Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Прошу помочь мне - посмотреть с разных сторон)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Прошу помочь мне - посмотреть с разных сторон.

Прошу помочь мне - посмотреть с разных сторон.

Имеется: 3 комнатная квартира, в которой живут: дед, бабушка, мама с 2 дочками-погодками - дошкольниками. С мужем мама развелась, он не помогает, только алименты в размере 6 тыс. руб.

Мама звезд с неба не хватает, профессии как таковой нет, т.е. зарплата не большая.
Дед и бабушка с детьми помогают, бюджет у всей семьи общий.
Дед и бабушка немного работают, т.е. их зарплата тоже идет в общий бюджет.
Мама на свою зарплату + алименты сможет прокормить детей по минимуму, без изысков и «поездок на море».

Рассматривается вариант размена этой 3-комантной квартиры на две квартиры: одну – для деда и бабушки, вторую – для мамы с детьми. Пока есть возможность сделать это без доплат, и останется на небольшой ремонт и мебель.

Причины предполагаемого разъезда: тяжело всем жить вместе психологически, дед с бабушкой устают от постоянного присутствия детей, в семье частые разногласия (особенно по поводу воспитания детей).

Идеальный вариант: жить рядом, но не вместе (например, в соседних домах).
Дед с бабушкой помогать с детьми будут, но уже немного в другом формате (т.е. не все 24 часа в сутки, а уже по конкретной договоренности (напр, забрать из сада, школы, отвести на занятия, посидеть дома во время болезни и т.д.).

Вопрос: стоит ли затевать этот разъезд?

Плюсы (как я вижу): все-таки разные семьи, разные привычки, будут друг от друга отдыхать (хотя бы вечером и ночью), дети уже подросли, маме одной будет уже не так трудно, как раньше.

Минусы: родители пожилые, здоровье уменьшается, одно дело – сидят в другой комнате и помогают, а другое – нужно одеться и пойти.
Все-таки легче жить одной семьей в финансовом плане (особенно когда денег не много), а в таком варианте – будет труднее всем.
Если что с дедом и бабушкой – как ухаживать? как помогать?

Возможно, я даже не представляю еще чего-то, на что стоит обратить внимание, подскажите, пожалуйста!
28.05.2013 11:01:53, Автор

88 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Обычная трешка не меняется на две однушки обычно. Только с потерей качества или района. Получается все сады-поликлиники-работы- соседи будут другие. 29.05.2013 03:52:59, tЮлька
Я бы разъехалась, учитывая, что в перспективе 2 квартиры лучше чем одна... Потом, чем старше становятся родители, тем больше устают, хотят тишины и покоя, раньше ложатся итд... А дети растут....Тишины и спокойствия не добавляется. Если жить рядом, то и помощь "двустороннюю" оказывать можно. Лично для меня наличие личного пространства и роль полноценной хозяйки важна. 28.05.2013 18:18:22, Настя и Вовка
мне кажется в такой ситуации нет смысла в разъезде 28.05.2013 15:13:10, вернаяжена
Я бы не стала разъезжаться в такой ситуации даже на месте родителей. Еще немного и им потребуется ваша помошь. И выживать вместе намного легче. 28.05.2013 13:42:39, Liusia (просто Люся)
Так может они хоть на старости лет поживут спокойно. 28.05.2013 14:10:44, кисс
ну в моей системе координат такое спокойствие - весьма условная ценность. Но это я так воспитана. Мы вообще росли в деревенском доме, где отдельными комнатами считались закутки, завешенные шторками (и то только после демонтажа русской печки, пока печь стояла, никаких отдельных комнат там вообще не водилось). В нем всегда жило минимум три поколения. И при плохих обстоятельствах это не только не мешает, но и здорово помогает. Уж примеров этого я видела достаточно. 28.05.2013 14:18:53, Liusia (просто Люся)
А в моей системе координат - это ценность абсолютная.Тем более родителям надоел колхоз дома. 28.05.2013 15:25:53, кисс
у всех разные системы координат, это правда. В 80-е - 90-е я видела обе системы в действии. Весьма выпукло. Ценность спокойствия сильно меркла в те времена у многих. 28.05.2013 15:29:27, Liusia (просто Люся)
не стоит разъезжаться, плюсов сильно меньше чем минусов. 28.05.2013 13:33:02, AleXXX
Нет в Вашем случае разъезжаться бессмысленно. Во1, свою двушку Вы будете оплачивать сами, а это наверное минимум 3-4 тыс, плюс надо дойти до сберкассы, нести расходы по ремонту и всяким мелочам по содержанию квартиры тоже будете сами. Каждый раз Вам надо будет родителей ПРОСИТЬ!! Присмотреть за детьми и будете зависеть от их настроения, а сейчас Вы более свободна, потому как даже если родители плохо себя чувствуют, то дети все равно под присмотром, когда Вас нет. Ну и менять уклад жизни при маленьком бюджете слишком накладно для нервной системы.
Живите вместе, просто желаю Вам мудрости и терпения и научитесь слушать и слышать родителей, это сильно облегчит совместное проживание.
28.05.2013 13:10:24, ПчЁлКа
Я бы не разъезжалась, если бы родители не настаивали.
Во-первых, что получится, две однушки? Будет банально теснее. И денег, как ни крути, скорее всего, придется вложить, и нервов, и времени.
Во-вторых, расходы общие увеличатся... а вам скоро, возможно, еще и родителям помогать нужно будет. Сколько им лет, сколько они пробудут в режиме "работаем, помогаем с внуками, ведем свой быт сами"?
В-третьих, (ну да, чисто эгоистично-потребительское) - вам придется о каждом случае "забирания из сада" _просить_, объясняться, давать ЦУ. То, что сейчас само собой и толком как помощь сложно рассматривать, станет подвигом, причем для обеих сторон.
В-четвертых да, если что - скоро родителям, возможно, потребуется помощь... вы будете между двух домов.
28.05.2013 13:06:46, УникаЛьнаЯ
Разъезд сделает качество жизни всех участников лучше.
Съехаться тоже можно будет, если захотите лет через 15. Две двушки на трешку поменять в том недорогом районе (плюсмонт) наверное будет легко?
28.05.2013 12:55:11, Эмпат
разъезжайтесь.
Повзрослеете мгновенно. Может, и отца девочкам активизируете.
28.05.2013 12:19:40, Вечная Весна
согласна, пока Вам так плотно помогают,у Вас нет шансов выйти на другой уровень жизни.. 28.05.2013 12:32:38, Елена Д.
ИМХО у автора в принципе не особо много шансов куда-то там выйти. Трудности после пересечения определенной границы не подталкивают вверх, а затягивают вниз. 28.05.2013 13:43:34, Liusia (просто Люся)
Вы точно хорошо посчитали, что "тянете" сами? Когда живешь кучей трудно понять сколько на что уходит и кто что покупает и ест. Вот коммуналка здесь наверняка льготная за счет пенсионеров, а у вас будет полная. И т.д.
Если всё рассчитали, то конечно надо разъезжаться.
28.05.2013 11:57:11, KatrinZZ
Более того, какие-то вещи нужно будет покупать в двойном экземпляре. Например, бутылку Доместоса. Нужно будет уже 2 для чистки 2х комплектов сантехники. 28.05.2013 12:27:00, RitaK
зато и пачкать будут меньше и вместо доместоса купят дешёвую саниту 28.05.2013 12:31:48, Вечная Весна
Думаю, в этом и будет засада: вместо доместоса дешевая санита, вместо хорошего чистого подъезда, дешевый с кошками и пр. Согласятся ли в итоге родители?! 28.05.2013 12:39:54, RitaK
это оптимизация бюджета автора - она же волнуется, как ей прожить на маленький доход с 2-мя детьми.
А кошки в подъезде это к уюту, считаю.
28.05.2013 12:42:32, Вечная Весна
Согласна. Но обшарпанный дом и кошки в подъезде, равно как и использование более дешевых средств, качество жизни некоторым образом понижают. Человек такое существо, что к хорошему быстро привыкает.
Тут вопрос в том, насколько автору сейчас некомфортно со стариками. Точнее настолько ли, чтобы не заметить кошек в подъезде, более дешевых хоз средств и пр.
28.05.2013 13:38:16, RitaK
кстати, кошек в подъезде (точнее, изгаженную парадную) я не встречала в городе уже очень давно.

я думаю с точки зрения стариков - это же они настаивают на разъезде. Значит, достала их уже совместная жизнь. Тяжело им. И лишняя комната для пожилых не прихоть, а необходимость. Сейчас они вынуждены ютиться в одной.
28.05.2013 13:41:55, Вечная Весна
Я постаралась посчитать
и поняла, что отдельно жить будет финансово труднее,
Вы правильно пишете, напр, про оплату квартиры

и вообще, оптом готовить или покупать что-то (как я сейчас делаю) дешевле, чем в розницу):::

я и прошу помощи - вдруг я чего-то совсем не учитываю?
28.05.2013 12:00:36, Автор
Покупать оптом можно сразу на два дома. Это как раз не проблема. 28.05.2013 12:38:00, МарикаЧ
в Москве до сих пор покупают оптом? где?) 28.05.2013 12:40:50, Вечная Весна
Ну вот автор пишет, что покупает.
Может, она Метро имеет в виду? Так в Ашане дешевле.
28.05.2013 12:50:14, МарикаЧ
интересно, да.
отдельный бюджет чем хорош, что можешь хоть на пустых макаронах сидеть, никто слова не скажет)
28.05.2013 12:52:33, Вечная Весна
А дети? бабушке с дедушкой нажалуются:) 28.05.2013 14:07:49, МарикаЧ
мой был бы счастлив так питаться) 28.05.2013 14:13:47, Вечная Весна
Везет. У меня дочка покушать любит:)) Пустые макарончики мне не простят:) 28.05.2013 22:55:47, МарикаЧ
сколько лет взрослым участникам? 28.05.2013 11:47:14, Oker
ИМХО, стоит. Но кв. должны быть рядом. Так дед и бабушка и внуков смогут видеть, и отдыхать от них (я очень мало видела пожилых людей, которым не нужен отдых от детей периодический, особенно от младенцев и подростков). 28.05.2013 11:45:27, Василиса из сказки
Разменять на 2 квартиры в одном доме - идеально. И бабушка с дедушкой не утомляются, и мама имеет возможность личную жизнь организовать. И вроде все вместе, в шаговой доступности если вдруг что. Но если денег хватит. Разъезд и "небольшой ремонт" при таком уровне доходов могут оказаться неподъемными. Очень внимательно все просчитайте. От найма газели для перевозки мебели до покупки новых шкафов в прихожую, новой кухонной мебели и пр. Ведь те, что есть достанутся кому-то одному, правда? 28.05.2013 11:37:30, RitaK
Жить в варианте, когда каждая семья сама по себе, в разы легче. Начав так жить, Вы это быстро поймете.
Только разъезд - дело дорогое. Запасы большие, позволяют?
Вы не забывайте, что при стоимости квартиры равной двум маленьким, Вам придется платить риелтору (и нормальному, без квартиры-то в случае мошенничества остаться же не хочется) и оплачивать сам переезд, если у Вас нет пятерочки крепких друзей на подхвате, которые бесплатно по дружбе займутся Вашими переездами. Это дорого. И если накоплений нет, то это пойдет из стоимости квартиры.
Вы вообще сядьте и посчитайте, сколько стоит Ваша квартира, сколько маленькие, сколько риелтор, сколько в ячейку закладывается, сколько на переезд остается.
Если потянете, то скоро увидите, что минусов в варианте жить отдельно гораздо меньше, чем плюсов.
28.05.2013 11:33:14, бываю тут
Подобный разъезд - глупость.
Мало того, 3-шка разменивается на 2 однушки только. Это мама с двумя детьми едет в однушку?
28.05.2013 11:28:54, Булочка наст.
в Москве существуют дома дорогие и дешевые. И некоторые трешки меняются даже на трешку + двушку. 28.05.2013 11:38:13, RitaK
А... ну если так... 28.05.2013 11:39:22, Булочка наст.
Вы, похоже, даже не представляете, как тяжело жить таким составом в трешке. Если старики сами предложили - значит они устали дальше некуда. ИМХО, надо разъезжаться. Но очень близко. 28.05.2013 11:37:03, Штуша-Кутуша
Так это старики хотят отъединяться?) 28.05.2013 11:38:09, Булочка наст.
Вроде автор написал, что их идея. 28.05.2013 11:39:38, Штуша-Кутуша
Может у людей квартира в ЦАО?:) 28.05.2013 11:29:24, solorum
да, квартира в хорошем районе,
ее можно поменять на две двушки в другом районе
28.05.2013 11:33:26, Автор
Меняйте. Дети растут, им нужно личное пространство:) 28.05.2013 11:39:56, solorum
В двушке у детей реально будет больше личного пространства?:)) 28.05.2013 13:14:16, ПчЁлКа
не меньше, чем сейчас в трёшке с дедом и бабкой. 28.05.2013 13:25:22, Вечная Весна
кто вообще агитирует за разъезд?
Имхо, именно в этой ситуации ничего не меняла бы.
28.05.2013 11:26:35, Лось_Анджелес
Мама с детьми - единственная наследница и близкая родственница дедушки и бабушки? 28.05.2013 11:20:27, Moon
а это тут причем? 28.05.2013 11:23:08, Кудесница Виагра
если не единственная, то она сможет претендовать только на ту долю имущества бабушки с дедушкой. которая будет принадлежать им на момент простите события.
Т.е. ей выгодней разделить квартиру сейчас. Впоследстии сможет еще на долю в их квартире претендовать.
Если единственная - можно и не спешить.
Это я о меркантильном ).
28.05.2013 11:37:07, Moon
все зависит от того, кому и в каких долях квартира принадлежит сейчас :) 28.05.2013 12:06:27, Oker
ну да. Но если разъезжаться делить то будут как получится... Неа, мне вариант этот не нра. Он эгоистичен на момент с точки зрения матери детей. Возможно - на первый взгляд - удобен старикам. Но - старикам надо быть востребованными. А потом им будет нужна помощь, - также, как сейчас нужна помощь детям автора. И радои Отношений - терять площадь и такскать родовое гнездо? Может, поработать над Отношениями? Но я конечно, исхожу только из прочитанного. 28.05.2013 12:14:19, Moon
иногда хорошие отношения - это тишина в доме.
У автора её нету и не будет ближайшие 10-15 лет.
28.05.2013 12:33:55, Вечная Весна
Угу. У нее будут дети без присмотра ближайшие эти годы. 28.05.2013 12:45:12, Moon
бедные бедные дети :) а все остальные без бабушек-дедушек как же живут? 28.05.2013 13:09:09, Эмпат
да так себе живут без бабушек-дедушек, я бы сказала. В России элементарно жутко в школу проводить-встретить. Автор я так понимаю няню позволить себе не может. 28.05.2013 13:22:57, Moon
Прямо все так себе?
Бабушка с дедушкой хотят и дальше помогать, но в дискретном режиме. Все плюсы останутся кроме минусов :)) Ну а дауншифтинг с доместоса на какую-то дешевую химию будет платой за комфорт.
28.05.2013 13:30:12, Эмпат
не все. у кого есть заметные деньги для оплаты нянь - проблемы только с нянями, но это периодически. 28.05.2013 14:18:41, Moon
У автора под укой два активнх бесплатных помощника. Это в бесконечное число раз больше, чем ноль, как у некоторых моих знакомых мам двоих-троих малых детей. Дети ходят в сады, мамы на работу, кооперируются с соседками, подругами. Из главных проблем у них - денег мало и БМ по судам таскает. А дети у них присмотрены и веселы. 28.05.2013 14:31:39, Эмпат
Разъедутся - не факт что так будет. 28.05.2013 16:24:18, Moon
дошкольно-школьные учреждения и нужная организация работы - наше всё. 28.05.2013 13:07:10, Вечная Весна
Интернат имеете в виду? 28.05.2013 13:23:13, Moon
нет, садик и школу. 28.05.2013 13:24:31, Вечная Весна
Родительские собрания. Больничные. Несовпадения расписаний. Кружки. При двух младшешкольниках это тяжело разрулить будет одной. 28.05.2013 14:19:23, Moon
забить
брать не стесняясь
продлёнка
отменить или заменить школьными кружками.
28.05.2013 14:25:15, Вечная Весна
Размен на жилье в соседних домах, на крайняк - в одном подъезде, и такое тоже бывает.
Начнут болеть, станут раздражаться, дети подрастут - с ума сойдете.
Жить в шаговой доступности, но не вместе. Однозначно.
28.05.2013 11:19:07, Lilentaler
подтверждаю! очень удобно! 28.05.2013 11:20:21, Кудесница Виагра
я специально чтобы помогать маме купила квартиру в соседнем доме.
Достаточно близко чтоб примчаться, и не настолько близко чтоб ходить к нам каждый день
размер однозначно!
28.05.2013 11:14:35, Кудесница Виагра
Вы опять про размер:)))) 28.05.2013 11:42:25, solorum
1. Решать разногласия. Если они есть сейчас, то они и останутся и при разъезде. Градус накала снизиться чуть-чуть, но по сути если предполагается, что бабушка и дедушка будут активно помогать ничего не изменится. Просто будет возможно забиться в свою нору с обидами на время.
2. Маме заниматься карьерой пока у бабушки и дедушки есть возможность поддерживать ее финансово.

По поводу разъезда вопрос: Чья идея разъехаться?
28.05.2013 11:13:19, Танцующая :-)
прочитала ниже Ваш ответ - если идея бабушки и дедушки - разъезжаться.

оптимально жилье в шаговой доступности , как девушки уже написали.
кстати очень удобно жить на одной площадке, знаю несколько семей так живущих, все говорят, что очень удобный вариант:-)

но п. 1 и 2, описанные выше предлагаю воплотить в реальность:-))
28.05.2013 11:25:22, Танцующая :-)
а на какие квартиры предполагается разменять эту 3-ку? 28.05.2013 11:10:36, Шерлок
пока хотим на две двушки 28.05.2013 11:19:28, Автор
У знакомых была квартира на Чистых прудах, трешка, в плохом состоянии. Разменяли на две двушки - одна точно на Водном стадионе, про вторую забыла. 28.05.2013 11:59:01, Шота
Важна еще площадь трешки. 28.05.2013 13:29:20, Булочка наст.
Это как??? 28.05.2013 11:35:06, бываю тут
это как ты так хотите без доплаты?
или трешка в Моксве а двушки будут в Урюпинске?
28.05.2013 11:19:57, Кудесница Виагра
Москва большая и цены внутри очень разные. 28.05.2013 11:28:08, solorum
Да, если речь о пятикомнатной бизнес-класса внутри Садового, то возможно. 28.05.2013 11:36:35, бываю тут
я уже не раз писала, что бывшие хозяева нашей квартиры, продав ее нам, купили две двушки практически в том же районе, и у них остались деньги на ремонт. 28.05.2013 11:56:26, Oker
они у Кремля живут?
тогда такую квартиру нужно сохранить
28.05.2013 11:33:29, Кудесница Виагра
а зачем сохранять?
прожить еще N лет с постоянной мыслью,
что вокруг тебя все живут хорошо, а твой ребенок и внуки до такого уровня не прыгнут, но зато каждый вечер видят Кремль?
28.05.2013 11:37:02, Автор
зачем ее сохранять? если она конечно не в самом Кремле:) 28.05.2013 11:36:26, solorum
Ну не настолько)) 28.05.2013 11:30:17, Булочка наст.
Дану:) в моем районе метр стоит 250 тыщ...и это не потолок. м. Сходненская 150 тыщ. 28.05.2013 11:35:35, solorum
Вариант, домА рядом, очень даже неплох. Но, как я понимаю, придется поменять район? Согласятся ли на это старики? 28.05.2013 11:07:29, solorum
да, район поменять согласятся, это их идея-предложение.

Разъехаться предполагалось давно, но родились дети, и т.к. пришлось жить вместе, решили ненадолго отложить вопрос.

А теперь у детей скоро школа, хотелось бы переехать до нее.
28.05.2013 11:18:56, Автор
Старики недальновидны, очень. 28.05.2013 11:27:30, Лось_Анджелес
Да они еще не _старики_, наверное... 28.05.2013 13:28:48, УникаЛьнаЯ

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!