Судя по результатам предыдущих обсуждений, большинство женщин недовольны хозяйственными способностями своих мужчин. Мое глубокое мнение, что это все же результат воспитания, хотя там и было приведено несколько примеров, когда, живя один мужчина делал все сам, а когда у него появлялась жена/подруга он вдруг магическим образом забывал как это делается. (Хотя по моему это вовсе не опровергает мою позицию).
Так вот, в связи сэтим у меня вопрос к вам, а вы как воспитываете своих мальчиков? Какими они будут мужьями.
Просто я часто сталкиваюсь со случаями, когда мальчиков просто не приучают к домашнему труду, так откуда же возьмутся помогающие мужья. Яркий пример семья моего папы( Я с ним с дества не жила). Так вот нас там много двоюродных братьев-сестер, и когда мы приезжали летом к бабушке, всегда наблюдалась одна и та же картина, допкстим, пообедали, все девочки дружно помогают убирать со стола, мыть посуду, единственная обязанность мальчиков - как следует отдохнуть, поиграть и т.д. Как следствие мой папа, даже чашку чая себе не может налить, где уж другим.. По этому для меня неудивительно что моя мама, воспитанная несколько по другому, с ним всего лишь пару лет вместе продержалась. Точно также мои братья. Тот что растет в папиной семье, вырос с мыслью, что женщины нужны чтоб его обслуживать, и сам он не приучен абсолютно ни к чему, а в маминой, брат, умеет все, и обед приготовить, и квартиру убрать.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Бытовые проблемы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Смотря что считать домашним трудом. Моему сыну три года. Пол он у меня не моет, и, честно сказать, я к этому не стремлюсь. Слишком хорошо помню, как приучали мыть пол меня. Ненавижу! :))
Есть некоторые безусловные действия. Например, туфли перед сном сын ставит в определенное место, колготки вешает на спинку стульчика, а если случилась "авария", то относит их на стиральную машину. Если еда упала на пол - в мусорное ведро. Раскладывает ложки-вилки по местам после того, как я их вымою и вытру. Подает мелкое стиранное белье, чтобы я его развесила.
Более крупные дела находятся в сильной зависимости от моего настроения. Если я злая, то делаю все сама (когда я не в духе, меня все раздражает, поэтому лучше сына не звать, чтобы не срываться по мелочам, если что-то разольется или разобьется), а если настроение хорошее, то вместе с сыном. Иногда он что-то делает, иногда просто присутствует. Особенно ему нравится присутствовать при замесе теста. Выдает ценные указания, где взять муку, откуда налить молока и какими спичками зажечь газ :)) Когда печется, я сажусь на корточки посмотреть в духовку, и сын рядом садится на корточки тоже :))
К чему-то более серьезному я специально пока не приучаю. Возникнет необходимость - будем думать :)) А вообще, я считаю, главное, когда сын что-то делает - это его похвалить, сказать, что он - молодец, мамин (папин, бабушкин, дедушкин) помощник, все очень рады и довольны, и он - настоящий мужчина. 17.05.2001 14:16:48, Ярослава М.
Есть некоторые безусловные действия. Например, туфли перед сном сын ставит в определенное место, колготки вешает на спинку стульчика, а если случилась "авария", то относит их на стиральную машину. Если еда упала на пол - в мусорное ведро. Раскладывает ложки-вилки по местам после того, как я их вымою и вытру. Подает мелкое стиранное белье, чтобы я его развесила.
Более крупные дела находятся в сильной зависимости от моего настроения. Если я злая, то делаю все сама (когда я не в духе, меня все раздражает, поэтому лучше сына не звать, чтобы не срываться по мелочам, если что-то разольется или разобьется), а если настроение хорошее, то вместе с сыном. Иногда он что-то делает, иногда просто присутствует. Особенно ему нравится присутствовать при замесе теста. Выдает ценные указания, где взять муку, откуда налить молока и какими спичками зажечь газ :)) Когда печется, я сажусь на корточки посмотреть в духовку, и сын рядом садится на корточки тоже :))
К чему-то более серьезному я специально пока не приучаю. Возникнет необходимость - будем думать :)) А вообще, я считаю, главное, когда сын что-то делает - это его похвалить, сказать, что он - молодец, мамин (папин, бабушкин, дедушкин) помощник, все очень рады и довольны, и он - настоящий мужчина. 17.05.2001 14:16:48, Ярослава М.
Во многом согласна с Hel. Я тоже не люблю, когда сын болтается под ногами со своей помощью. Люблю делать все сама без постороннего вмешательства. Не смотря на это, он умеет мыть и пол, и посуду, купить в магазине нужные продукты. Если его попросить, он это сделает. Он сам убирает свою комнату, может кое-что приготовить. Сам разогревает себе обед.
Мы недавно с сестрой обсуждали нужно ли детей с детства приучать к домашней работе (у нее два мальчика). Пришли к выводу, что не нужно. Все равно это никуда не уйдет. Нас с ней, кстати, приучали с очень раннего возраста. До сих пор вспоминаются бабушкины указания: одна подметает - другая моет или одна стирает - другая полощет. Результат: мы обе ненавидим работу по дому, а делать-то ее все равно приходится.
Моего мужа тоже с детства припахивали мыть полы и посуду, причем его отец этого никогда не делал. В итоге мой муж сейчас охотно пылесосит и вытирает пыть, причем сам без напоминаний. А про пол и посуду слышать не может. Когда я с ребенком уезжаю, то муж вообще посудой не пользуется, чтобы ее не мыть. Только одной чашкой. А так либо готовые салаты покупает, чтобы их прямо из коробочек есть, либо питается в кафе. 17.05.2001 13:20:04, Ольга
Мы недавно с сестрой обсуждали нужно ли детей с детства приучать к домашней работе (у нее два мальчика). Пришли к выводу, что не нужно. Все равно это никуда не уйдет. Нас с ней, кстати, приучали с очень раннего возраста. До сих пор вспоминаются бабушкины указания: одна подметает - другая моет или одна стирает - другая полощет. Результат: мы обе ненавидим работу по дому, а делать-то ее все равно приходится.
Моего мужа тоже с детства припахивали мыть полы и посуду, причем его отец этого никогда не делал. В итоге мой муж сейчас охотно пылесосит и вытирает пыть, причем сам без напоминаний. А про пол и посуду слышать не может. Когда я с ребенком уезжаю, то муж вообще посудой не пользуется, чтобы ее не мыть. Только одной чашкой. А так либо готовые салаты покупает, чтобы их прямо из коробочек есть, либо питается в кафе. 17.05.2001 13:20:04, Ольга
У нас с мужем воспитание было с точностью до обратного- его приучали все делать в семье, с 17 лет он уже снимал квартиру и жил самостоятельно. Я до 26 лет жила с мамой и не делала дома НИЧЕГО, правда, активно деньги зарабатывала. Мама всегда говорила, что я еще всегда успею дома потрудиться.
Как результат - сейчас я не работаю, сама делаю всю домашнюю работу и прекрасно с этим справляюсь, потому что привыкла жить в чистоте с хорошо приготовленной едой.
Муж - сразу все забыл, но если надо, то быстро вспоминает
Так что от воспитания в семье тоже не всегда все на будущее зависит.
К слову, девочку буду воспитывать так , как меня воспитывали.
17.05.2001 12:25:44, Lena
Как результат - сейчас я не работаю, сама делаю всю домашнюю работу и прекрасно с этим справляюсь, потому что привыкла жить в чистоте с хорошо приготовленной едой.
Муж - сразу все забыл, но если надо, то быстро вспоминает
Так что от воспитания в семье тоже не всегда все на будущее зависит.
К слову, девочку буду воспитывать так , как меня воспитывали.
17.05.2001 12:25:44, Lena
Вот потому-то, Полина, я тут, в конфе, и постоянно напоминаю, что плохие мужики вырастают исключительно из дурно воспитанных мальчиков. Ибо больше им взяться просто неоткуда. ;)
17.05.2001 11:40:22, Леший
Это сказал тот, который готовит вкуснее любой домохозяйки!!! :))))
А ты то откуда знаешь, откуда беруться плохие мужики? А? как тебе каламбурчик? 17.05.2001 11:43:52, enigma
А ты то откуда знаешь, откуда беруться плохие мужики? А? как тебе каламбурчик? 17.05.2001 11:43:52, enigma
$))) Знаешь, кроме кухонной плиты, специй, компа и инета, я как-то еще и с мужиками общаюсь. Ну, там, на работе... или еще во время пития пива... Так сказать, малость знаю мужиков. ;)
17.05.2001 14:46:03, Леший
У меня два мальчика, им три года. Приходится их разнимать, когда пол моем - каждому нужна швабра. Приходится ставить таймер, чтобы было ясно когда чья очередь. Если зазеваюсь, они начинают мыть пол под ковром. А в конце моя очередь - собрать всю воду с пола.
Иногда разрешаю им самим помыть посуду (у нас посудомоечная машина) - получаю полчаса свободы, потом надо их переодеть и вытереть воду с пола. Если вдруг начинаю что-нибудь готовить, тут же приходят: и я тоже хочу помешать (тесто для сырников или салат). А утром в выходные их можно выгнать из нашей постели словами "Идите достаньте яйца из холодильника и сварите их". Правда через минут двадцать надо вылезти и проконтролировать нет ли пожара. Убираем постель только вместе - я кидаю подушки, они ловят. Когда идем из магазина обязательно даю каждому по пакету - иначе обижаются, в крайнем случае несем вдвоем один пакет.
Вот убираться я не могу их приучить - так сама это ненавижу, что не могу сделать вид, что это интерено.
17.05.2001 11:27:57, Света
Иногда разрешаю им самим помыть посуду (у нас посудомоечная машина) - получаю полчаса свободы, потом надо их переодеть и вытереть воду с пола. Если вдруг начинаю что-нибудь готовить, тут же приходят: и я тоже хочу помешать (тесто для сырников или салат). А утром в выходные их можно выгнать из нашей постели словами "Идите достаньте яйца из холодильника и сварите их". Правда через минут двадцать надо вылезти и проконтролировать нет ли пожара. Убираем постель только вместе - я кидаю подушки, они ловят. Когда идем из магазина обязательно даю каждому по пакету - иначе обижаются, в крайнем случае несем вдвоем один пакет.
Вот убираться я не могу их приучить - так сама это ненавижу, что не могу сделать вид, что это интерено.
17.05.2001 11:27:57, Света
У меня тоже сын, помогает убирать постель, из магазина несет пакетик с продуктами, любит вещи свои стирать, убирает посуду со стола за всеми, не раз застигнут на кухне с ножом в руке на готове резать себе хлеб и колбасу :) У меня есть знакомая, у нее двое мальчиков 10 и 4 года, так вот ее старший сын тоже все это делал в 4 года с радостью, но теперь же она его с трудом заставляет мыть посуду или ходить в магазин. Так что все это может быть очень даже временное явление пока ребенку нравится и пока он воспринимает это как игру, а не как свою обязанность.
17.05.2001 19:59:54, Йоко
Вот это классное отношение!
Особенно правильно, то, что вы не боитесь дать им сделать что-то, несмотря на то, что на 99% онм сделают не так как надо, да вам еще переделывать придется! Ведь действительно, многие не умеет делать что-то, потому что им не дают возможности научиться это делать! Многим легче сделать самому, чем чем показывать, рассказывать. 17.05.2001 11:31:44, Полина К.
Особенно правильно, то, что вы не боитесь дать им сделать что-то, несмотря на то, что на 99% онм сделают не так как надо, да вам еще переделывать придется! Ведь действительно, многие не умеет делать что-то, потому что им не дают возможности научиться это делать! Многим легче сделать самому, чем чем показывать, рассказывать. 17.05.2001 11:31:44, Полина К.
Основное заблуждение взрослых - неумение планировать время вкупе со стремлением все сделать как можно быстрее. Понятно, что в таком раскладе ребенок является явным аутсайдером. Он и сделает неаккуратно (если вообще справится) и намусорит и перемажется... Потому родители стремятся все делать сами, чтобы с первого раза и хорошо, и чтобы потом не возиться с дополнительной стиркой-уборкой... Вот и растут дети с мыслью о том, что все вокруг делается как бы самом собой. Мой сынуля, благодаря бабушке, всего за год почти полностью разучился делать сам многое из того, что всего полтора года назад делал с большим удовольствием. Как его сейчас тяжело перевоспитывать! ;(
17.05.2001 11:46:36, Леший
Не соглашусь..
Я-именно такая мать, которой надо сделать быстро и без дополнительных уборок. Поэтому я и кормила с ложки долго, и посуду мыть не разрешала, и тяжести не давала носить, не нужна мне была такая помощь, из-за которой я буду тратить потом свое время на исправление или иметь проблемы с врачами. И теперь есть вещи, которые я делать пока не разрешаю. Станет старше-будет делать.
Такой подход тоже работает..
17.05.2001 11:53:46, Hel
Я-именно такая мать, которой надо сделать быстро и без дополнительных уборок. Поэтому я и кормила с ложки долго, и посуду мыть не разрешала, и тяжести не давала носить, не нужна мне была такая помощь, из-за которой я буду тратить потом свое время на исправление или иметь проблемы с врачами. И теперь есть вещи, которые я делать пока не разрешаю. Станет старше-будет делать.
Такой подход тоже работает..
17.05.2001 11:53:46, Hel
Ну да. А потом Серега твой в семь лет открывал рот и требовал, чтобы его кормили...
17.05.2001 12:03:26, AleXXX
Да! И что в этом ужасного-то, я не пойму? Он не умеет есть сам? Умеет. Так в чем проблема-то? Почему он "должен" был есть именно сам? Мне не трудно было сунуть ему ложку в рот, быстро покормить его горячей, а не холодной пищей, затратить минимум времени на уборку и заняться более интересными для нас с ним делами.
В 7 лет, он прекрасно умел есть сам, но для нас это была игра, ПРИЯТНАЯ обоим, так почему бы не поиграть?:) 17.05.2001 12:09:52, Hel
В 7 лет, он прекрасно умел есть сам, но для нас это была игра, ПРИЯТНАЯ обоим, так почему бы не поиграть?:) 17.05.2001 12:09:52, Hel
Да ничего, конечно. Главное - чтобы всем было по кайфу :)) Нам по кайфу в настоящее время смотреть, как Анютка сама при помощи вилки трескает что-то в свои 1.3 года :) И ей тоже :)
17.05.2001 12:12:08, AleXXX
А я НЕ МОГЛА видеть размазанную кашу и разбросанные вилки-ложки, перепачканного ребенка. Никакого кайфа для меня в этом не было, не возникало ни умиления от возможностей ребенка, ни гордости от его достижений. Одно расстройство:))
17.05.2001 12:16:13, Hel
Мамины гены :)
17.05.2001 12:34:36, AleXXX
Кстати, да..
Ниже увидела спор по поводу генетики и привычки (чувства долга).
Я все же придерживаюсь мысли, что заложено изнутри, при рождении. Как ни воспитывай, а вылезет все равно:)
Чем старше я становлюсь, тем больше похожа на маму, хотя, выходя замуж, старалась быть другой:)
17.05.2001 12:57:52, Hel
Ниже увидела спор по поводу генетики и привычки (чувства долга).
Я все же придерживаюсь мысли, что заложено изнутри, при рождении. Как ни воспитывай, а вылезет все равно:)
Чем старше я становлюсь, тем больше похожа на маму, хотя, выходя замуж, старалась быть другой:)
17.05.2001 12:57:52, Hel
В чем, простите?
Я же описала, что делает мой сын по дому при таком подходе и Вы меня поняли:)
17.05.2001 12:07:40, Hel
Я же описала, что делает мой сын по дому при таком подходе и Вы меня поняли:)
17.05.2001 12:07:40, Hel
Мой сын готовит себе завтрак сам.
Умеет пожарить яичницу, сварить сосиски и испечь блины. Не так давно приготовил нам ужин-напек блинов:)
Свою комнату убирает сам, пылесосит, поливает цветы.
Бывает, что моет посуду сам, без просьб с моей стороны, но это достаточно редко:))
Если прошу, то моет без нытья и ворчания.
Так как из школы приходит рано, то проводит инспекцию холодильника. Если не хватает каких-то продуктов-идет в магазин и покупает (хлеб, молоко, яйца, сахар и себе, для души:))
Мне кажется, что для его возраста-11 лет, это нормально.
Мне, как будущей свекрови, не хочется потом выслушивать от невестки упреки в беспомощности мужчины. 17.05.2001 11:27:50, Hel
Умеет пожарить яичницу, сварить сосиски и испечь блины. Не так давно приготовил нам ужин-напек блинов:)
Свою комнату убирает сам, пылесосит, поливает цветы.
Бывает, что моет посуду сам, без просьб с моей стороны, но это достаточно редко:))
Если прошу, то моет без нытья и ворчания.
Так как из школы приходит рано, то проводит инспекцию холодильника. Если не хватает каких-то продуктов-идет в магазин и покупает (хлеб, молоко, яйца, сахар и себе, для души:))
Мне кажется, что для его возраста-11 лет, это нормально.
Мне, как будущей свекрови, не хочется потом выслушивать от невестки упреки в беспомощности мужчины. 17.05.2001 11:27:50, Hel
кстати, как помню, совершенно аналогичным сыном был я... Жутко не любил, конгда в моей комнате начинали убираться или что-то еще делать родители... И прокормить себя всегда мог, конечно, если не было варианта получше :) Да, а еще пылесосил в родительских комнатах тоже... ;))
Думаю, большинство мальчиков и мужчин такие же...
PS да, а в раннем детстве и в посуду детскую играл, и с девочками любил пообщаться :)) что не мешало любить машинки, самолетики и прочие "мужские" вещи ;) 17.05.2001 11:47:21, Siniy
Думаю, большинство мальчиков и мужчин такие же...
PS да, а в раннем детстве и в посуду детскую играл, и с девочками любил пообщаться :)) что не мешало любить машинки, самолетики и прочие "мужские" вещи ;) 17.05.2001 11:47:21, Siniy
Ну так теперь в тебе к сожалению только любовь к общению с девочками осталась :), компьтер и машину еще любишь. Да, а в остальном вполне можешь сделать все сам, если один на несколько дней остаешься :)
17.05.2001 20:06:04, Йоко
А у меня дочка любит машинки, самолетики и вообще предпочитате с мальчиками общаться...
Правда, о домашней работы она пока не отлыневает. 17.05.2001 12:07:54, Ленка
Правда, о домашней работы она пока не отлыневает. 17.05.2001 12:07:54, Ленка
А что одно следует из другого? ТО есть если ты играешь в самолетики, то ты автоматически становишься неспособным к работе по дому? :0)
17.05.2001 12:17:49, Полина К.
Кстати (или не совсем кстати), я заметила, что тот, кто увлекается разного рода конструкциями (от самолетиков до архитектурных сооружений), т.е. любит "докапываться до сути", многих бытовых неудобств просто не замечает.
А это, видимо, как-то связано с развитем полушарий мозга. Более развито то, которое отвечает за способность сосредоточенно заниматься одним серьезным делом. А способности замечать много мелочей и одновременно (таких, как пыль на телевизоре, носки под краватью, крошки на столе, посуду в раковине и т.п.) развита не достаточно. И все эти "мелочи" раздражают, потому как отвлекают от более Важного.
Это мне так подумалось :) 17.05.2001 12:39:34, Lenchik
А это, видимо, как-то связано с развитем полушарий мозга. Более развито то, которое отвечает за способность сосредоточенно заниматься одним серьезным делом. А способности замечать много мелочей и одновременно (таких, как пыль на телевизоре, носки под краватью, крошки на столе, посуду в раковине и т.п.) развита не достаточно. И все эти "мелочи" раздражают, потому как отвлекают от более Важного.
Это мне так подумалось :) 17.05.2001 12:39:34, Lenchik
Я в детстве конструктор любила, а моя мама до сих пор удивляется, как я пыли не замечаю и разбросанных вещей :)И муж такой же. Наверное правильно тебе подумалось.
17.05.2001 20:10:14, Йоко
А зачем носки под кроватью замечать? Значительно проще их туда не засовывать!:))
17.05.2001 13:41:27, Ленка
Ох, если бы я такое делала - сама бы себе в сладком отказывала бы за это ;)))
17.05.2001 14:30:01, Lenchik
Хм, а я очень многое замечаю, но оцениваю правильно, выделяя важное и не очень :)) Так, как мне кажется, правильнее :))
17.05.2001 12:52:58, Siniy
Значит, у тебя все гармонично развито. А когда гармонично, то, конечно, правильнее. :)
17.05.2001 14:31:14, Lenchik
Это про меня. Я не замечаю пыли и крошек. А конструкциями увлекаюсь, правда больше логическими.
17.05.2001 12:52:03, Света
И я не замечаю... Не только пыли, крошек, неубранных книг или еще каких-то "бытовушек", но и... новых штор, например, или поклеенных в мое отсутствие обоев! Ну не замечаю - и все.. :(( Домашние очень обижаются. А муж цитирует мне Ипполита из "Иронии судьбы": "Странно, что ты вообще заметила постороннего мужчину на своей тахте - мало ли что там по углам валяется!" В чем-то он прав ,конечно, безалаберное я существо... Но, может быть, действительно, у меня какой-то участок мозга просто не работает? Яи объявлений новых на доске в офисе обычно не замечаю, т записки, прикрепленные к моему компу, не сразу нахожу (и не всегда)... Может, у меня мозговая патология какая-нибудь? :(((
17.05.2001 15:24:14, O"Merry
Главное - не привить навыки, а привить правильное отношение.
Я, например, уверен, что все дела по хозяйству - женские. И я знаю, что всегда в любой момент я могу отказаться от любых домашних дел. ИМенно поэтому отказываюсь достаточно редко :)
Еще основное правило, про которые женщины, как правило забывают (а мужчины - почти всегда) - постоянное положительное стимулирование по каждому малейшему поводу. Поставил муж чашку в раковину - "Умница!", помыл её -"Ну ты просто вааще!" и т.д. Главное, чтобы искренне звучало. Доброе слово и кошке приятно. Даже если делается что-то совершенно обыденное - обязательно добре слово. Бывает, на что-то, приходя домой не обращу внимания (скажем, на поведенную трехчасовую генеральную уборку :)), жена обязательно напомнит, о том, что я обязан повосхищаться. Вполне достаточно восхититься блеском кранчиков в ванне и тем, что по полу приятно ходить босиком (не противно), чтобы жена получила свою порцию моральных приятностей. Также и я никогда не забуду обратить внимание жены на свои подвиги. Кажется - смешно, все и так понятно. Но работает. 17.05.2001 11:18:23, AleXXX
Я, например, уверен, что все дела по хозяйству - женские. И я знаю, что всегда в любой момент я могу отказаться от любых домашних дел. ИМенно поэтому отказываюсь достаточно редко :)
Еще основное правило, про которые женщины, как правило забывают (а мужчины - почти всегда) - постоянное положительное стимулирование по каждому малейшему поводу. Поставил муж чашку в раковину - "Умница!", помыл её -"Ну ты просто вааще!" и т.д. Главное, чтобы искренне звучало. Доброе слово и кошке приятно. Даже если делается что-то совершенно обыденное - обязательно добре слово. Бывает, на что-то, приходя домой не обращу внимания (скажем, на поведенную трехчасовую генеральную уборку :)), жена обязательно напомнит, о том, что я обязан повосхищаться. Вполне достаточно восхититься блеском кранчиков в ванне и тем, что по полу приятно ходить босиком (не противно), чтобы жена получила свою порцию моральных приятностей. Также и я никогда не забуду обратить внимание жены на свои подвиги. Кажется - смешно, все и так понятно. Но работает. 17.05.2001 11:18:23, AleXXX
Да, а мы, к сожалению, перестали воспринимать такие "подвиги" (как генеральная уборка в одиночку или полная антеннизация квартиры) как подвиги и забываем повосхищаться друг другом, хотя я стараюсь не забывать :)
17.05.2001 13:10:03, Елена Д.
Более того - восхищаться надо любыми мелочами.
17.05.2001 13:44:15, AleXXX
но не наигранно... если восхищение не является естественной реакцией - пользы мало
17.05.2001 14:05:54, Siniy
Именно восхищение даже и не неужно. Достаточно даже просто отметить то, что ты обратил внимание.
17.05.2001 18:30:15, AleXXX
ерунда это все... Нормальный мужчина не может быть беспомощным... в любом деле... Случаи же беспомощности мужчин - это случаи их ненормальности, имеющие место, но не очень в большом относительном колиичестве... Или это какие-то женские преувеличения...
Да, а почему мужчины не очень рвутся обычно готовить, мыть полы, посуду, гладить, стирать и т.п. - так просто они дают возможность женщине быть им нужной ;) Ведь сам то он вполне все это может для себя сделать, только зачем ему тогда женщина? Поэтому, понимая или не понимая, а лишь подсознательно стремясь к наличию рядом нужной женщины, мужчина как бы "отлынивает" от большинства "женских" домашних дел... Впрочем, как и женщина от "мужских" дел, типа починки кранов и подвески полок ;)) Ни о какой беспомощности в этих случаях речи не идет... 17.05.2001 11:05:22, Siniy
Да, а почему мужчины не очень рвутся обычно готовить, мыть полы, посуду, гладить, стирать и т.п. - так просто они дают возможность женщине быть им нужной ;) Ведь сам то он вполне все это может для себя сделать, только зачем ему тогда женщина? Поэтому, понимая или не понимая, а лишь подсознательно стремясь к наличию рядом нужной женщины, мужчина как бы "отлынивает" от большинства "женских" домашних дел... Впрочем, как и женщина от "мужских" дел, типа починки кранов и подвески полок ;)) Ни о какой беспомощности в этих случаях речи не идет... 17.05.2001 11:05:22, Siniy
Не повезло Вашей жене, если Вы считаете, что мужчина должен только полочки подвешивать (это раз в год что ли?), если считаете, что женщина нужна толко посуду мыть и т.д. (даете таким обоазом женщине быть нужной), наймите домохозяйку.
17.05.2001 15:10:19, Тата
Почему Вы решили, что Синий считает, что мужчина должен только полочки прибивать раз в год? Он совсем о другом говорил...
17.05.2001 15:19:28, Hel
17.05.2001 15:19:28, Hel
Прошу прощения за неточность формулировки. Я надеюсь, что шутка, что "сам то он вполне все это может для себя сделать, только зачем ему тогда женщина?" Мне верится, что мужчина (или женщина соответственно) рядом с нами не для тех дел по дому или по даче, которые мы не умеем или не хотим делать.
17.05.2001 13:58:20, bimka
природа делила людей на два пола для того, чтобы у них была заинтересованность друг в друге... по многим вопросам... в том числе и по бытовым делам...
Моя фраза не подрузамевала, что больше женщина мужчине ни для чего не нужна, просто если уж иметь рядом женщину, то ту, которая желанна во всем, в том числе и в желаемых действиях по дому... 17.05.2001 14:08:44, Siniy
Моя фраза не подрузамевала, что больше женщина мужчине ни для чего не нужна, просто если уж иметь рядом женщину, то ту, которая желанна во всем, в том числе и в желаемых действиях по дому... 17.05.2001 14:08:44, Siniy
угу...вчера чинила кран, который ты свернул:))))
Ладно, ладно..не хватай воздух ртом от возмущения, основную работу ты проделал сам:)), но я показывала, что надо крутить:)))))) 17.05.2001 11:31:00, Hel
Ладно, ладно..не хватай воздух ртом от возмущения, основную работу ты проделал сам:)), но я показывала, что надо крутить:)))))) 17.05.2001 11:31:00, Hel
Смертельно раненых нужно добивать, чтоб не мучались... Так что текущему крану пошло на пользу то, что я его добил, завернув посильнее... А ты, конечно, молодец, здорово справилась, и новую прокладку нашла, и ключ разводной, и винтик сумела завернуть (когда вывернул кран и прокладку насадил) отверткой, которой не оказалось у вас в доме, но которая случайно оказалась со мной... :))))))
Главное - отнюдь не деление на мужские и женские работы, главное - тесная и продуктивная кооперация между мужчинами и женщинами в совершении определенных работ ;) 17.05.2001 11:43:46, Siniy
Главное - отнюдь не деление на мужские и женские работы, главное - тесная и продуктивная кооперация между мужчинами и женщинами в совершении определенных работ ;) 17.05.2001 11:43:46, Siniy
Вот это - правильный подход. Любые дела по хозяйству лучше делать в компании и со спиртными напитками :)
17.05.2001 12:06:54, AleXXX
В принципе согласна, только конкретно насчет полок, лично у меня не получается дрель в руках держать, хватки нет что-ли крепкой мужской, а так забить гвоздик это как нечего делать.:-)
17.05.2001 11:14:14, Milena
17.05.2001 11:14:14, Milena
Хочется верить, что это просто шутка.
17.05.2001 11:08:49, bimka
17.05.2001 11:08:49, bimka
нет, это абсолютно серьезно... Если есть несогласия, просьба выражать их конкретно и аргументированно :) В любом случае, какждый волен думать так, как ему кажется правильнее, так же как каждый получает то, что заслуживает...
17.05.2001 11:15:58, Siniy
Не работает пример. В семье моего мужа мама не делает при наличии физическом мужчин практически ничего, стол они накрывают, посуду моют, овощи ей чистят, убираются дома. пылесосят и ковры вытряхивают. Муж с начала нашего жилья мыл за собой чашку, иногда тарелку, теперь ставит все это на стол и все. Слышать его "не хочешь" меня уже достало. сказать, что я избалоовала легче всего, но не отношусь к таким, кто балует, просто у них дома все достигалось указаниями и приказным порядком, в противном случае все мужчины выстраивались на подоконнике. Мне претит скандалить дома из-за посуды или еще чего-либо. Соотвественно посуда может стоять там до тех пор,пока в следующий раз некуда будет положить пищу. Все остальное также. Я не сделаю ,будет проростать мхом, эксперименты проводились, не совесть, не чувство чистоты не просыпается, за редкими исключениями раз или два в год.
выход пока вижу только один - делать самой пока, потом по выходу на работу продумывать варианты с домработницей.
насчет сына - хотелось бы знать как приучать так, что бы это шло изнутри, а не потому, что на тебя надавили наорали, ты лишишься секса, обеда, ужина, футбола по воскресениям или что еще у кто там использует. 17.05.2001 10:57:07, Шин
выход пока вижу только один - делать самой пока, потом по выходу на работу продумывать варианты с домработницей.
насчет сына - хотелось бы знать как приучать так, что бы это шло изнутри, а не потому, что на тебя надавили наорали, ты лишишься секса, обеда, ужина, футбола по воскресениям или что еще у кто там использует. 17.05.2001 10:57:07, Шин
Про пример: все таки мне кажется что если в семье ребенка принято делать все вместе, без разделения по половому признаку, больше шансов, что такой ребенок в будущем также будет к этому относиться. А вот такие дети как мой брат по папе (как я описала выше), ну мне очень сложно представить, что же это такое должно случиться, чтоб он делал что-то по дому, понимаете?
17.05.2001 11:09:26, Полина К.
17.05.2001 11:09:26, Полина К.
Хороший бесплатный совет.
Возможно, он был хорош в пору развитого социализма, но все-таки, м.б. и сейчас сгодится.
Нас у матери было трое мужиков - отец, брат и я. У каждого было основное задание - у меня - подметать прихожую, у отца - мыть посуду после ужина, у брата - мыть пол на кухне. Каждый вечер мать проверяла и ставила отметки :) Любое дополнительное полезное дело (магазин, уборка и т.д.) тоже учитывалось. В конце недели набравший максимальное количество очков заказывал меню воскресного обеда. К сожалени, по моим воспоминаниям, исключались почему-то суп и котлеты из мороженого :)) 17.05.2001 10:46:51, AleXXX
Возможно, он был хорош в пору развитого социализма, но все-таки, м.б. и сейчас сгодится.
Нас у матери было трое мужиков - отец, брат и я. У каждого было основное задание - у меня - подметать прихожую, у отца - мыть посуду после ужина, у брата - мыть пол на кухне. Каждый вечер мать проверяла и ставила отметки :) Любое дополнительное полезное дело (магазин, уборка и т.д.) тоже учитывалось. В конце недели набравший максимальное количество очков заказывал меню воскресного обеда. К сожалени, по моим воспоминаниям, исключались почему-то суп и котлеты из мороженого :)) 17.05.2001 10:46:51, AleXXX
Не знаю, чем то сродни оплачиванию домашних дел, хотя лучше, конечно.
17.05.2001 10:49:30, Полина К.
17.05.2001 10:49:30, Полина К.
Всё-таки это, скорее, моральная стимуляция, чем материальная. Опять-таки хочу отметить, что эт происходило в эпоху соцсоревнований, где, как ни крути, моральное всегда превалировало над материальным.
А иметь чистую кухню, прихожую и мытую посуду каждый вечер - это классно! 17.05.2001 11:02:23, AleXXX
А иметь чистую кухню, прихожую и мытую посуду каждый вечер - это классно! 17.05.2001 11:02:23, AleXXX
У меня, видимо, примеры хорошие были перед глазами: и дед, и папа, да и муж.
Сыну будет 12 лет, мало того, что может себя обслуживать (в плане, голодным не останется - разогреет и приготовит что-нибудь простенькое - и пропылесосить, пол подмести, помыть способен), ещё и приходилось оставаться с годовалой сестрёнкой (ему тогда было 10 лет) на полдня (соответственно, покормить, а при форс-мажоре и подмыть-переодеть...).
Естественно, что если рядом бабушка, то рваться мыть посуду или развешивать аккуратно вещи он не будет... Но если понимает, что это необходимо, то все делает хорошо.
17.05.2001 10:33:29, bimka
Сыну будет 12 лет, мало того, что может себя обслуживать (в плане, голодным не останется - разогреет и приготовит что-нибудь простенькое - и пропылесосить, пол подмести, помыть способен), ещё и приходилось оставаться с годовалой сестрёнкой (ему тогда было 10 лет) на полдня (соответственно, покормить, а при форс-мажоре и подмыть-переодеть...).
Естественно, что если рядом бабушка, то рваться мыть посуду или развешивать аккуратно вещи он не будет... Но если понимает, что это необходимо, то все делает хорошо.
17.05.2001 10:33:29, bimka
На данный момент сын помогает мне по дому (уборка квартиры, стирка, мытье посуды и т.д.) больше, чем муж :-),
муж только на рынок ходит, еще прошу его иногда "мужскую" работу делать - полки подвесить,к примеру, это я не могу,
остальное, он считает должна все я делать.
Хотелось бы, чтобы сын брал пример с моего папы, он все может делать по хозяйству и по дому, но время покажет,
какой он будет. Муж в принципе тоже может показать пример и показывает, но больше в "мужских" работах по дому,
вот недавно чинил электророзетку и сын увлеченно смотрел, как он это делает и подавал ему инструменты.
17.05.2001 10:26:18, Milena
муж только на рынок ходит, еще прошу его иногда "мужскую" работу делать - полки подвесить,к примеру, это я не могу,
остальное, он считает должна все я делать.
Хотелось бы, чтобы сын брал пример с моего папы, он все может делать по хозяйству и по дому, но время покажет,
какой он будет. Муж в принципе тоже может показать пример и показывает, но больше в "мужских" работах по дому,
вот недавно чинил электророзетку и сын увлеченно смотрел, как он это делает и подавал ему инструменты.
17.05.2001 10:26:18, Milena
А я помню нашему сынишке месцев 8 было, приехал мужнин друг, и стали они вместе магнитолу разбирать или не магнитолу, не помню уже что. Ребетенок в ходунках бегал. Я на кухне ужин готовила. Готовила, готовила. И думаю , а где мой ребенок, обычно он носился из комнаты в кухню и обратно. Прихожу в комнату , а они все втроем увлеченно, что-то с магнитолой делают, мелкий смотрит с интересом.:) Он минуты на месте просидеть не мог, а тут полчаса ! Вот думаю красота. А как моя подруга ни придет, все своими капризами поговорить даже не давал :( Это гены мужские, все, что касается разборов компьютеров, видеомагнитофонов и прочей техники, смотрит не отходя, отвертки подает. А как гараж чистил зимой, чтобы машина выехала. А с каким восторгом он рассказывал, как они с папой гуляли: папа машину чинил, а он снег копал :)
17.05.2001 20:25:25, Йоко
А мне кажется, что пример или приучивание не так уж и важны. Важно, насколько человеку это надо и нравится. Меня, например, до замужества вообще не привлекали к домашней работе. Есс-но, я могла и полы помыть, и что-то простецкое приготовить, если оставалась одна, но никакого приучивания специального не было - мама всегда все делала сама и я ей, можно сказать, мешала, если пыталась помогать - она не терпит вмешательства других людей в "своё" хозяйство. Ну и что? Как только я вышла замуж - научилась и готовить (по книжкам), и все бремя забот по дому - на мне. Совершенно, кстати, не в тягость. Зато мужа его маман приучала (силой!) ко всем домашним делам - он сам с раннего детства себе стирал, убирался, мог приготовить еду и многое другое. Сейчас он этого ужасно всего не любит. Умеет, может, но - неприятно ему... Посуду моет только потому что вид грязной посуды в мойке ему еще неприятнее...:)) Это если я не успела помыть до того, как он на кухне появился:)).А мне - приятно домом заниматься. Хотя никто не приучал. А муж обожает всякие ремонтные мелочи, хотя уж к этому его никто и никогда не приучал - "хобби" открылось ближе к 30. Все по ремонтам и реконструкциям - делает сам и очень, кстати, хорошо... А я - терпеть это ненавижу!:)))
17.05.2001 10:41:34, Наташа С.
Все конечно от самого ребенка зависит, сейчас (4,5года) ему это нравится, он сам не дает мне многое делать, хочет только сам - и приготовить в СВЧ и белье в машину заложить и программу задать,разложить вилки-ложки по секциям.
Не пример, а что то внутреннее побуждает человека в дальнейшем делать или не делать домашние обязанности. Я люблю готовить лет с 10-ти, как в школе начали домоводство проходить, я практически все дома и повторяла, взяла книгу у мамы кулинарную, и готовила в основном сладкие блюда - эклеры, торты и др.и всех потом угощала. А вот к шитью ну никак не привилось любви до сих пор, для меня просто мука зашить что-то, хотя мама идеально шьет и вяжет, у меня отвращение к этому, и все равно приходится всем подшивать одежду и зашивать пуговицы, никуда от этого не уйдешь. 17.05.2001 11:30:20, Milena
Не пример, а что то внутреннее побуждает человека в дальнейшем делать или не делать домашние обязанности. Я люблю готовить лет с 10-ти, как в школе начали домоводство проходить, я практически все дома и повторяла, взяла книгу у мамы кулинарную, и готовила в основном сладкие блюда - эклеры, торты и др.и всех потом угощала. А вот к шитью ну никак не привилось любви до сих пор, для меня просто мука зашить что-то, хотя мама идеально шьет и вяжет, у меня отвращение к этому, и все равно приходится всем подшивать одежду и зашивать пуговицы, никуда от этого не уйдешь. 17.05.2001 11:30:20, Milena
А часто вам попадались мужчины, которым по дому что-то надо? Или тем более что бы им это нравилось???
17.05.2001 10:47:10, Полина К.
К сожалению, опыт у меня не большой :), я все как-то с мужем, в общем, наверное, дело не в том, что "тянет" или любишь домом заниматься (я вот не люблю и не "тянет"), толкает любовь к чистоте, уюту.. Так же, наверное, и у мужчин, если не любит грязную посуду в раковине - вымоет, если мне не нравится пыль на телевизоре - вытру и т.д. А в детстве меня заставлять не приходилось, нравилось домом заниматься, обижало, что не замечают, поэтому перестала :(
17.05.2001 12:53:53, Елена Д.
Да довольно часто, правда. Посидела, подумала - даже в двух семьях знакомых хозяйство ТОЛЬО на мужьях, т.к. им это нравится очень. Включая готовку! А еще один приятель наш - "повернут" на порядке - как пройдет по квартире - обязательно что-нибудь поправит = скатерть, провод на полу, книжку поровнее на полочке поставит, если гости натопчут в прихожей - тут же летит с тряпкой подтереть:). Но большинство, есс-но, не любят. Да здесь в конфе почитать - и из женщин, вообще-то далеко не всем нравится хозяйством заниматься. Это просто "необходимость", почему это должно нравитсья-то?..
17.05.2001 11:15:44, Наташа С.
ну почему то необходимост это женская. Вернее, только они в основнои это чуствуют.
17.05.2001 11:23:55, Полина К.
Значит большинству женщин приятнее иметь чистый дом и приготовленную еду, чем жить в неубранной берлоге и питаться сосисками и яичницей.:)) А вообще-то лично я верю, что это все - на уровне инстинктов, заложено в нас генетически природой или Создателем (ну, что женщина - поддерживает дом, а мужчина - добывает пропитание). Поэтому и объяснить мы это не можем с позиций логики и науки, а только советуем друг другу как половчее привлечь других домочадцев к хозяйствованию...:))
17.05.2001 11:33:32, Наташа С.
Может я вас и разочарую, но это не заложено ГЕНЕТИЧЕСКИ. Это заложено ОБЩЕСТВОМ. И могу это объяснить именно с позиции логики и науки.
17.05.2001 11:39:18, Полина К.
общество влияет и на гены... вон, из собаки вывели и такс и волкодавов... И это уже генетическое изменение... А достигалось влиянием общества... Но какое бы общество вокруг таксы ни было, волкодавом она не станет и волкодава не родит :)
Впрочем, примеров еще масса... 17.05.2001 11:59:01, Siniy
Впрочем, примеров еще масса... 17.05.2001 11:59:01, Siniy
РАз уж про такс заговорили, то получайте:
У его заводчика, весьма интелигентного на вид, есть нехоpошая пpивычка - шутить
с абсолютно сеpьещным выpажением лица. И вот гуляя со своей таксой, он
pазговоpился с владелицей добеpмана. Они болтали, и хозяйка добеpмана между
делом спpосила:
- А вы видели, что наши сабаки так похожи?
-Естественно, ведь это - одна и та же поpода.
- Как одна?
- Hу вы посмоppите, как они похожи. Вот только уши... Вы своей купиpовали?
- Да, в тpи недели.
-А мы - нет. Видите, какие шикаpные уши выpосли?
-Да, уши шикаpные....
-Вот хвосты тоже - вы своей купиpовали?
-ДА....
-А мы - нет. Видите, какой хвост?
-Да, хвост... задумчиво отвечает хозяйка добки.
- А вот лапы - видите, вы своей не купиpовали?
-HЕТ... А pазве надо?
-Да, пеpедние - в тpи недели, а задние - в пять... Видите, какие лапы?
Хозяйка добки так и ушла, глубоко задумавшись...
17.05.2001 16:38:11, Шин
У его заводчика, весьма интелигентного на вид, есть нехоpошая пpивычка - шутить
с абсолютно сеpьещным выpажением лица. И вот гуляя со своей таксой, он
pазговоpился с владелицей добеpмана. Они болтали, и хозяйка добеpмана между
делом спpосила:
- А вы видели, что наши сабаки так похожи?
-Естественно, ведь это - одна и та же поpода.
- Как одна?
- Hу вы посмоppите, как они похожи. Вот только уши... Вы своей купиpовали?
- Да, в тpи недели.
-А мы - нет. Видите, какие шикаpные уши выpосли?
-Да, уши шикаpные....
-Вот хвосты тоже - вы своей купиpовали?
-ДА....
-А мы - нет. Видите, какой хвост?
-Да, хвост... задумчиво отвечает хозяйка добки.
- А вот лапы - видите, вы своей не купиpовали?
-HЕТ... А pазве надо?
-Да, пеpедние - в тpи недели, а задние - в пять... Видите, какие лапы?
Хозяйка добки так и ушла, глубоко задумавшись...
17.05.2001 16:38:11, Шин
Ну это смотря кто эту таксу поимеет :) И через три собачьих поколения потомок таксы станет нормальным волкодавом. Разве что чуть меньше, но более злобным :)
17.05.2001 12:31:50, AleXXX
И чье это влияние, общества или генов?? Что толкает того, кто поимеет таксу, поиметь ее? Общество? ;) Скорее гены ;))
17.05.2001 12:53:55, Siniy
Вот уж фигу :)) Толкнуть волкодава поиметь таксу может только общество. В лице юных мичуринцев. Гены на такой изврат сподобить не смогут :)))
17.05.2001 13:06:22, AleXXX
Общество обществом. А вот как она щенка волкодава вынашивать и рожать будет? Шансы, по-моему, нулевые. Ничего у вас с таксой, дорогие мичуринцы, неполучится. Или уж хоть в обратную сторону попробуйте.
17.05.2001 13:39:11, Ленка
да ладно... видел я, как дог болонку хотел ;) и как маленький пуделек овчарку ;)) гены...
17.05.2001 13:08:43, Siniy
Хотеть - не поиметь :)
17.05.2001 13:45:10, AleXXX
Ну по таксам я не специалист, поэтому гони примеры по людям, раз есть говоришь! :0)
17.05.2001 12:05:39, Полина К.
ну, сравни поведение, темперамент и т.п. людей разных расс, к примеру...
Да та же женщина - продукт генетических изменений, вызванных отбором мужчинами тех особей, которые им больше нравились... Тонкая талия, сильно отличающаяся от обезъяней грудь, стройные ножки, нежные руки, тонкий голос - это все было предпочитаемо человеческими особями мужского рода среди общей массы особей женского рода, а потому постепенно женщины стали такими в абсолютном большинстве своем... 17.05.2001 12:35:49, Siniy
Да та же женщина - продукт генетических изменений, вызванных отбором мужчинами тех особей, которые им больше нравились... Тонкая талия, сильно отличающаяся от обезъяней грудь, стройные ножки, нежные руки, тонкий голос - это все было предпочитаемо человеческими особями мужского рода среди общей массы особей женского рода, а потому постепенно женщины стали такими в абсолютном большинстве своем... 17.05.2001 12:35:49, Siniy
А ты возьми пораньше, век эдак 17-18. Дак там тощие то за уродин считались. А уж на Руси, и до самого последнего времени.
А сейчас думаешь все сами собой такие худенькие стали? Открой любой более-менее женский журнал, обязательно найдешь пару-тройку рецептов похудания. Раз общество на данном этапе признает только кейтмосс подобных, вот все к этому и стремятся, истязая себя всеми немыслимыми способами. Но это не генетическое иззменнение. Вот прийди сейчас мода на полненьких, все тут же с превеликой радостью соскочат со своих диет, и возьмутся за пирожные-морожные. 17.05.2001 13:04:42, Полина К.
А сейчас думаешь все сами собой такие худенькие стали? Открой любой более-менее женский журнал, обязательно найдешь пару-тройку рецептов похудания. Раз общество на данном этапе признает только кейтмосс подобных, вот все к этому и стремятся, истязая себя всеми немыслимыми способами. Но это не генетическое иззменнение. Вот прийди сейчас мода на полненьких, все тут же с превеликой радостью соскочат со своих диет, и возьмутся за пирожные-морожные. 17.05.2001 13:04:42, Полина К.
не, это очень слабые флуктуации... А основополагающие внешние и, отчасти, внутренние, качества женщин выбирались сотнями и тысячами лет... Еще в пору бытности человека почти обезъяной :)
17.05.2001 13:13:05, Siniy
То есть ты хочешь сказать, что та же мягкость, к примеру, женщине присуща от рождения? Нет и еще раз нет.
17.05.2001 13:22:41, Полина К.
в большей степени именно от рождения, от наследственности... Остальное - да, случайности, влияние воспитания, окружения, жизненного пути...
17.05.2001 13:44:48, Siniy
Не разочаруете, т.к. я на опыте своей жизни все больше и больше укрепляюсь в своей вере, что в нас заложено гораздо больше, чем нам хочется... И насчет науки и логики - почему Вы спросили там, пониже, "Мне вот и интересно, почему же женщинам это надо?" - если Вы все можете объяснить логично и научно?:))
17.05.2001 11:56:51, Наташа С.
Спросила, потому что мне интересно как другие думают, что их заставляет все это делать.
А заложить то заложено, но только еще раз скажу не генетически, а социально, и посему с этим можно бороться. 17.05.2001 12:03:43, Полина К.
А заложить то заложено, но только еще раз скажу не генетически, а социально, и посему с этим можно бороться. 17.05.2001 12:03:43, Полина К.
У женщины заложена (генетически) способность заботиться о ком-то (это связано с деторождением),а у мужчины - отдавать себя целиком какому-то делу (для этого у строение у них соответствующее), потом расслябляться для восстановления. Отсюда и все выводы. И зачем бороться с природой-то?...
17.05.2001 12:59:27, Наташа С.
И какое же у них такое строение чтоб "целиком отдавать себя какому-то делу" интересно?
17.05.2001 14:38:04, Полина К.
Мозг у них иначе устроен, а уж о костно-мускульной системе - разве неочевидно?... Чтобы мог долго бежать и не устал, чтобы мог долго копать и не устал, чтобы мог сосредоточиться на решении конкретной задачи, не беспокоясь о здоровье и часах обеда и сна детей. "Химия" совсем другая - и в смысле гормонов в том числе. Я беру типичных представителей. Это ж очевидно. Ни для кого не секрет, что мужчины (опять же я беру общие случаи) полностью увлекаются каким-то делом - будь то новости по ТВ или научный проект, а женщина держит в голове параллельно несколько задач. И здесь это обсуждалось уже неоднократно.
17.05.2001 15:10:47, Наташа С.
Извините, что вклиниваюсь. Мне кажется нет таких мужчин, которым бы уж очень нравилось домашнее бремя. Всё таки эта работа по большей части женская. У нас в семье вообще никогда не возникает вопросов по поводу домашней работы. Мой муж не гнушается и убрать везде, и постирать и посуду помыть. Он делает это , чтобы помочь мне, болегчить мне жизнь. И мне приятна его забота обо мне. А если бы я его заставляла что-то делать, я уверена, что результатов не было бы никаких и кучу отрицательных эмоций.
17.05.2001 10:55:25, enigma
Моя подруга просто помешана на доме. Готова тереть и мыть круглые сутки. Даже с мужем разошлась на этой почве, хотя он далеко не грязнуля. У нее, например, у входной двери внутри квартиры небольшой коврик. Не дай бог муж или сын, прийдя домой, заступят за край на 1/3 ботинка. Она сразу закатывала скандал. Или муж ее, прийдя с работы, переодевается. Рубашку не повесил в шкаф мгновенно, а через 5 минут. При мне (я хоть и подруга, но все же чужой человек) - рабзорки и ругань.
Помешана на ремонтах квартиры. Муж ее положил плитку, а ей не понравилось. Заставила скалывать и класть другую. Если ей звонишь, а она посуду моет, то никогда к телефону не подойдет. У нас дети учатся в одном классе. Она на родительские собрания или какие-то мероприятия с участием родителей никогда не ходит. Когда спрашиваешь почему она не пошла, у нее всегда один ответ. Ну, что я пойду. Надо же готовить кушать. Как-будто другие люди не едят.
Когда я ей как-то сказала, что не обязательно так надрываться по дому, она вообще не поняла о чем это я. Она как раз из тех у кого генеральная уборка каждый день. 17.05.2001 12:56:19, Ольга
Помешана на ремонтах квартиры. Муж ее положил плитку, а ей не понравилось. Заставила скалывать и класть другую. Если ей звонишь, а она посуду моет, то никогда к телефону не подойдет. У нас дети учатся в одном классе. Она на родительские собрания или какие-то мероприятия с участием родителей никогда не ходит. Когда спрашиваешь почему она не пошла, у нее всегда один ответ. Ну, что я пойду. Надо же готовить кушать. Как-будто другие люди не едят.
Когда я ей как-то сказала, что не обязательно так надрываться по дому, она вообще не поняла о чем это я. Она как раз из тех у кого генеральная уборка каждый день. 17.05.2001 12:56:19, Ольга
Не такая ваша подруга и чистюля. После работы муж должен рубашку не в шкаф вешать, а в грязное белье класть.
17.05.2001 15:00:44, tusya
Это такие общечеловеческие нормы? Независимо от организма, вида работы, времени года и аккуратности данного индивидуума?
17.05.2001 16:09:36, bimka
Я имела в виду ни куда класть, а то, что это нужно делать мгновенно. Иначе скандал. Если какая-то вещь лежит 5 минут не на месте, умри все живое.
17.05.2001 15:25:11, Ольга
Несколько лет назад читала об исследовании причин возникновения маниакального стремления к чистоте.
Психологи выявили две основные причины (вкратце):
- неосознанное чувство вины перед близкими за отсутствие теплоты в отношениях;
- компенсация отсутствия творческих способностей. 17.05.2001 13:13:09, Элисон
Психологи выявили две основные причины (вкратце):
- неосознанное чувство вины перед близкими за отсутствие теплоты в отношениях;
- компенсация отсутствия творческих способностей. 17.05.2001 13:13:09, Элисон
К этой моей подруге очень даже может подойти первая причина. Про отсутствие теплых отношений.
А вот про творческие способности вряд ли, т.к. она является художественным руководителем детского хореографического коллектива. Сама его создала, вытянула на приличный уровень. Ставит очень интересные сюжетные и народные танцы. 17.05.2001 13:32:56, Ольга
А вот про творческие способности вряд ли, т.к. она является художественным руководителем детского хореографического коллектива. Сама его создала, вытянула на приличный уровень. Ставит очень интересные сюжетные и народные танцы. 17.05.2001 13:32:56, Ольга
Мне попадались, моя мама.
Кстати, я знаю и мужчину, который любит и умеет готовить, и главное - он дома готовит, остальное делает жена. 17.05.2001 11:44:12, Шин
Кстати, я знаю и мужчину, который любит и умеет готовить, и главное - он дома готовит, остальное делает жена. 17.05.2001 11:44:12, Шин
Да, тоже верно:))) Я терпеть не могу мыть посуду, ну просто ненавижу!
Ну остальное кое-как:))) Хотя иногда как найдёт "бзик" так всё уберу, в порядок приведу, что самой не вериться:)) 17.05.2001 11:29:44, enigma
Ну остальное кое-как:))) Хотя иногда как найдёт "бзик" так всё уберу, в порядок приведу, что самой не вериться:)) 17.05.2001 11:29:44, enigma
Мне вот и интерсно, почему же женщинам это надо?
И еще почеум такая постановка вопроса, что он это делает чтоб помочь вам? Ведь дом - он общий? И пачкаете вы его вместе, и едите оба, не говря уж, что ребенок общий? 17.05.2001 11:03:56, Полина К.
И еще почеум такая постановка вопроса, что он это делает чтоб помочь вам? Ведь дом - он общий? И пачкаете вы его вместе, и едите оба, не говря уж, что ребенок общий? 17.05.2001 11:03:56, Полина К.
Я с тобой согласна, считаю, что "женщине надо", если девочку родители приучили (не только, конечно, родители, но и бабушки-родственники, окружение - когда собирается за столом много друзей, а убирают потом только женщины). Да еще с сопутствующим стимулированием - "ты женщина, у тебя в комнате должно быть чисто", а если "грязно", то свиньей обзывали (это у меня папа так "выступал").
Слава Богу, мне мой характер и пытливый ум (хи-хи) помогли разобраться, что к чему. Жаль, что крови много пролить пришлось. :(( 17.05.2001 11:39:28, Lenchik
Слава Богу, мне мой характер и пытливый ум (хи-хи) помогли разобраться, что к чему. Жаль, что крови много пролить пришлось. :(( 17.05.2001 11:39:28, Lenchik
Но ведь надо дочку аккуратности учить, порядок соблюдать. просто это надо делать без наездов, а играючи ... Мои девочки сами изъявили желание научиться мыть за собой посуду. А старшая уже свои носочки и трусики стирает сама(ей 7 лет)
17.05.2001 11:49:29, enigma
Все верно, только подправлю: не дочку аккуратности учить, а ребенка. Любого. И мальчика, и девочку. Не акцентируясь на том, что именно девоча должна быть аккуратной, потому что "это ей свойственно" (причину со следствием перепутали - это я к папе своему возвращаясь ;). Чистоту и порядок должен соблюдать в семье каждый. Вот об этом я говорю. И к самостоятельности приучать в равной степени. Чтобы не думала потом уже взрослая женщина, что все проблемы семьи (как раз кроме "домашних" дел) за нее муж должен решать. И не дулась бы, опять же, что у него досуг много чем заполнен, не будучи способной заполнить свой..
17.05.2001 12:08:43, Lenchik
Да, правильно. Это я так выразилась - у меня две девчонки, поэтому мне даже никакого акцента не приходиться делать. Наш папа всегда убирает вместе с нами, поэтому, надеюсь пример на лицо и у них не возникнет таких проблем.
17.05.2001 12:12:39, enigma
Надо, конечно! Я просто выразилась не так. Вернее относительно своей семьи говорила, а у меня две девчонки:)))
17.05.2001 12:13:36, enigma
Все должно быть не так сложно, кому удобнее, приятнее, проще, тот и делает какое-то данное конкретное дело... Если всегда следить за тем, чтобы делить все поровну, чтобы каждому досталось поделать все, то на остальное, кроме процесса этого самого деления, времени мало останется...
17.05.2001 11:18:51, Siniy
что удобнее, проще, приятнее в конкретный момент, то и делаю... Нет специализированных дел... Да, знаю некоторые дела, которые жене чаще явно менее приятно и просто делать... Их, конечно же, делаю чаще... А в остальных - по месту... так как дома провожу меньше времени, то и дел домашних делаю меньше...
17.05.2001 12:01:11, Siniy
Нет, ну все таки расскажите уж пожалуйста, что КОНКРЕТНО вам бывает сделать приятно, просто и интересно? И как часто такое порисходит?
17.05.2001 12:08:58, Полина К.
мы что, меня рассматриваем, как показательного мужчину?? ;)) Из домашних дел... Я конкретно пылесосить люблю :) хорошим пылесосом ;) компьютер, бытовую технику чинить, настраивать - тоже приятно и удобно (это разве не домашнее дело? ;)
Еще более "недомашнее" домашнее дело - ремонт и обслуживание автомобиля - тоже приятно :)
Еще, как ни странно, бывает приятно помыть посуду где-то раз в пару недель, когда жена попросит, ссылаясь ... Но не часто - иначе приятность пропадает :)) Обычно я не люблю мыть посуду, жена это знает и просит лишь в исключительных случаях...
Полы мыть не люблю категорически. с детства, тут даже не просит :) Правда, если что разольется нехорошее, то вытру, конечно, но это исключительные случаи...
Ну и еще куча всего помельче и покрупнее...
Говорю же, всегда если есть два человека, то для каждого дела у кого-то из них будет больше стимулов его сделать и меньше того, что будет отталкивать от того, чтобы его сделать... :) 17.05.2001 12:51:37, Siniy
Еще более "недомашнее" домашнее дело - ремонт и обслуживание автомобиля - тоже приятно :)
Еще, как ни странно, бывает приятно помыть посуду где-то раз в пару недель, когда жена попросит, ссылаясь ... Но не часто - иначе приятность пропадает :)) Обычно я не люблю мыть посуду, жена это знает и просит лишь в исключительных случаях...
Полы мыть не люблю категорически. с детства, тут даже не просит :) Правда, если что разольется нехорошее, то вытру, конечно, но это исключительные случаи...
Ну и еще куча всего помельче и покрупнее...
Говорю же, всегда если есть два человека, то для каждого дела у кого-то из них будет больше стимулов его сделать и меньше того, что будет отталкивать от того, чтобы его сделать... :) 17.05.2001 12:51:37, Siniy
Ну посто мужчин у нас здест все таки маловато, вот и приходится раскручивать имеющихся! :0)
17.05.2001 13:07:06, Полина К.
ну и как крутятся? ;)
PS ты учти, в такую конфу нормальные мужчины не заходят ;)) 17.05.2001 13:13:24, Siniy
PS ты учти, в такую конфу нормальные мужчины не заходят ;)) 17.05.2001 13:13:24, Siniy
а много здесь мужей вообще? Я уже сказал, чтобы общаться в такой конфе у мужчины должно быть что-то, что отличет его от общей массы мужчин... :) Это следует уже из малого количества мужчин здесь... А так как нормальным можно признать то, что в большинстве, то находящиеся тут в чем-то ненормальны ;) Но это не мешает им быть нормальными мужьями...
17.05.2001 14:11:23, Siniy
PPS давай не будем обобщать:)
17.05.2001 13:23:00, addle
Это в квадрате что ли, ну это ты со зла :)
17.05.2001 14:21:26, addle
Ну, вы его провоцируете на такие подробности:)))) Я бы не рисковала:-)))
17.05.2001 12:18:43, enigma
Вообще мы не делаем разделения труда: домашний и денежнодобываемый. И вслух он ни разу не выразился, что делает это для меня. Это моя интерпритация. Он делает то, что видит не сделанное. Он уходит утром на работу, я остаюсь. Поэтому у меня гораздо больше возможностей заняться домашними делами. Хотя в обязанности мне это никто не вменял. Если я ухожу , а он остаётся дома, то вся работа по дому на нём и ни разу я не слышала упрёка, жалобы или недовольства...
17.05.2001 11:13:54, enigma
Вот в том-то и дело, что у вас домашняя работа большей частью женская, что вы дома проводите больше времени. Сидел бы муж дома - была бы мужская ;))
Нельзя утверждать, что только мужчинам не нравится "домашняя" работа, и что, "помогая женщине", он жертвует спокойствием (и "упреков-то", мол, не слышно, что заставляют). Я тоже не люблю полы мыть и готовить, зато мне нравится гладить и мыть посуду. Но ведь не потому, что я женщина, мне это нравится. Мне это ПРОСТО нравится. Так же, как книжки читать и в компьютерных "железках" ковыряться.. 17.05.2001 11:29:48, Lenchik
Нельзя утверждать, что только мужчинам не нравится "домашняя" работа, и что, "помогая женщине", он жертвует спокойствием (и "упреков-то", мол, не слышно, что заставляют). Я тоже не люблю полы мыть и готовить, зато мне нравится гладить и мыть посуду. Но ведь не потому, что я женщина, мне это нравится. Мне это ПРОСТО нравится. Так же, как книжки читать и в компьютерных "железках" ковыряться.. 17.05.2001 11:29:48, Lenchik
Вот! В том то и дело, что она никому не нравится, но женщины то ее делают, в отличии от некоторых ! :0)
17.05.2001 11:36:03, Полина К.
Мы с мужем считаем, что то, что принято называть "обязанностями по дому" (т.е. то, что делать необходимо для поддержания жизнедеятельности в условиях данного строя, страны, города и т.д. и т.п.) делает тот, у кого больше возможностей на данный момент. Т.е. если я все время торчу дома, то я делаю, если он дома остался - то он. Причем, к своему стыду скажу, что он делает больше и чаще, т.е. я уже эксплуататром и нахлебником получаюсь ;о) Так выходит потому, наверно, что он более вынослив...
Так что, не всегда все по дому делает только женщина, а "некоторые" - совсем не обязательно, что мужчины ;)) 17.05.2001 12:13:55, Lenchik
Так что, не всегда все по дому делает только женщина, а "некоторые" - совсем не обязательно, что мужчины ;)) 17.05.2001 12:13:55, Lenchik
Если честно, то теперь я дома не частый "гость". Я приезжаю домой в отпуск, работаю за границей. Просто как-то с самого начала у нас повелось: каждый делает то, что видит необходимым сделать в данный момент. Я не могу сказать. что ему нравиться делать домашнюю работу, но он её не боиться...
17.05.2001 11:34:43, enigma
Да уж, волка бояться - в лес не ходить :))))
А куда же убежишь от этой домашней работы, если только муж спасёт :))) 17.05.2001 12:25:57, enigma
А куда же убежишь от этой домашней работы, если только муж спасёт :))) 17.05.2001 12:25:57, enigma
Я тоже никак не могу этого понять. Видела где-то юморное объяснение, что мужчины видят грязь и пыль, начиная лишь с "пылинок площадью в квадратный метр"...
17.05.2001 11:11:45, bimka
Не знаю, у меня три брата и ни один не считает домашнюю работу исключительно женским делом. Мой муж тоже. Может мне просто повезло в жизни с мужчинами? :)))
17.05.2001 11:17:22, enigma
Я считаю, что настоящий мужчина должен уметь себя обслуживать, а пока живет с родителями - помогать в меру сил вести хозяйство, так и стараюсь воспитывать :)
Никогда не отказываю ему в желании помыть посуду, пропылесосить или постирать что-нибудь (ему, конечно всего 5 и желание потом может и пропасть :( ), но, по крайней мере он будет это уметь делать. У детей часто пропадает желание помогать именно из-за того, что им не доверяют или кртикуют их работу, есть, конечно, "тяжелые случаи", когда мальчику внушается, что он не должен выполнять домашних дел, это уже, по-моему, "клиника", таким образом мама (или папа) берут на себя обязательства по пожизненному обслуживанию своего дитяти :) 17.05.2001 10:17:42, Елена Д.
Никогда не отказываю ему в желании помыть посуду, пропылесосить или постирать что-нибудь (ему, конечно всего 5 и желание потом может и пропасть :( ), но, по крайней мере он будет это уметь делать. У детей часто пропадает желание помогать именно из-за того, что им не доверяют или кртикуют их работу, есть, конечно, "тяжелые случаи", когда мальчику внушается, что он не должен выполнять домашних дел, это уже, по-моему, "клиника", таким образом мама (или папа) берут на себя обязательства по пожизненному обслуживанию своего дитяти :) 17.05.2001 10:17:42, Елена Д.
Да нет, не то чтобы внушают, а просто не приучают к домашнему труду, и все. Это о собенно относится к семьям где дети разнополые, там сильно заметны различные стандарты по отношению к девочкам и мальчикам.
17.05.2001 10:28:57, Полина К.
Ну не знаю, мы с братом - разнополые дети :)), а он в семье такой хозяйственный - жуть, вплоть до солений-варений-засолки капусты. Да еще, жена у него домохозяйка.
17.05.2001 11:11:33, Натали_ДНИ
С чего все начинается:
Ходила с сыном (3 года) на рынок за обувью, а до этого купили с ним детский наборчик посудки в пластиковой прозрачной коробочке. Он несет гордый, предвкушает, как будет играть. Сели с ним примерять ботинки, а рядом мальчик лет 5 с мамой. Посмотрел он на моего и сквозь зубы цедит: "В посуду только девчонки играют!" И отвернулся гордый.
Сомневаюсь, что из него в будущем помощник вырастет...:-(( 17.05.2001 10:49:31, Мурзя
Ходила с сыном (3 года) на рынок за обувью, а до этого купили с ним детский наборчик посудки в пластиковой прозрачной коробочке. Он несет гордый, предвкушает, как будет играть. Сели с ним примерять ботинки, а рядом мальчик лет 5 с мамой. Посмотрел он на моего и сквозь зубы цедит: "В посуду только девчонки играют!" И отвернулся гордый.
Сомневаюсь, что из него в будущем помощник вырастет...:-(( 17.05.2001 10:49:31, Мурзя
Да, у нас сын тоже попросил купить ему посуду. Купили, он один раз усади всех своих зверей за стол, "накормил" их и все, снова за машинки :). А вообще, я тоже считаю, что нехорошо навязывать ребенку стереотипы во что ему нужно играть. У нас дома и кукла есть, сначала он к ней относился равнодушно, потом одевал-раздевал, "делал уколы", а потом снова, за "оружие" :)
17.05.2001 12:47:38, Елена Д.
Вот-вот! Меня вообще раздражает такое отношение. Девочкам-куколки, мальчикам -машинки, и не шага в сторону. Господи, я помню мне пришлось приложить весь свой ораторский дар, чтоб объяснить мужу, почему мы должны купить сыну куклу. Купили, конечно, ну мальчика, правда.
17.05.2001 10:54:58, Полина К.
Ага, я вот тоже в машинки играть предпочитала. Особенно мне нравилось что-нибудь разобрать, потом так же, как было, собрать. У родителей вызвало изумление, когда я, будучи 1г. с хвостиком от роду, приползла к ним, держа в одной руке отвертку, а в другой разобранный (не сломанный!) пожарный датчик, и высыпала, довольно улыбаясь, все это папе в ладонь :)) И что? Представляете, что было бы, если бы мне стали кукол навязывать и машинки отбирать? Мне кажется, я бы выросла совсем несчастным человеком...
17.05.2001 11:50:01, Lenchik
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?