Раздел: Финансы (Существуют две формы социалки: сверху и снизу. Согласны?)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Формы социалки.

Существуют две формы социалки: сверху и снизу. Согласны?

Булочка, подтягивайтесь, флудить будем!
03.05.2013 13:17:10, вброс

151 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ну, какой вброс, какой флуд после темы Петры)))?
Лично я, как проснулась, пытаюсь приблизится к идеалу)))
а на улице те же самым заняты узбеки)))
и я знаю, что в итоге все будет как всегда)))
но так хочется помечтать)))
зы. сейчас у меня перерыв, налила вина, загрузила 7ю)))
03.05.2013 16:45:22, Oker
Из всего того, что ты написала, мне тоже вина захотелось) 03.05.2013 17:19:30, Булочка наст.
тем более, что у Петры тоже оно было) 03.05.2013 17:44:12, Ольсик
Оно у меня постоянно фигурирует. Я известный алгкоголик. 03.05.2013 17:53:55, Petra
угумс, я тоже. :) Только я еще и пиво пью. Какой кошмар... :)))) 03.05.2013 22:46:30, WildStitch
ну, пойду тогда еще себе налью)))
как раз рабочие закончили с уборкой, надо это отметить)))
03.05.2013 17:59:36, Oker
:) 03.05.2013 18:09:02, Petra
Цынк! 03.05.2013 17:08:33, Эмпат
Не, я понимаю, что у меня 39, но я ничего не поняла. Какие социалки? О чем речь? Кто сверху, кто снизу? 03.05.2013 15:40:52, Nanik
это в Интимную, наверное) 03.05.2013 17:44:42, Ольсик
в интимную 69, а 39 в медицину) 03.05.2013 22:39:10, BlondinkO
что у тебя 39?) а у меня сколько? о чем они говорят? 03.05.2013 15:45:49, BlondinkO
Температура у меня 39 ( 3-й день 03.05.2013 16:45:55, Nanik
Ой блиииииин(((((((((
Выздоравливай!
03.05.2013 17:08:09, BlondinkO
А по-моему, их больше. Есть еще снаружи, и изнутри, и со всех разных сторон. 03.05.2013 15:27:31, Petra
"И снизу лед, и сверху. Маюсь между.
Пробить ли верх иль пробуравить низ?
Конечно, всплыть и не терять надежду,
А там - за дело, в ожиданьи виз."

))
03.05.2013 15:04:04, Булочка наст.
вы б хоть пояснили о чем речь вообще 03.05.2013 13:53:42, WildStitch
Мы там вчера развлекались. Я вывесила один свой день, а потом кто-то с того же сайта вывесил другой день типичных "социалов" в Германии. Ну и пошло опять про доходы, и кто кем должен работать, Булочка активно выступала и т.д. Думаю, что это в ту же тему. 03.05.2013 15:29:08, Petra
понятно. Просто без предыстории подобное читать - это полные непонятки и начинаешь сомневаться кто не в своем уме - пишущий или я. Все же стоит хоть ссылку давать или, типа, "навеяно нижним". Не все же тут сидят круглосуточно. 03.05.2013 16:18:57, WildStitch
Булочке предложение так делают. Сверху или снизу быть. Ну, пусть выберет :) 03.05.2013 13:54:33, Оля-Йоля
Да, пора мне идти в политику, в балет поздно уже, в политику - самый тот возраст)
И именно там меньше всего трудозатрат, чтобы добиться дохода от 120 и выше тыр))))
03.05.2013 15:07:33, Булочка наст.
А почему 120 тыс.? Когда тебе там ниже в "моем дне" написали, я даже удивилась.

Кстати, вчера видела суперполитика - к нам Обама приезжал. Во-1, выглядит дико уставшим. Во-2, он пожал, наверное, 200 рук за полчаса. Нет уж, ни за какие коврижки. :(((
03.05.2013 15:24:50, Petra
"А почему 120 тыс.?"
Чему удивились? А сколько надо?))
03.05.2013 15:36:28, Булочка наст.
Просто мне странно и необычно иметь одну каку-то цифру. Типа, "сколько вам надо для счастья?" Как известно, чем больше денег, тем больше хочется/надо. 03.05.2013 15:48:26, Petra
Там вопрос был не про счастье.
Счастливым можно умудриться быть и на российскую пенсию. И на миллион быть несчастным)
Там говорилось про "средний класс".

Кстати я считаю, что названная (не мной) сумма сильно занижена, для попадания в "средний класс"...
03.05.2013 16:38:12, Булочка наст.
Я про счастье фигурально, в кавычках. Ясен пень, что не в деньгах счастье. 03.05.2013 17:55:02, Petra
но грустить лучше в пробке в Мерседесе, чем в трамвае 03.05.2013 18:18:27, хорек
Тем более в трамвае вообще трудно развеселиться(( 03.05.2013 18:39:04, Булочка наст.
а мне кажется, в трамвае очень даже весело)
я бы прокатилась
03.05.2013 18:42:30, Oker
это когда Зощенко какого-нить читаешь, кажется, что в трамвае веселуха :))) 04.05.2013 22:09:10, Татуня
)))) 04.05.2013 22:27:05, Oker
Я бы тоже! Мне вообще нравится общественный транспорт. А что мерседес, ну мерседес. Банально. :) 03.05.2013 19:50:56, Petra
ну да, с утра вбиться с матюгами в автобус, а вечером в обратную сторону. Ну да, нескучно. А летом здорово, кондиционера нет само собой, в пробке вонь, жара спрессованная потная толпа в автобусе. Зато небанально 03.05.2013 21:32:31, хорек
Да ну? :)) 03.05.2013 20:03:10, Эники-бэники
Я когда в Европе жила, только на трамваях и ездила, машина стояла в гараже. В Сан Франциско то же самое - до сих пор вспоминаю остановку троллейбуса возле моего дома, на котором я каждый день на работу ездила. Супер! 03.05.2013 20:39:43, Petra
Мне в Праге тоже нравились трамваи.
В Москве общественный транспорт совсем другой. Во многих смыслах. И от нахождения в нем или на остановке удовольствия не получаешь((
03.05.2013 20:54:27, Булочка наст.
читаю несколько дней
блин, я наверное ненормальная
Но вот в упор я не вижу ощутимой разницы между Московским и Европейским транспортом. И да, с удовольствием на нем езжу :)
Ощущение, что я на другой планете живу. Да и вообще после обсуждение дня Петры, тоже ощущение...
03.05.2013 21:01:42, Шелковица
Хорошо, давайте я напишу вам разницу.
В Праге на каждой остановке висит расписание автобусов, трамваев, и весь транспорт его придерживается. Сейчас уже почти на всех остановках есть и электронные счетчики минут оставшихся ждать до каждого трамвая. И приходят они четко.
Кроме того, в транспорте народу несравнимо меньше, чем в Москве. Час пик в Праге - это Москва в выходной)
Есть еще несколько моментов которые делают общественный транспорт там приятнее московского. Ну хотя бы отсутствие большого количества среднеазиатских гастарбайтеров..
03.05.2013 21:06:03, Булочка наст.
причем в выходной с утра :) тогда да, точно - это Пражское метро в час пик высокого летнего сезона с туристическим наплывом :))) 04.05.2013 22:10:48, Татуня
Поддерживаю вас Булочка! В Праге я балдела от общественного транспорта. От расписания и прихода трамвая минута в минуту! Для Одессы - это недостижимая мечта! И транспорт там совсем незагруженный даже рано утром. Никаких впихиваний в машрутку и матюков. Полно мест даже сидячих! 04.05.2013 17:52:52, вернаяжена
ну да))) там даже казахи интеллигентные))) 03.05.2013 22:07:24, streetracer21
В принципе да. Не каждый казах долетит до середины Шенгена)) 04.05.2013 12:40:22, Булочка наст.
странно, но в Москве оно тоже висит и я им активно пользуюсь. Счетчиков нет ок. Узбеков и кавказцев вижу лишь в некоторых районах Москвы. Вчера на вокзале еще :) Было их там море, да. Но я на них не фокусируюсь если честно. Обычно их видит муж 03.05.2013 21:09:45, Шелковица
зависит от округа проживания и еще многого 04.05.2013 22:11:59, Татуня
Щастливый вы человек) 03.05.2013 21:12:59, Булочка наст.
скорей просто стараюсь фокусироваться на том, что мне нравится
Правда, не всегда выходит, но у стараюсь :))
03.05.2013 21:14:19, Шелковица
и вспомнила о Лондоне. Вот уж где у меня был шок от людей в транспорте. От количества афроамериканцев и пакистанцев. А вождение это вообще что-то! Я думала, что в Алмате нахожусь, где в автобус надо запрыгивать на ходу и так же выпрыгивать :))) 03.05.2013 21:11:48, Шелковица
Я бы в Лондоне как-нить привыкла бы уж к этому и таки повыпрыгивала бы!))))) 03.05.2013 21:16:09, Булочка наст.
Ух ты, круто в Праге. В Женеве все было гораздо проще - порой стоишь ждешь, а его все нет и нет. Или приходит старый, в который с коляской (с двойней) не пролезешь. Тогда стой жди следующего и надейся, что он будет новый.

Вот в Гонконге были автобусы, это да - тут тебе и табло, и объявляют на всех языках, и личный конди...
03.05.2013 21:09:36, Petra
Есть в Праге старые тоже трамваи. Но приходят они четко. И о том, что идет старый можно понять по табло, оно не содержит значка "инвалидная коляска") Так что все прогнозируемо)) 03.05.2013 21:11:35, Булочка наст.
Общественный транспорт я тоже люблю :) Я про Мерсы 03.05.2013 20:47:29, Эники-бэники
Про то, что банально? Но вообще-то это так и есть. Все равно, что сумка Вуиттон или часы Ролекс. ИМХО. 03.05.2013 21:00:55, Petra
Ну безусловно тех, кто ездит на Астон Мартинах, меньше :)) Но доступность мерса для обычного гражданина Европы или Штатов сильно преувеличена. Достаточно посмотреть на статистику 03.05.2013 21:05:34, Эники-бэники
Про "банально" я не доступность имела в виду, а шаблонность этого бренда для показа собственного благополучия. 03.05.2013 21:10:21, Petra
Так люксовых брендов машин не так уж много. Опять же некоторым, знаешь ли, нравятся технические характеристики, и им пофигу, кто там что думает про их благополучие :) 03.05.2013 21:19:44, Эники-бэники
120 на троих? а назовите свою)? 03.05.2013 16:46:57, Oker
Дело в том, что у меня на двоих 3 года назад было где-то 80...)
Ну какой средний класс?
Я даже машину купить не могла))) О недвижимости говорить было просто смешно...
Нам хватало на еду (ну тоже без черной икры, и даже без красной...), на одежду (эконом-класса и мой дебильный дресс-код, иначе на работу бы не пустили), на коммуналку, проезд, кино, лекарства по необходимости и 2-3 раза в год эконом выезд за рубеж на неделю в 3-хзвездный отель!!
Это средний класс?

Это еще хорошо, что мне не нужно было арендовать жилье, нанимать няню! А то жили бы впроголодь(
03.05.2013 17:16:03, Булочка наст.
у меня на четверых 60 в лучшие месяцы. Провинция. Но я постоянно без денег!!! 03.05.2013 17:46:51, Ольсик
не устаю удивляться...
не, я сейчас не про определение "среднего класса",я про фактические возможности.
Вроде, исходные данные у нас похожи, доход тоже не на порядок отличается, детей у меня трое, но как-то и машины покупаются, и отдых вполне нормальный, и икру можно купить :))), почему ж так по-разному все выглядит?
03.05.2013 17:44:20, Oker
Тань, ну тебе платят алименты, и так просто помогают. Так и должно быть, конечно. Но у нас с Булочкой (спишем это на наш мерзостный характер) алиментов и помощи нет. 03.05.2013 17:49:15, Ольсик
у Булочки - как раз есть, если я не ошибаюсь.
Ну, и я про суммарный доход написала. Не на порядок он выше Булочкиного...
А помощь - да, тут грех жаловаться.
03.05.2013 18:01:47, Oker
плюс еще "порядок в голове" конечно, хоть какая-то логистика.
Вот смотри: на майские мы традиционно ездим на природу, 120 км от города. На электричке это 110 рублей в один конец, значит, туда 330 р. на трех человек. Ну мы поехали, событие, которое там происходит, длится до 4го мая. В пятницу ко мне пожелало прийти несколько учеников, работы на общую сумму 1800. После тяжких раздумий оставляю детей там, еду в Воронеж работать, на попутке (экономлю 110 рублей):) Итог: двое из заявленных не приходят, я зарабатываю всего 700 р., и сижу в городе, лишившись праздников, волнуюсь за детей, которые теперь едут назад отдельно. И так получается во всем(
03.05.2013 18:08:57, Ольсик
НИКОГДА я бы не оставила детей за 120 км от себя без присмотра и возможности экстренно покинуть это место...
Если бы очень было надо, забрала бы с собой.
В твоей ситуации поехала бы только ради реально значимой суммы, которая мне важна.
зы. Вот мы позавчера купили платье на последний звонок, а после этого решили зайти в Ашан. Все, купленное до того, упаковали в пакеты, бросили в тележку. Довольные вернулись домой. И тут обнаружилось, что платья нет :(
03.05.2013 18:14:02, Oker
вау! а куда же оно могло деться из тележки? Странно... 03.05.2013 18:16:48, Ольсик
кто-то спер:(?
короче, печально мне.
И туфли под него уже подобрали...
И редкий случай, когда подошло-понравилось
03.05.2013 18:21:14, Oker
да, платья сейчас как горячие пирожки) ну может еще купить такое же, если оно так подошло? 03.05.2013 18:24:21, Ольсик
не было такого же размера :(
у меня прям дежавю. Год назад Катя искала точный аналог купленного платья...
03.05.2013 18:28:59, Oker
А что это, по-вашему? 03.05.2013 17:42:47, Эники-бэники
Бедность. Что же еще?

40 тыр. на человека в месяц в Москве - это "чисто выжить", или выжить чисто, ну так... чистенько, чтобы было))

Бывает еще нищета. Это когда дети едят одни макароны, тетки штопают колготки, а мужики курят Беломор.
03.05.2013 17:51:55, Булочка наст.
>40 тыр. на человека в месяц в Москве - это "чисто выжить", или выжить чисто, ну так... чистенько, чтобы было))<...поперхнулась :)))))))) 03.05.2013 20:10:31, Татуня
ну, шиковать-то особо не с чего, Булочка права 03.05.2013 20:19:06, Oker
а шиковать - это что?
ну и между выживать и шиковать - еще целая гамма :)))
03.05.2013 20:32:44, Татуня
"бедненько, но чистенько" - примерно так, да :) 03.05.2013 20:37:00, Oker
Размерам шика нет предела))). 03.05.2013 20:24:11, Василиса из сказки
а сколько на самом деле? 03.05.2013 20:12:30, Ольсик
Оля, тут всё зависит от того, съемное ли жилье и от дополнительных доходов. Очень скромненько, очень - тысяч 12-15 на человека при своём жилье и нормальном здоровье. Тысяч 30 - вполне хорошо, но придется делать выбор между крупными покупками (ремонт, машина, набор мебели) или, скажем, путешествиями. Дальше - больше))) 03.05.2013 20:18:43, Василиса из сказки
и правда - "из сказки" 03.05.2013 21:33:40, хорек
Так я так жила, поэтому я, как раз, про реальность пишу. 04.05.2013 12:34:28, Василиса из сказки
ага, ну вот у нас и есть 12-15 на человека при своем жилье. Тогда все ясненько-понятненько 03.05.2013 21:19:26, Ольсик
на "чисто выжить"? по моим ощущениям - гораздо меньше, но не забываем, что "единственная пропасть, куда можно падать бесконечно - финансовая" :))) просто Булочка как-то не замечена в кутежах и нецелевых тратах, чтобы не хватало 120т на троих-то...а тут вона как :) 03.05.2013 20:16:29, Татуня
Так вот когда не можешь позволить себе нецелевые траты, это показательно. 03.05.2013 20:48:50, Эники-бэники
а цели-то кто и как ставит? *задумалась* :))) 03.05.2013 20:54:08, Татуня
Кто как, что тут еще скажешь 03.05.2013 21:00:14, Эники-бэники
ну да, жизнь такова, что народ насмотрится-начитается-наслушается - и начинает чужие цели принимать за свои, рваться к ним, то-се, страдать...после опомнится - чего это я? :) но может и не опомниться.... 03.05.2013 21:07:08, Татуня
А что такое чужие цели? Как вы можете хотеть мою цель, не понимаю? 03.05.2013 21:10:26, Эники-бэники
ну, мы все же не о конкретных людях сейчас рассуждаем :) так что про Ваши цели я не говорю, что Вы!
но посмотрите, целое поколение вырастает, листая глянцевые журналы (и не только их, это просто символ) и принимая все это за свои цели
03.05.2013 21:12:36, Татуня
А раньше листали газету "Правда"))
Лучче было?)
03.05.2013 21:17:20, Булочка наст.
вот честно - не помню :( наверное, когда я доросла до сознательного листания Правды, она уже как-то себя изжила...ну и мне кажется, что даже поколение моих родителей уже не воспринимало Правду как истину :)) так...что-то про общие цели, куда мы и так все неминуемо идем, руководимые партией и правительством, не взирая на наше стремление или его отсутствие :) сейчас другое 03.05.2013 21:33:56, Татуня
Смотря что под ними понимать. Размер нецелевой траты у кого-то - 5 тысяч, а у кого-то - 50))). 03.05.2013 20:50:51, Василиса из сказки
Все, что выбивает из колеи и заставляет напрягаться, экономить и нервничать 03.05.2013 20:53:58, Эники-бэники
Тут еще и личные комплексы роль играют. После невыплат зарплат и стипендий в 90-ые меня иногда напрягают суммы, которые не значимы с точки зрения общего дохода. 03.05.2013 20:56:21, Василиса из сказки
Я вам приведу пример :)
Про платья, ибо это наболевшее у меня :)
Так вот, платье на выпускной :)
Я считаю, что оно должно уложиться тысяч в 5, максимум - 10.
Отец ребенка считает, что на платье меньше тысячи и смотреть не стоит :) Тысячи долларов, естно.
Он - средний класс :) Ну, ок, upper middle :)
А я :)))?
03.05.2013 20:41:00, Oker
хм, моя дочь на выпускной купила платье на распродаже за $200 (изначальная цена $600). Мы с мужем подумали что дороговато, но ладно уж. Считаем себя средним классом. 04.05.2013 17:52:36, Помидорова Лара
А по-моему, не в ценах на вещи дело. Мне знакомы люди, которые получают намного меньше меня, но имеют при этом вещи гораздо дороже.

Мне кажется, что благополучие - в степени ощущении личной свободы, то есть что ты можешь спокойно сделать, не изменив особо стиля жизни. Например, уйти с работы, если не нравится, переехать жить туда, где нравится, помочь кому-то, кто важен и т.д. А сколько тратить на платье... а уже тем более "меньше ХХХ и смотреть не надо", это понты.
03.05.2013 21:04:40, Petra
Полностью согласна. 04.05.2013 12:36:05, Василиса из сказки
да нет, скорее, образ жизни :)
ну, не бывает человек в магазинах, где платья по 1000 р :)
и дело, конечно, не в деньгах :) а в возможности вот так легко их тратить :) на приятные вещи :)
03.05.2013 21:11:34, Oker
Я просто знаю много очень богатых людей, которые вообще не заморачиваются уровнем магазинов. Могут и за 5 долларов майку себе купить, если понравится, и за 500 - и в Гэпе, и в Шанели. Для них это непринципиально, все эти уровни. 03.05.2013 21:16:52, Petra
но тут выпускной, типа, "в жизни раз бывает":)
А вообще, если честно, я даже не пойму, о чем спор :))
03.05.2013 21:30:16, Oker
Да. Поэтому меня удивило, что ты там написала, что не в деньгах счастье. Не в деньгах как таковых, а в личной свободе, дающей ощущение счастья. 03.05.2013 21:11:24, Эники-бэники
Не счастья, а удобства, комфорта, удовольствия. 03.05.2013 21:18:40, Булочка наст.
Как сказать... Живой папа для меня это счастье. А без денег на операцию и лечение у меня этого счастья бы не было 03.05.2013 21:22:31, Эники-бэники
а если бы деньги были, операцию сделали, а это не помогло? (не дай Бог конечно). Так просто пример. 04.05.2013 17:59:42, вернаяжена
Я же написала - деньги для счастья условие необходимое, но недосточное 04.05.2013 20:18:30, Эники-бэники
Но ведь не только деньги дают эту свободу. Можно устроить свою жизнь так, чтобы и на среднем уровне ощущать себя свободно. Я, например, могла бы гораздо больше получать, но свою жизнь построила так, чтобы заниматься любимым делом, при этом не теряя свободы (ттт). 03.05.2013 21:15:20, Petra
Без денег для меня эта свобода просто невозможна. Поэтому деньги - необходимое условие, но оно может не быть достаточным.
Опять же твой средний уровень для кого-то роскошь, поэтому это все субъективные определения.
03.05.2013 21:21:55, Эники-бэники
а Вы - реалистка :))) а папа, может, думает после быстренько в том же платье дочу замуж выдать :) ну, если выпускной в 11-м, а не в 9-м :))) 03.05.2013 20:53:14, Татуня
ой, я боюсь даже думать, какое платье он сочтет достойным для того, чтоб надеть на свадьбу)))
сейчас он думает, что оба платья(и на последний звонок, и на выпускной) должны быть за ту сумму, что я написала выше :)
03.05.2013 21:01:10, Oker
в смысле - каждое по 1000 евро? :)
а на свадьбу - так это будет жених думать, за какую сумму, надо папу заранее настраивать :)
03.05.2013 21:05:41, Татуня
А у нас вообще всё это размыто как-то, эти границы. Но что-то мне кажется, что те, для кого доступно ненапряжное выкладывание тысячи уе и выше за выпускное платье, составляют меньшинство даже в Москве. Следовательно, "миддл" уж их никак не назовешь. 03.05.2013 20:49:11, Василиса из сказки
[пусто] 03.05.2013 20:55:11
Придется мне думать, что Вы очень скромничаете))). Но тут вопрос: курточка покупается легко с зарплаты или на нее надо хотя бы пару-тройку месяцев откладывать деньги, ни в чем остальном себя не ущемляя? Просто у нас вся Москва почти в норковых шубах, но людям очень по-разному они достаются. 03.05.2013 20:59:05, Василиса из сказки
[пусто] 03.05.2013 21:03:17
Желаю, чтобы получилось))).
Но, фактически, получается, что таки откладываете, хоть и не специально, раз всю зп не тратите.
03.05.2013 21:06:50, Василиса из сказки
[пусто] 03.05.2013 21:13:42
Вы не путешествуете? Не тратите деньги на медицину? Не откладываете на старость? На образование ребенка? На выплаты недвижимости? Вот вам и разница со средним классом Америки и Европы. 03.05.2013 21:23:58, Эники-бэники
[пусто] 03.05.2013 21:33:46
ну, а к чему тогда вот это:
<я вот просто не могу представить как влегкую может уходить 40 тыс на человека.
у меня уходит на меня из моих личных средств около 20 тыс. в месяц. без покупок одежды там и всего.>
Если у вас "на вас" уходит 20 тыс, а мужа на вас - еще 40, то ваше недоумение выглядит странно. Мягко говоря.
03.05.2013 21:39:41, Oker
[пусто] 03.05.2013 21:42:49
Можно. Вопрос только, хорошо ли. 03.05.2013 21:46:12, Эники-бэники
-) 03.05.2013 21:47:55, Булочка наст.
Можно. Вопрос - как) 03.05.2013 21:45:45, Булочка наст.
если тратить их только на косметику и бизнес-ланч)?
а то) еще как :)))
но написано у вас совсем другое
очень анекдот напомнило
03.05.2013 21:45:05, Oker
Тогда каким образом вы причисляете себя к среднему классу? 03.05.2013 21:36:56, Эники-бэники
[пусто] 03.05.2013 21:38:40
оккккккккккк 03.05.2013 21:40:02, Эники-бэники
"У меня уходит на меня" "без покупок одежды там и всего"...
Странно вы считаете:
На меня это значит - одежда, обувь, транспорт (хотя бы общественный), парикмахерские-маникюрши, зубной, лекарства, косметика, деньги на мобильный, билет в кино, театр, и попкорн кстати тоже)), пр. досуг, а потом уже еда, домашняя и недомашняя, и выпивка кстати, вон винцо пить регулярно предлагают, и не самое ***ённое)))

Это только "на меня", детки, жилье, корм домашним питомцам и стиральный порошок заметьте я сюда не включила)))))
Теперь считайте заново)
03.05.2013 21:23:21, Булочка наст.
Существуют 2 вида трат денег на себя: со учётом, сколько тратится и без. Вы в своих тратах на себя, придерживаетесь первого принципа. Потратили - поссчитали. )
Избавляйтесь, Булочка, от книги расходов. )
03.05.2013 21:37:56, вброс
Не, не так. Я сначала считаю, а потом иногда трачу, когда могу себе позволить. Вдруг у меня излишек образовался))
Считать после трат - поздняк, дети могут голодными остаться.
03.05.2013 21:43:52, Булочка наст.
транспорта нет - в смысле расходов на него нет, до работы пешком, все лечение и медобслуживание по страховке от работы, мобильный тоже
косметики покупаю много, и в ЦУМе)
03.05.2013 21:29:14, Неточка Н.
ну, так прибавьте одежду ;) и все остальное :)
и представьте, что на вас все должно тратиться только из ваших личных)))
03.05.2013 21:23:18, Oker
Они и в Европах и Америках составляют 5-10 процентов населения 03.05.2013 20:50:40, Эники-бэники
Там просто миддл немного другой. 03.05.2013 20:57:31, Булочка наст.
А почему тогда "миддл"? 03.05.2013 20:51:33, Василиса из сказки
Они и не миддл. Upper middle - да, пожалуй. 03.05.2013 20:54:37, Эники-бэники
Тогда понятно. 03.05.2013 20:59:51, Василиса из сказки
Да.... ну и цены у вас.....

Я вот укладываюсь в 22 000 рублей.

Сюда входит аренда квартиры, коммуналка, налоги, телефон ( с неограниченым инетом и звонками на городские в РФ) питание, комиссии банку и проезд по городу.
Это получился "разумный минимум". Можно съэкономить на питании немного, но тогда уже становится "совсем грустно"

[ссылка-1] вот кстати отчёт.
03.05.2013 19:29:01, ОхотникНаУток
А коммунальным жильём своих граждан Израиль не обеспечивает? 03.05.2013 21:08:14, вброс
А Охотник гражданин Израиля?) 03.05.2013 21:15:02, Булочка наст.
Пусть про граждан скажет. ) Ну и про не граждан можно сказать.) 03.05.2013 21:18:15, вброс
С обеспечением жильём не всё просто. В общем и целом некоторых обеспечивает по льготной цене... Но получить это жильё непросто... очередь огромная и движется медленно. 03.05.2013 23:08:36, ОхотникНаУток
А подоходный налог в Израиле какой?
(Сейчас буду спрашивать, куда они с подоходного налога деньги девают?)))))
04.05.2013 00:15:26, вброс
А вот разный. до 4000 шек примерно вообще не берут подоходный,
а потом сильно зависит от состава семьи и прочего.

Налог на здравоохранение берут всегда.

так получая 19 000 шек брутто на счёт одиночка с совершеннолетними детьми получает 12 000.

В общем я просчитал что получать зарплату выше средней по стране в израиле не выгодно. А ещё лучше получать 50-70% от средней а остальные деньги выводить каким-либо образом в офшоры.

шекель около 8 рублей стоит
04.05.2013 10:54:27, ОхотникНаУток
И это правильно, скорее всего.
И это не правильно, наверное.

---------

37% получается.

Не выгодно, да. ) Но тут надо смотреть на материальные расценки различных видов труда. ) Тут вопрос скорее в том, почему одним странам хватает подохного налога (в некоторых странах 13%) на строительство социального жилья, а другим - нет) ))
И ещё вопрос. А не проще бы было низкую оплату низкооплачиваемого труда компенсировать не подоходным налогом с высокооплачиваемого труда, а сглаживаением расценок различного вида труда, и, соответственно обложения все категории труда равным налогом? )
04.05.2013 11:46:51, вброс
Хе... тут не всё так просто... хотя с одной стороны работник защищён, а с другой не все готовы за свои права бороться. Я вот например когда мне недоплатили прекратил работу до момента полного расчёта со мной. Не все могут себе такое позволить ( расчитались через день).

А те кто "бери больше - кидай дальше" тех часто заставляют работать за меньшие деньги чем можно по закону.

У меня так было, мне не оплачивали переработки (шаот носафот на иврите). А я присылал табели отработанного времени каждый месяц на официальную почту. а при увольнении письменно потребовал оплатить переработки.они подумали... и оплатили. Ибо связываться с человеком который пойдёт в суд по трудовым спорам им "не упёрлось". У меня и так любимая фраза теперь - התראה לפני נקיטת הליכים משפטיים
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ПЕРЕД ПРИНЯТИЕМ СУДЕБНЫХ (ПРАВОВЫХ) МЕР

Действует просто супер!

просто чтобы махать тряпкой не надо много ума, а вот спеца просто так не заменишь. Плюс тут ОЧЕНЬ сильные профсоюзы...и госслужащие и служащие госкорпораций получают просто немеряно. Так что кроме супервысокого налога на супервысокие зарплаты - никак.
04.05.2013 12:48:41, ОхотникНаУток
[пусто] 04.05.2013 13:19:52
Хмм.... на самом деле обратиться в суд это гражданское право, но если выяснится что не было попыток решить дело миром то это плохо. поэтому формально не обязательно ИМЕННО предупреждение.

Не выход на работу карается неоплатой рабочего дня. Просто я не дворник, заменить меня можно быстро но дорого. Поэтому со мной "договорились". К сожалению это был единственный способ получить быстро свои деньги... иначе начали-бы тянуть кота....
04.05.2013 15:51:21, ОхотникНаУток
Рада за вас.
За 22 тыс. рублей в Москве не снять даже самую убитую однуху где-нибудь в Ж(((
03.05.2013 20:51:22, Булочка наст.
"тетки штопают колготки" - прямо строчка из стихотворения) 03.05.2013 17:53:20, Ольсик
Не поняли ничего. -)
Вопрос-то ко всем. А Булочка, так, - в соавторство берётся приглашается.
03.05.2013 14:14:19, вброс
понятно, Булочке отдельное приглашение :) 03.05.2013 14:42:24, Оля-Йоля
вот и мне так подумалось. Только почему кто-то решил, что она клюнет на анонима? 03.05.2013 14:00:59, WildStitch




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!