношения, любите больше чем стабильность в браке.
Не поддержу мнение окружающих, что это пройдет с возрастом, с возрастом это наоборот может усилиться.
И еще, создается ощущение, что вас больше заводит та женщина, которая всегда немного недоступна (это ж так романтично ...).
Если ваша жена, может жить с вашими изменами, дайте себе индульгенцию, на то, что у вас будут любовницы в браке (они будут для вас в любом браке) и оставайтесь жить с женой.
Нет для вас такой женщины, которая была бы вам женой и оставалась недоступной (была на расстоянии))))
Только править моск) 10.06.2013 15:33:16, Сочувствующая
Не поддержу мнение окружающих, что это пройдет с возрастом, с возрастом это наоборот может усилиться.
И еще, создается ощущение, что вас больше заводит та женщина, которая всегда немного недоступна (это ж так романтично ...).
Если ваша жена, может жить с вашими изменами, дайте себе индульгенцию, на то, что у вас будут любовницы в браке (они будут для вас в любом браке) и оставайтесь жить с женой.
Нет для вас такой женщины, которая была бы вам женой и оставалась недоступной (была на расстоянии))))
Только править моск) 10.06.2013 15:33:16, Сочувствующая
В чем путаница - не пойму. Любите другую женщину, и любите давно, зачем соединяться с женой, где нет счастья? Надо соединиться с Машей. если она захочет, после ваших метаний, жить долго и счастливо, и освободить жену от ваших измен. Вы молодые, и у каждого жизнь еще сложится замечательно и в любви. Слава богу, что нет детей. Радуйтесь, что не оставите деток несчастными. Не любите - разводитесь, и не мучайте всех, даже если Маша не захочет наконец-то соединиться.даже если надо делить совместно нажитое имущество. Все зависит от вас.
10.06.2013 17:32:27, Krokusa
да у него и сейчас все хорошо)))
переживает просто, что Маша бросила) 10.06.2013 15:47:59, Сочувствующая
переживает просто, что Маша бросила) 10.06.2013 15:47:59, Сочувствующая
![хухра-мухра](https://photo.7ya.ru/phpv/2014/8/13/pic1407918222302.jpg)
у моей подружки с мужем был аналогичный случай -первого ребенка они "сделали" сразу, а вот со вторым (10 лет спустя) пришлось повозиться, причем лечили именно папу.
Так что, если вы хотите все-таки иметь наследников, не тянули б вы с этим делом - найдите нормальную женщину, сходите с ней в ЗАГС и сделайте ребенка :)
Ну, а если наследники вам не нужны - продолжайте в том же духе,живите дальше с Олесей оба "для себя", а вместо Маши можно еще какую-нибудь Глашу завести, и еще Клашу к ней впридачу - будет интересно, весело и задорно. 10.06.2013 15:27:34, хухра-мухра
Развестись с Олесей. Не женясь пожить с Машей. Разойтись. Ещё погулять. Встретить девушку с которой немедленно захочется заделать троих детей вот прям счас, не сходя с места, без всяких "пожить для себя". А то еще уведёт кто-нибудь. Жениться на ней. Быть счастливым.
10.06.2013 15:17:24, KatrinZZ
<Детей пока не заводили, хотелось пожить для себя. >
Вот оно оказывается, что значит жить для себя, к Машам ходить:) 10.06.2013 15:09:08, solorum
Вот оно оказывается, что значит жить для себя, к Машам ходить:) 10.06.2013 15:09:08, solorum
- На сцену вам! На сцену!
- Монологи читать! В стиле Гришковца! ...
- А почему бы и нет! 10.06.2013 14:55:00, зритель в первом ряду
- Монологи читать! В стиле Гришковца! ...
- А почему бы и нет! 10.06.2013 14:55:00, зритель в первом ряду
Если вам так хорошо было с Машей, то с какого перепугу ты женился на Олесе? 27 лет! Да ты только сейчас думать должен начать женится ли тебе и на ком! Разводись! Если секса нет в вашем возрасте, то о чем можно говорить? А дети? они просто так не появляются(без секса я имею в виду). Ты обманываешь и себя, и жену. Кому нужен такой брак? Поторопились вы молодой человек. хоть в следующий раз не торопитесь - подумайте хорошенько.
10.06.2013 14:53:53, вернаяжена
![Танцующая :-)](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Nadezhda_and_malish.jpg)
Какую женщину Вы видите рядом с собой? Какими качествами она должна обладать?
Сейчас Вы написали эмоции, ощущения, но ничего фактического кроме Ваших метаний между двумя женщинами.
Феерические чувства заканчиваются быстро ибо это обусловлено гормонами. В долгосрочном браке ценно насколько обоим партнерам комфортно друг с другом, насколько они смотрят в одном направлении, насколько каждый уважает желания и стремления партнера.
Пока по посту складывается ощущение, что Вы просто не нагулялись и запутали сами себя. Может жениться рано было? 10.06.2013 14:40:44, Танцующая :-)
бросай машу, олесю и прочих. натрахался ужо :) Найди ту, с которой тебе захочется детей завести и заводи. И будет тебе щастье :)
10.06.2013 14:36:30, AleXXX
В 27 лет уже "найди ту, с которой тебе захочется детей завести и заводи"? 2 тетки в анамнезе и уже "хватит, натрахался ужо"?
Какой то ты сегодня.... эта... сильно строгий.
Не, пусть еще лет 10 погуляет мальчег и реально натрахается "по самое немогу". 10.06.2013 14:48:58, Natalya d'Enretat
Ну давай я тебе отвечу, зачем: чтоб сначала купить кв, а потом рожать туда детей, например.
10.06.2013 17:10:51, Natalya d'Enretat
то есть, ты ради квартиры работал, а как купил - стал работать как обычно?
10.06.2013 17:18:18, Вечная Весна
не, в теории я знаю, что бывают всякие случаи, которые вынуждают так работать. Интересен конкретный случай конкретного человека.
10.06.2013 17:37:08, Вечная Весна
про плохо это уже после моего вопроса)
мне больше нравится, когда у детей молодые родители - футбол, хоккей и все дела) 10.06.2013 15:47:27, Вечная Весна
почему главное?)
с другой стороны, пусть папа в 40 уйдёт при выросшем ребёнке, чем при младенце, которого ещё тянуть и тянуть. 10.06.2013 15:56:03, Вечная Весна
держать мужчину ребёнком не моё амплуа.
Считаю, пусть лучше он держится) 10.06.2013 16:15:26, Вечная Весна
мою тетю родили в 35. Она жаловалась, что у всех родители как родители - на лыжах, на великах, катаются, зачем, говорит, меня вообще родили. Но она третий ребенок, может в этом дело и старшие с большой разницей.
10.06.2013 15:44:54, ОльгаЯ
ну конкретно у этой тети не так все просто. Бабушка не фанат детей ни своих, ни внуков, хотя троих и родила.
10.06.2013 16:28:19, ОльгаЯ
этот один случай меня заставил очень призадуматься о том, стоит ли рожать поздних детей. у меня вот знакомая, родила поздно, муж сильно старше, в результате у нее на руках ее пожилые родители, пожилые родители мужа + маленькие дети. Тяжело, в первую очередь морально, с деньгами все ок у нее.
10.06.2013 16:41:15, ОльгаЯ
так любили - это не от возраста зависит. Тем более поздняя дочка. Моя мама тоже поздний относительно ребенок, так бабушка всю жизнь за нее цеплялась грубо говоря, жила с ней всю жизнь и о разъезде речи не было
10.06.2013 15:59:36, ОльгаЯ
ну вы же понимаете, что это сознательный выбор родителей ваших. Может времена еще такие были. Я родила в 24 и 27, воспитывала сама
10.06.2013 16:25:54, ОльгаЯ
вы какого года рождения? мой брат родился в 78-м, декрет до года уже точно был, но не оплачивался.
10.06.2013 16:40:15, Вечная Весна
так муж же есть
нас всех 5-х отец содержал. Мама ближе к году младшего только пошла работать. 10.06.2013 18:08:10, Вечная Весна
если бы некому было сидеть с ребёнком, быстро бы перехотели, зуб даю)
По сути, работа при грудничке это больше развлечение, чем зарабатывание денег. Дома скучно и однообразно, пелёнки и кормёжка, прогулки и купание. Тоска, Раиса) 10.06.2013 18:26:52, Вечная Весна
ну с лыжами у меня не сложилось, я их с детства терпеть не могу - попались энергичные родители, каждые выходные эти лыжи были, я может, лучше с бабушкой посидела бы :)
10.06.2013 15:53:25, ОльгаЯ
Меня тоже до 7 лет воспитывала в основном бабушка. Я и тогда и сейчас считаю, что это неправильно. Бабушки должны быть на подхвате, а в основном детьми должны заниматься родители. Но сейчас для этого есть возможности, а тогда видимо не было, вот и пришлось впрягаться бабушкам.
10.06.2013 16:21:34, Вечная Весна
моя бабушка ещё работала, когда я стала у неё жить. И что тогда, что сейчас, если люди хотели, то находили чем заняться помимо выпаса детей. Обычно воспитание внуков было по необходимости: помочь детям или некуда деваться, раз подкинули.
10.06.2013 16:34:00, Вечная Весна
раньше этих кружков было ещё больше и на почти профессиональном уровне - экзамены принимали, дипломы выдавали.
опять же лекции, музеи и пр. 10.06.2013 18:06:38, Вечная Весна
интернета точно не было)
а были бабушки-подружки на скамейке у подъезда) 10.06.2013 18:21:15, Вечная Весна
офф ты умеешь вязать топики? что-то у меня не выходит каменный цветок)
10.06.2013 18:28:41, Вечная Весна
![Natalya d'Enretat](https://photo.7ya.ru/phpv/2014/11/22/pic1416672403042.jpg)
Какой то ты сегодня.... эта... сильно строгий.
Не, пусть еще лет 10 погуляет мальчег и реально натрахается "по самое немогу". 10.06.2013 14:48:58, Natalya d'Enretat
Уже??? Мой муж стал отцом в 29 и то я считаю это рано. Но ему как раз, потому что он сильно серьезный был. Таких монологов не писал, со мной не разу не расставался, ни с какой Машей-Глашей не встречался. А тут 27 лет у них секс 2 раза в месяц!!!! Как тут дети вообще заведутся?
10.06.2013 15:08:04, вернаяжена
ну не знаю, я сына родил в 36, на великах прекрасно вместе ездим :) И на спорт ходим и в теннис играем :) Настольный, правда :)
10.06.2013 16:02:55, AleXXX
Родил бы его в 20, в 30 мне было бы не до тенниса, ясен пень. Я в 30 лет по 80 часов в неделю работал.
10.06.2013 16:06:04, AleXXX
![Natalya d'Enretat](https://photo.7ya.ru/phpv/2014/11/22/pic1416672403042.jpg)
а что еще? Не в 40 же работать? В 40, а в 46 и подавно надо больше отдыхать :)
10.06.2013 17:14:46, AleXXX
![Вечная Весна](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/marchcat.jpg)
Три работы с малым окладом, для неквалифицированных работ, например. Длительная и затяжная болезнь родственника, чье лечение и уход за ним нужно оплачивать. Покупка квартиры. Покупка машины или дорогих бирюлек (в молодости так работала моя знакомая, зарабатывая на дорогие цацки.
10.06.2013 17:34:49, Елена_Марианна
![Вечная Весна](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/marchcat.jpg)
Да просто время такое было - середина 90-х, романтический бизнес. Много обязанностей, много полномочий. Не в деньгах даже дело, а в приоьретении колоссального жизненного опыта. Работал на имя, на резюме :) А пришло время семью создавать - без сожалений перешел на более спокойную работу.
10.06.2013 17:47:08, AleXXX
Папа с палочкой - это перебор. Но 30+ - это прекрасный возраст для отцовства. Мальчику 27 пока. В его возрасте за 3 года столько событий может произойти!
10.06.2013 15:14:29, вернаяжена
Вы про своего пишете, в 29 рано. Во сколько нормально, в 35? Сыну 15, папе 50.
10.06.2013 15:19:19, solorum
и нормально. В общем, в 15 лет уже папа особенно в плане соратника по спортивным играм не нужен.
10.06.2013 16:03:57, AleXXX
В 30-30+. У всех это по разному. Все люди разные и нельзя всех под одну гребенку. Моему в 29 было нормально. Но таких ребят мало. В 35 - а чем плохо? Ну и что что папе 50? Ребенку 15 - скоро уже поступление в ВУЗ. А папе еще до пенсии далеко. Чем плохо-то?
10.06.2013 15:31:01, вернаяжена
Тем, что внуков он уже скорее всего не застанет, очень возможен вариант, что молодому ребенку придется ухаживать и содержать старого больного родителя, вместо того, чтобы налаживать свою жизнь.
Это все в условиях загнивающего запада нормально, но не в наших. Про проблемы в общении я и говорить не буду. 10.06.2013 15:48:54, solorum
Это все в условиях загнивающего запада нормально, но не в наших. Про проблемы в общении я и говорить не буду. 10.06.2013 15:48:54, solorum
Вы знаете, я родила дочку в 25 лет и тоже внуков могу не увидеть. Так что в 35 родить или в 40 - один уже фиг. Здоровье-то у всех разное. Досматривать родителя надо в возрасте где-то 80 лет. Значит ребенку будет 45 где-то. Это юный возраст?
10.06.2013 15:51:59, вернаяжена
Ну не знаю. Моему отцу сейчас 62 года. Он и инсульт перенес. Но ни о каком досмотре пока и речи быть не может. Он энергичный активный. У него только жизнь началась на пенсии. Какой там досмотр? - У меня еще родители мою бабушку досматривают - ей 86 лет. ВОт тут да -засада.Маме моей за 50, ей тяжело. А бабушка старенькая, с фокусами.
10.06.2013 16:03:49, вернаяжена
Здоровья Вашему отцу, а сотрудница неделю назад похоронила отца после инсульта. Возраст такой. Я собственно об этом и говорю, что оставить ребенка бабушке это выбор родителя. В данном случае от нас мало что зависит.
10.06.2013 16:08:38, solorum
Вы оптимист:) про 80 лет. Конечно может и кирпич на голову упасть. Но то что люди в определенном возрасте начинают в большинстве своем болеть, это правда жизни. А мужчины в России вообще только до 58 лет долетают.
Вот я ответила:) теперь Ваша очередь, что хорошего в пожилых родителях? 10.06.2013 15:55:39, solorum
Вот я ответила:) теперь Ваша очередь, что хорошего в пожилых родителях? 10.06.2013 15:55:39, solorum
У меня женщины в роду все долгожительницы. Поэтому я оч надеюсь, что моя мама будет жить не менее 80 лет. Сама я тоже оч мечтаю дожить до 80 и более. Но у меня оч фиговое здоровье, я с 15 лет оч серьезно болею. Хотя врачи смеются и говорят - будешь жить долго, только много мучатся:) На счет смерти мужчин в 50 лет. Так у моего мужа папа умер в 51 год. Моему мужу было 26 лет всего. И он уже 7 лет как лежал пластом!!! И вот родили его рано. В 20. А толку-то? Тут не угадаешь. Можно и в 20 родить ребенка и умереть в 40:( А можно родить в 40 и прожить до 80.
10.06.2013 16:07:59, вернаяжена
он умнее, спокойнее, у них больше времени на детей. Они готовы в свои 60-70 стать нормальными бабушками-дедушками, а не круглить глаза - "мне 45 и я бабушка? Ты идите в попу со своими внуками"
10.06.2013 16:07:52, AleXXX
![Вечная Весна](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/marchcat.jpg)
мне больше нравится, когда у детей молодые родители - футбол, хоккей и все дела) 10.06.2013 15:47:27, Вечная Весна
это прекрасно! Главное, чтоб папа рядом был, а не ушел в 40 лет к Маше-Глаше и не родил с ней еще одного младенца.
10.06.2013 15:53:09, вернаяжена
![Вечная Весна](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/marchcat.jpg)
с другой стороны, пусть папа в 40 уйдёт при выросшем ребёнке, чем при младенце, которого ещё тянуть и тянуть. 10.06.2013 15:56:03, Вечная Весна
Ну вот мне кажется чем позже ребенок, тем меньше гарантий, что папа уйдет. Может я и ошибаюсь. Так почему-то мне кажется. Мол в 30-40 люди осознанно решаются на детей, а в 20 - так получилось. И если у женщины просыпаются инстинкты, то инстинкта отцовства нет. И мужчину ничего не держит. Хотя есть конечно люди готовые в 20 лет к детям. Но на сегодняшний день по моим наблюдениям их все меньше и меньше. Молодежь хочет пожить для себя(ну вот как автор топа). Хотя в принципе непонятно это определение. Проще сказать - пожить без детей.
10.06.2013 16:11:05, вернаяжена
![Вечная Весна](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/marchcat.jpg)
Считаю, пусть лучше он держится) 10.06.2013 16:15:26, Вечная Весна
![ОльгаЯ](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/olgayakovleva.jpg)
а эти другие может говорили - нас вот на лыжах и великах выпихивают, все время "давай давай", а как джинсы купить денег нет и дома посидеть делом заняться не дадут. А тете вашей как повезло !
Вообще - нет такого "все родители". Это только в голове у каждого (!) подростка. У одного родители слишком молодые, у другого старые, у третьего работают много, у четвертого придираются, у пятого пьют, у шестого книжек не читают, у седьмого на лыжах не катаются, у восьмого - задолбали своими лыжами - ну вы поняли.
А когда люди выходят из подросткового возраста - им уже хорошо бы понять все это, и уже просто родителей любить да и все, на других не смотреть. 10.06.2013 16:14:04, умная даша
Вообще - нет такого "все родители". Это только в голове у каждого (!) подростка. У одного родители слишком молодые, у другого старые, у третьего работают много, у четвертого придираются, у пятого пьют, у шестого книжек не читают, у седьмого на лыжах не катаются, у восьмого - задолбали своими лыжами - ну вы поняли.
А когда люди выходят из подросткового возраста - им уже хорошо бы понять все это, и уже просто родителей любить да и все, на других не смотреть. 10.06.2013 16:14:04, умная даша
![ОльгаЯ](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/olgayakovleva.jpg)
ну вы ж понимаете, что это не показатель - а просто один случай. И если родители не очень - то они в молодом возрасте еще хуже чем в старшем. А если хорошие - то в любом возрасте хороши.
10.06.2013 16:36:36, умная даша
![ОльгаЯ](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/olgayakovleva.jpg)
А у меня есть знакомая ее мама родила в 40 лет. Когда Светке было 20, маме было 60. Она оч любит свою маму и всегда говорила - я знаю, что я у мамы любимица. у нее есть старший брат с разницей в 20 лет. Но родители и правда оооч любили Свету, ооч ее баловали и сделали для нее намного больше чем для брата. И отношения у них с мамой гораздо ближе, чем у брата.
10.06.2013 15:55:57, вернаяжена
![ОльгаЯ](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/olgayakovleva.jpg)
а меня в 20 родили, подбросили бабушке, у всех родители на лыжах, а я с бабушкой)))
10.06.2013 15:49:25, Сочувствующая
о! А я сама прожила все младенчество с бабушкой до 3 лет. Маму видела раз в году в отпуске. Мама родила меня в 26 лет. Брата родили в 21 - так он все детство по бабушкам и дедушкам. Родителям то курсовик писать надо было, то на работу выходить.
10.06.2013 15:57:40, вернаяжена
![ОльгаЯ](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/olgayakovleva.jpg)
Вы все-таки были по старше. Когда сам не закончил еще институт - оч сложно самому воспитывать ребенка. Диплом писать надо, защищаться. На лекции ходить. А ребенка куда? А потом декретов не было. Куда деваться? на работу надо выходить. распределение - есть и вперед. Была бы не бабушка, были бы ясли. И потом если говорить про сегодняшнее время, то 20 летний мальчик вряд ли сможет обеспечить своей жене полноценный декрет. А если она выйдет на работу, то дети куда? - няня, садик, бабушка. Что угодно - только не сама. 30 лет - другое дело.
10.06.2013 16:34:03, вернаяжена
ну мои оба родители закончили стационар. Почему-то некоторые люди считают, что на заочном - это вообще не учеба
10.06.2013 18:00:10, вернаяжена
![Вечная Весна](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/marchcat.jpg)
![Вечная Весна](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/marchcat.jpg)
нас всех 5-х отец содержал. Мама ближе к году младшего только пошла работать. 10.06.2013 18:08:10, Вечная Весна
ну вот а мои родители так не хотели или не могли или и то и другое одновременно. Маме хотелось на работу.
10.06.2013 18:23:38, вернаяжена
![Вечная Весна](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/marchcat.jpg)
По сути, работа при грудничке это больше развлечение, чем зарабатывание денег. Дома скучно и однообразно, пелёнки и кормёжка, прогулки и купание. Тоска, Раиса) 10.06.2013 18:26:52, Вечная Весна
вы знаете я уже 6 год сижу дома - мне не скучно. Я вот могла бы пойти работать. мама мне предлагала, что посидит с дочкой. С двумя уже теперь она конечно не предлагает. Но в начале предлагала. Но я не пошла. Мне нравилось сидеть с дочкой. У меня не было тоски. Мне на работу совершенно не хотелось. Сейчас уже хочется, но обстоятельства пока не дают выйти. Младший ребенок болеет, надо его вылечить. Так что тоска - это кому как. Хотя конечно в советское время не было ни инета, ни машинки автомат, ни памперсов.
10.06.2013 18:39:23, вернаяжена
Еще пример:) Моим родителям +-60 лет, они уже не могут далеко летать, не всякий климат подходит, потому что гипертония. Но по сравнению со своими знакомыми они еще огого. И да, у моего отца не осталось друзей детства и одноклассников мужчин вообще. Всех похоронил.
10.06.2013 16:01:02, solorum
а моей маме 78 - она летает по 5 раз в год в разные страны без ограничений и чемпион района по настольному теннису среди тех, кому старше 60 :)
И что? На каждый пример есть другой пример. 10.06.2013 17:12:50, AleXXX
И что? На каждый пример есть другой пример. 10.06.2013 17:12:50, AleXXX
летать мой папа тоже уже не может:( Давление и все такое:( Но никого из друзей пока не хоронил (слава Богу)
10.06.2013 16:12:34, вернаяжена
![ОльгаЯ](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/olgayakovleva.jpg)
Так и моя была уже пенсионного возраста. Взяла меня когда мне 1.5 года было! По всем больница со мной лежала! У меня почки больные были. До 3.5 лет за мной смотрела! И помню как она ходила одна с нами двумя на море! Со мной и братом(брат на 5 лет старше)! Моя мама (такого же где-то возраста как бабушка тогда)сейчас не может пойти с моими детьми на море - она не справится(сама мне так говорит, я не настаиваю, сама боюсь). А тогда бабушки со всем справлялись. На трамвае утром с двумя детьми поехала со всеми вещами с подстилками, игрушками - веселье!
10.06.2013 16:16:33, вернаяжена
![Вечная Весна](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/marchcat.jpg)
А по моему наоборот. Во-первых сейчас у бабушек гораздо интересней жизнь, чем тогда. Ну что вот в советском союзе - вышел на пенсию и что? Одно то, что сейчас есть инет делает нахождение на пенсии интересней. Во-вторых, наверное все-таки те бабушки были здоровее. потому что я реально смотрю на свою маму и понимаю, что ей одной (ну и даже с моим папой) с двумя внуками не справится. А тогда нас отдавали на все лето бабушке с дедушкой(меня и брата). В-третьих, в советском союзе не было таких проблем с садами. Сейчас люди на очередь чуть ли не с рождения встают, а сада нет и к 3 годам. А в советском союзе - и ясли, и сад. Только иди работай. Так что не все так однозначно.
10.06.2013 16:28:44, вернаяжена
![Вечная Весна](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/marchcat.jpg)
да. интернет, всякие курсы. Для хобби все есть, всякие кружки по интересам.
10.06.2013 18:01:08, вернаяжена
![Вечная Весна](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/marchcat.jpg)
опять же лекции, музеи и пр. 10.06.2013 18:06:38, Вечная Весна
ну и сейчас те же музеи. Ну значит поравну развлечений. Нет, интернета точно не было. Вот.:)
10.06.2013 18:08:24, вернаяжена
![Вечная Весна](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/marchcat.jpg)
а были бабушки-подружки на скамейке у подъезда) 10.06.2013 18:21:15, Вечная Весна
Да я вас не пойму. Вы про моего мужа спрашиваете? Я ж ответила - ему нормально, а как по мне так рано. Мне кажется мужчине раньше 30 не стоит заводить детей. Но бывают и исключения. Их мало.
10.06.2013 15:41:28, вернаяжена
Потому что это мое личное мнение. Я считаю мужчина до 30 лет не готов к детям. Он не понимает их ценности, ему неинтересно с ними возится. Он не думает еще о смерти, поэтому не переживает особо о наследниках. Да и наследства особо нет. В 30 уже как-то и наследство появляется и о смерти многие мужчины задумываются. В 35 о смерти задумываются фактически все мужчины. Мой муж в 29 лет возился с дочкой, ему было интересно. Но наследства еще не было:)
10.06.2013 16:00:29, вернаяжена
Какой ужас :( Любить детей, потому что надо кому-то наследство передать?
10.06.2013 17:49:30, Грозная Муха
Да нет. Эти как раз две вещи невзаимосвязанные. И как вы их увязали?
10.06.2013 18:02:04, вернаяжена
Ну вы же говорите - начинают заниматься с детьми, когда появляется что оставить в наследство.
10.06.2013 18:16:44, Грозная Муха
Где вы такое прочитали??? Я сказала начинают ценить детей в возрасте за 30. Понимать, что это продолжение, наследники. А что 20 летний пацан понимает что вообще такое дети? Ему наследники в 20 лет нужны? Да он думает, что будет жить вечно и пока все идет нормально. А возиться с детьми тоже начинают после 30 обычно, потому что уже интересно. А в 20 лет в основном интересы другие. Женщины, работа, хобби всякие, друзья. У кого-то тусня в клубах, у кого-то экстрим, путешествия. Но дети в это во все не вписываются. Вы много видели 20 летних мальчиков переодевающих подгузники ребенку с удовольствием или кормящих творожком ребеночка? Да мой муж с удовольствием переодевал ребенку подгузники и сыпал присыпочкой и купал и все с восторгом в 29 лет. Но во-первых 29 - это не 20. А во-вторых, мой муж вот такой серьезный по характеру. Он в 25 уже по женщинам не бегал и клубы не любил и экстрим тоже. Определился и все.
А вообще я не связывала возиться с детьми и наследство. Это разные вещи. И кстати некоторые мужчины так и до старости доживают и не испытывают восторга от младенцев. А вот наследников хочется всем. 10.06.2013 18:32:03, вернаяжена
А вообще я не связывала возиться с детьми и наследство. Это разные вещи. И кстати некоторые мужчины так и до старости доживают и не испытывают восторга от младенцев. А вот наследников хочется всем. 10.06.2013 18:32:03, вернаяжена
20 и 30 - это очень большая разница. Я бы сказала, что с 25 уже многим можно становиться папами. В 20 еще рано, конечно.
10.06.2013 19:30:26, Грозная Муха
![Вечная Весна](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/marchcat.jpg)
Ну как умею... Если схема есть, могу связать. В чем у тебя сложности?
ЗЫ. Я щас маечку вяжу, с цветочками :))) 10.06.2013 19:25:29, Грозная Муха
ЗЫ. Я щас маечку вяжу, с цветочками :))) 10.06.2013 19:25:29, Грозная Муха
Вот и у меня не выходит:) Это были такие две не связанные между собой вещи. Возиться и наследники. А уж слово любить там и написано не было.
10.06.2013 18:41:23, вернаяжена
не переживай ты так, не у всех .. не у всех)))
"Женщина всегда за себя полежать может"(с) 10.06.2013 15:16:26, Сочувствующая
"Женщина всегда за себя полежать может"(с) 10.06.2013 15:16:26, Сочувствующая
![svecha](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/svecha.jpg)
Большое спасибо за первые отзывы/советы.
Просто никогда не мог предположить, что за три года можно до такого докатиться:)
Вопрос к предлагающим развод - основано на личном опыте, ну то есть я хочу спросить - как можно столь радикально, без предварительной попытки все наладить, развестись? 10.06.2013 14:03:21, Stas_I
Налаживать есть смысл, когда "с сексом всё отлично, люблю-ее-не-могу, но каждый день ругаемся кому мусор выносить".
А у вас зачем налаживать? Не в средние века поди живем, где замуж выдавали родители, за кого сами выбрали, разводов не было и надо было что то там "налаживать, чтоб было не так тошно жить последующие 30-40-50 лет с нелюбимым".
И вообще, вы "наладить" зачем хотите? Чтоб иметь "2 жены"? Я понимаю, чем вам "Олеся" нравится - своей невнимательностью, при ней можно иметь любовницу и она в упор ничего не видит.
Так это вам к Мормонам, там в открытую можно много жен иметь.
А живете в России - придется иметь их по очереди. 10.06.2013 14:12:33, Natalya d'Enretat
Просто никогда не мог предположить, что за три года можно до такого докатиться:)
Вопрос к предлагающим развод - основано на личном опыте, ну то есть я хочу спросить - как можно столь радикально, без предварительной попытки все наладить, развестись? 10.06.2013 14:03:21, Stas_I
У вас для "наладить" было три попытки, и каждый раз все хуже и хуже результат. Может, хватит уже попыток?
10.06.2013 14:13:15, Елена_Марианна
![Natalya d'Enretat](https://photo.7ya.ru/phpv/2014/11/22/pic1416672403042.jpg)
А у вас зачем налаживать? Не в средние века поди живем, где замуж выдавали родители, за кого сами выбрали, разводов не было и надо было что то там "налаживать, чтоб было не так тошно жить последующие 30-40-50 лет с нелюбимым".
И вообще, вы "наладить" зачем хотите? Чтоб иметь "2 жены"? Я понимаю, чем вам "Олеся" нравится - своей невнимательностью, при ней можно иметь любовницу и она в упор ничего не видит.
Так это вам к Мормонам, там в открытую можно много жен иметь.
А живете в России - придется иметь их по очереди. 10.06.2013 14:12:33, Natalya d'Enretat
![Liusia (просто Люся)](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lapsh99.jpg)
Хммм, ощущение, что пишет подросток. Живу с одной, люблю другую, с первой регулярно хожу по граблям, каждый раз удивляюсь, когда на них наступаю, обеим парю мозг. При этом у одной хватило ума разорвать эту нудятину, а вторая не борец по жизни, видимо. Разведитесь с Олесей, не приставайте к Маше, все равно вам ее уже не вернуть, да и не нужно, на самом деле. Разберитесь со своей головой. Задайте себе вопрос - почему тогда, 4 года назад, фееричный секс, родство душ и прочие прелести времяпровождения с Машей не сподвигли вас на женитьбу на ней? Почему вместо фееричной женатой жизни с Машей вы все-таки взяли в жены "скучную" и не устраивавшую вас по многим параметрам Олесю, предпочтя отвести Маше роль редкого праздника жизни? Все просто - потому что вам на самом деле не нужны ни Маша, ни Олеся, вам нужен процесс конфетно-букетного периода. Что сама Маша прекрасно поняла и свалила строить свою жизнь.
Что касается возможностей все исправить, то не мешало бы вам повзрослеть. Маша дала вам массу шансов все исправить, вы ими не воспользовались, после этого вы для нее - пройденный этап. Маша производит впечатление здравой женщины, с чем мало сочетается возвращение к вам.
Вывод - разводитесь и больше не женитесь, пока не повзрослеете. 10.06.2013 14:01:40, Елена_Марианна
Что касается возможностей все исправить, то не мешало бы вам повзрослеть. Маша дала вам массу шансов все исправить, вы ими не воспользовались, после этого вы для нее - пройденный этап. Маша производит впечатление здравой женщины, с чем мало сочетается возвращение к вам.
Вывод - разводитесь и больше не женитесь, пока не повзрослеете. 10.06.2013 14:01:40, Елена_Марианна
![Natalya d'Enretat](https://photo.7ya.ru/phpv/2014/11/22/pic1416672403042.jpg)
Еще через 3 года, когда станет тошно и с Глашей, разводиться с Глашей, жениться на ...Оле, ну и т д 10.06.2013 13:45:26, Natalya d'Enretat
![Natalya d'Enretat](https://photo.7ya.ru/phpv/2014/11/22/pic1416672403042.jpg)
Ну и ему самому это зачем то надо, каждый раз верить, что "вот эта - точно навсегда". 10.06.2013 14:50:41, Natalya d'Enretat
![ландыш](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/lepest.jpg)
а от контрацепции отказываться ради Вас никто не хочет; пичалька! 10.06.2013 13:38:22, ландыш
вот наоборот он хочет для себя а признаться в этом не может...надо признаться и расслабиться, он еще лет 10 может получать удовольствие от жизни
10.06.2013 13:44:15, 779977
а это как то связано с удовольствием?
оформился и все, удовольствие пропало? 10.06.2013 14:08:25, Сочувствующая
оформился и все, удовольствие пропало? 10.06.2013 14:08:25, Сочувствующая
!!!
немеденно выкинуть из головы вот это: "всегда все можно исправить", жить каждый день как последний.
Исправить ничего нельзя по той причине, что время не имеет обратного хода, жизнь коротка и конечна.
а по сути - освободите уже Олесю, а? 10.06.2013 13:35:50, Лось_Анджелес
немеденно выкинуть из головы вот это: "всегда все можно исправить", жить каждый день как последний.
Исправить ничего нельзя по той причине, что время не имеет обратного хода, жизнь коротка и конечна.
а по сути - освободите уже Олесю, а? 10.06.2013 13:35:50, Лось_Анджелес
![Robin](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/Robin.jpg)
Детей нет, ничего вас не держит. Вся жизнь еще впереди, детский возраст 10.06.2013 13:33:17, Robin
![Стасенька](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/531.jpg)
Это только кажется что "последний шанс", если что-то по-настоящему твое, то будет еще шанс и не один. Но надо поработать над своим положением в этом мире, чтобы в следующий раз принимать решение с позиции сильного, уверенного человека. А вот это вот туда-сюда, это унижает мужчину.
Не правильно что "за любовь надо бороться", любви нужно быть достойным - это другое дело. 10.06.2013 13:33:01, Стасенька
если вы поживете несколько лет с Машей, отношения станут примерно как с Олесей. Ваша романтика - это конфетно-букетный период, который просто заканчивается - и это более чем нормально.
Другое дело, что вам, похоже, еще рано быть вместе как с Олесей, так и с Машей :) 10.06.2013 13:31:22, умная даша
Другое дело, что вам, похоже, еще рано быть вместе как с Олесей, так и с Машей :) 10.06.2013 13:31:22, умная даша
![Елена Д.](https://club.7ya.ru/userpic/pw/pic/delena.jpg)
Читайте также
Как уложить ребенка? 5 помощников детского сна
Как уложить ребенка спать без укачивания?