Раздел: Жена и муж (Доброго дня семьяне!Почитала нижнюю тему и призадумалась - многие здесь утверждают, что доверие не нужно в браке?)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

доверие

Доброго дня семьяне!
Почитала нижнюю тему и призадумалась - почему многие здесь утверждают, что доверие не нужно в браке? Я всегда думала, что это необходимое условие. Это не праздное любопытство. Мне важно это понять. Разве доверие, честность - не нужны? И чем они плохи? Почему лучше было бы если бы муж из нижней темы, скрывал бы свою "помощь"? И еще я подумала, что наверное по настоящему доверять никому нельзя. Даже самому родному человеку. Оч уж тонкая грань бывает между правдой и ложью. Но и без доверия как жить?
30.04.2013 16:25:53, вернаяжена

120 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мне почему-то кажется, что здесь под доверием разумеется полная открытость? В человеческих отношениях она часто совсем неуместна. Нет, ну, есть любители, Лев Толстой со своей невестой, например. Всё это сродни эксгибиционизму. Некоторым нравится обнажаться, некотрым нравится смотреть. Бедной девушке не понравилось (( В браке ты и так рано или поздно раскроешься перед партнёром весь, как ты есть, стОит специально ускорять этот процесс - вот, не знаю. А зачем? 01.05.2013 11:19:08, NAD
+1. Мне неинтересны мужчины, которых я могу предсказать. 02.05.2013 14:51:05, Зимняя (она же Пианистка)
Доверие подразумевает предположение полной непорочности в человеке.
Я уже давно такое ни про кого не предполагаю.
Я сама достаточно порочна) И никому не посоветую мне доверять)) Хотя приятно конечно ощущать беспомощность доверившегося тебе человека, и свою возможность в любой момент щелкнуть его по носу_))))))
01.05.2013 11:08:18, Булочка наст.
как Вы о себе... 05.05.2013 11:48:56, Consigliere
доверие и честность, честность и желание переложить свои проблемы на партнера- разные вещи (это к мужу, который что-то там "честно" рассказал)
вообще, это скорее философские вопросы- что такое "доверять полностью" кому-то? а доверять, но "не полностью"- это как?))
если под доверием имеется в виду скинуть управление своей жизнью на другого человека- тогда, конечно, в топку такое. а что касается доверия как противоположности подозрительности- без него смысла жить семьей вообще нет, наверное.
01.05.2013 10:44:41, volosiki
для меня важнее была уверенность что мой муж не совершит ничего, что будет семье во вред. Вот пока жила во мне эта уверенность до тех пор и было безграничное доверие. 01.05.2013 00:22:14, рица
Доверие - это такая константа, которая есть в человеке.
Она проявляется одинаково ко всем людям, будь то близкий тебе человек или не очень.
Оно зависит от какого-то внутреннего мироощущения человека.
Доверие и честность - это некоторая степень взрослости, до которо не все дорастают.
30.04.2013 22:42:35, Проходила мимо
В семье должно быть доверие. Вернее, семья - это люди, которые друг другу доверяют (условие обязательное, но недостаточное), в моем представлении.

Я, правда, тему ниже не читала :)

ЗЫ - "доверие" - не равно "рассказывать все о себе": пошагово передвижения, консистенцию стула, сколько раз посмотрел на прохожих по дороге в магазин и т.п. Доверие - это когда чувствуешь грань между "нужно рассказать" и "можно не рассказывать", но при этом в целом можешь рассказать все... "и ничего за это не будет" (с)
Как-то так, имхо
30.04.2013 22:08:55, УникаЛьнаЯ
"если друг оказался вдруг
и не друг и не враг а так...."
30.04.2013 19:54:07, Merry Tata
Живите, как живется че на всех оглядываться, я тоже много чего в жизни не понимаю, например, как можно взять ник вернаяжена и поставить линеечку "мы женаты 3 дня 14 часов 34 минуты 25 секунд" )), вроде как самое большое достижение в жизни, но, тем не менее, могу представить что кто то именно такой. 30.04.2013 18:45:19, ляля
не поняла. Ну да ладно:) 30.04.2013 19:54:41, вернаяжена
Скажу сразу, я ни кому не доверяю полностью. Доверие, честность вроде и нужна, но в то же время есть вещи о которых лучше бы умолчать. О муже ниже считаю, что как раз лучше, что рассказал. Но сама ситуация на мой вкус дика. Странно, что выбрал комфорт чужой женщины, вместо комфорта собственной жены. 30.04.2013 18:22:52, Шелковица
Ничего странного.
Человек, который никому не может отказать.
Это некий способ самоутверждения.
А вот отказать близкому человеку всегда легче, т.к. тут всегда поймут и простят.
30.04.2013 22:51:47, Проходила мимо
Доверие, честность - это отлично, но, во-первых, оно не равно "рассказыванию всего", а во-вторых, нужно помнить, что гарантии - это в банке, да и то... Особенно когда начинается какая-то фигня, явно неприятная, которую нужно терпеть под лозунгом "доверяй мне!" 30.04.2013 17:57:49, Sirriuss
По мне все хорошо в меру.
И честности должно быть в меру, ибо некоторые вещи лучше все-таки не вываливать на голову партнера. То есть честность в отношениях для меня - это когда говорят правд., Но вот совсем не обязательно выкладывать все целиком. О некоторых вещах лучше молчать. Особенно, если они не являются судьбоносными для семьи.
Доверия тоже должно быть в меру. Доверять полностью и себе-то не всегда можно, а тут другой человек. То есть отношения должны быть реальными, без розовой дымки юношеского максимализма.
30.04.2013 17:01:15, МарикаЧ
Вообще не могу понять связи между доверием и сокрытием такой вот "помощи" (которую, и правда, в кавычки нужно брать).
Доверие - это знание, что человек живет с тобой под одной крышей не потому, что его совершенно случайно сюда прибило, как правильно ниже написали, в ожидании "большой и светлой" время коротает.
А дурь, ой, ура, мне тут большая и чистая в соц.сеть написала, я помчался "поддерживать", чтоб не упала, но не беспокойся, буду держать тебя в курсе малейших нЬЮансов наших телодвижений, это бред. Который ни к честности, ни к доверию отношения не имеет.
Доверие и честность в отношениях - это когда в голову в страшном сне не взбредет сделать то, что доставит (или может доставить гипотетически) хоть какие-то неудобства близкому человеку.
30.04.2013 16:57:36, бываю тут
+11 30.04.2013 19:59:01, Merry Tata
+1 Доверие - это когда знаешь, что другой сделает все, чтобы не причинять тебе боль 30.04.2013 18:00:29, Эники-бэники
Вот да. Хорошо сказано. 30.04.2013 22:22:41, SillyBilly
доверие это прекрасно. Когда есть то, чему можно безусловно доверять.
например - я вполне доверяю силе тяготения. Или что мы все умрем. Или что зима сменится летом. Или что люди слабы. Или что женские чары могут быть весьма сильны.
а когда начинают доверять какой-то пурге - типа того, что вторжение посторонней женщины в нашу семью тебе, дорогая, вообще ничем не грозит! - я против такого доверия.
30.04.2013 16:54:14, ландыш
Точно. 30.04.2013 17:59:14, Sirriuss
Согласна полностью. 30.04.2013 17:22:39, Antre
Здорово написали).
Хотела сказать то же самое, но сформулировать так хорошо не смогла)
30.04.2013 16:59:19, бываю тут
Вы отлично сами написали 30.04.2013 18:05:07, Эники-бэники
) спасибо на добром слове)
Но у меня не получается, как у Ландыша, мудро и безэмоционально, не язвительно)
30.04.2013 18:52:32, бываю тут
спасибо. 30.04.2013 17:10:19, ландыш
Вот и я ниже о том же. Мне в этом плане нравится один рассказ у Бредбери, про то, как мама пообещала ребенку что " я буду рядом всегда", а потом ее сбила машина. И ребенок обиделся не на мироздание, что "shit happens", а на маму, что "обманула". Он же "доверял", а она - "обманула". 30.04.2013 16:57:34, Natalya d'Etretat
самое интересное, что я именно такие чувства испытывала, когда у меня умерла мама ...
я доверяла-она обманула ...это мне уже 30 почти был(((
30.04.2013 20:36:18, Сочувствующая
Я на месте ребенка думала бы точно так же. Не вспомните как точно называется рассказ? Я оч люблю Бредбери, но такого не помню. 30.04.2013 17:01:12, вернаяжена
не помню :(
Там вообще то про то, как ему (вместо мамы) купили механическую няню, по нему еще фильм есть.
30.04.2013 17:05:47, Natalya d'Etretat
это читала. 30.04.2013 17:10:24, вернаяжена
"Электрическое тело пою!" 30.04.2013 17:09:37, ландыш
вашего ответа ждала. Простите, что ужасно туплю, но можно переспросить? Т.е. при определенных условиях говорить о доверии глупо? Неважно на сколько ты уверен в данном человеке? Так? 30.04.2013 16:56:43, вернаяжена
наверное, да. 30.04.2013 17:03:22, ландыш
На мой взгляд, доверие - это уверенность в том, что близкий человек, находясь в трезвом уме и твердой памяти, по своей воле не станет совершать никаких действий, могущих причинить мне вред. С правдой, ложью и недомолвками все это имеет мало общего, ИМХО. 30.04.2013 16:54:09, Чифф@
Доверие нужно в браке. То есть оно должно изначально быть на таком уровне, чтобы вам в голову не пришло задумываться над этим :) И всё это искусственное декларирование "Я тебе доверяю, я честен" никому не нужно. Честность в браке - это понимание того, что ты УЖЕ выбрал себе партнера, с которым ты живешь, спишь, растишь детей. А не просто так живешь в квартире с кем-то и ждешь, пока тебе светлая любовь по башке не стукнет. Чтобы потом честно признаться супругу, что вот тебя нечаянно стукнуло. Честно относиться надо друг к другу. А слова - это всего лишь слова, правдивы они или нет, не особо важно. 30.04.2013 16:46:54, Грозная Муха
А вот здесь я не понимаю."Честно относиться надо друг к другу. А слова - это всего лишь слова, правдивы они или нет, не особо важно." - это как? Т.е. можно врать, но при этом честно относиться? 30.04.2013 16:53:06, вернаяжена
Если честно относиться, врать не придется :) 30.04.2013 17:01:49, Грозная Муха
Никогда? 30.04.2013 17:03:10, вернаяжена
А зачем? 30.04.2013 17:17:47, Грозная Муха
Да бы не расстраивать супруга например 30.04.2013 17:31:06, вернаяжена
Расстраивать чем? Делать не надо то, что супруга расстраивает, вот и все. 30.04.2013 17:35:29, Грозная Муха
Люди неидеальны. Любой человек может случайно сделать что-то такое, что расстроит другого. 30.04.2013 17:42:28, вернаяжена
Например? Случайно обычно делается какая-то ерунда, которая нормального человека расстроить не должна. 30.04.2013 17:44:20, Грозная Муха
И случайно не только ерунда происходит. Мой муж например случайно ребенка в парке потерял. Это никак не мелочь. Но сказать, что он это специально сделал я тоже не могу. Он оч любит детей - просто не справился. Но это не просто меня расстроило, а я думала убью его. Слава Богу ребенка мы нашли. А если бы не нашли? Но он ведь не специально! А вы говорите мелочи. 30.04.2013 17:54:59, вернаяжена
То есть он должен был ребенка потерять и вам не рассказывать? 30.04.2013 17:58:50, Грозная Муха
ну некоторые так делают:) 30.04.2013 19:56:05, вернаяжена
Думаю, Ваш муж сам переволновался, поэтому и рассказал. Раз уж все обошлось. У него цель была не в том, чтобы быть честным. Он Вам доверял :).

В следующий раз (лучше бы его не было, конечно), зная Вашу впечатлительность, не расскажет. Побережет.
30.04.2013 20:38:45, Oblina
Люди-то разные. МЕня например любая ерунда может до слез расстроить. Пример привести - ну вон нижний топик. МНогие ведь высказались, мол не надо было мужу жене говорить об этой "помощи". Т.е. вроде как он честен. Но хорошего из этого мало. Лучше б молчал - не нервировал беременную жену. 30.04.2013 17:50:56, вернаяжена
Да, лучше бы молчал. 30.04.2013 18:44:16, Эники-бэники
Лучше бы не делал :))) 30.04.2013 19:24:40, Oblina
Вообще интересная вещь получается. Доверяют тому, кто молчит, а тому, кто рассказывает - доверять не могут :) 30.04.2013 19:31:40, Грозная Муха
Естественно. Доверяешь до тех пор, пока не узнашь нечто, после чего доверять не можешь 30.04.2013 20:35:30, Эники-бэники
Но ведь супруг, рассказавший нечто, был честен? Парадокс :) 30.04.2013 21:00:05, Грозная Муха
Доверие он утратил не оттого, что рассказал, а оттого, что поступил так, как от него не ожидалось. Так что если молчит - просто вводит в заблуждение, обманывает доверие. Но в целом по жизни брак таков что "сам обманываться рад". Ведь веришь, что партнер хорош и заслуживает доверия, а не наоборот. 30.04.2013 22:39:30, SillyBilly
Какой еще парадокс? Не всем нужна эта честность. И кто сказал, что честность это всегда хорошо? 30.04.2013 21:18:40, Эники-бэники
Вопрос про честность и про доверие. Что спросили - на то и отвечаю :) 30.04.2013 21:22:38, Грозная Муха
Тогда в тандем честность-доверие надо бы добавить ещё и порядочность, как обязательное качество, тогда и парадоксов возникать не будет.
И да, честность она не только в словах, она и в действиях тоже.
30.04.2013 21:17:51, че
про нижнюю тему ...там честностью и не пахнет, там трусость в открытом виде, я тебе расскажу, перевешу колокольчик ответственности на б. жену за свою глупость ...и где тут честность то? 30.04.2013 21:28:32, Сочувствующая
Может быть только глупость, без трусости... 30.04.2013 21:30:30, Грозная Муха
"святая простота"? 30.04.2013 21:47:17, Oblina
бывает и такое 30.04.2013 21:49:17, вернаяжена
ниии в одном флаконе) 30.04.2013 21:38:37, Сочувствующая
Вот это верно :) 30.04.2013 21:22:53, Грозная Муха
он изначально был нечестен, в самом начале каких-то отношений с другой женщиной, отсюда получается что быть честным в нечестных поступках невозможно. 30.04.2013 21:15:31, Сочувствующая
Вот я об этом и пишу. А некоторые почему-то считают, что можно совершать нечестные поступки, но чтобы жена не знала - типа ради ее спокойствия. 30.04.2013 21:21:58, Грозная Муха
Люди неидеальны. 30.04.2013 21:32:07, Эники-бэники
Это так и украсть можно, и убить. А что, не идеальны же. 30.04.2013 21:33:51, Грозная Муха
Это перебор. Но жизнь так ... разнообразна(скажем так) 30.04.2013 21:38:50, вернаяжена
Давайте не будем здесь рассматривать уголовно-наказуемые преступления? :) А вот влюбленности и измены случаются. 30.04.2013 21:36:27, Эники-бэники
А по библии все равноценно, например :) Все в природе человеческой :) 30.04.2013 21:46:47, Грозная Муха
А вы полагаете, что все веруют в бога? 30.04.2013 21:50:52, Эники-бэники
Ну так и в уголовный кодекс не все веруют :) 30.04.2013 21:58:46, Грозная Муха
Слава богу, за атеизм у нас (пока) не сажают в тюрьму. 30.04.2013 22:04:04, Эники-бэники
У нас все может быть :( 30.04.2013 22:04:53, Грозная Муха
не все. есть смертные грехи, есть менее серьезные. И чем хорошо православие- все можно искупить 30.04.2013 21:50:30, вернаяжена
Я подробностей не знаю :) 30.04.2013 21:59:13, Грозная Муха
да дело может быть даже не во влюбленности и не в измене. Но вываливать все и называть это доверием наверное нельзя. 30.04.2013 21:40:12, вернаяжена
ну да ..."голубой воришка"))) 30.04.2013 21:23:49, Сочувствующая
В теме упоминали Бредбери. У Азимова есть серия рассказов, в одном из них - о роботах с усеченным Первым законом роботехники. Полная формулировка: "Робот не может причинить вреда человеку и своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинен вред". Из соображений целесобразности про бездействие убрали. И что получилось? Допустим, робот находится на какой-то эстакаде рядом с тяжелым грузом. Внизу - человек. Робот сталкивает этот груз. Он не причиняет зла человеку, ведь его силы и быстроты реакции достаточно, чтобы подхватить этот груз. И робот, у которого заложена первая формулировка Первого закона, так бы и сделал (если бы груз каким-либо образом начал падать на стоящего внизу человека). Но дальше? Дальше падающим грузом начинает управлять закон всемирного тяготения. А про бездействие в законе ничего не сказано. И робот с усеченной формулировкой закона будет спокойно наблюдать, как тяжелый груз превращает человека в лепешку. "Честные" напоминают этих роботов. 30.04.2013 21:33:17, Oblina
[ссылка-1] 30.04.2013 21:39:59, Сочувствующая
разве я спорю? :) 30.04.2013 21:43:09, Oblina
ты нет,
это я так с тобой соглашаюсь)))
30.04.2013 21:46:58, Сочувствующая
сочувствуешь :))) 30.04.2013 21:52:09, Oblina
точно. свой груз перекидывают на плечи супруга и говорят, что это честно. Раньше я думала, что это правильно. И сама так делала. И верила, что я честная. Но ведь в плане "сказать правду" - это честность. Тогда почему же это так? 30.04.2013 21:37:23, вернаяжена
Потому что это миф, что честность это всегда правильно, нужно и хорошо. 30.04.2013 21:48:52, Эники-бэники
откуда он взялся? я вот всегда в это верила. И до сих пор не могу согласиться с тем, что ложь иногда нужна. 30.04.2013 21:52:24, вернаяжена
Веками внушались правила поведения, чтобы народ не пошел вразнос, а убоялся :) 30.04.2013 22:05:35, Эники-бэники
Я могу ошибаться, но мне кажется, что Вы иногда ложью называете просто другую формулировку. Щадящую :). 30.04.2013 21:54:12, Oblina
Да. ДЛя меня все и сокрытие правды и щадящая формулировка являлась ложью. И я всегда так говорила и думала. А теперь все таки неуверенна, что это правильно. Думаю это максимализм. НЕжелание видеть другие цвета кроме черного и белого. 30.04.2013 21:59:06, вернаяжена
Этические задачи - одни из самых трудных. 30.04.2013 21:43:50, Oblina
вот! я именно об этом! 30.04.2013 21:05:09, вернаяжена
Муж моей приятельницы честно рассказывал ей о всех своих увлечениях. Ничего не скрывал. Рассказы обычно заканчивались фразой: "И зачем мне все эти бабы? Ты - лучше их всех, моя королева!" Никакой лжи, полная откровенность и честность, в этом ему можно было доверять. И в один прекрасный день она спросила себя: "А сдалось мне это доверие?" 30.04.2013 20:46:25, Oblina
Нет, я эти варианты "честного словесного поноса" не переношу, точно не пошло бы такое :) 30.04.2013 20:50:23, Эники-бэники
Так большинство "честных рассказов" - это разновидность как раз этого самого: "Я всё честно рассказал, моя душа спокойна, а что будет с твоей душой - меня мало волнует". 30.04.2013 21:23:58, Oblina
А в чем доверяют?

Я что-то не прочитала?
30.04.2013 19:56:40, Oblina
Лучше бы он фильтровал тех, кому помогает. Это со всех сторон лучше :) Если бы он молчал - есть вероятность, что жена все равно как-нибудь узнала бы, или события развились бы так, что пришлось бы рассказать.
Интересно, какая ерунда вас расстраивает до слез?
30.04.2013 17:58:03, Грозная Муха
Да любая. Меня так просто вывести из себя. Вот ничего не вижу сложного в том, чтобы расстроить кого-то другого. При чем случайно. 30.04.2013 19:58:08, вернаяжена
то есть вам на всякий случай ничего рассказывать не надо? :) 30.04.2013 20:15:29, Грозная Муха
ну если бояться моей реакции, то не надо. Обычно люди ко мне привыкают и уже не бояться ни моих трепыханий, ни слез, ни тем более гнева. Хотя его я вообще стараюсь не выпускать. Но бывает. Просто знают, что я оч эмоциональна. Я кстати к похожим на меня людям тоже спокойно отношусь. Вот когда человеку что ни говоришь, а ему все по барабану, то тут я напрягаюсь и не знаю чего ждать. Такие люди как говорят "сами себе на уме". Сделают тебе гадость, а в лицо улыбаются. Мне с такими сложнее. 30.04.2013 20:58:18, вернаяжена
Так то посторонние, а не муж :) 30.04.2013 20:59:17, Грозная Муха
ну муж вроде и не боится. Он меня хорошо знает. 30.04.2013 21:06:01, вернаяжена
Ну! Отсюда вывод - какой смысл врать жене? Если не совершать ничего нечестного/непорядочного. 30.04.2013 21:23:44, Грозная Муха
я в принципе именно так всегда и думала, но почитав нижний топик усомнилась. Вообще я до сих пор для себя не сделала окончательных вывод. Просто недавно произошедший случай в моей жизни поменял мое мнение на вопросы честности и доверия. И здесь чем больше читаю, тем больше запутываюсь. 30.04.2013 21:31:43, вернаяжена
Мне кажется, женщина об этом думать не должна. У женщины все решается на уровне интуиции :) 30.04.2013 21:34:39, Грозная Муха
Значит я не женщина. У меня в плане мужчин нет никакой интуиции. Я оч часто и легко ошибаюсь в людях, я всем верю. Я как Иванушка-дурачок из конька-горбунка только женского рода. 30.04.2013 21:44:58, вернаяжена
Вы, главное, не сделайте вывода, что никому верить нельзя :) А то грустно жить будет... Кругом враги :( 30.04.2013 21:48:36, Грозная Муха
Про доверие мне понравилось внизу у Натальи - на счет погоды. И у Ландыша. Я согласна теперь с ней. А раньше бы с пеной у рта доказывала, что на Марсе жизни нет. 30.04.2013 21:55:37, вернаяжена
ну так корифеи же :))) 30.04.2013 22:00:10, Грозная Муха
Это мне не грозит. Когда уж меня жизнь научит - не знаю. 30.04.2013 21:53:43, вернаяжена
Чему научит? 30.04.2013 21:55:16, Oblina
Правильно доверять и доверяться, не впадать в крайности. 30.04.2013 22:00:45, вернаяжена
Ну перестаньте!

Вы несправедливы к себе.
30.04.2013 21:46:27, Oblina
Да конечно:) Я себя 30 лет знаю. 30.04.2013 21:48:05, вернаяжена
Всего-то? :) 30.04.2013 21:55:47, Oblina
Доверие в семье либо есть, либо нет. Как жить без доверия, я не знаю. Наверное вместе - никак. 30.04.2013 16:46:52, Оля-Йоля
А я с вами соглашусь. Лично для меня доверие и честность в браке являются одной из необходимых опций. Поэтому, при потере оных, я лично предпочитаю разводиться. Моё имхо, никому не навязываю. 30.04.2013 16:42:14, че
Они не чем не плохи, как хорошая погода - они хороши; но не выходить замуж "если муж не способен мне обеспечить хорошую погоду за окном 365 дней в году" мало кто решает.
Вопросы "как жить без доверия к мужу" меня никогда не мучили, ибо , еще раз, это никак не отличается от "как жить без гарантыий что никогда не заболею/не упадет кирпич на голову/не промокну под дождем", то есть в жизни вообще нет гарантий что "всё всегда будет хорошо", нафига же их "требовать" или там "ждать" в браке?
30.04.2013 16:38:32, Natalya d'Etretat
логично 30.04.2013 16:51:41, вернаяжена
Всё время думать о плохом я тоже никому не предлагаю. Именно предлагаю относиттсяк браку/супругу как и ко всему остальному (то есть "99%, что всё будет хорошо") 30.04.2013 16:59:58, Natalya d'Etretat




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!