Доброго дня семьяне!
Почитала нижнюю тему и призадумалась - почему многие здесь утверждают, что доверие не нужно в браке? Я всегда думала, что это необходимое условие. Это не праздное любопытство. Мне важно это понять. Разве доверие, честность - не нужны? И чем они плохи? Почему лучше было бы если бы муж из нижней темы, скрывал бы свою "помощь"? И еще я подумала, что наверное по настоящему доверять никому нельзя. Даже самому родному человеку. Оч уж тонкая грань бывает между правдой и ложью. Но и без доверия как жить?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
+1. Мне неинтересны мужчины, которых я могу предсказать.
02.05.2013 14:51:05, Зимняя (она же Пианистка)
Доверие подразумевает предположение полной непорочности в человеке.
Я уже давно такое ни про кого не предполагаю.
Я сама достаточно порочна) И никому не посоветую мне доверять)) Хотя приятно конечно ощущать беспомощность доверившегося тебе человека, и свою возможность в любой момент щелкнуть его по носу_)))))) 01.05.2013 11:08:18, Булочка наст.
Я уже давно такое ни про кого не предполагаю.
Я сама достаточно порочна) И никому не посоветую мне доверять)) Хотя приятно конечно ощущать беспомощность доверившегося тебе человека, и свою возможность в любой момент щелкнуть его по носу_)))))) 01.05.2013 11:08:18, Булочка наст.
вообще, это скорее философские вопросы- что такое "доверять полностью" кому-то? а доверять, но "не полностью"- это как?))
если под доверием имеется в виду скинуть управление своей жизнью на другого человека- тогда, конечно, в топку такое. а что касается доверия как противоположности подозрительности- без него смысла жить семьей вообще нет, наверное. 01.05.2013 10:44:41, volosiki
для меня важнее была уверенность что мой муж не совершит ничего, что будет семье во вред. Вот пока жила во мне эта уверенность до тех пор и было безграничное доверие.
01.05.2013 00:22:14, рица
Доверие - это такая константа, которая есть в человеке.
Она проявляется одинаково ко всем людям, будь то близкий тебе человек или не очень.
Оно зависит от какого-то внутреннего мироощущения человека.
Доверие и честность - это некоторая степень взрослости, до которо не все дорастают. 30.04.2013 22:42:35, Проходила мимо
Она проявляется одинаково ко всем людям, будь то близкий тебе человек или не очень.
Оно зависит от какого-то внутреннего мироощущения человека.
Доверие и честность - это некоторая степень взрослости, до которо не все дорастают. 30.04.2013 22:42:35, Проходила мимо
Я, правда, тему ниже не читала :)
ЗЫ - "доверие" - не равно "рассказывать все о себе": пошагово передвижения, консистенцию стула, сколько раз посмотрел на прохожих по дороге в магазин и т.п. Доверие - это когда чувствуешь грань между "нужно рассказать" и "можно не рассказывать", но при этом в целом можешь рассказать все... "и ничего за это не будет" (с)
Как-то так, имхо 30.04.2013 22:08:55, УникаЛьнаЯ
Живите, как живется че на всех оглядываться, я тоже много чего в жизни не понимаю, например, как можно взять ник вернаяжена и поставить линеечку "мы женаты 3 дня 14 часов 34 минуты 25 секунд" )), вроде как самое большое достижение в жизни, но, тем не менее, могу представить что кто то именно такой.
30.04.2013 18:45:19, ляля
Ничего странного.
Человек, который никому не может отказать.
Это некий способ самоутверждения.
А вот отказать близкому человеку всегда легче, т.к. тут всегда поймут и простят. 30.04.2013 22:51:47, Проходила мимо
Человек, который никому не может отказать.
Это некий способ самоутверждения.
А вот отказать близкому человеку всегда легче, т.к. тут всегда поймут и простят. 30.04.2013 22:51:47, Проходила мимо
Доверие, честность - это отлично, но, во-первых, оно не равно "рассказыванию всего", а во-вторых, нужно помнить, что гарантии - это в банке, да и то... Особенно когда начинается какая-то фигня, явно неприятная, которую нужно терпеть под лозунгом "доверяй мне!"
30.04.2013 17:57:49, Sirriuss
И честности должно быть в меру, ибо некоторые вещи лучше все-таки не вываливать на голову партнера. То есть честность в отношениях для меня - это когда говорят правд., Но вот совсем не обязательно выкладывать все целиком. О некоторых вещах лучше молчать. Особенно, если они не являются судьбоносными для семьи.
Доверия тоже должно быть в меру. Доверять полностью и себе-то не всегда можно, а тут другой человек. То есть отношения должны быть реальными, без розовой дымки юношеского максимализма. 30.04.2013 17:01:15, МарикаЧ
Вообще не могу понять связи между доверием и сокрытием такой вот "помощи" (которую, и правда, в кавычки нужно брать).
Доверие - это знание, что человек живет с тобой под одной крышей не потому, что его совершенно случайно сюда прибило, как правильно ниже написали, в ожидании "большой и светлой" время коротает.
А дурь, ой, ура, мне тут большая и чистая в соц.сеть написала, я помчался "поддерживать", чтоб не упала, но не беспокойся, буду держать тебя в курсе малейших нЬЮансов наших телодвижений, это бред. Который ни к честности, ни к доверию отношения не имеет.
Доверие и честность в отношениях - это когда в голову в страшном сне не взбредет сделать то, что доставит (или может доставить гипотетически) хоть какие-то неудобства близкому человеку. 30.04.2013 16:57:36, бываю тут
+1 Доверие - это когда знаешь, что другой сделает все, чтобы не причинять тебе боль
30.04.2013 18:00:29, Эники-бэники
Доверие - это знание, что человек живет с тобой под одной крышей не потому, что его совершенно случайно сюда прибило, как правильно ниже написали, в ожидании "большой и светлой" время коротает.
А дурь, ой, ура, мне тут большая и чистая в соц.сеть написала, я помчался "поддерживать", чтоб не упала, но не беспокойся, буду держать тебя в курсе малейших нЬЮансов наших телодвижений, это бред. Который ни к честности, ни к доверию отношения не имеет.
Доверие и честность в отношениях - это когда в голову в страшном сне не взбредет сделать то, что доставит (или может доставить гипотетически) хоть какие-то неудобства близкому человеку. 30.04.2013 16:57:36, бываю тут
например - я вполне доверяю силе тяготения. Или что мы все умрем. Или что зима сменится летом. Или что люди слабы. Или что женские чары могут быть весьма сильны.
а когда начинают доверять какой-то пурге - типа того, что вторжение посторонней женщины в нашу семью тебе, дорогая, вообще ничем не грозит! - я против такого доверия. 30.04.2013 16:54:14, ландыш
Здорово написали).
Хотела сказать то же самое, но сформулировать так хорошо не смогла) 30.04.2013 16:59:19, бываю тут
Хотела сказать то же самое, но сформулировать так хорошо не смогла) 30.04.2013 16:59:19, бываю тут
) спасибо на добром слове)
Но у меня не получается, как у Ландыша, мудро и безэмоционально, не язвительно) 30.04.2013 18:52:32, бываю тут
Но у меня не получается, как у Ландыша, мудро и безэмоционально, не язвительно) 30.04.2013 18:52:32, бываю тут
самое интересное, что я именно такие чувства испытывала, когда у меня умерла мама ...
я доверяла-она обманула ...это мне уже 30 почти был((( 30.04.2013 20:36:18, Сочувствующая
я доверяла-она обманула ...это мне уже 30 почти был((( 30.04.2013 20:36:18, Сочувствующая
Я на месте ребенка думала бы точно так же. Не вспомните как точно называется рассказ? Я оч люблю Бредбери, но такого не помню.
30.04.2013 17:01:12, вернаяжена
Там вообще то про то, как ему (вместо мамы) купили механическую няню, по нему еще фильм есть. 30.04.2013 17:05:47, Natalya d'Etretat
вашего ответа ждала. Простите, что ужасно туплю, но можно переспросить? Т.е. при определенных условиях говорить о доверии глупо? Неважно на сколько ты уверен в данном человеке? Так?
30.04.2013 16:56:43, вернаяжена
Доверие нужно в браке. То есть оно должно изначально быть на таком уровне, чтобы вам в голову не пришло задумываться над этим :) И всё это искусственное декларирование "Я тебе доверяю, я честен" никому не нужно. Честность в браке - это понимание того, что ты УЖЕ выбрал себе партнера, с которым ты живешь, спишь, растишь детей. А не просто так живешь в квартире с кем-то и ждешь, пока тебе светлая любовь по башке не стукнет. Чтобы потом честно признаться супругу, что вот тебя нечаянно стукнуло. Честно относиться надо друг к другу. А слова - это всего лишь слова, правдивы они или нет, не особо важно.
30.04.2013 16:46:54, Грозная Муха
Думаю, Ваш муж сам переволновался, поэтому и рассказал. Раз уж все обошлось. У него цель была не в том, чтобы быть честным. Он Вам доверял :).
В следующий раз (лучше бы его не было, конечно), зная Вашу впечатлительность, не расскажет. Побережет. 30.04.2013 20:38:45, Oblina
Естественно. Доверяешь до тех пор, пока не узнашь нечто, после чего доверять не можешь
30.04.2013 20:35:30, Эники-бэники
Какой еще парадокс? Не всем нужна эта честность. И кто сказал, что честность это всегда хорошо?
30.04.2013 21:18:40, Эники-бэники
Давайте не будем здесь рассматривать уголовно-наказуемые преступления? :) А вот влюбленности и измены случаются.
30.04.2013 21:36:27, Эники-бэники
В теме упоминали Бредбери. У Азимова есть серия рассказов, в одном из них - о роботах с усеченным Первым законом роботехники. Полная формулировка: "Робот не может причинить вреда человеку и своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинен вред". Из соображений целесобразности про бездействие убрали. И что получилось? Допустим, робот находится на какой-то эстакаде рядом с тяжелым грузом. Внизу - человек. Робот сталкивает этот груз. Он не причиняет зла человеку, ведь его силы и быстроты реакции достаточно, чтобы подхватить этот груз. И робот, у которого заложена первая формулировка Первого закона, так бы и сделал (если бы груз каким-либо образом начал падать на стоящего внизу человека). Но дальше? Дальше падающим грузом начинает управлять закон всемирного тяготения. А про бездействие в законе ничего не сказано. И робот с усеченной формулировкой закона будет спокойно наблюдать, как тяжелый груз превращает человека в лепешку. "Честные" напоминают этих роботов.
30.04.2013 21:33:17, Oblina
Потому что это миф, что честность это всегда правильно, нужно и хорошо.
30.04.2013 21:48:52, Эники-бэники
Веками внушались правила поведения, чтобы народ не пошел вразнос, а убоялся :)
30.04.2013 22:05:35, Эники-бэники
Я могу ошибаться, но мне кажется, что Вы иногда ложью называете просто другую формулировку. Щадящую :).
30.04.2013 21:54:12, Oblina
Муж моей приятельницы честно рассказывал ей о всех своих увлечениях. Ничего не скрывал. Рассказы обычно заканчивались фразой: "И зачем мне все эти бабы? Ты - лучше их всех, моя королева!" Никакой лжи, полная откровенность и честность, в этом ему можно было доверять. И в один прекрасный день она спросила себя: "А сдалось мне это доверие?"
30.04.2013 20:46:25, Oblina
Нет, я эти варианты "честного словесного поноса" не переношу, точно не пошло бы такое :)
30.04.2013 20:50:23, Эники-бэники
Так большинство "честных рассказов" - это разновидность как раз этого самого: "Я всё честно рассказал, моя душа спокойна, а что будет с твоей душой - меня мало волнует".
30.04.2013 21:23:58, Oblina
А вот здесь я не понимаю."Честно относиться надо друг к другу. А слова - это всего лишь слова, правдивы они или нет, не особо важно." - это как? Т.е. можно врать, но при этом честно относиться?
30.04.2013 16:53:06, вернаяжена
Расстраивать чем? Делать не надо то, что супруга расстраивает, вот и все.
30.04.2013 17:35:29, Грозная Муха
Люди неидеальны. Любой человек может случайно сделать что-то такое, что расстроит другого.
30.04.2013 17:42:28, вернаяжена
Например? Случайно обычно делается какая-то ерунда, которая нормального человека расстроить не должна.
30.04.2013 17:44:20, Грозная Муха
И случайно не только ерунда происходит. Мой муж например случайно ребенка в парке потерял. Это никак не мелочь. Но сказать, что он это специально сделал я тоже не могу. Он оч любит детей - просто не справился. Но это не просто меня расстроило, а я думала убью его. Слава Богу ребенка мы нашли. А если бы не нашли? Но он ведь не специально! А вы говорите мелочи.
30.04.2013 17:54:59, вернаяжена
В следующий раз (лучше бы его не было, конечно), зная Вашу впечатлительность, не расскажет. Побережет. 30.04.2013 20:38:45, Oblina
Люди-то разные. МЕня например любая ерунда может до слез расстроить. Пример привести - ну вон нижний топик. МНогие ведь высказались, мол не надо было мужу жене говорить об этой "помощи". Т.е. вроде как он честен. Но хорошего из этого мало. Лучше б молчал - не нервировал беременную жену.
30.04.2013 17:50:56, вернаяжена
Вообще интересная вещь получается. Доверяют тому, кто молчит, а тому, кто рассказывает - доверять не могут :)
30.04.2013 19:31:40, Грозная Муха
Доверие он утратил не оттого, что рассказал, а оттого, что поступил так, как от него не ожидалось. Так что если молчит - просто вводит в заблуждение, обманывает доверие. Но в целом по жизни брак таков что "сам обманываться рад". Ведь веришь, что партнер хорош и заслуживает доверия, а не наоборот.
30.04.2013 22:39:30, SillyBilly
Вопрос про честность и про доверие. Что спросили - на то и отвечаю :)
30.04.2013 21:22:38, Грозная Муха
Тогда в тандем честность-доверие надо бы добавить ещё и порядочность, как обязательное качество, тогда и парадоксов возникать не будет.
И да, честность она не только в словах, она и в действиях тоже. 30.04.2013 21:17:51, че
И да, честность она не только в словах, она и в действиях тоже. 30.04.2013 21:17:51, че
про нижнюю тему ...там честностью и не пахнет, там трусость в открытом виде, я тебе расскажу, перевешу колокольчик ответственности на б. жену за свою глупость ...и где тут честность то?
30.04.2013 21:28:32, Сочувствующая
он изначально был нечестен, в самом начале каких-то отношений с другой женщиной, отсюда получается что быть честным в нечестных поступках невозможно.
30.04.2013 21:15:31, Сочувствующая
Вот я об этом и пишу. А некоторые почему-то считают, что можно совершать нечестные поступки, но чтобы жена не знала - типа ради ее спокойствия.
30.04.2013 21:21:58, Грозная Муха
А по библии все равноценно, например :) Все в природе человеческой :)
30.04.2013 21:46:47, Грозная Муха
не все. есть смертные грехи, есть менее серьезные. И чем хорошо православие- все можно искупить
30.04.2013 21:50:30, вернаяжена
да дело может быть даже не во влюбленности и не в измене. Но вываливать все и называть это доверием наверное нельзя.
30.04.2013 21:40:12, вернаяжена
точно. свой груз перекидывают на плечи супруга и говорят, что это честно. Раньше я думала, что это правильно. И сама так делала. И верила, что я честная. Но ведь в плане "сказать правду" - это честность. Тогда почему же это так?
30.04.2013 21:37:23, вернаяжена
откуда он взялся? я вот всегда в это верила. И до сих пор не могу согласиться с тем, что ложь иногда нужна.
30.04.2013 21:52:24, вернаяжена
Да. ДЛя меня все и сокрытие правды и щадящая формулировка являлась ложью. И я всегда так говорила и думала. А теперь все таки неуверенна, что это правильно. Думаю это максимализм. НЕжелание видеть другие цвета кроме черного и белого.
30.04.2013 21:59:06, вернаяжена
Лучше бы он фильтровал тех, кому помогает. Это со всех сторон лучше :) Если бы он молчал - есть вероятность, что жена все равно как-нибудь узнала бы, или события развились бы так, что пришлось бы рассказать.
Интересно, какая ерунда вас расстраивает до слез? 30.04.2013 17:58:03, Грозная Муха
Интересно, какая ерунда вас расстраивает до слез? 30.04.2013 17:58:03, Грозная Муха
Да любая. Меня так просто вывести из себя. Вот ничего не вижу сложного в том, чтобы расстроить кого-то другого. При чем случайно.
30.04.2013 19:58:08, вернаяжена
ну если бояться моей реакции, то не надо. Обычно люди ко мне привыкают и уже не бояться ни моих трепыханий, ни слез, ни тем более гнева. Хотя его я вообще стараюсь не выпускать. Но бывает. Просто знают, что я оч эмоциональна. Я кстати к похожим на меня людям тоже спокойно отношусь. Вот когда человеку что ни говоришь, а ему все по барабану, то тут я напрягаюсь и не знаю чего ждать. Такие люди как говорят "сами себе на уме". Сделают тебе гадость, а в лицо улыбаются. Мне с такими сложнее.
30.04.2013 20:58:18, вернаяжена
Ну! Отсюда вывод - какой смысл врать жене? Если не совершать ничего нечестного/непорядочного.
30.04.2013 21:23:44, Грозная Муха
я в принципе именно так всегда и думала, но почитав нижний топик усомнилась. Вообще я до сих пор для себя не сделала окончательных вывод. Просто недавно произошедший случай в моей жизни поменял мое мнение на вопросы честности и доверия. И здесь чем больше читаю, тем больше запутываюсь.
30.04.2013 21:31:43, вернаяжена
Мне кажется, женщина об этом думать не должна. У женщины все решается на уровне интуиции :)
30.04.2013 21:34:39, Грозная Муха
Значит я не женщина. У меня в плане мужчин нет никакой интуиции. Я оч часто и легко ошибаюсь в людях, я всем верю. Я как Иванушка-дурачок из конька-горбунка только женского рода.
30.04.2013 21:44:58, вернаяжена
Вы, главное, не сделайте вывода, что никому верить нельзя :) А то грустно жить будет... Кругом враги :(
30.04.2013 21:48:36, Грозная Муха
Про доверие мне понравилось внизу у Натальи - на счет погоды. И у Ландыша. Я согласна теперь с ней. А раньше бы с пеной у рта доказывала, что на Марсе жизни нет.
30.04.2013 21:55:37, вернаяжена
Доверие в семье либо есть, либо нет. Как жить без доверия, я не знаю. Наверное вместе - никак.
30.04.2013 16:46:52, Оля-Йоля
А я с вами соглашусь. Лично для меня доверие и честность в браке являются одной из необходимых опций. Поэтому, при потере оных, я лично предпочитаю разводиться. Моё имхо, никому не навязываю.
30.04.2013 16:42:14, че
Вопросы "как жить без доверия к мужу" меня никогда не мучили, ибо , еще раз, это никак не отличается от "как жить без гарантыий что никогда не заболею/не упадет кирпич на голову/не промокну под дождем", то есть в жизни вообще нет гарантий что "всё всегда будет хорошо", нафига же их "требовать" или там "ждать" в браке? 30.04.2013 16:38:32, Natalya d'Etretat
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
