Раздел: Родственники (Всем большое !Вчера я снова услышала, что кто-то из деток нуждается в тёплой одежде)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

В посиделках Rumba писала...

Всем большое спасибо!
Вчера я снова услышала, что кто-то из деток нуждается в тёплой одежде.
Соберу, посмотрим.
01.04.2013 19:34:39, М_алинаЯ

497 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
не хотите не помогайте. Так и скажите мамая, не помогаю т.к. не хочу. Помните как профессор у Булгакова? 02.04.2013 12:53:17, Кудесница Виагра
Где-то ниже как раз кому-то ответила словами Преображенского). 02.04.2013 14:20:30, М_алинаЯ
Алина, Вы поменяли ник? здорово, мне нравится. Что касается Вашего вопроса, по моему все очевидно, и вы все решили. Не хотите помогать -не надо. Они живы здоровы, с голода не умирают. Почему вы так воинственно настроены? Вы человек деятельный,готовы ради ребенка стены прошибить, с кем вы воюете в этой ситуации? муж сами говорите, Вас поддерживает, это прекрасно. Вспоминая все Ваши предыдущие темы возникает ощущение, что вопрос в свекрови. Обиды ее -это ее проблемы. желание порулить ее зашкаливает. мне кажется у Вас такая обида на свекровь, такая боль и такая рана по поводу всего прошлого, что двоюродная сестра эта -просто повод. Не помогайте ей конечно если не хотите. Я свою собственную двоюродную сестру вижу раз в три года. А уж двоюродных мужа даже не знаю. Вы не думали сходить на тренинг свзанный с гневом? Осознали бы до какой степени Вы ненавидите свою свекровь, позлились бы, в свое удовольствие? Вы все себя сдерживаете, уговариваете, налаживаете, строите. А тут бы дали себе волю))) 02.04.2013 12:40:31, smith_ok
Да, поменяла, мне кто-то предложил, очень самой понравилось, спасибо.
__
Идея хорошая, кстати. Нужно попробовать.
02.04.2013 14:22:31, М_алинаЯ
Ваш муж и Вы "должны" только друг другу и Вашим детям, все остальное в добровольном порядке:) не берите в голову, если Вашей свекрови хочется помогать, пусть помогает, Вы то тут причем? 02.04.2013 12:13:28, Тёна (теперь везде)
Видимо, взяли меня в круг "своих"))) 02.04.2013 14:23:23, М_алинаЯ
а мой психолог утверждает что я вообще никому ничего не должна) 02.04.2013 12:54:17, Кудесница Виагра
Все это здорово, пока все молоды и здоровы.
И что такое страшного в том, чтобы считать себя должным?
02.04.2013 12:59:08, МарикаЧ
У меня, видимо, иная позиция, чем у большинства.
Я готова помогать в двух случаях: если меня попросили, и если у меня есть возможность помочь.
Таким образом я договариваюсь со своей совестью и с Вселенной:). А уж как и что там происходит у просящего - не мое дело. Это пусть он сам со своим внутренним миром разбирается.
То есть я помогаю в конечном итоге себе. Это моя "страховка". Я хочу, чтобы я и мои дети имели право ждать помощи от мироздания, случись что. А случится может что угодно с кем угодно.
Да в конце концов, быть великодушным и щедрым гораздо приятнее, чем мучится вопросами, как автор. Приятнее, чем пытаться в очередной раз убеждать себя в своей правоте, мучаясь и сомневаясь.
02.04.2013 11:26:01, МарикаЧ
+1000000000000000000000000 03.04.2013 02:09:59, Я здесь
Я не мучаюсь вопросами. Я утверждаю, что я и мой муж заняли правильную позицию по отношению к той полуродне. И что в данном случае обвинять нас в жадности - смешно. Впрочем, я об этом писала в теме - там нет вопросов и мук совести, там только моё утверждение, ну и 2 причины так поступать. 02.04.2013 12:07:36, М_алинаЯ
Странно, что свекровь вас в это вовлекает.Или ваш муж категорически несогласен с помощью и она пытается на него воздействовать через вас? 02.04.2013 14:28:00, кисс
Когда стоял вопрос о том, как договориться с Леной, чтоб она выписалась из кв, я ещё понимала свекровь и её "помогать нужно, там дети, да и с кв придётся что-то решать.
Почему сейчас, когда она выписалась за энную сумму, свекровь снова начала песню "помогите Лене", отдайте вещи, возьмите Алинку (это старшая дочка) в детский центр развлечений с Серёжей, мне самой не понятно. Вроде, можно уже бы и свекрови забыть про всю ту семейку, как забыл мой муж. И шансов на выслушивание оскорблений куда как меньше станет.
Я не знаю, чем руководствуется свекровь, возможно, просто на деле привыкла к зависимости от Лены (в плане кв) и как следствие - в том, что ей нужно помогать "нашим бомжам", что без этого уже не может просто жить. Непривычно.
Да, ещё одна причина, по словам свекрови: родился мальчишка, вещей у нас много мальчуковых, обуви тоже, отдайте Лене, ей покупать не на что.
И я уж молчу про то, что Лене в декабре перед НГ была отдана сумма, на которую можно без усилий купить комнату. Собственно, Лена с мужем хотела продать 1ку, добавить денег, которые ей дали, плюс маткапитал на троих - и купить двушку с ремонтом и чуть поближе к центру. Как я понимаю, денег там практически не осталось, потому что, к примеру, набор известной косметики на 80 т.р., которым Ленка похвасталась свекрови, куча техники и электроинструментов мужу (у них был старый советский холодильник; старый ТВ из 90х и DVD - ещё мы 100 лет назад отдавали - и всё), а так же мебели в однушку, гарнитур на кухню, прихожку, это, несомненно, важнее жилья.
А теперь "помогите Лене".
Может, ещё раз дать сумму, равную по цене комнате?(((
02.04.2013 15:32:26, М_алинаЯ
А что можно хотеть от бестолковой Лены? Таким Ленам сколько ни дай - все улетучится со скоростью света.Свекровь явно непоследовательно себя ведет - но у нее и сил нет противостоять такой транжире:((( Свекрови сложно забыть про лену, потому как это для вас Лена человек совершенно посторонний.А она Лену знает с 3х лет и Лена выросла у нее на глазах.Вот почему она все-таки привязывается к вам - а не к мужу? Почему муж вычеркнул Лену из жизни? 02.04.2013 15:54:29, кисс
Муж мой вычеркнул, по его словам, потому что "не думал, что она такая подлая тварь". Из-за того, что он узнал, что она на деле думает о нас о всех, да ещё и рассказывает гадости про нас про всех нашим знакомым и соседям, взяв с них слово, что они никому не скажут)), специально приехав к нам во двор, в кафе в нашем доме, где мы раньше жили.

Свекровь знает, что с ним спорить бесполезно. Раньше она просила меня поговорить с её сыном, чтоб он общался с Леной "как брат с сестрой". Я ей ответила, что могу только спросить его, что он думает о Лене. Ответ ей, конечно не понравился. Она даже не поверила мне, скорее всего, потому что спросила его сама, он ей ответил ещё грубее. Тогда она много раз пыталась доказать мне, что Я как его жена должна помирить брата с сестрой. Конечно, я отказалась по причине того, что у него своя голова, и что я его полностью поддерживаю.
ИМХО, свекровь скорее всего считает, что в том, что мы не общаемся, во многом виновата прежде всего я. Потому как её муж - совсем другой человек, и ей малопонятно, как это женщина не может повлиять на мужчину.
А я на самом деле даже и не пытаюсь на него в этом вопросе влиять, не хочу. Вот, наверно, потому и претензии ко мне.
А виновата-то - Лена единственная.
02.04.2013 16:12:20, М_алинаЯ
Лена ни разу не виновата.Она просто как тайфун - можете ли вы влиять на тайфун? Вы можете спрятаться в бункере и не общаться.Но на месте вас с мужем (т.е. муж должен взять это в свои руки) я бы все-таки отрегулировала отношения свекрови и Лены. 02.04.2013 16:48:22, кисс
Допустим, позиция сына - категорически никакого общения с дв.сестрой. А позиция мамы - нужно общаться и помогать. Сын должен запретить маме? Это выбор мамы и только её, единственное, что он может - резко или даже иногда грубо останавливать её, когда мама начнёт тему.
Невестка же не может грубить свекрови, хотя бы по той простой причине, что ей-то не грубят.
02.04.2013 16:58:53, М_алинаЯ
Я не знаю, какие отношения у сына с мамой.Но то - что он не должен самоустраняться в этом плане (когда мама действует в том числе и во вред себе) - это точно.Мягко проговаривать. 02.04.2013 17:45:00, кисс
Тут я полностью согласна. 02.04.2013 18:07:34, М_алинаЯ
кто Вас обвиняет в жадности? 02.04.2013 13:54:15, Dixi
Откуда тогда очередная тема у такой уверенной в своей правоте девушки?
Что-то же Вас беспокоит.
P.S. Я нигде не говорила о жадности, и уж тем более не обвиняла. Я говорю о щедрости.
02.04.2013 12:56:15, МарикаЧ
Щедрой я всё равно для них не стану). 02.04.2013 14:24:24, М_алинаЯ
Вы меня не слышите категорически:)
Я вообще не про них, пусть они сами разбираются со своей жизнью.
Я про Вас. Про Вашу щедрость и великодушие. Которые Вам, возможно, нужны.
02.04.2013 14:57:43, МарикаЧ
Вот кому угодно из знакомых, кто сам старается в жизни - с удовольствием.
Тем, кто нуждается от своей же безответственности - я не стану щедра.
02.04.2013 15:40:01, М_алинаЯ
Это Вы уже берете на себя роль высших сил - решать, кто чего достоин.
Щедрость - качество безотносительное.
02.04.2013 15:58:15, МарикаЧ
Я не могу решить, кто чего достоин, это верно.
Я могу решить, кому мне помочь, а кому - нет.
Помощь я щедростью не считаю.
02.04.2013 16:13:44, М_алинаЯ
Правильно, что не считаете, потому что щедрость - это состояние души, а не пеленки с колготками:) 02.04.2013 16:29:19, МарикаЧ
Получается, я не щедра, что не мешает мне жить. 02.04.2013 16:59:34, М_алинаЯ
Так и хорошо. Каждый делает свою жизнь такой, какой хочет.
И получает то, что "заслужил".
03.04.2013 15:54:23, МарикаЧ
так ни сестра, ни ее 44летний, безработный отец детей, ни о чем не просят. Бабушки переживают. 02.04.2013 11:50:54, RitaK
Просят через нас (у свекрови). Потому что напрямую уже не получится, и они это прекрасно понимают. 02.04.2013 12:05:26, М_алинаЯ
или Вам так кажется. Вы случайно не преувеличиваете Ваше значение в их жизни? Если бы Ваша помощь была им так необходима, то и отношения бы не портили, и просили напрямую. 02.04.2013 13:03:15, RitaK
так и скажите свекрови, если им надо пускай просят на прямую у вас 02.04.2013 12:55:28, Кудесница Виагра
К чему весь этот опус-то?! Не хотите - не помогайте. Позиция Ваша весьма логична. Я бы тоже не помогала в аналогичной ситуации, если что. К тому же ни сестра-то многодетная, ни ее 44летний безработный муж ни о какой помощи Вас не просят. То, что просит свекровь - ну да, ей жаль сестру, пытается своей сестре облегчить ношу. Понять можно. Пропускайте мимо ушей и все. 02.04.2013 11:07:23, RitaK
Да если б сестре, но сестра свекрови, инвалид по психическому заболеванию - как овощ, ей вовсе не интересно уже много лет, как живёт её приёмная дочь - она вообще не понимает, что у неё есть таковая и отрицает, что вообще кого-то когда-то усыновляла. Собственно, приёмная дочь ненавидит мать, и помогать той ничем не собирается. Требовать с дочери алименты на мать - смешно. Так что в любом случае ни о какой помощи сестре там речи нет. Это чистая инициатива свекрови - так никто и не против. Хочет - пусть помогает, а потом выслушивает пьяные бредни и оскорбления с одним требованием "дай денег, мне нечем кормить детей".
А мы с мужем уволились от той семейки.
У свекрови просит помощи её даже не родная ей по крови племянница. Потому что БОЛЬШЕ напрямую нас о чём-то просить они не могут, оболгав всю нашу семью.
02.04.2013 12:16:57, М_алинаЯ
Ну нравится свекрови быть благодетельницей! или интерес какой есть - вы вроде бы что-то писали, что эта приемная дочь на квартиру, где свекровь живет, претендовать может? 02.04.2013 13:05:39, RitaK
Уже не может)), выписалась за энную сумму. 02.04.2013 14:26:29, М_алинаЯ
Так а в чем тогда вообще проблема-то?!!!!!
ЗАЧЕМ она Вашей свекрови? Ей хочется быть для кого-то Ангелом-покровителем? Так разъясните ей по-доходчивее и по-вежливее, что это ее право, пусть будет, но не за Ваш счет.
02.04.2013 16:14:54, RitaK
Вот об этом мы с кисс как раз некоторое время назад чуть выше переписывались).
Я тоже не понимаю, зачем ей опять такие проблемы - помогать и быть опплёванной.
02.04.2013 17:01:02, М_алинаЯ
а может свекровь к психотерапевту?
Есть вроде бы в психиатрии такая область нарушений, когда человек склонен к садо-мазо действиям относительно самого себя?
02.04.2013 17:39:47, RitaK
Она сама себе.. психиатр))). Лечится мазохизмом! (смеюсь, конечно). 02.04.2013 18:11:10, М_алинаЯ
А зависть и хвастовство тоже грех? И грех ли требовать прелонения за свою помощь?И еще интересно - что может сделать сестра с тремя младенцами на руках? 02.04.2013 10:52:16, кисс
Я не требую преклонения)), а вот уважения в принципе ещё никто не отменял, независимо от того, помогают ей или нет.
___
Что может сделать человек, который не работал ни одного дня за всю жизнь? Только рожать ещё несколько).
02.04.2013 12:20:07, М_алинаЯ
Как ни прискорбно это звучит, рожать не все могут.В отличие от того, чтобы работать.И я не пойму -на фига вам ее уважение? С вашей точки зрения вас есть за что уважать, может, с ее точки зрения - не за что ( к примеру)? Вот я таджику-дворнику отдам свою старую куртку - он меня должен уважать за это?
Тут вы рассчитываете не на уважение, а на благодарность? самой не смешно? ну , не такой она человек.
02.04.2013 12:39:23, кисс
Хорошо. Допустим, мы им никогда не помогали - так вообще, нас смешать с грязью, так получается - уважать-то не за что(((.
Я ж писала - уважение должно быть в принципе, независимо от того, помогает кто-то кому-то или неть. Воть. А уж если есть открытая агрессия на семью брата, то лучше дворнику-таджику ту куртку отдать).
02.04.2013 14:29:28, М_алинаЯ
Пьяные бредни странно называть агрессией. 02.04.2013 15:18:07, Елена_Марианна
Тем не менее. 02.04.2013 16:14:15, М_алинаЯ
Зачем вам такие крайности - уважать или с грязью смешивать?Я не знаю что такое открытая агрессия - они вам прямо угрожают?Физически?Что кокретно они от вас требуют? Что они требуют от свекрови? 02.04.2013 14:58:04, кисс
Под словом "уважать" я понимаю прежде всего вежливое достойное для родни общение.
От свекрови требовала денег разными способами: то у ребёнка опухоль, срочно нужно 100 т.р., или умрёт. То у неё самой опухоль, вроде как потому что мать её била по голове, а так как мать - родная сестра тётки, больная и получает только пенсию по инвалидности, то денег должна дать тётка))), я серьёзно. Всё это с угрозами подачи в суд. То детей нечем кормить (стабильно по осени и весне), нужны деньги, или Лена возьмёт кредит по левой 2 НДФЛ, а выплачивать будет тётка (ну, Лена так решила). Если нет денег - пусть тётка сама берёт кредит или возьмёт у брата (моего мужа), у них денег полно. Всё это сначала цивильно, при отказе - с пьяными истериками и матом.
Денег не давали - в ход шло "тяжёлое оружие" - приезды к нам в район, в частности, в кафе в моём доме, где нас все знают, и обильное поливание грязью всех скопом. Продолжать?
02.04.2013 15:48:50, М_алинаЯ
Какое -то у вас кафе странное...неужели посетителям кафе интересно слушать про ваши траблы?А тетку пугать непорядочно.Но кто говорил что Лена умная и порядочная? 02.04.2013 16:15:23, кисс
Там кафе, бар, мини-магазин, всё под одной крышей. Цены нормальные, и многие после работы там покупают, многие с детьми сидят, многие мужчины заходят попить пива после работы. И все знают друг друга. Барменши все тоже из соседних домов.
Мы переехали, не из-за Лены, конечно, и тут у нас поблизости всего-то три магазина - и все дорогие. А там было в этом плане очень удобно. Так и Лена - вроде как приехала к барменше по поводу работы якобы, вроде как на смену к ней (бывшая пассия моего мужа по молодости), а осталась до закрытия. Вот что она там несла, слышала не только барменша, мне многие потом говорили, вытаращив глаза, да и мужу тоже. И моя соседка, и её дочь, моя медсестра, и парни, которые там постоянно сидят и знают мужа. Кстати, и барменша - тоже рассказывала, у нас нет распрей.
02.04.2013 17:08:33, М_алинаЯ
Я уже начинаю смеяться. Вам не все равно, что говорит о вас обозленная пьяная женщина? 02.04.2013 15:57:04, Елена_Марианна
Нет, если это не моя "родня"). 02.04.2013 16:15:19, М_алинаЯ
Да даже если и родня. Вы-то ее родней не считаете. 02.04.2013 17:57:29, Елена_Марианна
слушайте, у вас же со свекровью мужья в системе МВД. Чего же вы угроз суда боитесь?! Почему ведетесь на пьяные угрозы??
Вам настолько важно мнение о вас в вашем кафе, что вы платите???
02.04.2013 15:55:55, Dixi
Никто и не платил, ни разу. Никаких доков того, что старшая Алинка или сама Лена с опухолями в голове, тоже не показали, хотя обещано было.
Меня спрашивали, как выражались "просьбы" - я ответила.
02.04.2013 16:17:09, М_алинаЯ
всё. я тоже пас...) 02.04.2013 16:23:20, Dixi
Это не ко мне было)

← Предыдущее сообщение
Василиса из сказки +02.04.2013 12:23:06
Заметьте, эпитеты относились не к Вам, а к вопросу))). Читайте внимательнее.
02.04.2013 17:10:20, М_алинаЯ
Да чой-то оно должно быть-то? Нет такого закона. Не хоят - вот и не уважают. Помогать, кстати, тоже такого закона нету. Можете куртку таджику отдать, даже если нет никакой агрессии, а например, потому что вам их цвет глаз не нравится или вообще без всякой причины. Чой-та вы все хотите, чтобы мир устроился как вам нравится? 02.04.2013 14:38:14, Liusia (просто Люся)
Это от нас хотят - устроиться так, как им нужно. 02.04.2013 15:49:47, М_алинаЯ
Имеют право хотеть. Почему нет? А вы им запретить хотеть желаете, между прочим. 02.04.2013 16:11:40, Liusia (просто Люся)
Хотеть можно про себя)), тихонечко так, рассуждая на кухне дома, в край.
А можно хотеть громко))), с воплями и претензиями.
Чуть выше я писала, как это делается с той стороны. По крайней мере, до того, как человек выписался.
02.04.2013 17:12:00, М_алинаЯ
а эти три младенца у нее вдруг и внезапно появились? Без всякого ее участия? Если не справляется, пускай в дет.дом отдает. 02.04.2013 11:41:41, WildStitch
И кому будет лучше в конечном итоге? 02.04.2013 12:24:57, кисс
да мне как-то фиолетово. Это не мои проблемы и не за мой счет их решать. 02.04.2013 12:26:07, WildStitch
Я забыла - ты разве не в России? 02.04.2013 12:30:11, кисс
чиво? 02.04.2013 12:32:00, WildStitch
Ну, сорьки , говорю - работа отвлекает, зараза.просто так тогда, для сведения - содержание одного ребенка в детдоме обходится в 100000 в месяц. 02.04.2013 12:33:49, кисс
опять же - мне без разницы совершенно. С меня налоги берут по любому, меня не спрашивая. И их размер от подобного не зависит. 02.04.2013 12:36:31, WildStitch
У меня высокая гражданская позиция:)))(воть!!!), и мне не все равно, куда идут мои налоги. 02.04.2013 12:40:38, кисс
в смысле жадность повышенная ? 02.04.2013 14:39:47, 779977
Это ммм не жадность...это пускание денег на ветер. 02.04.2013 14:58:52, кисс
ну почему же на ветер?))
где-то да осядут...
02.04.2013 15:43:02, Dixi
Почему-то похожая мысль пришла в голову. 02.04.2013 16:17:53, М_алинаЯ
может 2 продать , а одного Человеком сделать. 02.04.2013 10:52:47, 779977
не может. Сделать Человеком можно только в момент зачатия, дальше можно испортить Человека разве что. А там качество исходного генетического материала сомнительно. 02.04.2013 11:08:33, RitaK
:)) А что есть Человек? Зачем для его деланья продавать кого-то? 02.04.2013 10:56:30, кисс
ну Человек должен уметь читать - писать, и , желательно, считать...
форму ему скоро нужно будет опять школьную покупать , ранец...)))
02.04.2013 10:57:35, 779977
Как мало нужно Человеку:))) 02.04.2013 10:59:13, кисс
Жаль не нашел вопроса в первом абзаце, обязательно бы ответил Вам.
А откуда вы знаете , что мужик в 44 здоровый ? может у него язва или таберкулез-педикулез ??
02.04.2013 10:34:52, 779977
Я с ним работала когда-то в одном универе, и часто заменяла, когда он не приходил на его занятия, правда, недолго он там проработал, его уволили за то, за что обычно выгоняют алкашей. 02.04.2013 12:21:54, М_алинаЯ
ты размножаЦЦо-то ему диагноз не мешает! Значит не совсем инвалид-то.. 02.04.2013 11:09:30, RitaK
нуууу ваше суждение поверхностно , может тогда был не инвалид а сейчас совсем инвалит .... 02.04.2013 11:11:45, 779977
тык младший то только родился.. 02.04.2013 11:38:41, RitaK
прошло 9 месяцев...болезнь прогрессировала (( 02.04.2013 11:53:31, 779977
фантастично... скорее, работать хотелось все меньше и меньше... 02.04.2013 11:56:13, RitaK
Бутылки собирать и кредиты оформлять куда как прикольнее), спору нет. 02.04.2013 12:22:40, М_алинаЯ
мое отношение к теме такое - помогаю только тому и тогда, когда Я считаю нужным помочь. Не кто-то, а я сама. Надавить на меня в этом смысле невозможно, а если кто-то пытается считать деньги в моем кармане и размышлять на тему, что я могу себе позволить, а что нет, пошлю так, что мало не покажется.

Сама же считаю нужным помочь только тем, кто сам делает все возможное. А тот, кто сложил лапки, лодырничает и ничего делать не хочут, может преспокойно помирать от голода. Причем наличие малолетних детей или родства со мной ни разу меня не остановит. Если дети там будут голодать, максимум, что сделаю - извещу все соответствующие службы. Пускай изымают детей и переводят их на гос.обеспечение.
02.04.2013 10:06:17, WildStitch
Вот.
Такая и только такая - и моя позиция. Возможно, я в теме не совсем ясно изложила, коли многие решили, что я написала только для того, чтоб облить грязью сестру мужа, несчастную девочку.
Любят у нас вот таких "бедненьких"... и не смотрят на то, что нищеты они добились сами: не желая работать, плодя детей, которых нечем обеспечить, любя выпить, при всём том, что "нечем кормить детей".
___
02.04.2013 12:35:47, М_алинаЯ
+150 разве что лезть с заявлениями в службы не буду - личное дело каждого как взращивать рожденных им детей. 02.04.2013 11:10:34, RitaK
тем кто делает все возможное помогать не надо. Они справятся и без вас. Скажите уж прямо: "Не помогаю никому" 02.04.2013 10:41:52, 779977
как раз тем, кто делает все возможное, и надо помогать, чтобы у них получилось все и побыстрей на ноги встали. А лодырям и бездельникам помогать безсмысленно. Это уже не помощь тогда, а содержание. Содержанцев же я не уважаю и поддерживать не собираюсь. 02.04.2013 11:36:50, WildStitch
+100 02.04.2013 12:36:07, М_алинаЯ
Часто люди очень стараются, но не получается по независящим от них обстоятельствам. Звезды так складываются. 02.04.2013 11:11:05, RitaK
наверно мало времени очень стараются. нужно просто болше времени очень стараться. 02.04.2013 11:12:32, 779977
ну вот не всегда и не у всех получается денег заработать! кто-то да, изначально пробалбесничал, образование не получил, теперь не берут никуда, кто-то дома просидел при муже, муж исчез, а без опыта тоже сложно, болезни да... здоровых людей сейчас мало. В общем, всяко оно бывает в жизни... 02.04.2013 11:40:40, RitaK
ну вот эти варианты с "пробалбесничал, дома просидел, без опыта..." у меня не вызывают ни малейшего сочувствия. То есть абсолютно. Ну, просидел. Ну, пробалбесничал. На свете есть куча хороших рабочих профессий, вперед и с песней. Дворником, грузчиком, сторожем, почтальеном, уборщицей, кассиром... выбор широкий и подобные рабочие руки нужны во все времена. 02.04.2013 11:45:47, WildStitch
Согласна. Но очень часто человек сторожит в 2 местах, утром почту разносит, но не хватает на новое пальто детке. И именно это я имею ввиду под "старается, но не получается".

Кстати, не знаю как там у Вас в Прибалтике, а в столице нашей Родины проблема на низкооплачиваемые должности устроиться : очень многое захвачено азиатами, которые сговорчивее, трудолюбивее славян и за копейки работать согласные.
02.04.2013 11:54:40, RitaK
Это так. Но не о той семье. 02.04.2013 12:37:32, М_алинаЯ
ну так пусть и местные будут сговорчивей и трудолюбивей, в чем проблема? Почему я должна помогать несговорчивому и нетрудолюбивому человеку?

А детка прекрасно обойдется более дешевым пальто или пальто из секонда, пока сама еще не зарабатывает.
02.04.2013 12:14:33, WildStitch
добавлю - на те должности, что не требуют высшего образования.
И это тихая катастрофа(
02.04.2013 12:00:42, Вечная Весна
У мужа там высшее, при том он отлично знает немецкий, в совершенстве, жил когда-то с отцом в Германии, преподавал потом немецкий со мной в одном университете. Только недолго. Пить любил больше, чем появляться на ПУПРе. 02.04.2013 12:39:19, М_алинаЯ
если на должностях, не требующих ВО хотят зарабатывать так же как на должностях, где ВО необходимо, то понятно, что облом будет. 02.04.2013 12:15:24, WildStitch
по твоему комменту понятно, что ты не в теме от слова совсем. 02.04.2013 12:20:34, Вечная Весна
хочешь сказать, что у вас безработица зашкаливает? 02.04.2013 12:28:45, WildStitch
нет, хочу сказать, что ты не в теме. 02.04.2013 12:34:37, Вечная Весна
аааа, опять Москва впереди планеты всей и никто другой этого не поймет. Ты не забывай, что у нас полстраны в теме. Наши как раз в евросоюз ездят и вполне успешно у тамошних работу отбирают. 02.04.2013 12:38:21, WildStitch
ваши повторяют путь наших азиатов?
тогда следите за Россией, чем это закончится. Можно следить только за Москвой)
02.04.2013 12:41:56, Вечная Весна
наши ездят в европу и зарабатывают себе на квартиры и дома. Кто-то там остается, кто-то возвращается. По всякому. В России, скорей всего, как обычно, закончится мордобитием. Вряд ли что-то ноеове придумаете. Сомневаюсь, что в европе будет то же самое. 02.04.2013 12:45:24, WildStitch
Ссылка: 02.04.2013 13:43:16, Dixi
и что? поезд давно уже ушел. Большинство вчерашних имигрантов давно уже граждане Франции со всеми вытекающими правами. К тому же как вы представляете себе высылку граждан евросоюза из отдельно взятой страны евросоюза? Это китайцев, азиатов и прочая они могут выслать, а если человек - гражданин одной из стран Евросоюза, то фигли. 02.04.2013 14:21:19, WildStitch
я никак не представляю себе высылку кого бы то ни было)) 02.04.2013 15:48:13, Dixi
я что то в немцах не сомневаюсь...они очень даже могут придумать, прям кровь стынет в жЫлах 02.04.2013 12:49:59, 779977
думаешь, безработные англичане не станут быть ваших штрейкбрекеров? неужели букеты начнут дарить? 02.04.2013 12:48:13, Вечная Весна
как бы их самих не побили... 02.04.2013 12:58:37, WildStitch
война, а вы уставши 02.04.2013 13:07:06, Вечная Весна
англичане ...это вроде не евросоюс 02.04.2013 12:49:12, 779977
они уже 40 лет в ЕС 02.04.2013 12:51:50, Вечная Весна
а почему по шенгенской визе не пускают и фунты не отменили,а? 02.04.2013 12:57:39, Liusia (просто Люся)
потому что шенген и единая валюта не основа членства в ЕС.
встретимся, могу рассказать поподробнее. Мы это как раз сейчас изучаем)
02.04.2013 13:05:39, Вечная Весна
Хорошо)) Жду)) 02.04.2013 13:08:10, Liusia (просто Люся)
не придирайся :) 02.04.2013 13:05:15, Oblina
а мне как раз сейчас актуально(( 02.04.2013 13:06:55, Liusia (просто Люся)
они уже и с высшим пробираются.
Врачи из Азии подзаработать едут в Московские коммерческие клиники оч активно. Справедливости ради, неплохие врачи бывают.
А катастрофа-то не тихая уже... Это мина замедленного действия
02.04.2013 12:11:33, RitaK
как думаете, чем это может закончиться? 02.04.2013 12:19:54, Вечная Весна
ну в 70ых в Америке были негртянские бунты, Париж - город скорее арабов, чем французов, во Франкфурте тоже немца сложно найти - одни турки... 02.04.2013 16:22:37, RitaK
... и негры ;-) 02.04.2013 17:12:36, М_алинаЯ
естественный отбор никто не отменял. Местным придется столкнуться с реальностью и научиться работать. 02.04.2013 12:21:49, WildStitch
Тут дело в том, что эти граждане далеко не всегда работают хорошо, но ... им платить можно меньше. Тогда как местный товарищ за хорошую работу вряд ли позволит по своей зарплаты в карман чужому дяде класть, он ее полностью получать захочет. 02.04.2013 12:35:30, Василиса из сказки
ну и пусть не позволяет и остается вообще без работы. 02.04.2013 12:38:52, WildStitch
мышление человека из страны третьего мира) 02.04.2013 12:46:22, Вечная Весна
мышление человека, который не вымрет нигде. В отличии от тепличных росточков. 02.04.2013 12:59:38, WildStitch
он создает общественное мнение а общественное мнение начнет препятствию приезду из СНГ. 02.04.2013 12:43:03, 779977
не. просто те кто будет местным будут по другому выглядеть, но это будет еще не скоро. Реакция уже началась, г-н Собянин внятно поддержал идею введения загран паспортов и виз для жителей СНГ, т.е. возможно начнется квотирование и выдавливание неугодных наций. 02.04.2013 12:24:57, 779977
угу, только они уже все почти граждане РФ, дворники наши квартиры в москве покупают, "дом на родине" продав ....
Детей в московские школы отдают, хоть дети эти и языка русского не знают...
02.04.2013 13:11:10, RitaK
наконец-то! 02.04.2013 12:33:42, Вечная Весна
какое высказываение вас радует ? 02.04.2013 12:37:40, 779977
любое ваше слово! 02.04.2013 12:43:10, Вечная Весна
вы меня смущаете прям перед обедом ((( 02.04.2013 12:45:25, 779977
приятного аппетита! 02.04.2013 12:49:11, Вечная Весна
не знаю как у вас а у меня на почте висит объява : приглашаем на работу.
Зарплата конечно небольшая, но объява таки есть
02.04.2013 12:02:52, 779977
у нас в придворном супермаркете приглашают сотрудников. 02.04.2013 13:47:10, Dixi
это же Почта России! 02.04.2013 12:11:16, Вечная Весна
ну вот в самом начале и надо помочь, чтоб быстрей справились. Помощь - это не пожизненное содержание лентяя. Помощь - это именно что временно, пока сам на ноги не встанет, то есть априори предполагает, что человек не сидит на попе ровно, а сам делает все, что может. 02.04.2013 11:40:12, WildStitch
угу-угу.. особенно в состоянии тяжелой болезни или иного ЧП..
не , ну а че! мало стараются, раз заболели (или кто из их близких заболел). ...
02.04.2013 11:28:20, СиреневаяЛеди
ну да, а к тому же если в первой половине жизни не работал а во второй заболел ))). Какое еще ЧП ? Войны и землетрясения вроде не объявляли. 02.04.2013 11:31:07, 779977
я с Вами согласна, я вообще не понимаю вот этих "должен" кроме как по отношению к родителям, вот им я должна (ну бабушке еще, она меня растила тоже), а всем остальным - вне зависимости от уровня родства я вообще ничего не должна и давить на меня бесполезно, поэтому никому и в голову такое не приходит.. На вас, видимо, "надавить" можно.. 02.04.2013 09:41:37, Елена Д.
Мы с мужем ранее помогали, не задумываясь о том, что нас вообще должны благодарить или там любить-жаловать. Просто потому что возможность есть, и совсем не жалко было. Было реально не жаль, ДО того, как это начало становиться системой, причём, если вдруг у нас не получалось по каким-то причинам вовремя купить куртку ребёнку (пример), то начинались обиды и ушаты грязи. 02.04.2013 12:42:34, М_алинаЯ
мое убеждение - помогать только родителям, если они нуждаются в моей помощи. ну и детям в разумных пределах. остальным родственникам при наличии большого желания и возможностей. Никто никому ничего не должен! Все это лирика 02.04.2013 09:37:23, XXL
Возможность есть, нет абсолютно никакого желания. 02.04.2013 12:43:15, М_алинаЯ
Не очень поняла вопрос. Изложение какое-то сложночитаемое.
Но думаю Вы возмущаетесь не столько образом жизни ТОЙ семьи, сколько позицией Вашего мужа, который не отказывается помогать там. А это уже разногласия в ВАШЕЙ семье.
Мне кажется, в 25+ и уж тем более в 44 года пустые макароны - осознанный выбор, а не тяжелая жизненная ситуация. Вот они - зайки-лужайки. Пытаться корректировать этот выбор бессмысленно. Детей да, жаль. Но поддерживать ли такой образ жизни своим содействием или нет - только ваш и вашего мужа выбор. Вы делаете один выбор, тогда как ваш муж, похоже, делает иной выбор. К тому же - я его понимаю - там его мать, которая себя порвет на британский флаг ради дочери в любом варианте. Хотя я не понимаю - откуда тогда голые макароны ?
А должны мы... должны только себе. Ваш муж думаю в курсе.
02.04.2013 09:15:30, Moon
Всё верно, только позиция у нас с мужем одна, он категорически против помогать им хоть чем-то.
Родственные связи: просящая помощи - не родная по крови, усыновлённая племянница свекрови. Сестра свекрови усыновила девочку (3 годика ей было), но серьёзно заболела, инвалид по психическом заболеванию. Не понимает, что у неё есть дочь. А дочь ненавидит мать, ничем не помогает, женщина полностью обслуживается моей свекровью. Об алиментах от дочери там и мечтать нечего - и взять нечего, и 3 иждивенца, да и не работала ни дня никогда.
Та семья капает на жалость у моей свекрови, а свекровь давит на нас.
02.04.2013 12:47:56, М_алинаЯ
Свекровь действительно можно пожалеть. Она не по своей воле попала в нехорошую ситуацию. Пробовали представить себя на ее месте. Ну Ваша сестра не дай бог, и т. д. Я представила, мне жутко стало. Если мне в такой ситуации родной сын помогать откажется это очень грустно.
Я не про содержание здоровых лбов. А про поддержку с какой-то другой стороны. Больше м.б. моральной.
Потом, есть мужчины, которые чувствуют себя главой семьи, клана. Не надо в них это душить.
ИМХО.
Мудрости Вам. Хороший у Вам муж, вы найдете совместное решение. Как поберечь маму и как не стать донором для асоциальных людей.
02.04.2013 12:53:51, Moon
Да понять-то несложно. Возможно, свекровь таким образом берёт часть ответственности сестры на себя. Возможно, просто жаль детей.
И мне их жаль. Так же, как детей Германии. Не более того.
02.04.2013 14:36:11, М_алинаЯ
++++... 02.04.2013 14:02:54, Dixi
Да, уменя тоже такая позиция матери не сочетается с голыми макаронами.
ОФФ: пошла есть голые макароны. Обожаю.
02.04.2013 09:34:36, Василиса из сказки
Да ну не мать моя свекровь той Лене, а неродная по крови тётка. 02.04.2013 12:48:28, М_алинаЯ
Стесняюсь спросить, а кровь тут причем? Усыновленные приравнены в правах к кровным. 02.04.2013 14:41:34, Елена_Марианна
В правах - да, несомненно. По сути же - нет никто. Обосную.
На деле даже мать по закону не смогла полюбить дочь, впрочем, как дочь полюбить новую маму, а потом и вовсе стала её ненавидеть. Хотя мать обеспечивала и воспитывала её, как положено по закону. Это о крови. А во дочь не считает себя ничем обязанной матери, хотя по закону должна содержать инвалида-мать. Это по закону).
Закона, по которым более успешный брат должен помогать законной двоюродной сестре, к которой у него нет родственных чувств (это о крови) - тем не менее, нет.
02.04.2013 15:54:30, М_алинаЯ
Ржу. Полно кровных родственников, ненавидящих друг друга, дочерей, ненавидящих мать, матерей, выгоняющих дочерей из дома и далее по списку. И вообще, матери, не любящей дочь, довольно странно ожидать трепетного к себе отношения от нелюбимой и недолюбленной дочери.
Опять же - кровь здесь вообще роли не играет. Речь о принятии.
Братья по закону двоюродных сестер содержать не должны , это да.
02.04.2013 18:01:37, Елена_Марианна
Т.е., тут мало того, что он закону ничем не обязан дв.сестре, так ещё и чисто по-родственному не чувствует себя ни родным, ни обязанным.
Был бы голос крови - возможно, не было бы негатива со стороны т.наз. "сестры" по отношению к семье брата из-за того, что "вот у них всё есть", и не было б негатива у брата, как следствие.
02.04.2013 16:21:08, М_алинаЯ
Ну правда, что вы везде эту кровь тычете? Вы им тоже по крови никто. Вы даже вашему мужу по крови никто! 02.04.2013 16:09:16, Грозная Муха
Несомненно! Я им - никто. И ничем не обязана.
И мужу я по крови - никто. Но пока мы в браке, у нас свои обязательства. И у него ко мне зов не крови, конечно, не не менее сильный ;-)
02.04.2013 17:14:03, М_алинаЯ
Вы одобрения ищете здесь?
Не помогаете - имеете право. Я понимаю, что обидно - Вы до 27 лет ждали, а кто-то просто живет :)
Каждый живет так, как хочет и может. Кто-то рожает и воспитывает детей, кто-то работает на ипотеку. Кто-то может бескорыстно помогать родственникам, кто-то нет. Если для Вашего мужа нормально, что его сестра и племянники живут в режиме "редко что есть покушать, кроме макарон пустых" - значит, нормально. Главное, чтобы вы сами считали это нормальным, зачем вам мнение посторонних людей?
02.04.2013 08:37:17, УникаЛьнаЯ
Нормально) для него, более чем.
В тон: если для сестры (двоюродной, да и по крови никак не родной) - нормально, что она, рассчитывая на помощь от семьи брата, при том спокойно может всячески оскорблять всю его семью, начиная от его мамы (её тётки, которая тоже ей помогает), и заканчивая сыном, то и помощь ей БОЛЕЕ не оказывать - адекватно её отношению - тоже нормально для моего мужа. И я тут на его стороне.
02.04.2013 12:51:30, М_алинаЯ
И о чем тогда тема? :) 02.04.2013 13:47:09, УникаЛьнаЯ
А вопроса и не было. Я предлагала написать желающим, кто бы стал помогать при таких условиях, а кто бы нет.
Для меня вопроса "помогать - не помогать" нет.
02.04.2013 14:37:31, М_алинаЯ
Я с Вами согласна на 200%%!
Полно вокруг примеров, когда одни пашут и не могут позволить себе даже второго (ну или третьего) ребенка, чтобы не ущемить первого и не жить в небольшой квартире огромным табором. А другие не работают, рожают одного за другим в однушке или вообще в родительской квартире, и постоянно пытаются давить на жалость и тянуть деньги с родственников. Хрен им!
02.04.2013 07:02:25, Наталия1974
В том-то и суть. 02.04.2013 13:12:11, М_алинаЯ
Черезчур "ответственно" подходят к рождению детей и не могут себе позволить.А скорее всего - просто не хотят.дети прекрасно могут вырасти и в однушке, и в квартире родителей, и вообще где угодно. 02.04.2013 10:55:22, кисс
Да, я именно так подхожу к рождению детей, поскольку мой подростковый период пришелся на смежную двушку с мамой, папой и двумя младшими братьями. Мне было, прямо скажем, не очень комфортно. Иногда совсем некомфортно. Не говоря о том, что мне некуда было привести друзей, мне иногда уроки приходилось делать на кухне. Ну и еще всякие разные, казалось бы, мелочи, но из таких мелочей и складывается наша жизнь. 02.04.2013 10:58:35, Наталия1974
Мой дед, когда учился, имея одного ребенка, учился на кухне. Про мать не знаю, но в старших классах стол у нее был точно свой. Я до 4 класса делала уроки на кухне, я единственный ребенок, кв. 2х-комнатная, семья была обеспечена по советским меркам значительно выше срелнего уровня. Была спальня родителей и гостиная, где я и спала. Свой стол хотелось, но потом повезло))): я сильно заболела, когда меня спросили, что я хотела бы, я сказала: стол)). И его очень быстро купили, правда, для того пришлось красивую меблировку в рроительской спальне разрушить. Зная мамину чувствительность к красоте, понимаю, что это большая жертва была с ее стороны. 02.04.2013 11:10:42, Василиса из сказки
Ну, вот, я не хочу, чтобы кто-то чем-то "жертвовал", и сама не стремлюсь особо себе лишних проблем устраивать. Ну, в принципе, двушка на троих (то есть мама, папа и ребенок) - это вполне нормально, хотя, конечно, трешка лучше:) Но по советским меркам это вообще отлично. А дед-то учился, поди, после войны? Или даже ДО? Тогда все учились не сразу после школы. А сейчас-то вообще-то надо сначала учебу закончить, а потом уже жениться (замуж выходить) и детей рожать, чтобы потом не возникали тут топы из серии "муж бросил, а у меня ни образования, ни работы и т.д.". 02.04.2013 12:07:05, Наталия1974
о блин, и у вас мама любила мебель примерно так же как и дочь ?! 02.04.2013 11:14:04, 779977
Нормальная мама тех времен, кстати.Немножко перфекционистка. 02.04.2013 12:32:05, кисс
Вот именно. Гарнитур красивый достать было значительно сложнее, чем ребенка, уж извините. Хоромы тогда купить было нереально, вот и старались быт украсить. Сами-то - послевоенное поколение, в излишествах мало кто рос, хотя у мамы обеспеченная семья была. Это сейчас принято маме в старых сапогах, а деточке в дорогущем новом комбезе расхаживать))). 02.04.2013 12:38:41, Василиса из сказки
Глупый и бестактный вопрос. Ответ будет такой же. Дочь любила больше. 02.04.2013 11:44:13, Василиса из сказки
а вы можете и дальше меня обзывать, не стесняйтесь ))). Если мать любила дочь больше мебели , то почему ж стол дочь получила в момент выздоровления ? 02.04.2013 11:57:19, 779977
Заметьте, эпитеты относились не к Вам, а к вопросу))). Читайте внимательнее. 02.04.2013 12:23:06, Василиса из сказки
напишите тогда что за вопрос, а то я уже заблудился в этом ...всем.. 02.04.2013 12:26:15, 779977
Какие гламурные страдания:))).И кого конкретно нужно было не рожать в вашем случае? 02.04.2013 11:03:05, кисс
В нашем случае через несколько лет у нас улучшились жилищные условия. В принципе, на это и был расчет, просто "выдача" нам квартиры малость подзадержалась в связи с перестройкой. Но, по крайней мере, мы все были обуты, одеты и накормлены не пустой крупой. И ни на кого не расчитывали. Только, вот, с жилищными условиями вышла накладочка. А тут-то речь идет о тех, кому рассчитывать не на что и не на кого, по большому счету. А они все равно рожают и рассчитывают. 02.04.2013 11:08:58, Наталия1974
Ой, я знаю единственных детей, которым всё в клювике, вплоть до квартиры и прочего. И всё равно: МАЛО. Надо было дать больше. Я уже поняла, что н довольство детей рассчитывать нельзя вообще. Делай, что обязан и что считаешь нужнм, и будь, что будет. 02.04.2013 11:48:13, Василиса из сказки
По большому счету, вы правы. Психологи считают, что самая большая ошибка родителей - это ждать благодарности от своих детей. У меня нет таких единственных детей, которым все МАЛО, хотя "им все в клювике", но очень даже допускаю, что такие дети есть и немало, к сожалению:( Но, честно говоря, мне и самой некомфортно было бы жить с тремя детьми, например, в двушке. Или, того хуже, в однушке... 02.04.2013 12:09:29, Наталия1974
Ну, ИМХО, и надо делать, как себе комфортно. Комфортно с 5ю в однушке - да пожалуйста, некомфортно - да пожалуйста)). Ну, мы о тех родителях говорим, которые не пьют-на прокорм-одежду детям зарабатывают. 02.04.2013 12:28:53, Василиса из сказки
Нет, я-то как раз говорю о тех (учитывая изначальный топ), которые надеются на "авось", а когда тот "авось" не случается, начинают тянуть деньги с родственников, давя на жалость, строя козни и т.д. 02.04.2013 12:34:04, Наталия1974
строя козни )))) ? Кругом враги!!!! ))) 02.04.2013 12:39:42, 779977
Если Вы эту конфу хотя бы иногда читаете, то должны знать, сколько народу пишут, как такие родственнички начинают квартиры делить и оттяпывать, мотивирую, что у них, дескать, много детей, а жить им негде, не на что и вообще. Да, считаю, что такие родственнички практически враги. 02.04.2013 12:57:10, Наталия1974
...а они право имеют или просто так...:-/ ...самозахватом и по пиратски !? 02.04.2013 14:27:23, 779977
Вот, чуть ниже ответила, но скопирую: Я имею ввиду такие случаи, когда, допустим, есть мама и папа. И их квартира. А также имеются 2 дочери. После смерти родителей квартира должна достаться в равных долях дочерям (при отсутствии завещания). Но, одна дочь имеет мужа-работягу,ребенка, сама тоже работает, живут в однушке, доставшейся мужу по наследству. А вторая дочь имеет мужа,лежащего на печи по собственной инициативе, а не по причине инвалидности. Имеет эта дочь троих детей от очень разных отцов (может, и от этого "печника" всего), работать тоже не очень хочет, деньги тянет с родителей и с сестры родной, которая, по ее мнению, барствует. И,вот, начинает эта сестра капать на мозги родителям, чтобы квартирку-то родители ей завещали, поскольку у нее трое детей и она очень бедная, и т.д., и т.п. 02.04.2013 15:26:53, Наталия1974
Ну и что? Родители могут проникнуться ее проблемами, а могут и нет.Попросить-то можно всегда. 02.04.2013 16:06:17, кисс
Я по себе сужу. Совесть надо иметь. Работать, а не просить себе "милости" за счет родной сестры, например. 02.04.2013 16:08:29, Наталия1974
В экстремальных условиях совесть отсутствует. 02.04.2013 16:25:21, кисс
Совесть либо есть, либо ее нет. Условия ни при чем. Тем более, когда по собственной инициативе себе условия такие создают. 02.04.2013 16:33:13, Наталия1974
Ну, дети - это прекрасно:))и для взращивания детей нужны условия.Поэтому когда с детьми тяжело, можно и на совесть и на гордость наплевать. 02.04.2013 16:53:07, кисс
Сначала надо условия создать, а потом детей рожать. Если мозги, конечно, есть хоть какие-то. 02.04.2013 17:00:42, Наталия1974
собственность-то родителям принадлежит. Они и вправе ею распорядиться за свой собственный счет. 02.04.2013 16:10:58, Dixi
ПО закону, конечно. Я про совесть говорю. 02.04.2013 16:11:29, Наталия1974
и я)) 02.04.2013 16:18:04, Dixi
Ну, вот. 02.04.2013 16:34:05, Наталия1974
есть жилищное законодательство. По нему либо имеют право "оттяпывать", либо нет. Остальное лирика. 02.04.2013 13:53:27, Dixi
Я имею ввиду такие случаи, когда, допустим, есть мама и папа. И их квартира. А также имеются 2 дочери. После смерти родителей квартира должна достаться в равных долях дочерям (при отсутствии завещания). Но, одна дочь имеет мужа-работягу,ребенка, сама тоже работает, живут в однушке, доставшейся мужу по наследству. А вторая дочь имеет мужа,лежащего на печи по собственной инициативе, а не по причине инвалидности. Имеет эта дочь троих детей от очень разных отцов (может, и от этого "печника" всего), работать тоже не очень хочет, деньги тянет с родителей и с сестры родной, которая, по ее мнению, барствует. И,вот, начинает эта сестра капать на мозги родителям, чтобы квартирку-то родители ей завещали, поскольку у нее трое детей и она очень бедная, и т.д., и т.п. 02.04.2013 15:10:00, Наталия1974
Ну и пусть капает, это не уголовно наказуемое деяние. 02.04.2013 15:58:34, Елена_Марианна
Противно. И родителям, и всем окружающим. 02.04.2013 16:04:45, Наталия1974
если родителям противно, пусть прекращают разговоры на эту тему. 02.04.2013 16:13:17, Dixi
А они их могут и не поддерживать. Но приходит эта доченька и начинает жужжать-нудеть. А родители, интеллигентные люди, просто в ж*пу послать не могут, приходится слушать, хотя и не поддерживать. 02.04.2013 16:16:16, Наталия1974
ну, кровь от крови, плоть от плоти...
не представляю, в чем сложность объяснить своему собственному ребенку свою позицию. Любя.
02.04.2013 16:20:29, Dixi
И хорошо, что не представляете. Значит, не сталкивались. И Слава Богу, как говорится. 02.04.2013 16:33:48, Наталия1974
скорее много с чем сталкивалась.. 02.04.2013 16:45:47, Dixi
Тогда странно, что не понимаете. 02.04.2013 16:47:22, Наталия1974
просто выводы другие.. 02.04.2013 17:14:05, Dixi
Выводы ни при чем здесь. Вы же написали, что не понимаете, как это родители не могут донести до ребенка свою позицию?? Примеров масса, как это получается. 02.04.2013 17:16:32, Наталия1974
имеет право))
как и вторая сестра.
Всё, что не запрещено - разрешено.
02.04.2013 15:46:32, Dixi
ИМХО, не имеет. Но каждый судит по себе. 02.04.2013 15:47:28, Наталия1974
есть еще вариант не судить...)) 02.04.2013 15:50:09, Dixi
Можно, но тут, я так понимаю, никто и не пытается судить, тут все рассуждают только:) 02.04.2013 15:50:47, Наталия1974
Было несколько топиков (уж парочка точно), где один ребёнок требовал своего наследства при жизни, напирая на то, что проблем много, а у другого и так всё есть. Был даже топик, где брат, проживающий с родителями в трёшке, требовал у пенсионеров отдельную кв. Или размена двушки сестры, которая была куплена от продажи 1ки, подаренной сестре родителями давным давно под условием то, что сын живёт с родителями в трёшке и она достаётся потом ему вся. Но вот он передумал. Потому как у сестры всё есть, а он в солидные свои года ничего не добился, но и с родителями жить не хочет. Либо сестра пусть разменивает двушку и делится, либо ему отдельное жильё. И трёшка потом за ним))).
Такого ЖК нет и не было. Просто есть вот такие родные.
02.04.2013 14:42:37, М_алинаЯ
Горе родителям:((( 02.04.2013 16:04:47, кисс
Вот уж точно. Меж двух огней при жизни что-то делить. 02.04.2013 17:28:46, М_алинаЯ
вот неправда ваша! "Делай что должен и будь что будет" ..а не "то что считаешь нужным"... 02.04.2013 11:59:07, 779977
Ну, вот я не должна своей девочке одежду, которая ей нравится. Я ей просто одежду должна. Но считаю нужным, чтобы ей нравилась. 02.04.2013 12:26:21, Василиса из сказки
Так они и получают то, на что рассчитывают:) И не имеют проблем с "забеременеть и родить здорового ребенка", как большинство откладывающих рождение детей. 02.04.2013 11:16:03, Елена_Марианна
У меня, к счастью, никто из "откладывающих" с проблемами (тьфу-тьфу-тьфу) не столкнулся. зато теперь ни на кого рассчитывать и надеяться не надо, все есть у самих. Никого не напрягают и не позволяют напрягать себя. Я, как раз, из таких. 02.04.2013 12:19:53, Наталия1974
Это у вас. Если я никогда не была в пустыне, это не значит, что ее нет.
Я успела наглядеться на своих подруг-одноклассниц-однокашниц, "девочек из порядочных семей", откладывающих детей до всяких "после" - после института, после жилья, после карьеры. А когда все это появилось, то больше половины из них не вылезают от врачей. Через год нам по 40 стукнет, до сих дети не у всех.
02.04.2013 14:54:01, Елена_Марианна
И нам с моими подружками на след год сороковник стукнет, но ни у кого проблем нет. Все, видимо, не только карьеру делали и на жилье зарабатывали, но и здоровье берегли:) Причем, почти у всех по двое, а то и по трое детей:)Дети, к счастью, есть у ВСЕХ. 02.04.2013 15:14:59, Наталия1974
Ну ярлыки, даже шутя, я бы не стала в таком вопросе вешать на людей. Кому-то везет со здоровьем, кому-то нет. 02.04.2013 15:29:57, Елена_Марианна
А какие я ярлыки вешала и на кого??? 02.04.2013 15:33:49, Наталия1974
так младших братьев, понятное дело)) 02.04.2013 11:04:45, Liusia (просто Люся)
главное для детей это любовь родителей. а однушка , полторашка ))) 02.04.2013 10:56:43, 779977
Это потому что родители смотрят по сторонам и начинают себя есть поедом что у других детей ЭТО есть, а у нашего нет. 02.04.2013 11:00:37, кисс
А меня другое возмущает. Максимальная величина просрочки по ипотечному кредиту 9,8% приходится на Чеченскую республику. Я знаю , как непросто получить ипотечный кредит и догадываюсь , что дают его, когда уверены в возврате.
Так вот я понимаю, что граждане , получившие ип. кредит в Чечне не возвращают его и делают это сознательно ...."А зачем? Россия заплатит )))" 10%...в совокупности целый город ))). Думаете Хрен им ?...нет они правы )))

Казалось бы, как это связано с темой топик, а вот этой фразой связано "А зачем?" думаете Хрен им ?
02.04.2013 10:47:32, 779977
Вот именно, психология одна и таже: я рожу, родные поднимут, на то и расчёт. И злость, и обиды, если не хотят или не могут помогать. Потому как совсем обнаглели, я рожала-мучилась, троих вольнула, а они себе одного родили, на деньгах сидят, кв покупают, машины меняют, а мне, героине, денег на моих троих не дают, жадные и злые люди. 02.04.2013 13:22:34, М_алинаЯ
что Вы себя накручиваете?!
Вы слышали это монолог от Лены??
02.04.2013 13:51:57, Dixi
Если честно, я очень много чего слышала от тех, кому она жаловалась неоднократно на меня, тётку, брата. И жалуется до сих пор. И уж один человек там точно ничего не приврёт. Просто не знает, что рассказывает тому, с кем у нас хорошее общение.
Но я сейчас не об этом. Не хочется писать всю грязь, что она несёт, если уж её понесло. Просто поверьте на слово, вот и всё. Там всё намного жёстче.
02.04.2013 14:46:01, М_алинаЯ
ЗАЧЕМ!!! Вы выслушиваете эти сплетни и подогреваете себя ими?
Эти люди не знают Вас и им интересно мнение Лены?
Зачем Вам в этом копаться?
02.04.2013 15:52:30, Dixi
ТЕ люди как раз нас знают довольно хорошо, это - мои бывшие соседи, дочь соседки - моя медсестра. 02.04.2013 16:23:01, М_алинаЯ
и они так легко могут поменять свое мнение о вас после пьяного бреда Лены? 02.04.2013 16:25:07, Dixi
Не поменяли, рассказали с красочными эпитетами по поводу её выходки. Но я вообще не про это.
Просто каждый в нашей семье прекрасно знает, что думает, и н что способная "бедная девочка". И иллюзий не питает.
02.04.2013 17:30:36, М_алинаЯ
Мдяяя, высокие отношения. Зачем вы выслушиваете сплетни? 02.04.2013 15:31:39, Елена_Марианна
Да не сплетни это(((, это чистая правда. И Лена сама много чего говорила свекрови из той же оперы. 02.04.2013 16:23:52, М_алинаЯ
Да сплетни чистой воды. Марьванна из соседнего дома сказала, что Лена говорила... Свекровь сказала, что Лена ей сказала.... Это именно сплетни. А вы, вместо того, чтобы заткнуть передатчик, жадно ему внимаете. Созависимость у вас. 02.04.2013 20:26:44, Елена_Марианна
т.е. Лена рассказывает в кафе неприятную правду о вас? 02.04.2013 16:27:40, Dixi
То, что она оболгала нас всех и оскорбиляла прилюдно. 02.04.2013 17:32:48, М_алинаЯ
3 раза прочла, ничего не поняла... 02.04.2013 10:59:07, Наталия1974
бывает, четвертый раз не читайте - не надо ))) 02.04.2013 11:05:04, 779977
Да уж не буду:) 02.04.2013 11:09:32, Наталия1974
Как вообще посмели родители!!! в смежную двушку!!! И ведь автор то похоже 1974 года рождения:((( 02.04.2013 11:07:45, кисс
а что те кто родился в 1974 должен как то по другому излагать свои мысли ? на францзком ? так ж большинство же не се па 02.04.2013 11:10:54, 779977
Да мало кто из рожденных в 1974 году родился в пятикомнатных хоромах:) 02.04.2013 11:19:43, Елена_Марианна
Угу.Я тут отвлеклась на работу. 02.04.2013 12:26:48, кисс
Очаровательно. 02.04.2013 09:26:34, Moon
Мне вот эта позиция "хрен им!" (которая в топике очевидно заметна, кмк)не понятна. Какой-то агрессией от нее веет и чувством вины и неуверенности в том, что сам все правильно делаешь. Как будто вымещают обиду на родствениках за то, что сами второго не рожают. Да пусть рожают и не обижаются))). Или не рожают. Родственники тут не виноваты. Пусть помогают или не помогают. Что сразу с такой обидой на них и фигой в нос тыкать показательно)))? 02.04.2013 09:14:48, Василиса из сказки
Ну, это я так, ради красного словца, как говорится:) У самой (тфу-тьфу-тьфу) таких родственничков нет, но мне кажется, что именно так бы я и думала, если что:) 02.04.2013 09:30:07, Наталия1974
но согласись, обидно же, когда одному ребёнку помогают с детьми, а другому нет) 02.04.2013 09:26:19, Вечная Весна
Так один - сильный, у него все есть ) А другой - слааабенький. 02.04.2013 10:13:06, Moon
Так один ребенок просит помощи, а второй нет. Логично все, по-моему. 02.04.2013 09:59:36, УникаЛьнаЯ
наглость - второе счастье?) 02.04.2013 10:02:15, Вечная Весна
или отсутствие гордыни. Или понимание того, что старшему поколению нужно быть "при деле" :)

А что, просьба о помощи - это наглость?
02.04.2013 10:09:16, УникаЛьнаЯ
Просьба - не наглость.
Бросать картошку во дворе, которую привезла моя свекровь с криками "мы такое "г" не жрём" 44х летнему мужику, по отношению к чужой тёте - наглость. Напиваться и кричать тётке в трубку "возьму кредит, и ТЫ потом больше заплатишь, если сейчас денег не дашь" - это наглость.

Если б я начала описывать поведение и отношение той семьи - к моей свекрови, к моему мужу (уж молчу про себя), то меня снова бы обвинили в том, что мне просто очень хочется облить "бедную девочку и её семью" грязью.
02.04.2013 13:27:20, М_алинаЯ
Вы всерьез обсуждаете выходки хронического алкоголика??? 02.04.2013 14:55:25, Елена_Марианна
Чего-то требовать, при том себя так вести - нормально? 02.04.2013 16:01:00, М_алинаЯ
не нормально требовать нормальности от алкоголика.
не нормально вестись на его требования.
02.04.2013 16:08:03, Dixi
да вообще требовать от кого-то нормальности разве нормально? Во-первых нормальность субъективна, во-вторых, кому какое дело, если человек желает быть ненормальным? 02.04.2013 16:22:05, Liusia (просто Люся)
у меня уже голова квадратная от этого абсурда))) 02.04.2013 16:34:01, Dixi
ааа... у меня звука нет(( 02.04.2013 16:39:12, Liusia (просто Люся)
там про логику, про женскую)) 02.04.2013 16:49:09, Dixi
ой, с логикой и правда катастрофа какая-то(( 02.04.2013 16:55:37, Liusia (просто Люся)
не нормально с ним вообще общаться!

"Детей жалко"? Если у них все совсем плохо, вызывайте опеку, пусть изымают и усыновляйте.
Это я не про автора, это скорее про свекровь.
02.04.2013 16:18:50, RitaK
Картошка была хорошая, да?...

Но похоже, это у мужика не наглость, а алкоголизм/пьянство.
02.04.2013 13:49:15, УникаЛьнаЯ
Если честно, не знаю хороша ли была картошка, в любом случае - раз просил привезти, бери, что дают, даже если не нра - потом выкини.
Понравилось - скажи спасибо. Не понравилось - скажи спасибо и больше не проси, а покупай сам.
Но это моё мнение. Видимо, там и в голову не пришло, что пожилому чужому человеку хамить вот так - хулиганство.
02.04.2013 14:48:29, М_алинаЯ
вот именно.. мы гордые - просить не будем, но почему-то завидуем тем, кто просит и получает.. 02.04.2013 10:01:49, Елена Д.
Там нечему завидовать. К сожалению.
Очень хочется дать пинок оппопу, чтоб подняли зад и занялись делом, а не вымогательством. Раньше, до рождения третьего, Лена могла б 100 раз устроиться на работу, дети были в садике. Но зачем? Если есть моя свекровь (её тётка) и её свекровь. Свекровь периодически ругается с ними, а толку-то. Всё равно детей ей жаль. Ну а мне, когда давят на то, что там дети, вспоминается, что мудр был Булгаков:
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— Жалеете по полтиннику?
— Нет.
— Так почему же?
— Не хочу.
Гениально, ИМХО.
02.04.2013 13:32:00, М_алинаЯ
Надо над собой работать. У меня в семье была ситуация, когда одному с одним вопросом очень ощутимо помогли, а другому - не смогли, ресурсов не было. И другой не стал обижаться - всегда лучше хорошие отношения сохранять, а то останешься и без благ, и без отношений. 02.04.2013 09:33:28, Василиса из сказки
насколько я помню историю автора, у неё ни благ, ни отношений нету (которые бы её устраивали). И возможно её сверходержимость - реакция на бесполезное растрачивание сил на отношения. Но и поменять что-то она пока не может. 02.04.2013 09:38:36, Вечная Весна
Я с тобой соглашусь. Пользы автор от родственников не видит. Отдачи, в любом виде. 02.04.2013 10:03:25, Василиса из сказки
Во-первых, какая от родственников должна быть польза? :)
Во-вторых, что такое "отдача"? Помогают тем, кто просит, обычно.
02.04.2013 10:11:51, УникаЛьнаЯ
Приятные эмоции от общения, например. Это тоже польза. 02.04.2013 11:51:17, Василиса из сказки
а я помню, что автору тоже помогали. Когда она просила 02.04.2013 10:06:54, Oker
Интересно, о чём я просила?
"Студент не знал, но вспомнил", гы.
Я никого ни о чём не просила, я просто в этом не нуждаюсь. Я имею в виду матпомощь сейчас.
02.04.2013 13:35:31, М_алинаЯ
а я - помощь в широком смысле слова. 02.04.2013 14:28:21, Oker
Забыла про конфу)), пардон. Тут Вы правы. 02.04.2013 16:25:13, М_алинаЯ
Дамы, на сегодня я - кормить мужа, только приехал, и спать.
Ради Бога, надеюсь, мало кто всерьёз подумал, что у меня цель - наговорить гадостей про свекровь или Ленку. Обрисовка ситуации адекватна истине, и не несёт за собой желание кого-то принизить.
Цель - в топике. Стали бы Вы помогать в такой ситуации от и до, не стали бы вообще ни при каких условиях, стали бы частично и по минимуму. Вот и всё.
01.04.2013 23:13:07, М_алинаЯ
Стала бы помогать детям конкретно - одеждой, нужными подарками, брала бы с собой племянников на всякие детские мероприятия вместе с детьми.
У меня у маминого брата была схожая ситуация. Троих нарожали без твердой основы, жена не работала никогда, он крутился кое-как. Родители - бабушка с дедушкой - выделили им квартиру (что ооооочень неплохо было в советское то время) - и усе. Мама как сестра - таскала с собой и опекала племянников до взрослых лет, почти как своих. Но денег не давали насколько я знаю. Отец нейтрален был. Кстати из этих троих детей как-то жизнь сложилась только у старшей - ее моя мама больше всех опекала, както так вышло. У остальных двоих - лучше и говорить не буду, дела так себе. Ни семей нормальных ни жилья, а уже по 40 лет им.
02.04.2013 09:30:30, Moon
Насчёт денег - мы давно зареклись, даже свекровь моя племяннице больше денег не даёт, только вещами-продуктами. Та всё пропьют и снова скажут, что детям нечего кушать. 02.04.2013 13:39:04, М_алинаЯ
Внизу вас спрашивают зачем вы тему завели и что Вас так гнетет? Так как была в вашей ситуации то могу ответить за вас.Идет серьезное психологической давление на Вашего мужа и на вас со стороны свекрови и возможно золовки.На вас уже вылили ушат грязи (золовка).А так хочется в душе быть хорошей. Очень тяжело противостоять морально этому.Это как борьба двух миров и мировоззрений. Но подсознательно вы понимаете что даже если снимите последнюю рубашку и отдадите ее Все равно хорошей не станете.А свекровь зудит и вы нервничаете. Что делать? Выстраивать психологическую защиту, быть хитрее,начинать играть по их правилам.Помочь на 5копеек но потом долго об этом говорить какую неоценимую помощь вы оказали.Помогать не напрямую а через свекровь,чтоб она так же видела что вы что то делаете.Помогать не деньгами(боже упаси) а старой детской одеждой и т.д. рассказывать свекрови как ее сынок ваш муж много работает и как устает. Ну и гордыню свою поумерить. 01.04.2013 22:18:05, Tatra43
Как-то даже недавно сидели все вместе за одним столом - вся семья Лены, свекровь, свёкр, ну и мы всей семьёй. Свекровь так устроила. Внешне всё было более чем прилично и цивильно. Но только внешне. На деле - зоопарк: если я достала сот. посмотреть на время, то тут же Лена достаёт свой и начинает кому-то звонить и громко разговаривать (просто сот. у неё меняются слишком уж часто, пропадают где-то по ломбардам, пару раз выкупала свекровь, один раз, ещё когда общались - я). Если я начала играть с сыном - она начинает играть с младшей дочкой, если я начинаю кормить сына апельсином - ей тоже нужно сразу что-то сунуть кому-то из её детей, мол, ничем не хуже, чем я - смешно просто, ведь никто и не принижал её ничем. Но, собственно, у человека и образования 9 классов...
Гордыня моя - да, вот что мне на деле противно. Противоречит моим принципам, мешает мне горечью внутри.
За совет-подсказку - спасибо. В принципе, можно попробовать, интересно даже, что получится.
01.04.2013 22:33:19, М_алинаЯ
Со стороны: Ваши претензии абсолютно безосновательны по этой ситуации. В себе ищите причину. 02.04.2013 11:52:52, Василиса из сказки
Это вообще не претензии, Tatra43 предложила, так сказать, наладить полумир, если я правильно поняла. Я написала, как это выглядит. Племянница свекрови бесится, мне смотреть на это всё шоу противно, вот и всё. Какое уж тут общение, лучше без него. 02.04.2013 13:40:49, М_алинаЯ
" тут же Лена достаёт свой и начинает кому-то звонить и громко разговаривать (просто сот. у неё меняются слишком уж часто, пропадают где-то по ломбардам, пару раз выкупала свекровь, один раз, ещё когда общались - я)"
- Логику кто-нибудь увидел в изложении?
Действительно вы очень-очень внимательно смотрите на человека, у которого " и образования 9 классов ".
Ревнуете к мужу?
02.04.2013 09:40:04, Moon
Ещё раз: человек показывает, что у неё в принципе есть сот. Что она не совсем алкашка, не все её сот ещё по ломбардам. Я не смеюсь, поверьте. 02.04.2013 13:42:00, М_алинаЯ
Вы плохо знаете психологию , хммм, околомаргинальных слоев населения. У них тоже есть желание "быть не хуже других". 02.04.2013 14:56:59, Елена_Марианна
Это я заметила). Желание похвальное.
Вопрос, как претворить желание в жизнь? ИМХО, в моём конкретно представлении, быть не хуже - не совать спешно ребёнку фрукты, судорожно всем демонстрируя, что тоже забочусь о потомстве, а кормить постоянно, одевать постоянно, воспитывать постоянно.
Если я хочу быть не хуже всех, то я не сдаю тел. в ломбард, а потом мои родственники выкупают. Я не покупаю потом дорогущий телефон на деньги, которые мне дали на кв (улучшение), а потом прошу покормить моего ребёнка или купить ему вещи.
Как-то так.
02.04.2013 16:38:02, М_алинаЯ
Вы не понимаете опять. Это у вас желание побуждает вас к претворению его в жизнь. У алкоголиков и людей пьющих не так. В том числе, из-за проблем с волевой сферой. Дальше желания казаться дело не пойдет. Потому что надо прилагать усилие и напрягать волю. А это уже задавлено алкоголем. И планирования нет, люди живут одним днем, потому что с причинно-следственными связями плохо, и думать лень. Сегодня деньги есть - гуляем. 02.04.2013 20:36:26, Елена_Марианна
В точку. 03.04.2013 09:52:18, М_алинаЯ
Вот опять вы желаете, чтобы мир был устроен по вашему и все чтобы действовали как вам представляется номальным. Зачем вам это? 02.04.2013 16:42:42, Liusia (просто Люся)
Сдаюсь :-))) 02.04.2013 17:43:11, М_алинаЯ
) Ну это будни хомячков. Вы же не станете обращать хомячков в свою веру, правда? Пусть смотрят ДОМ-2. 02.04.2013 14:16:42, Moon
вам уже советовали проверить гормоны? 02.04.2013 09:34:40, Вечная Весна
Нет пока). Странно. 02.04.2013 16:38:19, М_алинаЯ
Вот сейчас вообще не поняла сути претензий. Не, я прочитала, что вас "бесит повторюшничество" - слова вроде все знакомые, а в смысл не складываются. 02.04.2013 09:32:43, Liusia (просто Люся)
У меня дети постоянно дерутся на эту тему. Мелкая (1,10) повторяет за старшим (4,5). А его это бесит :)))) 02.04.2013 09:47:13, Грозная Муха
А почему, интересно? Меня не бесило. Даже наоборот, бесило, если не повторяла)) 02.04.2013 10:20:52, Liusia (просто Люся)
а меня, в свое время, не бесило, мне нравилось :) 02.04.2013 10:16:29, Елена Д.
за мной младшая сестра постоянно повторяла.
Правда, сама я это не замечала и вообще было всё равно, узнавала по комментарием родителей и родственников и признаниям сестры.
02.04.2013 09:52:13, Вечная Весна
как же вы за ней следите, сравниваете, считаетесь... 02.04.2013 08:38:53, УникаЛьнаЯ
Никак не могу понять - а какое Вам дело до того, что она кормит своего ребенка апельсином? Вам жалко свекровиного апельсина? Не говоря уже о ее праве играть с дочкои - хочет и играет. 02.04.2013 03:14:02, __nevazhno___
В общем, кому я отвечала, тот прекрасно понял, о чём я.
Просто не нужно было вырывать мой коммент без предыдущего поста. Тогда всё было бы понятно с теми апельсинами(с).
02.04.2013 13:44:43, М_алинаЯ
Я не буду вам рассказывать о тех подлостях которые мне устраивала золовка.По молодости лет я так же как вы заводилась с полоборота,переживала и дергалась. Они пробивали мою психологическую защиту. Поймите одно даже если Вы выше на голову их всех вместе взятых, вы как умный человек должны сделать первый шаг. Вы даете со стола апельсин своему ребенку и сразу же угостите и ее ребенка. Опережайте своим вниманием и мелкими приятностями на 3 копейки. 01.04.2013 23:06:01, Tatra43
Зачем, зачем столько трудов? зачем пытаться перещеголять не очень умную и малообразованную женщину, которая тебе неприятна? Зачем опускаться на их уровень? 02.04.2013 07:49:19, Елена_Марианна
может, человек наоборот тянется, а не опускается. 02.04.2013 09:10:10, Вечная Весна
Так это Лена тянется, автору-то зачем на уровень Лены? 02.04.2013 10:58:48, Елена_Марианна
почему мы решили, что Лена?) автору затем, что она недовольна своим уровнем. 02.04.2013 11:15:16, Вечная Весна
Конечно, недовольна. Сидеть за одним столом с тем, человеком, прекрасно зная, что она говорила обо всех нас - и при этом вести себя как ни в чём ни бывало. Это мало того, неприятно, а как максимум, просто лицемерно. Уж лучше вообще никак не встречаться, чем вот такие "семейные рауты". 02.04.2013 13:52:12, М_алинаЯ
Ну так и не встречайтесь. Кто вам мешал встать и уехать? Вы предпочли остаться и заниматься душевным мазохизмом. 02.04.2013 16:00:01, Елена_Марианна
На поминках не принято так, помочь свекрови потом все убрать-помыть - важнее эмоций. 02.04.2013 16:39:13, М_алинаЯ
Это потому, что вам важнее мазохизм. 02.04.2013 20:37:56, Елена_Марианна
Автор однозначно недовольна собой, иначе ей было бы наплевать на Лену и всю ее семью. 02.04.2013 11:44:28, Елена_Марианна
поэтому и предположила, что тянется автор на уровень Лены (и никак не дотянется), а не наоборот. 02.04.2013 11:50:43, Вечная Весна
Или сильно расстроена болезнью собственного запланированного долгожданного ребенка на фоне незапланированных, но здоровых (пока, три тьфу) троих детей Лены, сидящих спокойно на макаронах. Как и способностью Лены не поздравлять тетку и свекровь, не благодарить, но при этом все равно быть "хорошей" для них и получать помощь, в отличие от автора. 02.04.2013 12:01:32, Елена_Марианна
А никто не говорит про Лену, что она "хорошая". Говорится только о том, что "деток жаль". 02.04.2013 13:53:04, М_алинаЯ
Так детей действительно жаль. Они ни родителям не нужны, ни родне, одна бабка двоюродная их и жалеет. 02.04.2013 14:58:14, Елена_Марианна
Получается, так. 02.04.2013 16:39:29, М_алинаЯ
да
поэтому можно предложить ТС подумать в этом направлении.
02.04.2013 12:13:43, Вечная Весна
вам это все чем мешает? 01.04.2013 22:45:46, Шерлок
Противно. 01.04.2013 22:50:54, М_алинаЯ
так не садитесь с ними за один стол! 02.04.2013 11:13:27, RitaK
Нужно было встать и уйти, как только они позвонили в дверь?
Я ж говорю, так было устроено свекровью.
02.04.2013 13:53:56, М_алинаЯ
Да, надо было встать и уйти: "Ох, Марьванна, забыла я совсем, я ж утюг не выключила, шнурки Васе не погладила, гречку не перебрала!" 02.04.2013 14:59:51, Елена_Марианна
Выше ответила, то были поминки деда моего мужа. Отца свекрови. Мы договаривались с ней, что я не буду помогать вначале, заберу сына из садика, а потом помогу помыть-убрать. 02.04.2013 16:40:44, М_алинаЯ
Ну вот и вернулись бы к "помыть-убрать". 02.04.2013 20:38:59, Елена_Марианна
Мне не понять такого юмора(с). 02.04.2013 21:37:23, М_алинаЯ
что кто-то со своим ребенком играет? 01.04.2013 22:53:11, Шерлок
Неумное предположение, если Вы, конечно, читали, что эта женщина сделала для семьи её брата. Который, кстати, до сих пор говорит, что никакой сестры у него давно нет. 02.04.2013 13:55:02, М_алинаЯ
А вот это нехороший признак:((( 02.04.2013 14:32:40, кисс
Прямое следствие её поведения. 02.04.2013 16:41:11, М_алинаЯ
противно повторюшничанье (как в дет саду!) противно какое-то дет-садовское соперничание (а мы не хуже!)
В общем для человека, не отрастившего "броню" и чувствительного к внешним воздействиям - действительно трудно быть равнодушно-спокойной.
01.04.2013 23:08:20, СиреневаяЛеди
Ну в этом вы не сильно далеко ушли от недалекой вашей золовки. 02.04.2013 07:50:12, Елена_Марианна
и брони не надо. занимайся своими делами, а не косись все время в сторону - кто что и как делает 01.04.2013 23:09:53, Шерлок
Да, гордыня есть, это точно :( 01.04.2013 22:42:58, Грозная Муха
Я и не спорю. Раз в 3й тут подтверждаю.
Давняя обида, вот это моя формулировка. Но термин "гордыня" - где-то близко.
01.04.2013 22:52:21, М_алинаЯ
В религии гордыня - грех. 01.04.2013 22:55:13, Dixi
опять все вокруг святые, один ТС - грешник 01.04.2013 23:11:54, СиреневаяЛеди
)) 02.04.2013 07:37:35, Dixi
Каким Вашим принципам противоречит? 01.04.2013 22:40:21, Dixi