Есть у меня лучшая подруга. замужем она лет 10. двое деток. Муж у нее своеобразный. с приступами ярости. особенно как выпьет. Как потом оказалось,многие моменты были известны еще до свадьбы. Но тогда она закрыла на это глаза. Он очень хорошо зарабатывал,они купили квартиру без кредита, и вообще много позволяли себе. у него выросла корона,что он всемогущ, взыграла гордыня. И что мы все-окружающие-го...но. А потом все рухнуло. бизнес полетел,влез в какие-то аферы,долги,под угрозой была тюрьма и так далее. Как начались проблемы,начал жену оскорблять, при детях,разными словами,типа "подобрал тебя шлюху под забором"(нигде он ее не подобрал,она из хорошей но небогатой семьи) Потом года два назад она позвонила мне-сказала что он ее избил сильно,при детях. бил по лицу. собралась разводиться. Я ей предложила уехать ко мне ненадолго. на другой конец москвы. отказалась. Потом стала говорить,что страшно разводиться, что детям нужен отец,что не хочет быть разведенкой, и она тогда не работала. Потом говорили с ней, оказывается случаи агрессии были и раньше. Оскорблял и ее,и ее родителей,которые ей очень помогали. Прошло года два.Он вышла на работу. За это время семья у них сошла на нет, они не спят вместе, он сидит на порносайтах работы мало у него. Единственное в чем он хорош-руки на месте-то есть на даче сам строит что-то,мужик хозяйственный. И тут недели две назад у них произошло очередное чп. Она попросила денег дочке пойти на др, он разорался,что ему все надоело, начал ее бить,душить,бить головой об стену, дети вокруг плакали и орали от ужаса. Потом он стал кричать им,что убьет их маму,когда они лягут спать. что его достало оплачивать их жратву и одежду, достало что их маме (жене) нужно оплачивать анализы,что она вся больная(у нее с желчным проблемы,операция скоро)...в общем она опять мне звонила,говорила,что разводится,что он такой урод,дети в ужасе(7 и 6 лет)...Он после этого не извиняется,ведет себя как ни в чем не бывало. Через день она уже молчит про развод и нашла ему оправдание-что он был пьян.
Теперь вот к чему я пишу. Чувствую себя дурой. Я вместе с ней осуждаю его,предлагаю помощь посильную, а потом она опять его оправдывает. То они делили квартиру на части,теперь опять совместный вариант рассматривают. Как вы думаете,могу ли я чем-то ей помочь?Сейчас я получается,оказываюсь крайней-то есть я на стороне развода, то есть уговариваю ее детей оставить без отца. Я сейчас уже ничего не говорю,молчу. Но ситуация в семье ужасная,материально тоже, моральная тоже. Я почти уверена,что такое повторится. И я вообще боюсь,что он ее убьет. правда. В общем,помогите определить свою позицию! Что делать?Молчать? соглашаться что он был пьяный,а так он хороший??
Спасибо что дочитали.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Бытовые проблемы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
нет роль жертвы не устраивает, к ней привыкаешь и кажется что по-другому и быть не может!
18.04.2013 13:57:26, Бриталь
Нет, надо говорить, пусть вы будете плохой , но спасете ее жизнь и психику детей. Расскажите , много ведь случаев, как до инвалидной коляски добили и т.п. Сделайте ей подборку таких случаев. Страшно, так страшно. Хорошо, что у вас за нее душа болит. Она в стрессе, до конца не понимает, что происходит даже. Бизнес его прогорел, тк очен "хороший человек" Я это прошла , никто никогда мне не помог, вспоминаешь прошедшее и не понимаешь , как можно было это терпеть?
18.04.2013 02:50:26, И это было
У меня есть такая знакомая. Она правда даже один раз с детьми уходила и жила у меня дней пять, ну потом обратно к мужу ушла. ( Я тут вообще ни при чем. Сама на пороге нарисовалась- сама ушла) Уже пять лет прошло, до сих пор живут.
На Вашем месте я бы вообще не вмешивалась. Ахайте и причитайте: "Какой ужас, я ТААК тебе сочувствую!!!". Вы все равно ничего сделать не сможете, а если сделайте- будете крайней в любом случае. 17.04.2013 20:40:31, Фикус
На Вашем месте я бы вообще не вмешивалась. Ахайте и причитайте: "Какой ужас, я ТААК тебе сочувствую!!!". Вы все равно ничего сделать не сможете, а если сделайте- будете крайней в любом случае. 17.04.2013 20:40:31, Фикус
А так-написали уже, что это созависимость. Если можете,найдите ей психолога хорошего, может что-то отрегулирует в голове.
И вопрос задайте ей- а если этот"хороший отец" детей бить начнет, что тогда она будет делать?
А родители ее в курсе воообще? 17.04.2013 18:39:41, Сластёник
Божечки! Д, что в нем хорошего? Тиран и только! Его тут руки по дому хозяйственные не о чем и не говорят! Он на женщину руки поднимает, что же это такое!
17.04.2013 18:37:26, nina777
<Единственное в чем он хорош-руки на месте-то есть на даче сам строит что-то,мужик хозяйственный>
да, действительно, руки у него на месте - и полочку прибъет к стенке, и жену... 17.04.2013 17:07:31, Оля-Йоля
да, действительно, руки у него на месте - и полочку прибъет к стенке, и жену... 17.04.2013 17:07:31, Оля-Йоля
То что она его оправдывает означает, что она от него созависима. Попробуйте зайти с другой стороны, объясните как ПАГУБНО на детей влияет наличие ТАКОГО папы! Лучше без папы, чем иметь такого. Последствия, тем боле что детки уже подрощенные начнут аукаться очень скоро. Будьте рядом, предлагайте помощь дальше.Капайте, капайте, капайте на мозг (мне мама очень долго капала, я долго не решалась, а потом РАЗ и решилась). Найдите ей центр помощи для лиц подвергшихся насилию.Подключите к этому её родителей, что бы она знала, что её поддерживают. Предложите составить список + и - проживания с таким мужем и проанализируйте его.Попробуйте с ней составить план действий по уходу от него.Ей нужно решится. Это ОЧЕНЬ тяжело, я знаю по собственному опыту! Ведь всегда есть надежда, что он исправится. Этой надеждой можно жить годами, зализывая раны. Даже если она уйдет,ей и детям хорошо бы походить к психологу, душевные травмы от насилия в семье очень серьезные.Удачи Вам и Вашей подруге!
17.04.2013 17:03:21, Бриталь
Здесь только профессионалы могут помочь, увы :( Уговорите обратиться в какую-нибудь службу доверия.
17.04.2013 16:49:28, Грозная Муха
Меня один раз ударил бойфренд (по пьянке) .... вот у меня даже вопроса не было, что делать. Я такой скандал закатила ... цыганочку с выходом ....
И милиция, кстати, сразу приехала. Если скандалить громко - приежают. и испугался молчел больше чем я, когда понял, чем ему это может грозить. ..... Разошлись мы сразу после того вечера ... причем он испугался больше, чем я ...... на работе все знали ... друзья все знали ... короче, он искал. где спрятаться от позора. 17.04.2013 16:05:01, Anonim
И милиция, кстати, сразу приехала. Если скандалить громко - приежают. и испугался молчел больше чем я, когда понял, чем ему это может грозить. ..... Разошлись мы сразу после того вечера ... причем он испугался больше, чем я ...... на работе все знали ... друзья все знали ... короче, он искал. где спрятаться от позора. 17.04.2013 16:05:01, Anonim
сделать вы ничего не можете. Она этого хочет, ей нравится.
вы подумайте - если матери все равно, что ее дети 6 и 7 лет плачут от ужаса - неужели слова подруги или психолога могут на нее оказать какое-то влияние??? 17.04.2013 14:05:33, Лось_Анджелес
Не правда. Если кто-то в дверь ломится, там не прописанный, полиция этот вопрос вполне может решить.
А еще лучше, потом заявление написать, на вызов сослаться... Потом в суде при определении порядка встречь с детьми очень может пригодиться. 17.04.2013 16:39:28, МарикаЧ
пусть не уговаривается.
а на уговоры можно снова позвонить в "02" и нажаловаться на наряд, что не хотят нормально работать. 17.04.2013 16:10:12, Вечная Весна
она просто ленивая(
у меня знакомая от мужа из Москвы во Владивосток уехала с двумя детьми. Причём он её и пальцем не трогал. Потом спокойно поменяла квартиру, устроила детей в другой сад. 17.04.2013 16:50:33, Вечная Весна
а вы нет.
Поэтому вы решаете её проблемы, а она ничего не делает. Зачем, когда есть вы. 17.04.2013 16:56:01, Вечная Весна
конечно!
вы оттягиваете на себя часть её негатива, грубо говоря, позволяете слить на себя неприятные эмоции.
Наверно, она для вас тоже много делает и ваши старания уравновешиваются. 17.04.2013 17:00:47, Вечная Весна
может, у родителей ещё хуже? а тут она всё-таки хозяйка и на мужа можно поорать, когда успокоится.
17.04.2013 16:04:28, Вечная Весна
ниже автор пишет, что у подруги отец тоже бьёт мать. Так что не будем принимать за истину про хорошесть семьи.
17.04.2013 16:11:31, Вечная Весна
ошиблась, прошу прощения!
неужели у неё в семье так всё хорошо? ну вот честно, не верю( 17.04.2013 16:24:44, Вечная Весна
странно, что у неё так размыты границы собственного достоинства, что она позволяет себе и мужу совершать психическое насилие над детьми. Нормы, что хорошо, а что плохо у неё практически отсутствуют.
Откуда же это берётся, если не из семьи? 17.04.2013 16:40:13, Вечная Весна
ХЗ! Может вообще от противного берется. Как раз от хорошей семьи, в которой невозможно было оттренировать защиту от ударов. Их же не было, ударов этих.
17.04.2013 16:56:18, вау
зачем тренировать оттирание от дерьма, когда это дерьмо можно просто обойти?
Питание хорошими продуктами почему-то не провоцирует людей впоследствии есть дерьмо. Они его почему-то избегают) 17.04.2013 16:59:16, Вечная Весна
ну, я не уверена, что те эстеты, которые питаются исключительно суперски, вдруг в один момент не пойдут в Мак и не нажрутся гамбургеров с колой.
Я не знаю, почему это случается. Но практика показывает, что именно девочки "из хороших семей" тут в зоне риска. 17.04.2013 17:03:59, вау
Мак это нормальная еда. Тут дело вкуса
Дерьмо - это тухлятина с помойки
я общалась с такими девочками из хороших семей и их родителями. На первый взгляд да, не придерёшься. А потом вылезает сверхтолерантность к дерьму, терпимость к неадеквату, оправдание гадостей. 17.04.2013 17:07:39, Вечная Весна
вот откуда она, мне самой давно интересно? Мне ж тоже, давно-давно пришлось, видимо, начать с того, что бороться со своей этой вечной толерантностью. Причем с каких-то ну вообще отдаленных от проблемы тем, каких-то ну вааще далеких и холиварных, типа аборты, убийство ну и прочие такие темки популярные.
И очень медленно, очень постепенно раскручивался этот клубок. Но в конце концов раскрутился. 17.04.2013 17:10:52, вау
вот я тебя выше спросила, может, в этом корни проблемы "беззащитности" во взрослом состоянии?
мне и самой было интересно... но про себя не могу сказать, что всё раскрутилось, потому что в жизни мне это мешает. Во внешней жизни, с близкими такой проблемы нет. 17.04.2013 17:14:19, Вечная Весна
если было чувство беззащитности... оно могло возникнуть как реакция на смерть матери. Я об этом много думала. Может быть, это стало для меня таким шоком, что я больше не захотела ничего терять из жизни. И все, буквально все отношения я тяну и тяну в любом их развитии, как бы устанавливаю свою "вечность".
Исключения составили всего три случая, один из которых муж.
Может и так. 17.04.2013 17:17:21, вау
кстати, вполне возможно.
была сильно травмирована потерей мамы и мог пойти такой перекос и с выбором спутника жизни и на фоне стресса возникло состояние "беззащитности"
Может, организм решил, что хуже уже ничего быть не может, а раз не может, то можно потерпеть. 17.04.2013 17:22:24, Вечная Весна
а там включается интеллигентщина, вероятно. Что люди нормальные, что надо пытаться их понять, что один раз - не педе... :)) простите, что все могут ошибаться и прочая такая пурга. Т.е. те самые фразы "Это случайность, со мной такого не может случиться, надо подождать" и т.п.
Возможно и так.
Я еще сама не очень поняла, почему у меня, скажем, это происходило. Правда, еще раз повторю, меня не били. 17.04.2013 17:02:08, вау
за тебя заступались родители, когда ты им жаловалась на обидчиков?
17.04.2013 17:11:39, Вечная Весна
Отец заступился, там собственно и деваться было некуда:)) И я почти не жалуюсь ему. Только сестре все рассказывала. Как она меня терпела-то?:))
17.04.2013 17:13:31, вау
нет, я пожаловалась только на мужа. В детстве я не жаловалась - мушкетеры не плачут:))
17.04.2013 17:18:09, вау
поэтому я думаю, что она выходит на финальную стадию. У меня тоже начался финиш, когда после дебоша уже все узнали, как прекрасен собой мой товарищ муж:))
17.04.2013 17:12:16, вау
ааа, значит, неправа была.
но всё равно, из нормальной хорошей семьи не может девушка вляпаться в семью с алкоголиком и драчуном, прям не может и всё тут. 17.04.2013 16:14:31, Вечная Весна
сложно сказать, родители разные бывают.
У моей мамы такой характер, что я к ней перееду, только когда совсем-совсем припрёт и больше будет некуда. Хотя она меня любит и я её люблю. Но жить с ней лучше врозь) 17.04.2013 16:27:14, Вечная Весна
требование немедленности действий есть один из тормозов, который не позволяет эти действия совершать.
Поэтому человеку, находящемуся в такой ситуации, нельзя говорить "что ты, немедленно, хватай, беги, меняй, режь..." и в таком вот !!!!! тоне.
Просто разные скорости жизни, я уже писала об этом где-то.
Лучше вообще не говорить о времени.
Проще пойдет. 17.04.2013 14:22:52, вау
если её крик детей не стимулирует, о чём тут говорить?
только опеке написать заявление, что та родителям прочистила мозги. 17.04.2013 14:24:36, Вечная Весна
Я вас уверяю, крик детей стимулирует ее. Просто не так, как нормальных людей, еще раз повторю.
17.04.2013 14:31:02, вау
я-то понимаю, опека не поймёт.
и правильно сделает. Второй раз детство пройти невозможно. 17.04.2013 14:33:16, Вечная Весна
ну, с опекой тут тоже вопрос неоднозначный...
короче, остаюсь при своем мнении
а) поддержка подруги
б) работа со специалистами в кризисном центре 17.04.2013 14:36:59, вау
надо окружающим такую жертву нормальным людям понять, что вот так сразу, сейчас, немедленно ничего не будет. И не давить еще больше ей на психику.
Надо понять, что дети уже впитали столько, что по большому счету время ждет, да-да, как это ни хреново звучит.
Для нормальных обычно очень трудно примириться с тем, что казалось бы в очевидной ситуации жертва ничего не желает немедленно и быстро все не исправляет.
Но если она сделает это под давлением со стороны друзей, на эмоциях, практически 100% она вернется или ее вернут и все будет еще хуже.
Надо использовать каждый такой случай чтобы заложить в мозг женщине что
а) ее поддерживают в любом случае
б) ей есть место куда уйти, у нее есть свободный выбор (именно понимания возможности выбора обычно не хватает жертвам и им нужно время привыкнуть к этому)
в) мир вокруг не так ужасен и давящ, как ее отношения с мужем.
г) надо обсуждать, развивать и прорабатывать план того, как им развестись, разъехаться, кто где будет жить, как КОНКРЕТНО это сделать. До деталей.
д) прививать постепенно мысль, что надо поставить себе срок, в который этот план осуществим. например, удобно будет летом, как раз у детей каникулы... Или, вот как раз дети в школу пошли, за садик можно уже не волноваться. Ну и т.п.
е) постоянно напоминать, что ее детям становится только хуже и хуже.
Представьте, что вы имеете дело с маленьким испуганным до потрясучки ребенком, который боится выпрыгнуть из лужи.
Испуганным до потрясучки, истерики, готовым на все, чтобы больше так не бояться. Причем возможность остаться в луже кажется ему более привлекательной, потому как знакомой, чем прыжок в свободном полете (ведь неизвестно еще куда приземлишься, может там лужа еще похлеще).
Я понимаю, что для окружающих эта медлительность во взрослом человеке очень труднопонимаема. Но ее надо принять, иначе можно сделать хуже и оттолкнуть от себя человека. А ему еще можно помочь. Надо только чуть больше терпения. 17.04.2013 15:38:59, вау
я всё прекрасно представляю. Жалость и испуг до потрясучки это тоже мазохизм. Пока человеку не надоест его у себя культивировать, ничего не исправишь.
Избавиться от состояния испуганного ребёнка довольно просто, есть специальные психологические тренинги.
Чтоб не было обвинений в голословности - такое состояние было, избавилась моментально, после одного разговора с психологом. Просто специалист показал мне способ, что по другому реагировать тоже можно и нужно и ничего мне за это не будет)
До психолога дошла сама, понимая, что такое состояние ненормально. 17.04.2013 15:58:52, Вечная Весна
самой надо идти, самой!
лошадь к водопою может привести и один человек, но даже тысяча не заставят её пить. 17.04.2013 16:36:03, Вечная Весна
Дак чтоб она решилась, ей надо помочь и представить все аргументы за то, что это нужно.
Может даже вообще начать не с психологов, а с юристов. Пусть так... поболтает с ними о дележке квартиры, своих правах, заморочках всяких. Как узнает про все опасности пребывания в браке с таким ненадежным типом, то может и на развод резво побежит.
Или, глядишь, втянется - и к психологам уже.:)) и даже сама:)) 17.04.2013 16:40:12, вау
мне ничья помощь в походе к психологу была не нужна. Я раз и поняла, что ненормально бояться как зайка непонятно чего. До этого со мной говорить было бы бесполезно, думаю.
Не надо делать из мужа монстра. Жене это только в бонус - можно сидеть, плакать и ничего не делать. 17.04.2013 16:43:35, Вечная Весна
ну вот опять же, тебе не нужна, а этой нужна. Я, надо сказать, один раз сходила всего, когда край припер. И муж потом долго издевался, что, дескать, вот, ничего до конца не доводишь. А какого конца? Я ж и так про себя внутри все знала:)) Мне конфа была полезнее.:))
17.04.2013 16:52:14, вау
видишь, и тебе одного раза было достаточно.
не созрела ещё тётка... 17.04.2013 16:54:57, Вечная Весна
но меня муж привел.:) Он хотел, чтобы психолог мне объяснила, как я перед ним не права. Правда все получилось как-то наоборот, что мужу не понравилось очень.
17.04.2013 16:57:53, вау
ну если муж привёл...
пожелаю тебе избавиться от ведомости и самой строить свою жизнь) 17.04.2013 17:03:03, Вечная Весна
ну а что он мог сказать-то? Ну не "разводитесь", ему какбэ не положено к разводам призывать.:)
По идее, ему надо было вызвать к себе и мужа и хорошенько пропесочить. Ну как раньше батюшки дореволюционные делали. 17.04.2013 16:50:48, вау
Угу, все правильно. Теперь надо постепенно переходить на конкретику. Где конкретно будет жить. Как конкретно перевозить вещи. Где конкретно будут учиться дети и т.п.
17.04.2013 15:44:16, вау
Это пока маниловщина. Пока там они еще ее поделят и продадут. А если он откажется? И понеслась дележка по судам.
Давайте конкретно тогда. Ей надо узнать, как вообще это делается. Надо поговорить с риэлтером и узнать примерную стоимость квартиры. Надо посмотреть на стоимость квартир в Подмосковье. Прицениться, посмотреть. Узнать заодно про кредиты и ипотеки.
Я во всяком случае развод начала с квартирной разведки. Квартиру я еще долго не куплю, но само знание обстоятельств рынка мне помогло меньше бояться этой проблемы. 17.04.2013 15:50:10, вау
А вот вы проработайте с ней вопрос, что развод вовсе не означает без отца. Пожалуйста, пусть приходит, забирает на выхи, каникулы... Детям так даже выгоднее. Моим вот точно - и нервов не тратят, и подарки получают, и вообще, папа стал с ними играть(!):)) Короче, миф это. Но его надо проговорить, обсудить, может быть раз 10-20. На конкретных раскладках.
17.04.2013 15:41:45, вау
Ага, нормально.... прям как я отвечала. Нормально, блин.:((
Стыдно за слабость - это вы верно понимаете. Очень стыдно. Все эти мысли ночью - все, не могу, ухожу. А завтра все с начала, по новой. И стыдно. 17.04.2013 15:47:00, вау
вы очень хороший, добрый человек.
а ваша подруга просто моральный садист по отношению к своим детям.
Я правда не знаю, чем тут можно помочь. Подруге помощь явно не нужна. 17.04.2013 15:40:07, Вечная Весна
вы подумайте - если матери все равно, что ее дети 6 и 7 лет плачут от ужаса - неужели слова подруги или психолога могут на нее оказать какое-то влияние??? 17.04.2013 14:05:33, Лось_Анджелес
потому что иначе старалась бы изменить ситуацию, вот конкртеную помощь данной подруги приняла бы.
17.04.2013 14:08:43, Лось_Анджелес
Ну вообще-то я бы ушла немедленно. Вот прям ночью. Тем более ей всегда есть куда-родители, я.
17.04.2013 15:35:35, Часть 13
а потом? может она пытается просчитать на несколько шагов вперед? Вы ее готовы пустить "ненадолго". Что там у родителей - неизвестно. Про службы поддержки, реабилитации и пр она или не знает, или знает мало. Уйти-то она уйдет, но если окажется в пустоте, то как бы не пришлось обратно возвращаться, вот где ужас начнется.
И да, решиться на такой уход - это страшно. Знаете поговорку "пуганая ворона собственной тени боится"? 17.04.2013 15:54:49, Tellador
И да, решиться на такой уход - это страшно. Знаете поговорку "пуганая ворона собственной тени боится"? 17.04.2013 15:54:49, Tellador
У родителей все известно-они пустят даже навсегда.Просто поверьте мне наслово. Я очень хорошо знаю их семью.
17.04.2013 15:57:50, Часть 13
Пустят - а защитят? Он же придет к ним воевать. Она может себе позволить впутать своих немолодых родителей в эту реально опасную для жизни ситуацию? Она и их подставит, и детей, и себя еще сильнее, разозлив его. Вполне возможно, что она правильно осторожничает. Тут надо продумать все, решиться, а не бежать очертя голову.
17.04.2013 16:04:32, Tellador
ой смешно! - "разозлив его" - да он и так делает что хочет, никаких дополнительных "разозлений" не надо
17.04.2013 16:08:47, Лось_Анджелес
вообще не открывать? Он же псих, судя по всему. Он и подкараулить может. Не, я бы дикого зверя к себе домой не приводила. Наверно (и не хочу проверять).
17.04.2013 16:19:33, Tellador
если бы она так думала, то была бы уже у родителей, наверно. Значит, у нее другое мнение. Ну, скорее всего.
17.04.2013 16:22:38, Tellador
приедут, начнут уговаривать "семейные разборки, сами миритесь". Им в это встревать неохота. Это тоже уже не секрет давно.
17.04.2013 16:08:23, Tellador
А еще лучше, потом заявление написать, на вызов сослаться... Потом в суде при определении порядка встречь с детьми очень может пригодиться. 17.04.2013 16:39:28, МарикаЧ
да? прям когда в дверь ломиться все рыдают и в синяках? и прямо уговаривают?
17.04.2013 16:10:34, Шерлок
а на уговоры можно снова позвонить в "02" и нажаловаться на наряд, что не хотят нормально работать. 17.04.2013 16:10:12, Вечная Весна
ну наверное она надеется все что все наладится, и пойти к родителям-это СЛОЖНО-значит кардинально менять всю жизнь-место жительства,работу,школы-сады....все с нуля. она боится этого.
17.04.2013 16:37:10, Часть 13
у меня знакомая от мужа из Москвы во Владивосток уехала с двумя детьми. Причём он её и пальцем не трогал. Потом спокойно поменяла квартиру, устроила детей в другой сад. 17.04.2013 16:50:33, Вечная Весна
Поэтому вы решаете её проблемы, а она ничего не делает. Зачем, когда есть вы. 17.04.2013 16:56:01, Вечная Весна
вы оттягиваете на себя часть её негатива, грубо говоря, позволяете слить на себя неприятные эмоции.
Наверно, она для вас тоже много делает и ваши старания уравновешиваются. 17.04.2013 17:00:47, Вечная Весна
??работу можно не менять. как и школу. сад - да, наверное. но при чем тут вообще ноль? люди и в счастливом браке с места на место переезжают
17.04.2013 16:46:30, Шерлок
искать защиты надо у сильных, а не у тех кто еще слабее. Может, они именно такие
17.04.2013 16:07:10, Tellador
написано семья хорошая. если уж принимать за истину, все что в топике, то и это тоже
17.04.2013 16:08:12, Шерлок
неужели у неё в семье так всё хорошо? ну вот честно, не верю( 17.04.2013 16:24:44, Вечная Весна
не поняла,почему не верите?
семья очень хорошая, в меру верующая, вместе с молодости. во всем поддерживают ее, и ее сестру-ну правда,хорошая семья,я часто с ними общаюсь. всю жизнь. 17.04.2013 16:34:56, Часть 13
семья очень хорошая, в меру верующая, вместе с молодости. во всем поддерживают ее, и ее сестру-ну правда,хорошая семья,я часто с ними общаюсь. всю жизнь. 17.04.2013 16:34:56, Часть 13
Откуда же это берётся, если не из семьи? 17.04.2013 16:40:13, Вечная Весна
Питание хорошими продуктами почему-то не провоцирует людей впоследствии есть дерьмо. Они его почему-то избегают) 17.04.2013 16:59:16, Вечная Весна
Я не знаю, почему это случается. Но практика показывает, что именно девочки "из хороших семей" тут в зоне риска. 17.04.2013 17:03:59, вау
Дерьмо - это тухлятина с помойки
я общалась с такими девочками из хороших семей и их родителями. На первый взгляд да, не придерёшься. А потом вылезает сверхтолерантность к дерьму, терпимость к неадеквату, оправдание гадостей. 17.04.2013 17:07:39, Вечная Весна
И очень медленно, очень постепенно раскручивался этот клубок. Но в конце концов раскрутился. 17.04.2013 17:10:52, вау
мне и самой было интересно... но про себя не могу сказать, что всё раскрутилось, потому что в жизни мне это мешает. Во внешней жизни, с близкими такой проблемы нет. 17.04.2013 17:14:19, Вечная Весна
Исключения составили всего три случая, один из которых муж.
Может и так. 17.04.2013 17:17:21, вау
была сильно травмирована потерей мамы и мог пойти такой перекос и с выбором спутника жизни и на фоне стресса возникло состояние "беззащитности"
Может, организм решил, что хуже уже ничего быть не может, а раз не может, то можно потерпеть. 17.04.2013 17:22:24, Вечная Весна
а не надо защиты. надо просто понимание что удар - это ненормально. и все
17.04.2013 16:57:38, Шерлок
Возможно и так.
Я еще сама не очень поняла, почему у меня, скажем, это происходило. Правда, еще раз повторю, меня не били. 17.04.2013 17:02:08, вау
дык ни раз, ни два и ни 3. и друзья в курсе. и родители. т.е. стыда, что узнают - нет.
17.04.2013 17:07:25, Шерлок
вижу "его отец тоже бил ее мать. То есть у него такая же модель была с детства."
17.04.2013 16:12:51, Шерлок
но всё равно, из нормальной хорошей семьи не может девушка вляпаться в семью с алкоголиком и драчуном, прям не может и всё тут. 17.04.2013 16:14:31, Вечная Весна
но может все-таки не прогонят. будут ласковы и заботливы. а какие-то тараканы и потерпеть можно. все-таки не рукоприкладство.
17.04.2013 16:22:30, Шерлок
У моей мамы такой характер, что я к ней перееду, только когда совсем-совсем припрёт и больше будет некуда. Хотя она меня любит и я её люблю. Но жить с ней лучше врозь) 17.04.2013 16:27:14, Вечная Весна
Поэтому человеку, находящемуся в такой ситуации, нельзя говорить "что ты, немедленно, хватай, беги, меняй, режь..." и в таком вот !!!!! тоне.
Просто разные скорости жизни, я уже писала об этом где-то.
Лучше вообще не говорить о времени.
Проще пойдет. 17.04.2013 14:22:52, вау
только опеке написать заявление, что та родителям прочистила мозги. 17.04.2013 14:24:36, Вечная Весна
и правильно сделает. Второй раз детство пройти невозможно. 17.04.2013 14:33:16, Вечная Весна
короче, остаюсь при своем мнении
а) поддержка подруги
б) работа со специалистами в кризисном центре 17.04.2013 14:36:59, вау
Надо понять, что дети уже впитали столько, что по большому счету время ждет, да-да, как это ни хреново звучит.
Для нормальных обычно очень трудно примириться с тем, что казалось бы в очевидной ситуации жертва ничего не желает немедленно и быстро все не исправляет.
Но если она сделает это под давлением со стороны друзей, на эмоциях, практически 100% она вернется или ее вернут и все будет еще хуже.
Надо использовать каждый такой случай чтобы заложить в мозг женщине что
а) ее поддерживают в любом случае
б) ей есть место куда уйти, у нее есть свободный выбор (именно понимания возможности выбора обычно не хватает жертвам и им нужно время привыкнуть к этому)
в) мир вокруг не так ужасен и давящ, как ее отношения с мужем.
г) надо обсуждать, развивать и прорабатывать план того, как им развестись, разъехаться, кто где будет жить, как КОНКРЕТНО это сделать. До деталей.
д) прививать постепенно мысль, что надо поставить себе срок, в который этот план осуществим. например, удобно будет летом, как раз у детей каникулы... Или, вот как раз дети в школу пошли, за садик можно уже не волноваться. Ну и т.п.
е) постоянно напоминать, что ее детям становится только хуже и хуже.
Представьте, что вы имеете дело с маленьким испуганным до потрясучки ребенком, который боится выпрыгнуть из лужи.
Испуганным до потрясучки, истерики, готовым на все, чтобы больше так не бояться. Причем возможность остаться в луже кажется ему более привлекательной, потому как знакомой, чем прыжок в свободном полете (ведь неизвестно еще куда приземлишься, может там лужа еще похлеще).
Я понимаю, что для окружающих эта медлительность во взрослом человеке очень труднопонимаема. Но ее надо принять, иначе можно сделать хуже и оттолкнуть от себя человека. А ему еще можно помочь. Надо только чуть больше терпения. 17.04.2013 15:38:59, вау
Избавиться от состояния испуганного ребёнка довольно просто, есть специальные психологические тренинги.
Чтоб не было обвинений в голословности - такое состояние было, избавилась моментально, после одного разговора с психологом. Просто специалист показал мне способ, что по другому реагировать тоже можно и нужно и ничего мне за это не будет)
До психолога дошла сама, понимая, что такое состояние ненормально. 17.04.2013 15:58:52, Вечная Весна
лошадь к водопою может привести и один человек, но даже тысяча не заставят её пить. 17.04.2013 16:36:03, Вечная Весна
Может даже вообще начать не с психологов, а с юристов. Пусть так... поболтает с ними о дележке квартиры, своих правах, заморочках всяких. Как узнает про все опасности пребывания в браке с таким ненадежным типом, то может и на развод резво побежит.
Или, глядишь, втянется - и к психологам уже.:)) и даже сама:)) 17.04.2013 16:40:12, вау
Не надо делать из мужа монстра. Жене это только в бонус - можно сидеть, плакать и ничего не делать. 17.04.2013 16:43:35, Вечная Весна
Я один раз была у психолога, мне было очень неприятно,что он меня "раздевает",т.е. освобождает от эмоций,а я их никак не хотела выдавать. И больше не пошла. В конфе много полезного,вот думаю,напишу как-то и о своей проблеме.
17.04.2013 16:55:16, Часть 13
не созрела ещё тётка... 17.04.2013 16:54:57, Вечная Весна
пожелаю тебе избавиться от ведомости и самой строить свою жизнь) 17.04.2013 17:03:03, Вечная Весна
не пойдет она...
Правда вот в церковь с этим вопросом ходила. Но там батюшка ей сказал-что брак-это терпение,терпение..... 17.04.2013 16:38:17, Часть 13
Правда вот в церковь с этим вопросом ходила. Но там батюшка ей сказал-что брак-это терпение,терпение..... 17.04.2013 16:38:17, Часть 13
По идее, ему надо было вызвать к себе и мужа и хорошенько пропесочить. Ну как раньше батюшки дореволюционные делали. 17.04.2013 16:50:48, вау
Спасибо.
Ну в целом я поняла,что пока действую правильно. Я просто часто ей говорю-дорогая, у тебя всегда есть куда уйти. Я тебе всегда помогу. Всегда поддержу.
Получается, только так. 17.04.2013 15:41:53, Часть 13
Ну в целом я поняла,что пока действую правильно. Я просто часто ей говорю-дорогая, у тебя всегда есть куда уйти. Я тебе всегда помогу. Всегда поддержу.
Получается, только так. 17.04.2013 15:41:53, Часть 13
самое интересное что она сама все это уже давно разложила! У нее все неплохо получается. Они могут продать эту квартиру в москве, и она купит себе большую в подмосковье-где живут ее родители и куда она хочет давно уехать-не любит москву. Там есть и школы и сады,и родители близко. Просто она боится начать это БОЛЬШОЕ дело.
17.04.2013 15:47:20, Часть 13
Давайте конкретно тогда. Ей надо узнать, как вообще это делается. Надо поговорить с риэлтером и узнать примерную стоимость квартиры. Надо посмотреть на стоимость квартир в Подмосковье. Прицениться, посмотреть. Узнать заодно про кредиты и ипотеки.
Я во всяком случае развод начала с квартирной разведки. Квартиру я еще долго не куплю, но само знание обстоятельств рынка мне помогло меньше бояться этой проблемы. 17.04.2013 15:50:10, вау
он против не будет-он тоже хочет-ему надо долги отдавать. она уже узнала и цену на квартиры, и что она сможет купить рядом с родителями. Все это она узнала, а сейчас тишина...
17.04.2013 15:51:25, Часть 13
Про детей сто раз ей говорила. А она все боится,что дети останутся без любимого отца. А дочка ей сказала после того случая:мама, я не хочу жить без папы,а с ним боюсь.
17.04.2013 15:34:50, Часть 13
Я пока ее не трогаю на эту тему, она молчит,я так думаю,ей стыдно за свою слабость,поэтому она не хочет сейчас обсуждать это. А я чего-то боюсь спросить:"ну че,как там на счет развода?"
Иногда спрашиваю,как у них отношения-отвечает-нормально,как ни в чем не бывало. 17.04.2013 15:43:38, Часть 13
Иногда спрашиваю,как у них отношения-отвечает-нормально,как ни в чем не бывало. 17.04.2013 15:43:38, Часть 13
Стыдно за слабость - это вы верно понимаете. Очень стыдно. Все эти мысли ночью - все, не могу, ухожу. А завтра все с начала, по новой. И стыдно. 17.04.2013 15:47:00, вау
а ваша подруга просто моральный садист по отношению к своим детям.
Я правда не знаю, чем тут можно помочь. Подруге помощь явно не нужна. 17.04.2013 15:40:07, Вечная Весна
Показано 124 комментария из 369
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
