Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

Раздел: Жена и муж

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

20.03.2013 11:29:46

172 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

"До ЗАГСа ты знал, что я хочу только одного и был с этим согласен. Да, все течет и все меняется. ТЫ изменил свое мнение. Я свое пока нет, по-прежнему хочу одного. Постарайся меня убедить, что второй нам нужен." Далее беру попкорн, сажусь на диван и выслушиваю аргументы. В зависимости от их валидности убеждаюсь или остаюсь при своем мнении. Крики "ты должна", пиление и топ ножкой воспринимаю как истерушку и вежливо предлагаю Персену. 20.03.2013 22:56:12, RitaK

Если честно, то не знаю. Пока у нас ни разу не возникали подобные ситуации. А предсказать свою реакцию на подобное заранее я не могу. 20.03.2013 21:49:28, STickA

Плохой. Если бы пилил регулярно, развелась бы сразу. 20.03.2013 17:52:15, Эники-бэники

Зачем с пилящими идти в загс?
Зачем идти в загс с тем, с кем ты не можешь договориться?
Если ты пошла в загс, в чем фишка упираться рогами, если человеку что- то принципиально и придумывать встречные условия, если это любимый муж?
Если муж нелюбимый и хочется поупираться и попридумывать условия, зачем вообще заводить второго ребенка?

Я любимому мужу всегда уступлю, если для него что- то принципиально важно (стало важно). А он всегда уступит мне.

А если семья нормальная, настоящая и супруги любят друг друга расхождения в принципиальных вопросах мне не понять. Так же как и упорства в непринципиальных.
Как ведут себя граждане, случайно проштамповавшиеся и случайно поселившиеся вместе, не знаю. 20.03.2013 14:59:16, бываю тут

А ниже почитать трудно? Тогда б вы знали, что не все пилят до ЗАГСа, иногда это начинается через год-два-10 лет совместной жизни.
Фразу "Я любимому мужу всегда уступлю, А он всегда уступит мне" я не поняла - так кто у вас уступает в вопросах, где ОБОИМ что то одинаково "принципиально важно"?
Еще вопрос - а если муж завтра вдруг упрется в каком то неважном ( по вашему мнению) вопросе, будет ли для вас это звоночком что он "разлюбил"? 20.03.2013 15:22:18, Natalya d'Etretat

Не трудно. Почитала
Но мне многое не понять, если о речь идет о нормальной семье, где люди планируют жить вместе долго и счастливо по возможности) Лично для меня очень странно звучит в нормальной семье, кто уступает, когда обоим что-то одинаково важно. Никто. В принципиальных вопросах с мужем мнения совпадают. В чем тут уступать?
Что значит, упрется в неважном, по моему мнению, вопросе? Если мне что- то неважно, а мужу важно, по поводу чего упираться и почему сложно уступить???

Хотя нет, поняла вопрос. В предыдущем браке, как ниже писали, я тоже не напрягаясь могла заявить, что я делаю так, кому не нравится - на выход. И упираться и не соглашаться с моими представлениями о прекрасном было чревато.
Но это все, к большому сожалению, от несильной ценности того брака для меня было. Но тогда и вопросов о детях возникать не могло.
Настоящую семью мы оба слишком ценим, чтоб упираться и показывать свою принципиальность. 20.03.2013 15:47:10, бываю тут

Привели же хороший пример - рождение ребенка. Вы очень хотите второго, а муж не хочет, или наоборот.
Как быть? 20.03.2013 16:49:41, oleal

"когда б мы жили без затей, я нарожала бы детей от всех, кого любила" (с)
Насчет предложения компромисса - "ладно, пусть будет второй, но не от тебя, не хочу плодить лузеров":))) (эт я прикалываюсь, если чё) 20.03.2013 14:54:05, хухра-мухра

Я очень плохо отношусь к людям, которые пытаются меня воспитывать и переделывать под себя. Я цельная и состоявшаяся личность со своими достоинствами и недостатками.
Также в свою очередь я никогда не собираюсь переделывать партнера под себя. Именно как цельную и состоявшуюся личность, недостатки которого милы и не вредят совместной жизни.
Мне повезло, я выбрала себе в мужья человека, который полностью мне подходит по всем параметрам, которого не нужно переделывать, под что-то подталкивать, манипулировать им ради чего-то, что я и так получу, если захочется.
Однако, если ему что-то категорически не нравится, он таки может либо мириться, либо валить. Точно так же и я могу свалить туда же, если буду чем-то категорически недовольна.
У нас принцип живи сам и не мешай жить другому. Будь свободен. Нам нравится. 20.03.2013 14:47:02, ИксДжей

если можно, укажите ссылку на топик, которым вам "навеяло". просто интересно. 20.03.2013 14:28:03, anneta

предидущая тема 20.03.2013 14:41:28, Natalya d'Etretat

Я думаю что по базовым вопросам супруги должны все же сходиться во мнении.
Те если жена не хочет и отмазки у нее реальные, типа денег, здоровья, отношений и тп.
То надо решать выше перечисленные проблемы и начинать обсуждать вопрос заново.

Пиление как метод не признаю, у меня на любое давление реакция диаметрально противоположная. 20.03.2013 14:16:54, Сочувствующая

кто не поддается давлению, тот поддается вдохновлению )) 20.03.2013 14:20:10, ландыш

угу, это все прелестно, конечно, но когда мой БМ вдруг вегетарианцем заделался, я, как заядлый мясоед, готовый за хороший стейк родину продать и как человек, который будет считать, что на свете завались, сколько еды, пока есть МЯСО, вино и какая-нить зелень, почему-то нифига не поддалась его давлению насчет вреда мяса и абсолютно не вдохновилась всем этим. Ровно наоборот, покрутила пальцем у виска и, что еще интересней, перестала воспринимать и хотеть его как мужчину.

К чему я это... если то, что пытаются навязать, уж слишком далеко выходит за рамки моего мира, то скоро и сам вдохновитель окажется там же.

Кстати, про моего БМ и вегетарианство, как говорится, "ничего не предвещало". Это было реакцией на слом во время кризиса и банкроство бизнеса. В результате уход в самокопание и поиск ответа на вопрос "почему шандарахнуло меня" и попытка "искупить грехи". Типа, теперь я буду хорошим, я не буду есть несчастных животных. Чегой-то я ни тогда не вдохновилась ни сейчас не понимаю подобного. Мясо ем, ела и буду есть. Оно вкусное. 20.03.2013 23:25:39, WildStitch

"не поддалась его давлению" и "пытаются навязать" - это совсем не про вдохновление )) 22.03.2013 16:38:45, ландыш

Чето вспомнилось -
"Не продается вдохновенье.
Но можно рукопись продать."
Некстати да? 20.03.2013 15:08:32, Moon

ничего страшного )) 20.03.2013 15:33:09, ландыш

У "поддается вдохновению" есть рамки, если то, чего хочет другой супруг, выходит за эти рамки, то проще сменить супруга. 20.03.2013 14:43:24, Natalya d'Etretat

мне кроме вдохновения еще и условия для размножения нужны соответствующие)))

создадут, не хай вдохновляют тогда) 20.03.2013 14:28:28, Сочувствующая

не, я не насчет размножения, а в общем виде )) 20.03.2013 14:31:55, ландыш

в общем виде, это да, вполне можно)))
да и насчет размножения тоже не безнадежно))) 20.03.2013 14:37:48, Сочувствующая

у нас нет пунктиков. Или они одни и те же, то ли были, то ли стали за годы брака.. 20.03.2013 13:54:45, Dixi

У меня подход делать всегда по-своему. На словах могу согласиться, делать буду как я хочу. Пунктиков у меня нет, по-моему. 20.03.2013 13:43:36, ОльгаЯ

У меня в принципе было что-то похожее. У меня был пунктик - один ребенок и желательно девочка. Второго - ни за что. Но такого что вот ты мне ДОЛЖНА у нас никогда не было. Я сама захотела второго. Мало того муж когда-то хотел двух-трех детей. После второго муж третьего не хочет ни за что. По поводу пиления и ДОЛЖНА и ДОЛЖЕН у нас такого нет. У нас в принципе никто ничего никому не должен. Конечно договоренности на берегу были. ЧТо-то осталось, что-то поменялось. Вообще как по мне так семья где каждый что-то должен другому, где постоянное пиление с двух сторон - это не семья, а мучения. Если люди мазохисты, то им может и подходить такая семья. По этому им и не надо разводиться. Один пилит, другой страдает в итоге все получают удовольствие. А так конечно развод как по мне. 20.03.2013 13:35:11, вернаяжена

У меня есть вопросы важные и неважные (для меня). По неважному я легко сделаю так, как муж сказал. По важному - нет, и подход у меня именно что: "не нравится, до такой степени, чтобы ты был готов свалить - вали". Я на двух детей подписывалась, двух родила, все, вопрос закрыт. Кому нужно еще - это не ко мне. И это вообще не вопрос заработка. 20.03.2013 13:21:43, Sirriuss

если изначально правильно выбран партнер, если удалось разглядеть его истинную сущность, то разногласий и уж тем более "пилежа" "ты мне должна" не будет

для этого желательно пожить годик-два под одной крышей, вести совместное хоз-во, но не расписываться, рано или поздно истинная сущность человека вылезет, и тогда уже нужно решать : быть с ним или не быть

то есть при правильно выбранном партнере, пилежа просто не будет :) 20.03.2013 13:16:09, La Tour Eiffel

все, что нужно, можно и раньше разглядеть :) не обязательно 2 года разглядывать, правда, для этого на глазах не должно быть розовых очков :)) 20.03.2013 15:43:47, Елена Д.

:))) которые как правило присутствует, если есть влюбленность, увлеченность, именно поэтому и нужно время, чтобы очечки слететь успели :) и потом как говорится "не узнаешь человека, пока не съешь с ним пуд соли" :) 20.03.2013 16:29:35, La Tour Eiffel

а, ну я предпочитаю "разглядывать" человека до влюбленности и прочего, с первого взгляда влюбиться не могу, не дано просто.. про пуд соли - тоже спорно, некоторые "в беде" с удовольствием тебя поддержат, а вот радость разделить - не смогут :( 21.03.2013 09:41:43, Елена Д.

вот сестра по разуму нашлась наконец-то :) А то все эти рассуждения как о какой-то вечной борьбе, типа "он меня пилит", "она меня не понимает", как будто совершенно чужие т не совсем взрослые люди, не способные ни договориться между собой, ни уступить, ни обсудить ничего, как две перпендикулярные линии - один раз пересеклись, а потом поперли каждый в своем направлении. 20.03.2013 13:42:58, хризАНТем@

:) 20.03.2013 15:06:46, La Tour Eiffel

блажен, кто верует. :) Люди меняются и особенно кардинально это происходит во время кризисов, перемен в государственном укладе, экономическом строе и тому подобном. Напомнить какие перемены произошли за последние лет 20-25? Где та страна? Где те идеалы?

И, как показывает практика, каждый раз при резких переменах часть людей ломается и не способна их принять.
Особенно сильно ломает:
- мужчин;
- людей с твердыми правильными установкамию
Почему? Потому что они слишком правильные и слишком твердые и не умеют меняться, если меняется окружающий мир.

Женщины же природой устроены так, что приспосабливаются быстрей и проще. И да, тогда у нее выбор между "стать тягловой лошадью и тащить все, включая мужа" и разводом. И угадать заранее какой поворот случится в стране и экономике и как на него среагирует психика конкретного мужчины - это, пардон, но я бы сказала, невозможно. Так что хоть обвыбирайся, но тот, кто хорош при одном экономическом укладе, при другом может оказаться совсем неподходящим. 20.03.2013 14:19:07, WildStitch

а по мне если "родился баобабом, то будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь" :) Есть у меня определенное число знакомых, которые свой стержень сумели сохранить. И именно потому, что не разбегались, а постарались вместе справиться с новым временем и его проблемами. 20.03.2013 15:28:25, хризАНТем@

ваши знакомые сумели сохранить этот стержень только по одной причине - их не ломали с достаточной силой. Вот и все.

А про то, кто кем родился и кем помрет... у меня есть чудный пример одной моей довольно близкой подруги. Мы лет 10 не только дружили, но и соседствовали - сначала в соседних комнатках в семейной студенческой общаге, потом в соседних квартирах в одном доме. Мои старшие дети ровестники ее детей. Мой БМ дружил с ее БМ, то есть реально тесно общались, сплетничали о мужчинам, гуляли с детьми, плакали друг у дружки на плече и ты пы...

и вот уже 10 лет она... мужчина. Спустя 10+ лет вполне удачного брака и имея двоих детей, она развелась с мужем и изменила пол, со всеми тестостеронами и операцией. Теперь это реально мужчина.

И вот расскажите мне после этого про "кто родился баобабом"... 20.03.2013 22:48:06, WildStitch

если у человека есть "стержень" то, да, он может меняться в течение жизни, но основа-стержень так и останется 20.03.2013 15:05:10, La Tour Eiffel

вот именно этих, со стержнем, больней всего и ломает жизнь через коленку. 20.03.2013 22:42:43, WildStitch

так этот стержень чаще всего обычно и ломается. и потом все - только сбиться и забыться или уколоться и упасть на дно колодца. 20.03.2013 16:25:48, вернаяжена

есть и мужчины гибкие. такие тоже легко приспосабливаются 20.03.2013 14:21:10, вернаяжена

есть гибкие. А есть негибкие. А есть такие, что, вроде бы, 10 лет был нормальный, а потом его переклинило - и он ушел в запой. Или в секту. Или вообще слетел с катушек. А до этого было все норм, ничто не предвещало. 20.03.2013 15:03:22, хухра-мухра

это бывает :) от сумы и от тюрьмы, как говорится 20.03.2013 16:30:37, La Tour Eiffel

Я прожила с БМ 10 лет и только потом пилеж начался. 20.03.2013 13:42:26, рица

:) вы ему надоели ? :) (не обижайтесь только, я шутя :) 20.03.2013 15:06:18, La Tour Eiffel

Так это я пилить начала))) 20.03.2013 21:22:43, рица

Все просто. Зависит от процентного соотношения. Если готова к разводу - разводишься, если нет - ищешь компромиссы. Но в целом, нижний пост вызвал много вопросов и ощущение, что дама к мужу несправедлива, и его отношение к ней, скорее, результат того, как они складывались в прошлом (отношения). Если тетко живет с ним после измены, значит, он ей нужен, значит, пусть терпит или пытается налаживать диалог, а пыхтеть и злиться - имхо - беспредметно. 20.03.2013 12:39:21, Lilentaler

Зависит от отношений и от формы высказывания претензий. Скорее всего - искать компромисс все же. 20.03.2013 12:36:08, УникаЛьнаЯ

Соглашаюсь (на словах), но поступаю по своему. 20.03.2013 12:34:39, NLU

Ну если пилеж игнорировать невозможно, тогда - разводиться.
Можно еще дать в табло, чтоб сидел тихо и боялся пилить))) 20.03.2013 12:30:54, Булочка наст.

а наоборот ( если жена пилит) - муж имеет право "давать в табло"? 20.03.2013 12:33:06, Natalya d'Etretat

Не, только по попе :) 20.03.2013 15:03:56, хухра-мухра

:))))))) 20.03.2013 16:31:02, La Tour Eiffel

Право-лево...не больше и не меньше, чем она пилить))
Сторона не получающая от всего этого удовольствия идет за разводом.
Всё же просто) 20.03.2013 14:10:08, Булочка наст.

Конечно не имеет, тихо драться еще никому не удавалось. Дети всегда рядом. Как настоящий мужчина он имеет право развернуться и уйти,все.Истерики это прерогатива женщины.Вчера смотрела *Остаться в живых* и Джек меня сильно разочаровал своими истериками по поводу ухода жены. 20.03.2013 13:49:46, рица

Имеет! нег было бороться за равноправие :) 20.03.2013 13:27:35, masyanya белая и пушистая

:-) Обменялись ударами в табло, успокоились, живем дальше. ))) 20.03.2013 12:40:14, Lilentaler

естественно. Я вообще противник шаблонов типа "женщин бить нельзя". Иногда не только можно, но и нужно, имхо. 20.03.2013 12:35:50, WildStitch

ужас какой! вы меня так часто удивляете! :) 20.03.2013 13:36:58, вернаяжена

я никогда здесь не скрывала своих взглядов на тему. Нет, номальных людей, ни мужчин ни женщин ни кого-то еще, бить не надо, конечно. Но иногда "слабые" так любят наглеть, прикрываясь этой своей слабостью, что должны получать урок. Слабый? Значит не лезь на рожон и не дразни сильного. Он не обязан терпеть все твои закидоны только потому, что он физически сильней, а ты такая вся "слабая". Если точней, я очень не люблю, когда слабые начинают обижать сильных и считаю, что за подобное поведение они должны получать отпор. И да, лучше всего именно физическим воздействием, так как именно это, а не всякие словесные изыски, лучше всего способно поставить им мозги на место. 20.03.2013 23:35:23, WildStitch

Который раз читаю эту ценную мысль в Вашем изложении и который же раз возникает ощущение, что это что-то ну очень сильно личное - настолько сильнО беспокойство о том, что кто-то слабый может вдруг обнаглеть свыше отведенной ему нормы. 21.03.2013 09:17:10, Liusia (просто Люся)

додумывайте что угодно, мне не жалко. :) 21.03.2013 12:09:14, WildStitch

спасибо 21.03.2013 14:10:53, Liusia (просто Люся)

+1!!! 20.03.2013 16:31:44, La Tour Eiffel

ессно :) 20.03.2013 12:33:25, хатуль мадан

Меня никто не пилил.Это я в семье рыба-пила. Бм как раз использует прием - не нравится уходи. Он и меня этим шантажировал, когда второго ребенка требовал. И брата с сестрой так же и НЖ свою выгонял. Но вот все за него держатся, как и я держалась.Пилила в конце брака по поводу денег и сама же предложила разводиться, ибо он на это пиление реагировал только тем, что все позже и позже приходил домой. После моего 3-го предложения мы и развелись. НМ пока серьезно пилить не приходится, слегка рожками пободались, но поскольку мне от него больше выгоды, то мне с ним и делить нечего. 20.03.2013 12:28:50, рица

На такое - "ты должна" - только разводиться.
А если аккуратно все будет подано, с бонусами для меня - соглашусь изменить свою позицию. Для хорошего мужа - почему бы нет? :))) 20.03.2013 12:19:09, Грозная Муха

С ребенком не очень корректно, потому абстрагируюсь и оставлю просто обозначение "пунктик". ))
От людей, которые пытаются меня продавливать, я ухожу огородами. Воевать не люблю. Если так вышло, что мы оказались в тесной связке... наверное сперва буду убеждать, потом может и поскандалю. В итоге все равно сбегу.
Это все при условии, что пунктик мне дороже человека. 20.03.2013 12:18:33, Солнечный Ветер

ну это же вопрос приоритета. мне дороже муж - я с ним соглашусь. мне дороже моё желание\нежелание - значит муж пойдёт нафик.
как-то так :) 20.03.2013 12:15:33, хатуль мадан

если насчет ребенка, то кто его хочет, тот его и рожает. Без меня, ибо я рожаю только тогда и только столько, сколько хочу Я. Это не обсуждается. Мое тело, моя беременность, мое решение. Точка.

Пилеж не переношу в принципе. Кислые рожи - тоже. Поэтому мой ответ пилению и недовольству, без разницы по какому это поводу, тольо один. Не нравится - вали. Я никому ничего не должна, а кому должна, тех прощаю.

Другое дело, что на момент женитьбы я искренне могла считать одно, а с годами могла поменять свое мнение. Кстати, именно насчет детей и их количества оно и поменялось. Когда-то, в молодости, я была твердо уверена, что вообще не хочу детей, ну один пусть будет для галочки и все, отстаньте все от меня. И где-то до 28-ми лет открыто посылала в сад всех, кто заикался о том, что надо бы второго. При этом хорошее жилищное и материальное обеспечение не играло никакой роли. Я была прекрасно обеспечена на тот момент и могла бы позволить себе не то что одного дополнительного ребенка, а хоть пять. Но Я НЕ ХОТЕЛА. 20.03.2013 12:13:20, WildStitch

Насчет второго ребенка.
Должны быть мат. условия.
Должно быть физ. здоровье.
Должен быть надежным муж и тыл, или полная уверенность что в случае чего вытянуть двоих возможно и материально, и физически.
Такое может реально гарантировать дай бог пара процентов российских мужчин. А требования родить со стороны остальных - можно назвать по-разному, но все равно они обидятся ).
Ну и обоюдное желание и звезды должны сложиться ).
А если в общем про гипотетические требования гипотетически невозможного супругами друг от друга - так это или игра такая, или притираются со временем.20.03.2013 12:04:23, Moon 
Да ладно, пара процентов :) Это так мы бы вымерли давно уже :)
20.03.2013 12:20:09, Грозная Муха 

Мы не вымерли из-за готовности наших женщин рожать от кого бы то ни было. Я бы даже сказала пардон - залетать от кого бы то ни было. (.
20.03.2013 12:33:24, Moon 

Вот именно, это - как раз желание иметь ребенка :)))
20.03.2013 12:35:59, Грозная Муха 

от каждого следующего партнёра :)))20.03.2013 13:17:36, JANISE 
Я бы назвала это по-другому. Но чую, опытные - набросятся.
20.03.2013 13:11:32, Moon 

Чего набрасываться... главное, чтобы не замодерили :))))
20.03.2013 13:23:26, Грозная Муха 

+10000000! :))))))))))20.03.2013 13:16:44, JANISE 
вообще ничего не должно быть. кроме желания. а если его нет категорически, то и нет
20.03.2013 12:06:34, Шерлок 

+2
20.03.2013 12:20:23, Грозная Муха 

именно так. Если я не хочу, это единственная причина, которая имеет значение.20.03.2013 12:13:48, WildStitch 
А "не хочу" - это совсем вне логики что ли? Не имеет причин и оснований? Мне кажется что нежелание всегда обосновано чем-то.
20.03.2013 12:18:20, Moon 

мне просто не хотелось и все. Одного ребенка было достаточно выше крыши, абсолютно не было желания ни беременной ходить, ни с ребенком сидеть. Мне было хорошо как есть и лишний ребенок был бы именно лишним. Вот так было на тот момент жизни. Почему бы и нет.20.03.2013 22:53:14, WildStitch 
у меня оно обосновано только гормонально, мне кажется, ну и засевшим в подсознании страхом из-за проблем первого.. хотя на некоторых этот страх не действует, рожают потом еще нормально.. но, главное, все-таки, гормонально, мне дите больше не нужно..20.03.2013 15:27:01, Елена Д. 
у меня с первым ребенком не было абсолютно никаких проблем. Просто больше не хотелось. Гормоны, не гормоны, какя разница?20.03.2013 22:54:33, WildStitch 
допустим даже обосновано. но не вами названными причинами
20.03.2013 12:19:52, Шерлок 

Ну так мы своими мнениями и делимся. Я как раз о том, что за НЕ ХОЧУ что-то всегда стоит, и по моему мнению чаще всего - неуверенность в этом мужчине.
20.03.2013 12:21:40, Moon 

если я сейчас не хочу чая или отбивной, обязательно ли за этим стоит недоверие к производителю чая или отбивной? Мне не может просто не хотеться есть? У меня в жизни не могут быть другие, более интересные для меня занятия? Может мне хочется не отбивную, а салатика или мороженого?

Вот мне в то время больше хотелось просто жить как есть - путешествовать, спать до обеда, шляться по магазинам, вязать до утра, телик смотреть. Я тогда не работала, да. И денег было много. И что-то менять в своей жизни ради ребенка, которого физиологически мне тогда не хотелось, мне было элементарно лень, к тому же я совершенно не понимала, что за такая ужасная необходимость в еще одном ребенке. Один есть и отвалите все, я больше не хочу. Это, наверняка, самое точное описание моего ощущения в то время.20.03.2013 22:59:02, WildStitch 
чаще-не чаще, но не всегда же
20.03.2013 12:34:44, Шерлок 

так расскажите, что еще скрывается за НЕ ХОЧУ, интересно ж.
20.03.2013 12:36:36, Moon 

Я растить не хотела. А рожать для меня оказалось довольно легко.
20.03.2013 21:24:14, рица 

Желание иметь только одного ребенка. Нежелание делить свою любовь между детьми.20.03.2013 17:58:04, Эники-бэники 
у меня, к примеру, здоровье только и исключительно20.03.2013 12:45:57, Liusia (просто Люся) 
Про здоровье я и писала в первых строках.
20.03.2013 13:12:10, Moon 

А нежелание быть беременной куда?20.03.2013 17:58:34, Эники-бэники 
) это надо глубже копать, чтоб понять куда.
21.03.2013 10:15:13, Moon 

да у кого что. у кого представление что не смогу полюбить второго. что меньше уделю первому. у кого элементарная боязнь родов. или зацикленность на фигуре. или просто желание работать без перерыва, заниматься интересными несовместимыми с ребенком делами и т.д. и.т.п.
20.03.2013 12:43:59, Шерлок 

Мне кажется, если копнуть глубже эту зацикленность на фигуре и желание работать без перерыва, это будет та же неуверенность в партнере. Но, конечно, об этом можно спорить.
20.03.2013 13:46:49, Moon 

скорее неуверенность в себе.
20.03.2013 14:30:05, Сочувствующая 

а если стоит желание чего то? например ( к моей теме) жена - профессиональная спортсменка, или космонавт, или политик? при этом не приемлет нянь ("дети должны расти с мамой"), и карьеру бросать не хочет?
к нижней теме - если там не неуверенность в жене, а именно вера (возможно - из за религиозности) что "всем вокруг по тарелке щей важнее, чем самым близким - по жемчужному ожерелью"?20.03.2013 12:32:20, Natalya d'Etretat 
именно так.
точнее - уверенность )), что он не тово )).20.03.2013 12:25:32, ландыш 
ничего подобного. Я второго ребенка родила от того же мужа, от которого сначала родила первого, потом очень долгое время больше детей не хотела, а потом снова захотелось. В моем случае единственным объяснением было именно мое "не хочу" и "а нафига? один же есть и достаточно, зачем же их штамповать как на конвейере?".20.03.2013 23:02:01, WildStitch 
Не надо выдумывать то, чего даже близко нет. Не все жаждут посветить жизнь материнству.20.03.2013 17:59:03, Эники-бэники 
ну да А что еще то.... Нежелание продолжать род данного самца )
20.03.2013 12:34:09, Moon 

Один ребенок - это уже продолжение рода. Где логика?20.03.2013 17:59:21, Эники-бэники 
ага20.03.2013 12:38:43, ландыш 

Наташ, если чувства есть, то алгоритмы не всегда работают. я бы тоже сказала бы "вали" если не было чувств. А они меняют людей, смягчают их принципы. 20.03.2013 11:52:11, Не овен

Мне наверное повезло, меня не пилят.
Но разводиться я бы не пошла, нас и здесь неплохо кормят (с). Надо же немного понимать, что в 25 лет и третий размер груди я всё равно не вернусь и детей обратно не рожу, хоть трижды разводись. А насчёт претензий - гибче надо быть)) Мало ли кто и чего хочет.. 20.03.2013 11:47:05, Русская пианистка

так не обратно требуют, а еще 20.03.2013 11:55:10, Шерлок

мне нравится "ты мне близкий человек и я тебя люблю, поэтому давай подумаем и найдем компромисс".
чтобы и волки и овцы.
если первая половина фразы имеет под собой основания, то и вторая должна получиться.
если же нет - брак будет или недолговечен или тяжел и неудобен. и тут каждый сам выбирает, волочить эту лямку или разбегаться. и то и другое имеет право на существование. 20.03.2013 11:45:16, ZAIA 
Редко кто говорит прямым текстом "да не люблю я тебя, поэтому будет по моему", говорят " да, я тебя люблю, но ты меня, надейсуь, тоже? поэтому делай по моему".
Я тебе конкретный пример дала ( про 2го ребенка) - как тут женщине компромисс найти? если она вообще не хочет беременнеть/рожать и д т д? А муж хочет второго ребенка, и в ответ на компромиссы типа "усыновить", "от сурмамы" и т п крутит пальцем у виска "да для женщины родить, как для нас, мужиков, поср*ть, вас природа такими сделала, что ты за пургу мне тут несешь?"
То есть я согласна, что в нижней теме любви нет, ни с одной, ни с другой стороны; и что выбор у них "или волочить эту лямку или разбегаться", но думала, вдруг у кого есть еще какие советы "как в таких ситуациях поступать"?
(На самом деле они есть, например, "начать врать" - в моем примере жене что "да, конечно, я тоже хочу... но, блин, что то не залетается... ой, врачи бесплодие ставят", в примере ниже я б мужу посоветовала врать про свою зарплату и уровень помощи - "дорогая, мне урезали зарплату, теперь я буду всё в семью, больше никаких помощей никому"; ВВ ниже, вон, скалку предложила.....)20.03.2013 11:55:55, Natalya d'Etretat 
Если муж выдает все это (про природу) - значит, он был недостаточно вовлечен в беременность первым ребенком и его ращение. Женский косяк :)
20.03.2013 12:22:16, Грозная Муха 

да я сама так считаю...думаешь, я была недостаточно вовлечена в свои беременности и ращение своих детей? :)20.03.2013 12:28:33, Natalya d'Etretat 
чо-то сижу я сегодня и всем удивляюсь. Прям день открытий какой-тО! То женщина считает, что женщин надо бить, теперь, что родить -раз плюнуть! Вообще-то, природа придумала совсем по другому. Человек должен был передвигаться на 4 конечностях. Бедра должны были гораздо шире, а ребенок должен был рождаться через 12 месяцев(а никак не через 9). прямохождение сузило бедра, уменьшило срок беременности, сделало роды опасными для жизни и женщины и ребенка. Сметрность от родов+младенческая смертность вплоть до 19 века была ооооч велика. Даже сейчас(21 век!) женщины умирают от родов! До сих пор умирают младенцы! Ну ладно когда еще мужчина не врач говорит фразу - родить как посрать. Но женщина! Сижу и удивляюсь.:)
20.03.2013 14:00:49, вернаяжена 

"То женщина считает, что женщин надо бить" - а когда женщина считает, что мужчин надо бить, то это не "день открытий"? :)
По второй части - да я еще и медик, и с опытом работы в роддоме, но остаюсь при своем мнении - природа задумала, что "родить - раз плюнуть", то, что иногда от этого умирают, первой части фразы никак не противоречит, природа еще и естесственный отбор придумала и 100 процентную смертность ( вечно не живет никто, все от чего то, да умирают).
Если у вас так болит душа за "женщин, ктр иногда умирают от родов", то что вы думаете о "мужчинах, ктр умирают от работы"?
Потому что "инфарк на рабочем месте" у мужчин точно бывает чаще, чем 41 на 100000 (это официальные данные по смертности в родах в России).20.03.2013 14:50:14, Natalya d'Etretat 
Я считаю, что и мужчин бить нельзя. И что мужчин тоже надо беречь. Т.е. как по мне одинаково надо заботиться и о мужчинах, и о женщинах. И бить никого нельзя. А зачем вообще бить? Опускаться до каменного века?
На счет природы опять таки не соглашусь. Мы все так далеко ушли от природы...
20.03.2013 14:59:50, вернаяжена 

Ну хоть что по первой части поддержали, спасибо.
Я вот как раз за "относись к другим так как хотел бы чтоб относились к тебе", посему меня удивляют советы "дать мужу в рыло".20.03.2013 15:24:52, Natalya d'Etretat 
почему надо? не надо. но можно. :)
а что касается родов, то в больничке, с врачами да лекарствами, да всяческими приборами - чего ж не родить. быстро и просто. а вот потом растить - нее, вот тут увольте :)
20.03.2013 14:19:17, хатуль мадан 

парвильно с врачами-лекарствами в больничке. но это неестественно! В туалете все как-то без врачей справляются.:) Ну и про бить -зачем? Да и собственно бить того, кто слабее... Ну разве что если мужчина хилый какой-то. Тогда еще ладно. Но в принципе женщины на сегодняшний день в основной массе слабее мужчин. Есть исключения - с теми да, можно драться хоть до первой крови.
20.03.2013 14:24:25, вернаяжена 

"В туалете все как-то без врачей справляются" - гы, не все :)
Там тоже есть "геморрои, запоры", правда, про смертельные исходы я не слыхАла пока :)20.03.2013 15:31:23, Natalya d'Etretat 
ну кто хочет в туалете, тот пожалуйста, пусть в туалете. а кто драться хочет - тоже велкам :)
20.03.2013 14:30:34, хатуль мадан 

Тебе повезло :) У меня первые роды жуткие были, а беременность вторую вся зеленая проползала... Нафиг моему мужу опять зеленая жена? :))
20.03.2013 12:32:23, Грозная Муха 

ты хотя бы ползала(хоть и зеленая). А я пластом под капельницами 8 месяцев пролежала. И КС в результате. А без него - померла бы и все. На фиг мужу зеленая жена с которой нельзя заниматься сексом.
20.03.2013 14:02:40, вернаяжена 

"Зеленой" я тоже была несколько недель вначале - токсикоз, но считаю это нормой.
1е роды были "нормальные" и "легкие" с точки зрения физиологии, на я орала (матом) как резаная ибо мне обещали передуралку, и не сделали.
вообщем, ни то ни то не причина не хотеть "еще 5х".20.03.2013 12:39:48, Natalya d'Etretat 
Я же говорю - повезло! У меня почти всю беременность это противное состояние было, брр...
20.03.2013 12:46:16, Грозная Муха 

впрочем как обычно. Помнится, тут Леший очень убедительно доказывал, что если отец не занимается своим ребенком, то это злыдня-мать виновата, которая ему не давала, а если и давала, то значит недостаточно активно вовлекала.20.03.2013 12:26:52, Liusia (просто Люся) 
Я просто по своему сужу. Он вот третьего категорически не хочет, потому что двух выше крыши :)))
20.03.2013 12:31:16, Грозная Муха 

я ответила исключительно на фразу "недостаточно вовлекала... косяк женщины..." Ну такой вот образ бедолаги, который без руководства женщины сам ни на что не способен, а она не выполняет свои прямые обязанности, зараза, не вовлекает20.03.2013 12:33:57, Liusia (просто Люся) 
А, ясно :) Ну бывает, что женщина так увлекается ролью мамы, что вытесняет папу. А если папа еще и сам готов вытесниться... Грустный вариант, и довольно часто распространенный :(
20.03.2013 12:38:01, Грозная Муха 

я вот не представляю как меня можно вытеснить оттуда, где я считаю необходимым находиться. А папу, оказывается, можно. Может дело больше все-таки в "А если папа еще и сам готов вытесниться..."?20.03.2013 12:39:48, Liusia (просто Люся) 
Можно вытеснить, даже если папа хочет максимально участвовать в ращении отпрыска. Например, скандалами, обидами, ревностью и прочим. Далее следует разрушение семьи :(
Недавно топик был - папа возится с маленькой дочкой, а на пасынка внимания не обращает. Мама в обидах. И ведь были советы разводиться!
20.03.2013 12:49:42, Грозная Муха 

Не, бывает всякое в общем-то, но рассматривать это как норму я даже пытаться не хочу20.03.2013 12:52:17, Liusia (просто Люся) 
Да, у всех по-разному. В своем окружении я знаю 2х отличных отцов, таких "сумасшедших" папаш. Еще 3х (включая моего) - просто хорошо выполняющих свои обязанности. Еще 1 надо пинать, а 3-е вообще к детям не подходят. Вот такая выборка...
20.03.2013 12:58:50, Грозная Муха 

и что, дело в том, что их как-то по разному жены вовлекают?20.03.2013 13:00:41, Liusia (просто Люся) 
Не у всех :) Из последней категории можно было перевести в предпоследнюю, а то и в "хороших" :)))
20.03.2013 13:05:50, Грозная Муха 

ну т.е. все таки женщины должны вовлекать, иначе отцы за свои поступки не отвечают?20.03.2013 13:07:25, Liusia (просто Люся) 
Одних вовлекать, других не отпинывать :) Ну или изначально выбирать хороших :)
20.03.2013 13:08:30, Грозная Муха 

блин, а сами-то они за себя отвечают или нет уже совсем?20.03.2013 13:09:29, Liusia (просто Люся) 
Хорошие - сами отвечают :))) Другие - нет (иногда возраст приходит один, как говориться).
20.03.2013 13:16:00, Грозная Муха 

Сие мне известно. А при чем тут все-таки косяки женщин, которые не вовлекают куда-то там вот этих, к которым возрас пришел один. Они им должны штоле?20.03.2013 13:17:45, Liusia (просто Люся) 
Если они не хотят далее оказаться в ситуации, которая в заглавном топе. Когда муж просит родить второго ребенка, уверенный, что он ему "ничего не будет стоить". Вот тогда должны, да :)
20.03.2013 13:20:36, Грозная Муха 

а могут просто не рожать вообще-то20.03.2013 13:21:31, Liusia (просто Люся) 
А вынос мозга?
20.03.2013 13:24:00, Грозная Муха 

а разве можно рожать от мужчины, который выносит тебе мозг хоть по какому вопросу?20.03.2013 13:55:35, Liusia (просто Люся) 
Нельзя! Но не все так считают :)))
20.03.2013 14:11:05, Грозная Муха 

Так это их проблемы20.03.2013 14:31:44, Liusia (просто Люся) 
и причем таки его понять, можно, поди она рулила рулила, а потом утомилась и развелась ... а обидка то у него и осталась)))

сало того, что с ним развелись, так еще и им рулить перестали)))
20.03.2013 12:37:39, Сочувствующая 

ну вообще такое тоже бывает.
но не всегда, конечно20.03.2013 12:29:56, ZAIA 
как поступать? не выходить за дурака. я это всегда говорила :)
20.03.2013 12:16:24, хатуль мадан 

в 20 лет трудно просчитать человека на 100%.
20.03.2013 12:29:23, ZAIA 
а в 30? :)
20.03.2013 12:33:51, хатуль мадан 

в 30 уже полегче, все-таки опыт и моск 20-летних и 30-летних несоизмеримы.
но в 30 выбор поменьше, вот в чем штука.
так что я за 25 где-то. золотая серединка))20.03.2013 12:49:41, ZAIA 
эх, как бы научиться отличать дураков от недураков? Я вот не умею, правда-правда!20.03.2013 12:26:37, Natalya d'Etretat 
ну вот по фразе "что за пургу ты мне тут несёшь?" и отличать :))))
20.03.2013 12:32:05, хатуль мадан 

а если он так сказал первый раз на десятом году семейной жизни?

вот 9 лет были "милые глупости" и "прелесть какая дурочка", а на десятом вдруг "пурга" и "ужас какая дура" ?)))20.03.2013 12:33:57, ZAIA 
тогда только прощаться. без вариантов. ибо обратно в умные уже не попасть :)
20.03.2013 12:37:29, хатуль мадан 

Опередили меня выше, ибо да - "а если он такое в 1й раз сказал через ХХ месяцев или лет после свадьбы"?
То есть выходить замуж с мыслями "если что, развод", и жить всю жизнь с такими же мыслями? Не расслабляться и тд ?
Грустно, да :(20.03.2013 12:42:39, Natalya d'Etretat 
А по мне правильные мысли. Вот я выходила без них и разводиться было тяжело, а когда все продумано, так и жить вместе легче и разводиться.
20.03.2013 13:54:38, рица 

зачем заранее думать о таком? думать надо будет потом, если уж сложится такая ситуация..
я 17 лет назад начинала жить с совсем другим человеком. и ничего, более-менее адаптировалась в процессе его изменений :) хотя поменялся он не в лучшую сторону. но дураком не был и не стал, это и держит. и то, что мы смеёмся над одними и теми же вещами. вот такими мелочами и держимся вместе :)
20.03.2013 12:51:27, хатуль мадан 

Затем, В ЭТОМ вопросе подход "будем решать проблемы по мере поступления" может оооочень дорого обойтись.
Ну, у нас.20.03.2013 23:42:34, Natalya d'Etretat 
чойта. иногдаи попасть.
смеюсь я с вас, девочки))) вот ведь желание всю жизнь вокруг себя под единый алгоритм подогнать.20.03.2013 12:39:44, ZAIA 
ничего подобного. на самом деле я за гибкий подход :)
20.03.2013 12:41:20, хатуль мадан 

+1000
20.03.2013 12:33:44, Грозная Муха 

а какой ты можешь предложить компромисс, когда люди не могут договориться насчет второго ребенка?
в принципе, вполне компромиссен вариант рождения ребенка на стороне )) но кмк, ты не его имела ввиду ))20.03.2013 11:48:42, ландыш 
не. в вопросах деторождения, я считаю, рулит женщина, конечно же. это ее зона отвественности.
если мужу и впрямь так невмоготу, то он волен искать себе фертильную замену. но тут мы возвращаемся к теме, как в той семье обстоят дела с любовью и разными сопутствующими ей удобствами. потому, что мало кто может променять _любимую_ жену и мать уже имеющегося ребенка на гипотетического ребенка. имхо, замена неравноценная, и думаю, большинство мужиков со мной согласятся. 
20.03.2013 11:52:37, ZAIA 
то есть компромисс не всегда возможен, понятно ))20.03.2013 11:57:08, ландыш 
ну конечно не всегда)) я сразу не написала, но это же очевидно, мы с тобой большие девочки, все понимаем. 
но я все равно по умолчанию считаю, что если пойти на поводу у женщины, это будет компромисс.
потому, что она могла бы бОльшего попросить! а так - всего какую-то малость.20.03.2013 12:01:38, ZAIA 

и сказать-то нечего. нету у нас такого 20.03.2013 11:44:49, Шерлок

честно говоря - не знаю, мне не приходилось жить с людьми, которые "слов не понимают".. либо договариваешься, либо я просто буду игнорировать любые "наезды" вплоть до физического самоотстранения :) 20.03.2013 11:40:58, Елена Д.

скалка 20.03.2013 11:40:15, Вечная Весна

на скалку жены у мужа может найтись монтировка. 20.03.2013 11:45:50, ZAIA

То есть мужу из темы ниже надо начать лупить жену скалкой? Защитано! :) 20.03.2013 11:44:40, Natalya d'Etretat

Он уже наказал жену рублем 20.03.2013 15:03:59, ИксДжей

не читала тему ниже) 20.03.2013 11:50:31, Вечная Весна

мне подход "не нравится - вали" нравится применительно ко всем сферам жизнедеятельности ))
другой вопрос, что выражен он может быть более изящно )) 20.03.2013 11:39:39, ландыш

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения