Существуют две формы социалки: сверху и снизу. Согласны?
Булочка, подтягивайтесь, флудить будем!
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Финансы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Формы социалки.
03.05.2013 13:17:10, вброс151 комментарий
Лично я, как проснулась, пытаюсь приблизится к идеалу)))
а на улице те же самым заняты узбеки)))
и я знаю, что в итоге все будет как всегда)))
но так хочется помечтать)))
зы. сейчас у меня перерыв, налила вина, загрузила 7ю))) 03.05.2013 16:45:22, Oker
как раз рабочие закончили с уборкой, надо это отметить))) 03.05.2013 17:59:36, Oker
А по-моему, их больше. Есть еще снаружи, и изнутри, и со всех разных сторон.
03.05.2013 15:27:31, Petra
"И снизу лед, и сверху. Маюсь между.
Пробить ли верх иль пробуравить низ?
Конечно, всплыть и не терять надежду,
А там - за дело, в ожиданьи виз."
)) 03.05.2013 15:04:04, Булочка наст.
Пробить ли верх иль пробуравить низ?
Конечно, всплыть и не терять надежду,
А там - за дело, в ожиданьи виз."
)) 03.05.2013 15:04:04, Булочка наст.
Мы там вчера развлекались. Я вывесила один свой день, а потом кто-то с того же сайта вывесил другой день типичных "социалов" в Германии. Ну и пошло опять про доходы, и кто кем должен работать, Булочка активно выступала и т.д. Думаю, что это в ту же тему.
03.05.2013 15:29:08, Petra
Булочке предложение так делают. Сверху или снизу быть. Ну, пусть выберет :)
03.05.2013 13:54:33, Оля-Йоля
Да, пора мне идти в политику, в балет поздно уже, в политику - самый тот возраст)
И именно там меньше всего трудозатрат, чтобы добиться дохода от 120 и выше тыр)))) 03.05.2013 15:07:33, Булочка наст.
И именно там меньше всего трудозатрат, чтобы добиться дохода от 120 и выше тыр)))) 03.05.2013 15:07:33, Булочка наст.
А почему 120 тыс.? Когда тебе там ниже в "моем дне" написали, я даже удивилась.
Кстати, вчера видела суперполитика - к нам Обама приезжал. Во-1, выглядит дико уставшим. Во-2, он пожал, наверное, 200 рук за полчаса. Нет уж, ни за какие коврижки. :((( 03.05.2013 15:24:50, Petra
Кстати, вчера видела суперполитика - к нам Обама приезжал. Во-1, выглядит дико уставшим. Во-2, он пожал, наверное, 200 рук за полчаса. Нет уж, ни за какие коврижки. :((( 03.05.2013 15:24:50, Petra
Просто мне странно и необычно иметь одну каку-то цифру. Типа, "сколько вам надо для счастья?" Как известно, чем больше денег, тем больше хочется/надо.
03.05.2013 15:48:26, Petra
Там вопрос был не про счастье.
Счастливым можно умудриться быть и на российскую пенсию. И на миллион быть несчастным)
Там говорилось про "средний класс".
Кстати я считаю, что названная (не мной) сумма сильно занижена, для попадания в "средний класс"... 03.05.2013 16:38:12, Булочка наст.
Счастливым можно умудриться быть и на российскую пенсию. И на миллион быть несчастным)
Там говорилось про "средний класс".
Кстати я считаю, что названная (не мной) сумма сильно занижена, для попадания в "средний класс"... 03.05.2013 16:38:12, Булочка наст.
Я про счастье фигурально, в кавычках. Ясен пень, что не в деньгах счастье.
03.05.2013 17:55:02, Petra
но грустить лучше в пробке в Мерседесе, чем в трамвае
03.05.2013 18:18:27, хорек
Я бы тоже! Мне вообще нравится общественный транспорт. А что мерседес, ну мерседес. Банально. :)
03.05.2013 19:50:56, Petra
ну да, с утра вбиться с матюгами в автобус, а вечером в обратную сторону. Ну да, нескучно. А летом здорово, кондиционера нет само собой, в пробке вонь, жара спрессованная потная толпа в автобусе. Зато небанально
03.05.2013 21:32:31, хорек
Я когда в Европе жила, только на трамваях и ездила, машина стояла в гараже. В Сан Франциско то же самое - до сих пор вспоминаю остановку троллейбуса возле моего дома, на котором я каждый день на работу ездила. Супер!
03.05.2013 20:39:43, Petra
Мне в Праге тоже нравились трамваи.
В Москве общественный транспорт совсем другой. Во многих смыслах. И от нахождения в нем или на остановке удовольствия не получаешь(( 03.05.2013 20:54:27, Булочка наст.
В Москве общественный транспорт совсем другой. Во многих смыслах. И от нахождения в нем или на остановке удовольствия не получаешь(( 03.05.2013 20:54:27, Булочка наст.
блин, я наверное ненормальная
Но вот в упор я не вижу ощутимой разницы между Московским и Европейским транспортом. И да, с удовольствием на нем езжу :)
Ощущение, что я на другой планете живу. Да и вообще после обсуждение дня Петры, тоже ощущение... 03.05.2013 21:01:42, Шелковица
Хорошо, давайте я напишу вам разницу.
В Праге на каждой остановке висит расписание автобусов, трамваев, и весь транспорт его придерживается. Сейчас уже почти на всех остановках есть и электронные счетчики минут оставшихся ждать до каждого трамвая. И приходят они четко.
Кроме того, в транспорте народу несравнимо меньше, чем в Москве. Час пик в Праге - это Москва в выходной)
Есть еще несколько моментов которые делают общественный транспорт там приятнее московского. Ну хотя бы отсутствие большого количества среднеазиатских гастарбайтеров.. 03.05.2013 21:06:03, Булочка наст.
В Праге на каждой остановке висит расписание автобусов, трамваев, и весь транспорт его придерживается. Сейчас уже почти на всех остановках есть и электронные счетчики минут оставшихся ждать до каждого трамвая. И приходят они четко.
Кроме того, в транспорте народу несравнимо меньше, чем в Москве. Час пик в Праге - это Москва в выходной)
Есть еще несколько моментов которые делают общественный транспорт там приятнее московского. Ну хотя бы отсутствие большого количества среднеазиатских гастарбайтеров.. 03.05.2013 21:06:03, Булочка наст.
Поддерживаю вас Булочка! В Праге я балдела от общественного транспорта. От расписания и прихода трамвая минута в минуту! Для Одессы - это недостижимая мечта! И транспорт там совсем незагруженный даже рано утром. Никаких впихиваний в машрутку и матюков. Полно мест даже сидячих!
04.05.2013 17:52:52, вернаяжена
Правда, не всегда выходит, но у стараюсь :)) 03.05.2013 21:14:19, Шелковица
Я бы в Лондоне как-нить привыкла бы уж к этому и таки повыпрыгивала бы!)))))
03.05.2013 21:16:09, Булочка наст.
Ух ты, круто в Праге. В Женеве все было гораздо проще - порой стоишь ждешь, а его все нет и нет. Или приходит старый, в который с коляской (с двойней) не пролезешь. Тогда стой жди следующего и надейся, что он будет новый.
Вот в Гонконге были автобусы, это да - тут тебе и табло, и объявляют на всех языках, и личный конди... 03.05.2013 21:09:36, Petra
Вот в Гонконге были автобусы, это да - тут тебе и табло, и объявляют на всех языках, и личный конди... 03.05.2013 21:09:36, Petra
Есть в Праге старые тоже трамваи. Но приходят они четко. И о том, что идет старый можно понять по табло, оно не содержит значка "инвалидная коляска") Так что все прогнозируемо))
03.05.2013 21:11:35, Булочка наст.
Про то, что банально? Но вообще-то это так и есть. Все равно, что сумка Вуиттон или часы Ролекс. ИМХО.
03.05.2013 21:00:55, Petra
Про "банально" я не доступность имела в виду, а шаблонность этого бренда для показа собственного благополучия.
03.05.2013 21:10:21, Petra
Дело в том, что у меня на двоих 3 года назад было где-то 80...)
Ну какой средний класс?
Я даже машину купить не могла))) О недвижимости говорить было просто смешно...
Нам хватало на еду (ну тоже без черной икры, и даже без красной...), на одежду (эконом-класса и мой дебильный дресс-код, иначе на работу бы не пустили), на коммуналку, проезд, кино, лекарства по необходимости и 2-3 раза в год эконом выезд за рубеж на неделю в 3-хзвездный отель!!
Это средний класс?
Это еще хорошо, что мне не нужно было арендовать жилье, нанимать няню! А то жили бы впроголодь( 03.05.2013 17:16:03, Булочка наст.
Ну какой средний класс?
Я даже машину купить не могла))) О недвижимости говорить было просто смешно...
Нам хватало на еду (ну тоже без черной икры, и даже без красной...), на одежду (эконом-класса и мой дебильный дресс-код, иначе на работу бы не пустили), на коммуналку, проезд, кино, лекарства по необходимости и 2-3 раза в год эконом выезд за рубеж на неделю в 3-хзвездный отель!!
Это средний класс?
Это еще хорошо, что мне не нужно было арендовать жилье, нанимать няню! А то жили бы впроголодь( 03.05.2013 17:16:03, Булочка наст.
не, я сейчас не про определение "среднего класса",я про фактические возможности.
Вроде, исходные данные у нас похожи, доход тоже не на порядок отличается, детей у меня трое, но как-то и машины покупаются, и отдых вполне нормальный, и икру можно купить :))), почему ж так по-разному все выглядит? 03.05.2013 17:44:20, Oker
Ну, и я про суммарный доход написала. Не на порядок он выше Булочкиного...
А помощь - да, тут грех жаловаться. 03.05.2013 18:01:47, Oker
Вот смотри: на майские мы традиционно ездим на природу, 120 км от города. На электричке это 110 рублей в один конец, значит, туда 330 р. на трех человек. Ну мы поехали, событие, которое там происходит, длится до 4го мая. В пятницу ко мне пожелало прийти несколько учеников, работы на общую сумму 1800. После тяжких раздумий оставляю детей там, еду в Воронеж работать, на попутке (экономлю 110 рублей):) Итог: двое из заявленных не приходят, я зарабатываю всего 700 р., и сижу в городе, лишившись праздников, волнуюсь за детей, которые теперь едут назад отдельно. И так получается во всем( 03.05.2013 18:08:57, Ольсик
Если бы очень было надо, забрала бы с собой.
В твоей ситуации поехала бы только ради реально значимой суммы, которая мне важна.
зы. Вот мы позавчера купили платье на последний звонок, а после этого решили зайти в Ашан. Все, купленное до того, упаковали в пакеты, бросили в тележку. Довольные вернулись домой. И тут обнаружилось, что платья нет :( 03.05.2013 18:14:02, Oker
короче, печально мне.
И туфли под него уже подобрали...
И редкий случай, когда подошло-понравилось 03.05.2013 18:21:14, Oker
у меня прям дежавю. Год назад Катя искала точный аналог купленного платья... 03.05.2013 18:28:59, Oker
Бедность. Что же еще?
40 тыр. на человека в месяц в Москве - это "чисто выжить", или выжить чисто, ну так... чистенько, чтобы было))
Бывает еще нищета. Это когда дети едят одни макароны, тетки штопают колготки, а мужики курят Беломор. 03.05.2013 17:51:55, Булочка наст.
40 тыр. на человека в месяц в Москве - это "чисто выжить", или выжить чисто, ну так... чистенько, чтобы было))
Бывает еще нищета. Это когда дети едят одни макароны, тетки штопают колготки, а мужики курят Беломор. 03.05.2013 17:51:55, Булочка наст.
ну и между выживать и шиковать - еще целая гамма :))) 03.05.2013 20:32:44, Татуня
и правда - "из сказки"
03.05.2013 21:33:40, хорек
но посмотрите, целое поколение вырастает, листая глянцевые журналы (и не только их, это просто символ) и принимая все это за свои цели 03.05.2013 21:12:36, Татуня
Про платья, ибо это наболевшее у меня :)
Так вот, платье на выпускной :)
Я считаю, что оно должно уложиться тысяч в 5, максимум - 10.
Отец ребенка считает, что на платье меньше тысячи и смотреть не стоит :) Тысячи долларов, естно.
Он - средний класс :) Ну, ок, upper middle :)
А я :)))? 03.05.2013 20:41:00, Oker
хм, моя дочь на выпускной купила платье на распродаже за $200 (изначальная цена $600). Мы с мужем подумали что дороговато, но ладно уж. Считаем себя средним классом.
04.05.2013 17:52:36, Помидорова Лара
А по-моему, не в ценах на вещи дело. Мне знакомы люди, которые получают намного меньше меня, но имеют при этом вещи гораздо дороже.
Мне кажется, что благополучие - в степени ощущении личной свободы, то есть что ты можешь спокойно сделать, не изменив особо стиля жизни. Например, уйти с работы, если не нравится, переехать жить туда, где нравится, помочь кому-то, кто важен и т.д. А сколько тратить на платье... а уже тем более "меньше ХХХ и смотреть не надо", это понты. 03.05.2013 21:04:40, Petra
Мне кажется, что благополучие - в степени ощущении личной свободы, то есть что ты можешь спокойно сделать, не изменив особо стиля жизни. Например, уйти с работы, если не нравится, переехать жить туда, где нравится, помочь кому-то, кто важен и т.д. А сколько тратить на платье... а уже тем более "меньше ХХХ и смотреть не надо", это понты. 03.05.2013 21:04:40, Petra
ну, не бывает человек в магазинах, где платья по 1000 р :)
и дело, конечно, не в деньгах :) а в возможности вот так легко их тратить :) на приятные вещи :) 03.05.2013 21:11:34, Oker
Я просто знаю много очень богатых людей, которые вообще не заморачиваются уровнем магазинов. Могут и за 5 долларов майку себе купить, если понравится, и за 500 - и в Гэпе, и в Шанели. Для них это непринципиально, все эти уровни.
03.05.2013 21:16:52, Petra
А вообще, если честно, я даже не пойму, о чем спор :)) 03.05.2013 21:30:16, Oker
а если бы деньги были, операцию сделали, а это не помогло? (не дай Бог конечно). Так просто пример.
04.05.2013 17:59:42, вернаяжена
Но ведь не только деньги дают эту свободу. Можно устроить свою жизнь так, чтобы и на среднем уровне ощущать себя свободно. Я, например, могла бы гораздо больше получать, но свою жизнь построила так, чтобы заниматься любимым делом, при этом не теряя свободы (ттт).
03.05.2013 21:15:20, Petra
Опять же твой средний уровень для кого-то роскошь, поэтому это все субъективные определения. 03.05.2013 21:21:55, Эники-бэники
сейчас он думает, что оба платья(и на последний звонок, и на выпускной) должны быть за ту сумму, что я написала выше :) 03.05.2013 21:01:10, Oker
а на свадьбу - так это будет жених думать, за какую сумму, надо папу заранее настраивать :) 03.05.2013 21:05:41, Татуня
[пусто]
03.05.2013 20:55:11
[пусто]
03.05.2013 21:03:17
Но, фактически, получается, что таки откладываете, хоть и не специально, раз всю зп не тратите. 03.05.2013 21:06:50, Василиса из сказки
[пусто]
03.05.2013 21:13:42
[пусто]
03.05.2013 21:33:46
<я вот просто не могу представить как влегкую может уходить 40 тыс на человека.
у меня уходит на меня из моих личных средств около 20 тыс. в месяц. без покупок одежды там и всего.>
Если у вас "на вас" уходит 20 тыс, а мужа на вас - еще 40, то ваше недоумение выглядит странно. Мягко говоря. 03.05.2013 21:39:41, Oker
[пусто]
03.05.2013 21:42:49
а то) еще как :)))
но написано у вас совсем другое
очень анекдот напомнило 03.05.2013 21:45:05, Oker
[пусто]
03.05.2013 21:38:40
"У меня уходит на меня" "без покупок одежды там и всего"...
Странно вы считаете:
На меня это значит - одежда, обувь, транспорт (хотя бы общественный), парикмахерские-маникюрши, зубной, лекарства, косметика, деньги на мобильный, билет в кино, театр, и попкорн кстати тоже)), пр. досуг, а потом уже еда, домашняя и недомашняя, и выпивка кстати, вон винцо пить регулярно предлагают, и не самое ***ённое)))
Это только "на меня", детки, жилье, корм домашним питомцам и стиральный порошок заметьте я сюда не включила)))))
Теперь считайте заново) 03.05.2013 21:23:21, Булочка наст.
Странно вы считаете:
На меня это значит - одежда, обувь, транспорт (хотя бы общественный), парикмахерские-маникюрши, зубной, лекарства, косметика, деньги на мобильный, билет в кино, театр, и попкорн кстати тоже)), пр. досуг, а потом уже еда, домашняя и недомашняя, и выпивка кстати, вон винцо пить регулярно предлагают, и не самое ***ённое)))
Это только "на меня", детки, жилье, корм домашним питомцам и стиральный порошок заметьте я сюда не включила)))))
Теперь считайте заново) 03.05.2013 21:23:21, Булочка наст.
Существуют 2 вида трат денег на себя: со учётом, сколько тратится и без. Вы в своих тратах на себя, придерживаетесь первого принципа. Потратили - поссчитали. )
Избавляйтесь, Булочка, от книги расходов. ) 03.05.2013 21:37:56, вброс
Избавляйтесь, Булочка, от книги расходов. ) 03.05.2013 21:37:56, вброс
Не, не так. Я сначала считаю, а потом иногда трачу, когда могу себе позволить. Вдруг у меня излишек образовался))
Считать после трат - поздняк, дети могут голодными остаться. 03.05.2013 21:43:52, Булочка наст.
Считать после трат - поздняк, дети могут голодными остаться. 03.05.2013 21:43:52, Булочка наст.
транспорта нет - в смысле расходов на него нет, до работы пешком, все лечение и медобслуживание по страховке от работы, мобильный тоже
косметики покупаю много, и в ЦУМе) 03.05.2013 21:29:14, Неточка Н.
косметики покупаю много, и в ЦУМе) 03.05.2013 21:29:14, Неточка Н.
и представьте, что на вас все должно тратиться только из ваших личных))) 03.05.2013 21:23:18, Oker
Да.... ну и цены у вас.....
Я вот укладываюсь в 22 000 рублей.
Сюда входит аренда квартиры, коммуналка, налоги, телефон ( с неограниченым инетом и звонками на городские в РФ) питание, комиссии банку и проезд по городу.
Это получился "разумный минимум". Можно съэкономить на питании немного, но тогда уже становится "совсем грустно"
[ссылка-1] вот кстати отчёт. 03.05.2013 19:29:01, ОхотникНаУток
Я вот укладываюсь в 22 000 рублей.
Сюда входит аренда квартиры, коммуналка, налоги, телефон ( с неограниченым инетом и звонками на городские в РФ) питание, комиссии банку и проезд по городу.
Это получился "разумный минимум". Можно съэкономить на питании немного, но тогда уже становится "совсем грустно"
[ссылка-1] вот кстати отчёт. 03.05.2013 19:29:01, ОхотникНаУток
А коммунальным жильём своих граждан Израиль не обеспечивает?
03.05.2013 21:08:14, вброс
Пусть про граждан скажет. ) Ну и про не граждан можно сказать.)
03.05.2013 21:18:15, вброс
С обеспечением жильём не всё просто. В общем и целом некоторых обеспечивает по льготной цене... Но получить это жильё непросто... очередь огромная и движется медленно.
03.05.2013 23:08:36, ОхотникНаУток
А подоходный налог в Израиле какой?
(Сейчас буду спрашивать, куда они с подоходного налога деньги девают?))))) 04.05.2013 00:15:26, вброс
(Сейчас буду спрашивать, куда они с подоходного налога деньги девают?))))) 04.05.2013 00:15:26, вброс
А вот разный. до 4000 шек примерно вообще не берут подоходный,
а потом сильно зависит от состава семьи и прочего.
Налог на здравоохранение берут всегда.
так получая 19 000 шек брутто на счёт одиночка с совершеннолетними детьми получает 12 000.
В общем я просчитал что получать зарплату выше средней по стране в израиле не выгодно. А ещё лучше получать 50-70% от средней а остальные деньги выводить каким-либо образом в офшоры.
шекель около 8 рублей стоит 04.05.2013 10:54:27, ОхотникНаУток
а потом сильно зависит от состава семьи и прочего.
Налог на здравоохранение берут всегда.
так получая 19 000 шек брутто на счёт одиночка с совершеннолетними детьми получает 12 000.
В общем я просчитал что получать зарплату выше средней по стране в израиле не выгодно. А ещё лучше получать 50-70% от средней а остальные деньги выводить каким-либо образом в офшоры.
шекель около 8 рублей стоит 04.05.2013 10:54:27, ОхотникНаУток
И это правильно, скорее всего.
И это не правильно, наверное.
---------
37% получается.
Не выгодно, да. ) Но тут надо смотреть на материальные расценки различных видов труда. ) Тут вопрос скорее в том, почему одним странам хватает подохного налога (в некоторых странах 13%) на строительство социального жилья, а другим - нет) ))
И ещё вопрос. А не проще бы было низкую оплату низкооплачиваемого труда компенсировать не подоходным налогом с высокооплачиваемого труда, а сглаживаением расценок различного вида труда, и, соответственно обложения все категории труда равным налогом? ) 04.05.2013 11:46:51, вброс
И это не правильно, наверное.
---------
37% получается.
Не выгодно, да. ) Но тут надо смотреть на материальные расценки различных видов труда. ) Тут вопрос скорее в том, почему одним странам хватает подохного налога (в некоторых странах 13%) на строительство социального жилья, а другим - нет) ))
И ещё вопрос. А не проще бы было низкую оплату низкооплачиваемого труда компенсировать не подоходным налогом с высокооплачиваемого труда, а сглаживаением расценок различного вида труда, и, соответственно обложения все категории труда равным налогом? ) 04.05.2013 11:46:51, вброс
Хе... тут не всё так просто... хотя с одной стороны работник защищён, а с другой не все готовы за свои права бороться. Я вот например когда мне недоплатили прекратил работу до момента полного расчёта со мной. Не все могут себе такое позволить ( расчитались через день).
А те кто "бери больше - кидай дальше" тех часто заставляют работать за меньшие деньги чем можно по закону.
У меня так было, мне не оплачивали переработки (шаот носафот на иврите). А я присылал табели отработанного времени каждый месяц на официальную почту. а при увольнении письменно потребовал оплатить переработки.они подумали... и оплатили. Ибо связываться с человеком который пойдёт в суд по трудовым спорам им "не упёрлось". У меня и так любимая фраза теперь - התראה לפני נקיטת הליכים משפטיים
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ПЕРЕД ПРИНЯТИЕМ СУДЕБНЫХ (ПРАВОВЫХ) МЕР
Действует просто супер!
просто чтобы махать тряпкой не надо много ума, а вот спеца просто так не заменишь. Плюс тут ОЧЕНЬ сильные профсоюзы...и госслужащие и служащие госкорпораций получают просто немеряно. Так что кроме супервысокого налога на супервысокие зарплаты - никак. 04.05.2013 12:48:41, ОхотникНаУток
А те кто "бери больше - кидай дальше" тех часто заставляют работать за меньшие деньги чем можно по закону.
У меня так было, мне не оплачивали переработки (шаот носафот на иврите). А я присылал табели отработанного времени каждый месяц на официальную почту. а при увольнении письменно потребовал оплатить переработки.они подумали... и оплатили. Ибо связываться с человеком который пойдёт в суд по трудовым спорам им "не упёрлось". У меня и так любимая фраза теперь - התראה לפני נקיטת הליכים משפטיים
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ПЕРЕД ПРИНЯТИЕМ СУДЕБНЫХ (ПРАВОВЫХ) МЕР
Действует просто супер!
просто чтобы махать тряпкой не надо много ума, а вот спеца просто так не заменишь. Плюс тут ОЧЕНЬ сильные профсоюзы...и госслужащие и служащие госкорпораций получают просто немеряно. Так что кроме супервысокого налога на супервысокие зарплаты - никак. 04.05.2013 12:48:41, ОхотникНаУток
[пусто]
04.05.2013 13:19:52
Хмм.... на самом деле обратиться в суд это гражданское право, но если выяснится что не было попыток решить дело миром то это плохо. поэтому формально не обязательно ИМЕННО предупреждение.
Не выход на работу карается неоплатой рабочего дня. Просто я не дворник, заменить меня можно быстро но дорого. Поэтому со мной "договорились". К сожалению это был единственный способ получить быстро свои деньги... иначе начали-бы тянуть кота.... 04.05.2013 15:51:21, ОхотникНаУток
Не выход на работу карается неоплатой рабочего дня. Просто я не дворник, заменить меня можно быстро но дорого. Поэтому со мной "договорились". К сожалению это был единственный способ получить быстро свои деньги... иначе начали-бы тянуть кота.... 04.05.2013 15:51:21, ОхотникНаУток
Рада за вас.
За 22 тыс. рублей в Москве не снять даже самую убитую однуху где-нибудь в Ж((( 03.05.2013 20:51:22, Булочка наст.
За 22 тыс. рублей в Москве не снять даже самую убитую однуху где-нибудь в Ж((( 03.05.2013 20:51:22, Булочка наст.
Не поняли ничего. -)
Вопрос-то ко всем. А Булочка, так, - в соавторствоберётся приглашается.
03.05.2013 14:14:19, вброс
Вопрос-то ко всем. А Булочка, так, - в соавторство
Читайте также
