Мне около 40, 2-е взрослых детей и второй брак. Несколько лет назад сильно поругалась с мамой и вообще перестала с ней общаться. Сегодня нашла сообщение от мамы в социальной сети - "здравствуй, как дела?". Общаться нет никакого желания, наступать себе на горло тоже, вся в раздрае.
Предистория - мама разрушила мой первый брак, который я пережила с огромным трудом, пыталась влезть и во второй со своими советами, но я уже была умнее и все порывы пересекала на корню, из-за чего в итоге и поругались.
Подозреваю, что мама не вполне здорова в психическом плане, но расшатывать нервную систему до конца я как-то не готова.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А стоит ли?
22.02.2013 16:42:49, Одна такая...91 комментарий
Только на днях сказали детям, что бабушки-дедушки с их тараканами, и они, дети т.е. сын и его жена - молоденькие еще - с их тараканами - НАША семья. Наше хозяйство, за которым хочешь-не хочешь надо присматривать ). Помогать быть в порядке такскать.
И, раз они семья - и мы все вокруг - их хозяйство. Даже если тронемся умом и начнем руки в унитазе мыть.
Мама это мама. Какие бы ни были тараканы. ИМХО. Есть те, кто это отрицает, но, обычно, это проходит с воозрастом. 26.02.2013 23:05:57, Moon
И, раз они семья - и мы все вокруг - их хозяйство. Даже если тронемся умом и начнем руки в унитазе мыть.
Мама это мама. Какие бы ни были тараканы. ИМХО. Есть те, кто это отрицает, но, обычно, это проходит с воозрастом. 26.02.2013 23:05:57, Moon
ну зачем вы так ? она ведь все таки вам мать,а не чужой человек. А представьте себе. что ваши дети перестанут с вами общаться? какого вам будет? а из-за мужика бросать родного человека -это свинство
25.02.2013 06:58:21, MusiPusi2
Извините, но мне не совсем понятен ваш вопрос, или не совсем понятны остальные ответы.
Если вы хотели просто выговориться и поделиться, то ответы как раз правильные, но ответить
на вопрос они вам не помогут.
Я вообще боюсь, что единственное что вам поможет ответить
на указанный в теме вопрос - это осознание того, что вопрос этот только к одному человеку - к Вам,
остальных он просто не касается и касаться не может. Почти ничего, что обсуждалось раннее,
ни ваши браки, ни обиды, ни что-либо другое, никакого отношения к этому не имеют.
Просто есть родной человек, с которым вы не хотите и не можете нормально общаться в том формате,
в котором вы общались раньше(и из-за чего вы эти отношения прекратили).
В текущий момент есть два варианта событий:
1. Человек готов поменятья и общаться так, как будет преемлемо для вас.
2. Он к этому не готов и будет пытаться общаться по старому.
А скорее всего он сам не знает, просто захотеось помириться.
В любом случае опять же, у вас два варианта:
1. Пробовать посторить этот новый преемлемый для вас формат общения.
Это будет тот самый долгожданный МИР, который облегчит вам жизнь
(люди всегда страдают из-за отношений с родителями )
2. Проигнорировать попытку сказав что 1 вариант невозможен, человек не изменится,
и не стоит даже пытаться, чтобы потом не расстраиваться.
Вот и всё, всякие там психоанализы и прочее здесь совершенно ни при чём.
Дальше выбирать и оценивать вероятность можете только вы. Имейте в виду,
что первый случай всегда можно перевести во второй, если вы поймёте, что сценарий опять уходит
из под вашего контроля. Но на первый вариант нужны душевные силы и упорство и именно вы должны
будете посторить этот новый формат взаимоотношений, и пресекать на корню все попытки
реставрации старого. Кстати, при общении через одноклассники достаточно трудно влезать в жизнь
другого человека и им манипулировать. Легче соблюдать дистанцию.
Одна моя знакомая в похожей ситуации выбрала второе, но у неё не было попыток примирения оттуда,
она просто на некотором этапе перестала делать свои.
Желаю вам удачи. 25.02.2013 00:46:37, Тайный Сигнал Барабанщика
Если вы хотели просто выговориться и поделиться, то ответы как раз правильные, но ответить
на вопрос они вам не помогут.
Я вообще боюсь, что единственное что вам поможет ответить
на указанный в теме вопрос - это осознание того, что вопрос этот только к одному человеку - к Вам,
остальных он просто не касается и касаться не может. Почти ничего, что обсуждалось раннее,
ни ваши браки, ни обиды, ни что-либо другое, никакого отношения к этому не имеют.
Просто есть родной человек, с которым вы не хотите и не можете нормально общаться в том формате,
в котором вы общались раньше(и из-за чего вы эти отношения прекратили).
В текущий момент есть два варианта событий:
1. Человек готов поменятья и общаться так, как будет преемлемо для вас.
2. Он к этому не готов и будет пытаться общаться по старому.
А скорее всего он сам не знает, просто захотеось помириться.
В любом случае опять же, у вас два варианта:
1. Пробовать посторить этот новый преемлемый для вас формат общения.
Это будет тот самый долгожданный МИР, который облегчит вам жизнь
(люди всегда страдают из-за отношений с родителями )
2. Проигнорировать попытку сказав что 1 вариант невозможен, человек не изменится,
и не стоит даже пытаться, чтобы потом не расстраиваться.
Вот и всё, всякие там психоанализы и прочее здесь совершенно ни при чём.
Дальше выбирать и оценивать вероятность можете только вы. Имейте в виду,
что первый случай всегда можно перевести во второй, если вы поймёте, что сценарий опять уходит
из под вашего контроля. Но на первый вариант нужны душевные силы и упорство и именно вы должны
будете посторить этот новый формат взаимоотношений, и пресекать на корню все попытки
реставрации старого. Кстати, при общении через одноклассники достаточно трудно влезать в жизнь
другого человека и им манипулировать. Легче соблюдать дистанцию.
Одна моя знакомая в похожей ситуации выбрала второе, но у неё не было попыток примирения оттуда,
она просто на некотором этапе перестала делать свои.
Желаю вам удачи. 25.02.2013 00:46:37, Тайный Сигнал Барабанщика
ээээ. а как мама может рарушить брак ВЗРОСЛОГО человека? как я поняла, вы и жили отдельно от мамы. и лет вам не 16 было...
по-моему, тут вопрос в вашей ответственности за СВОИ поступки, нет разве?
ну а вообще, из законов семейной психологии, до тех пор, пока человек психологически не отделился от родителей, он будет отделяться от партнера (супруга).
я это проходила на своей шкурке с одним супругом, с другим, с..
в общем, пока в один прекрасный момент не приняла решения в пользу супруга, а не мамы. Да, там были песни с плясками, и "развод с мамой". Но на данный момент отношения с мамой хорошие, теплые и дружеские. Такие, какими до того вообще никогда не были. Просто мы обе повзрослели и много чего друг в друге принимать стали.
надо опыта - пишите:) 23.02.2013 22:28:13, Пионерка
по-моему, тут вопрос в вашей ответственности за СВОИ поступки, нет разве?
ну а вообще, из законов семейной психологии, до тех пор, пока человек психологически не отделился от родителей, он будет отделяться от партнера (супруга).
я это проходила на своей шкурке с одним супругом, с другим, с..
в общем, пока в один прекрасный момент не приняла решения в пользу супруга, а не мамы. Да, там были песни с плясками, и "развод с мамой". Но на данный момент отношения с мамой хорошие, теплые и дружеские. Такие, какими до того вообще никогда не были. Просто мы обе повзрослели и много чего друг в друге принимать стали.
надо опыта - пишите:) 23.02.2013 22:28:13, Пионерка
Мама очень может разрушить. Не все готовы жить рядом с атомной бомбой.
Сейчас подруга позвонила - её мама устраивает скандалы её свекрови, требует развода и оставить её деточку в покое (деточке 40 лет). Свекровь просит сына повлиять, сын просит жену повлиять, жена повлиять не может, сын ушёл сказав что такие гены его пугают.
Что такое бывает - знаю по опыту... 24.02.2013 01:36:22, Русская пианистка
Сейчас подруга позвонила - её мама устраивает скандалы её свекрови, требует развода и оставить её деточку в покое (деточке 40 лет). Свекровь просит сына повлиять, сын просит жену повлиять, жена повлиять не может, сын ушёл сказав что такие гены его пугают.
Что такое бывает - знаю по опыту... 24.02.2013 01:36:22, Русская пианистка
Если вы можете разрешить себе не общаться и не испытывать от этогог чувства вины - не общайтесь.
Мне стало проще общаться с мамой, когда я поняла, что могу разрешить себе полностью прекратить общение и помощь. Т.е. я общаюсь и помогаю потому, что так хочу и потому, что это надо мне, а не потому что обязана.
Но я к этому шла долго. Мама психически не здорова, но может держаться в рамках, а может и не держаться. От психиатров и лечения отказывается категорически. И при общении я держу границы на замке. 23.02.2013 10:47:16, ЛюбимицаКлаппа
Мне стало проще общаться с мамой, когда я поняла, что могу разрешить себе полностью прекратить общение и помощь. Т.е. я общаюсь и помогаю потому, что так хочу и потому, что это надо мне, а не потому что обязана.
Но я к этому шла долго. Мама психически не здорова, но может держаться в рамках, а может и не держаться. От психиатров и лечения отказывается категорически. И при общении я держу границы на замке. 23.02.2013 10:47:16, ЛюбимицаКлаппа
Мама это мама. Если она старенькая, о неи надо заботиться. А качественно заботитьсуя совсем не общаясь - нельзя. Придется общаться.
Постараитесь просто в этот раз очертить границы, за которые заходить нельзя. 23.02.2013 08:07:04, __nevazhno___
Постараитесь просто в этот раз очертить границы, за которые заходить нельзя. 23.02.2013 08:07:04, __nevazhno___
Так мама не вполне психически здорова или Вы? Если Вы - не общайтесь, конечно. Зачем нервную систему до конца расшатывать...
22.02.2013 23:44:06, ДраКошка
Мама, у нее вдруг внезапные смены настроения и очень переменчивое отношение к окружающим- то ровно, то хоп и уже ор на весь дом.
23.02.2013 10:55:11, Одна такая...
Помню, моя мама звонила мамам моих парней и жаловалась, какая я неряха-грубиянка-хамка и т.д.
Первый и второй мужья вздрагивали, когда я её вспоминала.
Сейчас как-то удаётся общаться на расстоянии. Свекровь проинструктирована. Никаких общих банкетов, только раз в год приглашаю на ДР внука. Муж - в курсе, старается во время встреч "думать о своём".
Общаться можно. Верить - нет. 22.02.2013 22:06:35, Русская пианистка
Первый и второй мужья вздрагивали, когда я её вспоминала.
Сейчас как-то удаётся общаться на расстоянии. Свекровь проинструктирована. Никаких общих банкетов, только раз в год приглашаю на ДР внука. Муж - в курсе, старается во время встреч "думать о своём".
Общаться можно. Верить - нет. 22.02.2013 22:06:35, Русская пианистка
не общайтесь, вы не готовы. Вы слишком слабы психологически, вы до сих пор боитесь своей мамы
22.02.2013 21:23:43, Лось_Анджелес
Да не боюсь я ее, просто ее закидоны уже давно достали - как и скандалы на ровном месте
23.02.2013 10:52:48, Одна такая...
Разрушить свой брак могут только люди, находящиеся в этом самом браке.
Маму в этом винить вряд ли стоит. Взрослый человек в состоянии принимать только подходчщие ему советы.
Скажу так: если мама умрет, жалеть не будете, что не общались? Нет - не общайтесь, да - придумайте приемлемую форму.
Психически нездоровый человек есть нездоровый человек, по этому поводу от него отказываться немилосердно. 22.02.2013 21:00:57, Lancel
Маму в этом винить вряд ли стоит. Взрослый человек в состоянии принимать только подходчщие ему советы.
Скажу так: если мама умрет, жалеть не будете, что не общались? Нет - не общайтесь, да - придумайте приемлемую форму.
Психически нездоровый человек есть нездоровый человек, по этому поводу от него отказываться немилосердно. 22.02.2013 21:00:57, Lancel
могут могут ...
мои мой не разрушали, но вот все мои мужья были "женаты" на своих мамах прежде всего ... 22.02.2013 22:49:19, Сочувствующая
мои мой не разрушали, но вот все мои мужья были "женаты" на своих мамах прежде всего ... 22.02.2013 22:49:19, Сочувствующая
Так это проблема незрелых мужей, которые с мамой не развелись. И Вас, которая таких упорно выбирала)).
22.02.2013 23:16:56, Lancel
да это понятно все. Но мама там таки была и таки все хорошо так портила)))
22.02.2013 23:24:00, Сочувствующая
О, родители ещё как могут разрушить брак. Не все готовы родниться с неуравновешенными людьми.
22.02.2013 22:01:55, Русская пианистка
Я давно уже отметила (и в конфе, и в жизни), что у успешных (неважно где: в личной жизни, в карьере) женщин, как правило, если мягко сказать, сдержанные отношения с мамами (подсознательная конкуренция?). В отношении сыновей у мам гораздо более доброжелательный настрой (признание мужского превосходства и готовность к подчинению?). Уже некоторое время собираюсь серьезно подумать на эту тему, но все времени не хватает :)
По теме. Может Вам поискать взаимоприемлемый формат общения? Оно же может происходить не только в формате дочь - мама. 22.02.2013 18:55:30, Lady Z
По теме. Может Вам поискать взаимоприемлемый формат общения? Оно же может происходить не только в формате дочь - мама. 22.02.2013 18:55:30, Lady Z
дайте вставить свои 5 копеек в Ваши подумки)))))))
Я думаю обратная зависимость - у не очень нежных с дочерьми мам дочери активнее стремятся к успеху (как вариант - добиться, чтоб мать-таки признала любимой?) Основано на наблюдениях за родными, близкими и неблизкими, в т.ч. в ситуации, когда у мамы две дочери: любимая и вторая.. 23.02.2013 03:00:41, ребенков много не бывает
Я думаю обратная зависимость - у не очень нежных с дочерьми мам дочери активнее стремятся к успеху (как вариант - добиться, чтоб мать-таки признала любимой?) Основано на наблюдениях за родными, близкими и неблизкими, в т.ч. в ситуации, когда у мамы две дочери: любимая и вторая.. 23.02.2013 03:00:41, ребенков много не бывает
Увы, подпишусь..
23.02.2013 09:41:12, птичка певчая...
Абсолютно не так. Причем тут успех? Какая еще конкуренция между мамой и дочерью?
22.02.2013 19:48:27, Эники-бэники
Успех при том, что успешные женщинам, как правило, самостоятельны, следовательно, им реже нужна помощь и советы мамы. Возникает конфликт: со стороны мамы - "я тебя кормила, я тебя растила" (с), дочь - спасибо большое, я очень тебя люблю и ценю, но эта чашка будет стоять здесь, я для этого квартиру и купила, чтобы ставить чашки, где захочу. Это не конкуренция? Мысли мои еще очень сырые, я же говорю, что не успеваю пока серьезно подумать :)
23.02.2013 09:00:22, Lady Z
Домочадцев подключать не хочу, они не особо рады общению с ней.
22.02.2013 19:36:20, Одна такая...
Я со своей мамой общаюсь именно на уровне "как дела", то есть она задает "общие, ничего не значащие вопросы", я даю "общие, ничего не значащие ответы" ("я работаю, всё там же, всё тем же; дети растут, безпроблемно; все здоровы, спасибо" и всё).
Моя прийти в гости и всё такое не предлагает, но предложила бы, получила б в ответ расплывчатое "нEкогда".
Но не хотите общаться вообще, не общайтесь, тоже имеете право. 22.02.2013 17:56:57, Natalya d'Etretat
Моя прийти в гости и всё такое не предлагает, но предложила бы, получила б в ответ расплывчатое "нEкогда".
Но не хотите общаться вообще, не общайтесь, тоже имеете право. 22.02.2013 17:56:57, Natalya d'Etretat
Здесь намного сложнее, почти сразу начинает давить на психику
22.02.2013 18:40:01, Одна такая...
Вы не знаете, что делать, когда давят на психику? Еще раз, у вас 2 варианта - продолжать общение в "никакой" форме и не продавливаться, или, если лень разбираться, "как это делается", не общаться вообще.
22.02.2013 19:00:00, Natalya d'Etretat
Знаю, поэтому и не хочу общения...
22.02.2013 19:02:06, Одна такая...
Ну так и не общайтесь. Топики заводят, когда сомневаются "как поступить - так или сяк?", а у вас, похоже, всё решено и разложено по полочкам.
22.02.2013 19:52:47, Natalya d'Etretat
нет желания - не общайтесь.
Тоже мне проблема, сообщение в соц.сети... 22.02.2013 17:07:30, ОльгаЯ
Тоже мне проблема, сообщение в соц.сети... 22.02.2013 17:07:30, ОльгаЯ
Ну это она жаждет общения, а не я.
22.02.2013 18:17:01, Одна такая...
разводка?
22.02.2013 17:07:24, Merry Tata
На полном серьезе
22.02.2013 17:09:17, Одна такая...
Нет желания - не общайтесь. Целее будете.
22.02.2013 18:13:41, А.Р.
"Общаться нет никакого желания, наступать себе на горло тоже, вся в раздрае." - откуда раздрай?
22.02.2013 17:04:51, *Данет*
С одной стороны - все же мама и очень многое ей по этому прощалось, но с другой стороны опять трепать себе нервы я как-то не согласная...
22.02.2013 17:08:37, Одна такая...
А что бывает, что с мамами ругаются в 40????
Я думала, это только в подростковом возрасте бывает. 22.02.2013 16:57:32, Булочка наст.
Я думала, это только в подростковом возрасте бывает. 22.02.2013 16:57:32, Булочка наст.
Я с ней с детства ругалась, мною пытались всячески манипулировать в своих интересах, но вроде как все сходило на нет, на этот раз я не стерпела...
22.02.2013 17:03:46, Одна такая...
Ну в детстве еще ладно, а в 40...Вы что именно с мамой делите то???
Ей ведь раз вам около 40, должен уже как минимум 7-ой десяток идти... 22.02.2013 17:09:59, Булочка наст.
Ей ведь раз вам около 40, должен уже как минимум 7-ой десяток идти... 22.02.2013 17:09:59, Булочка наст.
65 лет...
22.02.2013 17:17:40, Одна такая...
Деньгами помогаю через знакомых, общаться не хочу...
22.02.2013 17:18:47, Одна такая...
а мне почему-то кажется, что хотите. Потому что если б Вы не хотели, Вы бы просто не общались, да и все. Делайте уже как Вам нравится!
22.02.2013 17:56:23, ландыш
мама разрушила мой первый брак - не верю.
а общаться через силу не надо))) 22.02.2013 16:48:49, natmet
а общаться через силу не надо))) 22.02.2013 16:48:49, natmet
Однако это правда... Сама бы не поверила, что мама завидует дочери, у которой все хорошо и замечательно.
22.02.2013 16:51:44, Одна такая...
А я верю! Много таких случаев у моих клиентов. Не все это осознают так ясно неадекватное отношение родителей. Очень сложно признать такое. В основном человек в упор не видит, что мама-алкоголик разрушила его как личность. Говорит - мама же не виновата, она из за папы такая стала, а так она хорошая. К сожалению, это связано с тем, что человек не способен любить себя сам, всё ещё на маму надеется. Лучший выход здесь взаимное прощение. И понимание, что главное любить себя.
22.02.2013 17:23:51, Tatulya
Если все хорошо и замечательно - такой брак не разрушишь. Ну разве что вы сами маме в рот смотрели и под ее дудку плясали. Сами! А не мама...
22.02.2013 17:01:26, Грозная Муха
именно сами смотрели и плясали... "онажежмама!!! Онажемне-толькодобра...."
ну и понеслось... 22.02.2013 17:43:43, RitaK
ну и понеслось... 22.02.2013 17:43:43, RitaK
Рассказывать, что когда к ней приходили любовники - меня выставляли за дверь - надо???
22.02.2013 17:05:54, Одна такая...
позвольте, а как же тезис "счастлива мама - счастлив малыш"?
или Вы его не поддерживаете? 22.02.2013 17:16:36, ландыш
или Вы его не поддерживаете? 22.02.2013 17:16:36, ландыш
Не всегда, у меня вполне счастливые дети, в их личную жизнь без просьб не лезу, хотя дети всегда делятся текущим
22.02.2013 17:21:36, Одна такая...
Ну вообще -то я уже взрослая была, приехала к маме в гости, а здесь звонок и меня просят на выход - наверное никому не приятно...
22.02.2013 17:13:34, Одна такая...
ну в 23 года вполне, причем в 18 лет меня пнули коленом поз зад - дальше сама-сама-сама, чему очень кстати благодарна
22.02.2013 17:22:59, Одна такая...
и за разрушенный брак тоже???
22.02.2013 17:28:39, Одна такая...
Да как она его разрушила? муж вам так и сказал: "не могу с тобой жить из-за твоей мамы?"
22.02.2013 17:32:56, Грозная Муха
э, нет: я Вам, как краевед, говорю, что брак, как и трест, может разрушить только сам себя.
22.02.2013 17:32:47, Oblina
очень счастлива, даже лучше оказался чем первый, муж у меня просто золото:) С детьми полное взаимопонимание:)
22.02.2013 17:37:53, Одна такая...
тогда и за разрушеный первый брак надо благодарить)))
будьте последовательны. 22.02.2013 17:42:14, natmet
будьте последовательны. 22.02.2013 17:42:14, natmet
кривая модель семьи у автора была перед глазами, вот и её брак по швам затрещал
22.02.2013 17:09:03, ОльгаЯ
А что именно сделала мама, чтобы разрушить брак, купающейся в щастье дочери???
22.02.2013 16:58:36, Булочка наст.
Например я поехала к маме в гости с детьми, звонит мой муж, а мама говорит что меня нет у нее ,а я в это время с детьми на улице была.
Или могла позвонить мужу в мое отсутствие и рассказывать мою жизнь до замужества, я очень маме доверяла и делилась с ней сокровенным. 22.02.2013 17:02:26, Одна такая...
Или могла позвонить мужу в мое отсутствие и рассказывать мою жизнь до замужества, я очень маме доверяла и делилась с ней сокровенным. 22.02.2013 17:02:26, Одна такая...
А это может разрушить брак?
Ну сказала, что вас нет, и что???
Ну рассказала про ваши добрачные гульки и что?
Муж то думал, вы девочкой ему достались?)))) 22.02.2013 17:12:30, Булочка наст.
Ну сказала, что вас нет, и что???
Ну рассказала про ваши добрачные гульки и что?
Муж то думал, вы девочкой ему достались?)))) 22.02.2013 17:12:30, Булочка наст.
Так вас у нее и не было :)))
А что, ваш муж был не в курсе вашей жизни до замужества? 22.02.2013 17:04:26, Грозная Муха
А что, ваш муж был не в курсе вашей жизни до замужества? 22.02.2013 17:04:26, Грозная Муха
Страшная история. :((
22.02.2013 16:46:20, Antre
Ну мама почти всю жизнь сама по себе - первый брак - 5 лет, потом пошла налево, второй брак - тоже года 4- потом муж был выставлен за дверь, при этом вечная ругань и скандалы на ровном месте.
22.02.2013 16:49:20, Одна такая...
мне кажется пока вы сами не захотите и не будете готовы - не стоит
22.02.2013 16:44:07, Шелковица
А я просто не готова, долгое время ходила к психологу с этой проблемой.
22.02.2013 16:50:31, Одна такая...
Совесть и все такое...
22.02.2013 17:29:30, Одна такая...
тогда не знаю что сказать:( Тем более, если и психолог не помог. Просто тогда выбирайте, что вам проще - не общаться и мучиться с совестью или общаться и терпеть
22.02.2013 17:41:02, Шелковица
Психолог очень помог, все разложил по полочкам... И в моей голове вдруг сложились все пазлы.
22.02.2013 17:47:32, Одна такая...
тогда почему совесть мучает? И почему психолог не помог с правильным общением с мамой?
22.02.2013 17:49:28, Шелковица
Психолог посоветовал пока сохранять дистанцию, но я не знаю, чем это общение может закончится...
22.02.2013 17:55:39, Одна такая...
то есть есть сомнения? Что вы теряете попробовав? Прекратите, если снова не сможете справится с ситуацией. Главное, не переходите к живому общению. Ограничитель соцсетью. Может так свою совесть успокоите и не допустите маму в свою жизнь
22.02.2013 18:01:15, Шелковица
недостаточно, видать, ходили?
просто отпустить ситуацию и простить маму не можете? 22.02.2013 16:56:20, Merry Tata
просто отпустить ситуацию и простить маму не можете? 22.02.2013 16:56:20, Merry Tata
Нет, не могу, очень много плохого было сделано, намеренно или по дурости - не могу сказать...
22.02.2013 16:59:20, Одна такая...
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?