Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Любовь
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
О прощении.
Интересно, а вы встречались в своей жизни с прощением? Ну, так, чтобы вас простили без всяких условий, просто потому, что любят? Помните ли об этом?
13.01.2013 10:43:39, Акелла
169 комментариев
А мне что-то кажется, что прощения не существует в принципе.
Почему?Да потому что в прцессе участвуют двое- обидевший и вы- прощающий.
Вы прощаете, а вторая сторона восптинимает прощение, как позволение делать так и дальше.
Или с другой стороны- вы простили подругу, переспавшую с вашим мужем, или простили племянника-зависимого, вас обокравшего.
И вот, вы простили и того и другого, но в дом свой, к семье своей вы их не подпускаете.
Вы считаете, что это прощение, но это лукавство. 16.01.2013 21:15:17, Жела
Почему?Да потому что в прцессе участвуют двое- обидевший и вы- прощающий.
Вы прощаете, а вторая сторона восптинимает прощение, как позволение делать так и дальше.
Или с другой стороны- вы простили подругу, переспавшую с вашим мужем, или простили племянника-зависимого, вас обокравшего.
И вот, вы простили и того и другого, но в дом свой, к семье своей вы их не подпускаете.
Вы считаете, что это прощение, но это лукавство. 16.01.2013 21:15:17, Жела
Мама прощает регулярно - я за языком бывает не слежу. Помню, ценю, прощаю в ответ.
14.01.2013 12:32:51, BlondinkO
Я как-то изначально пытаюсь не грешить ). И да, родители, наверное, прощают недостаток внимания к ним.
14.01.2013 09:26:11, Moon
А я еще добавлю. Внизу я много читала высказываний какой толк прощать человека если он этого не достоин, а какой смысл если он, как прощать человека если у него нет чувства вины, как прощать человека уверенного в свой правоте. Это большое заблуждение, прощают не для того чтобы ОН понял, прощают для того чтобы сделать свою жизнь легче, он может и не узнать простили вы его или нет, это делается только для ВАС. Чтобы вас не сжирала обида, всякие мысли желание отомстить и все такое. ПОнимаете о чем я? Тут все говорят о прощении которое обязательно должно найти отклик, а это как мне кажется вовсе и не обязательно, простить надо искренне и в душе.
14.01.2013 07:31:04, Глафира Андреевна
Однако "я его простила, но видеть не хочу" - это не прощение ))
Да и автор полемизировала с топом, в котором говорилось вообще не о прощении, а скорее о приемлемости. В итоге она смешала всё и вся и сама запуталась. 14.01.2013 09:07:37, NAD
да вы не о том прощении.
Речь шла о том, чего нельзя простить и продолжать жить с этим человеком дальше.
Простить в вашем понимании, но при этом вычеркнуть его из своей жизни - это и есть "не простить" в контексте того поста. 14.01.2013 09:06:41, Oker
Я бы сказала, что и не только в контектсте того поста. Тут заявка на христианское прощение, а это то, что сделал, например, отец Иоанн Крестьянкин - обнял на очной ставке того, кто его оклеветал и сдал.
14.01.2013 09:11:58, NAD
Ага.Как у Толстого *только простить совсем,как будто ничего и не было*.Долли:Ну да,как же можно по другому простить? (это о конфликте ее и Стивы)
Если бы меня в свое время вот так простил мой ГМ-сейчас все было бы по-другому. 16.01.2013 15:39:19, Dubrava
Если бы меня в свое время вот так простил мой ГМ-сейчас все было бы по-другому. 16.01.2013 15:39:19, Dubrava
Полностью согласна. Это моя цель.
14.01.2013 11:55:59, Акелла
Да и автор полемизировала с топом, в котором говорилось вообще не о прощении, а скорее о приемлемости. В итоге она смешала всё и вся и сама запуталась. 14.01.2013 09:07:37, NAD
По-моему, только Вы не поняли о чем я. Остальные поняли, ответы адекватны моим вопросам. Я осталась при своем мнении. И узнала мнения других, что было познавательно. Я не полемизировала с другим топом. Тем топом мне просто был навеян мой вопрос.
14.01.2013 12:03:23, Акелла
Речь шла о том, чего нельзя простить и продолжать жить с этим человеком дальше.
Простить в вашем понимании, но при этом вычеркнуть его из своей жизни - это и есть "не простить" в контексте того поста. 14.01.2013 09:06:41, Oker
Я же не говорю что я попросила полностью, я на пути, почти получилось. Но я понимаю каким путем мне идти.
14.01.2013 11:59:00, Глафира Андреевна
Да я вроде ничего такого не делала, чтобы меня прощать надо было :) После ссор да, все всем прощаем - и мне, и я. Но это так, по мелочи.
14.01.2013 00:17:50, ДраКошка
Да, встречалась.
13.01.2013 21:12:40, __nevazhno____
Так тут затык в том, что одно и то же для одного человека - мелочь ( и он это легко прощает), а для другого - крупное.
Я сама прощала дофига того, что сама считаю "мелочью", мне прощали много чего, но я уверена, что только потому что эти люди это считают "мелочью", а что в других семья то же самое считают "крупным", не прощают и из за этого разводятся... так "в каждой избушке свои погремушки". 13.01.2013 18:56:24, Natalya d'Etretat
Вы правы.
13.01.2013 18:58:58, Акелла
откуда же мне это знать? вроде вообще поводов таких не было, чтобы или прощать, или не прощать
13.01.2013 18:01:03, Шерлок
Везет Вам.
13.01.2013 18:08:59, Акелла
Хорошо быть такой уверенной. Но ведь окружающие-то могут быть другого мнения. Такую возможность допускаете?
13.01.2013 18:45:17, Акелла
Снять вину, оправдать?
Или принять, что поступок был плохой, и жить дальше? 13.01.2013 16:53:22, Oker
Я думаю простить это не упрекать, это отпустить в душе. Забыть и не вспоминать о каких то проступках, не желать отомщения. Для меня это с позиции верующего человека шаг, с точки зрения православия и религии.
13.01.2013 18:46:02, Глафира Андреевна
А я вот считаю, что вот так прощать всех подряд за все подряд ВРЕДНО для этих людей. Они наглеют и распоясываются.
Поэтому я даже если и не мщу (на месть надо много сил тратить и времени), то упрекнуть мне не тяжело, напомнить человеку и предостеречь на будущее, никакого груза у меня при этом нет. А человек 100 раз подумает еще раз мне "каку" сделать, связываться не захочет) 13.01.2013 20:26:33, Булочка наст.
Поэтому я даже если и не мщу (на месть надо много сил тратить и времени), то упрекнуть мне не тяжело, напомнить человеку и предостеречь на будущее, никакого груза у меня при этом нет. А человек 100 раз подумает еще раз мне "каку" сделать, связываться не захочет) 13.01.2013 20:26:33, Булочка наст.
Соглашусь.
13.01.2013 18:51:44, Акелла
Ну это исключительно работа над собой. Мне тяжело жить с грузом обид, у меня оооч были сильные обиды со стороы БМ и его семьи, и есть сейчас, и это действительно нужно делать - прощать и отпускать, тогда перестаешь разрушать себя . Это христианская позиция. Я ж не говорю забыть, забывать не надо, но простить нужно.
13.01.2013 18:54:28, Глафира Андреевна
Ну вот поэтому я и говорю, что есть христианская позиция прощения. Мне она близка, кому то нет. Кстати и в буддизме это тоже высшее проявление духовности. Ну это я увлеклась:)) Просто я к тому что каждый выбирает сам для себя то что ему удобно. Кто то лелет обиды годями и не прощает никогда.
13.01.2013 19:11:02, Глафира Андреевна
Странно, я не думала, что надо писать определение этому слову. Честно. Я такая наивная, видно. :))
13.01.2013 17:11:07, Акелла
Принять человека таким какой он есть, с его недостатками и проступками. Т.е. любовь без условий. Если это любовь.
13.01.2013 17:31:28, Акелла
Правильно. Осуждать и порицать надо, особенно детей. Но не отказываться от них из-за этого. Допустим у ребенка клептомания. Вы откажете ему в любви? Сможете сказать: если еще раз своруешь - ты не мой сын(дочь)?
13.01.2013 18:20:45, Акелла
Да, я не выгнала ребенка и не вызвала милицию, но наказала и высказала свое отношение. 13.01.2013 18:24:45, Oker
Но ведь простила и продолжила любить. Или нет? Постоянно об этом говорила, вспоминала...
13.01.2013 18:33:01, Акелла
Я уже написала, что не сталкивала меня судьба с такими людьми. А может я сама мимо них проходила. Не знаю.
13.01.2013 18:11:27, Акелла
Тогда вы теоретик в этом вопросе.
Не всё можно простить, мало того не всё НУЖНО прощать. Ну вот избили вас или изнасиловали (не дай бог) или вашего ребенка - вы тоже будете этих товарищей прощать? 13.01.2013 18:16:12, Булочка наст.
Не всё можно простить, мало того не всё НУЖНО прощать. Ну вот избили вас или изнасиловали (не дай бог) или вашего ребенка - вы тоже будете этих товарищей прощать? 13.01.2013 18:16:12, Булочка наст.
Я теоретик, да. Поэтому и хочу узнать, как у практиков.
13.01.2013 18:36:44, Акелла
Знаю.
13.01.2013 18:37:43, Акелла
Да.
13.01.2013 18:53:12, Акелла
Извините, потеряла нить разговора.
13.01.2013 19:01:09, Акелла
Вы можете считать меня наивной, но я не могу про своего мужа такое даже гипотетически представить. Я не готова к разочарованиям такого плана. Хотя понимаю, что в жизни все бывает. Но все-таки верю в его порядочность. Если что-то между нами случится, то по моей вине, наверное.
13.01.2013 20:37:27, Акелла
Как я вижу некоторых и мелочи раздражают, я не исключение. Но, например, измену можно простить, если человек просит этого самого прощения. Много раз видела как дети прощают родителей, их бросивших. Родители прощают своих "блудных" детей.
А глобально - это что? Предательство Родины? Вот я сейчас дочитала роман Распутина "Живи и помни". Мне жаль героя, потому что ему не было прощения.
Вот еще подумалось, смогла бы простить убийцу близких мне людей?ТТТ. Это глобально. 13.01.2013 18:29:28, Акелла
А глобально - это что? Предательство Родины? Вот я сейчас дочитала роман Распутина "Живи и помни". Мне жаль героя, потому что ему не было прощения.
Вот еще подумалось, смогла бы простить убийцу близких мне людей?ТТТ. Это глобально. 13.01.2013 18:29:28, Акелла
Я не об этом. Я об ошибках. Ошибках, которые могут случиться и с нами когда-нибудь. И нам захочется прощения.
13.01.2013 20:57:25, Акелла
вон, сколько раз можно "радость" испытать... 13.01.2013 22:34:45, Oker
Можно. Но лучше и легче, когда знаешь, что человек хочет этого. Нужно уметь просить прощения, делать первый шаг. Я научилась этому у своего ребенка.
13.01.2013 18:51:02, Акелла
Пустяки отравляют людям жизнь.
13.01.2013 19:02:51, Акелла
если пустяки разовые - то что о них вообще, если постоянные - это привычка или еще что, что человеку свойственно. что же поделать
13.01.2013 19:04:34, Шерлок
И я о том же. :))
13.01.2013 20:38:56, Акелла
Не дай Бог случиться такому. Наверное стала бы искать выход в религии.
13.01.2013 18:48:15, Акелла
Может быть.
13.01.2013 20:39:18, Акелла
Пойду в церковь, буду изучать Библию, советоваться с мудрыми людьми, работать над собой. А кто знает, может и нет. Я же теоретик. А еще я пессимистичный оптимист.
13.01.2013 18:56:52, Акелла
Примерно то же я недавно говорила в "школьной". Что необязательно ходить к психологу, а можно все самим разрулить. О проблемах с детьми.
13.01.2013 20:44:08, Акелла
Хочу я так. Самой мне это тяжело. Примерно как хочу заниматься спортом, но пока не куплю абонемент в спортзал, не занимаюсь, не смотря на необходимость и желание.
13.01.2013 21:00:58, Акелла
Конечно, Вы правы. Надеюсь, что научат уму-разуму. Может откроется что?
13.01.2013 21:11:38, Акелла
ИМХО это правильный ход. Мне это именно помогло, потому что настолько меня сжирала, именно это слово тут употребимо, ненависть и обида. А потом шаг за шагом постепенно я стала отпускать ситуацию, и когда я дошла до прощения мне стало легче. У каждого свой путь, кто то к психологам ходит, кому то через религию проще. Неважно, главное результат.
Просто у меня речь шла не о разбитой чашке или чем то простом. 13.01.2013 19:07:17, Глафира Андреевна
Просто у меня речь шла не о разбитой чашке или чем то простом. 13.01.2013 19:07:17, Глафира Андреевна
Мне это близко. Хотя я еще не совсем там.
13.01.2013 20:41:09, Акелла
Я простила именно то о чем вы говорите например. Смысл какой не прощать? Жить с это обидой и отравлять себе существование? Простила, но не забыла. И вычеркнула этого человека из круга общения. Просто нет его.
13.01.2013 19:13:01, Глафира Андреевна
Ну вычеркнула это я как то может резко выразилась. Я просто общаюсь с ним редко и коротко. Все.
Значение слова "прощение" по словарю Даля "прощать
простить кого, простить новг. делать простым от греха, вины, долга; извинить, отпустить кому провинность, снять с кого обязательство, освобождать от кары, от взыскания; примириться сердцем, не питая вражды за обиду, переложить гнев на милость; миловать"
Вот я и сделала в душе все это- отпустила, не желаю зла, не желаю мести и прочее. 13.01.2013 19:23:37, Глафира Андреевна
Значение слова "прощение" по словарю Даля "прощать
простить кого, простить новг. делать простым от греха, вины, долга; извинить, отпустить кому провинность, снять с кого обязательство, освобождать от кары, от взыскания; примириться сердцем, не питая вражды за обиду, переложить гнев на милость; миловать"
Вот я и сделала в душе все это- отпустила, не желаю зла, не желаю мести и прочее. 13.01.2013 19:23:37, Глафира Андреевна
Классное определение. Я именно об этом.
13.01.2013 20:45:29, Акелла
Кстати, вы же и сейчас считаете, что муж виноват перед вами? 13.01.2013 19:28:50, Oker
Можно я уже наш диалог закончу, а? Я мысль свою изложила, а как вы ее поняли это уже тут обсуждать нет смысла. Тем более продолжать обсуждать мои нынешние отношения с моим бывшим вообще не хочу.
13.01.2013 19:35:25, Глафира Андреевна
Лучше при таком раскладе не жить и не жить. Когда подставы то.
13.01.2013 19:24:32, Глафира Андреевна
Мои знакомые жили и живут с алкоголиками, импотентами, бедными, грубыми и т.д. Это их выбор. Мне такое не подходит. Мой муж не такой. Но и не идеальный, также, как и я. Привыкли друг к другу, кое-что терпим. Терпение я, кстати, тоже считаю очень важным как в семейной жизни, так и вообще в жизни.
13.01.2013 20:51:07, Акелла
Проповедую - это громко сказано. Я скорее удивляюсь, почему люди выбирают себе судьбу, а потом клянут ее.
13.01.2013 21:14:48, Акелла
Примеров что ли требуете? Ну, выходит девушка замуж за первого парня на деревне, горда, а потом удивляется, что он гуляет. Она же знала, что на него бабы вешаются и прохода не дают.
Или знала, что он вялый, безинициативный. Что от него ждать и требовать. 13.01.2013 21:26:29, Акелла
Или знала, что он вялый, безинициативный. Что от него ждать и требовать. 13.01.2013 21:26:29, Акелла
Ну, во-первых, "бабы проходу не дают" и "гуляет" не всегда совпадает. Во-вторых, а как это связано с темой топа? Нет, даже так: это в-третьих. А во-вторых, и это тут обсуждалось не раз, прогнозировать всё точно невозможно, выбор часто похож на выбор кота в мешке, люди могут преподносить и сюрпризы.
Если же женщина идёт в брак с полным осознанием, что она берёт на себя, то может просто переоценить свои силы. И что тут удивительного? Так бывает. 13.01.2013 21:29:51, NAD
Это, как я поняла, один из самых больных вопросов здесь. И почему это не связано с темой?
13.01.2013 21:36:03, Акелла
Да, как тема о прощении связана с темой выбора? Её можно связать разными способами, мне интересно, как это сделали Вы. 13.01.2013 21:39:47, NAD
Наверное, это основная мысль, которую я для себя вывела из этого разговора. Если ты не готова что-то прощать, выбери человека(это сейчас про мужчину), у которого нет этого недостатка. Многие недостатки видны сразу,согласны?
Если не хочешь жить с мамой или свекровью и терпеть ее поведение, живи отдельно.
Если залезаешь в переполненный автобус, будь готова, что тебе могут наступить на ногу. Но не факт. Может это сделаешь ты, нечаянно, конечно. 13.01.2013 22:01:18, Акелла
Если не хочешь жить с мамой или свекровью и терпеть ее поведение, живи отдельно.
Если залезаешь в переполненный автобус, будь готова, что тебе могут наступить на ногу. Но не факт. Может это сделаешь ты, нечаянно, конечно. 13.01.2013 22:01:18, Акелла
Ну,да, как-то так. Спасибо за диалог. Спокойной ночи.
13.01.2013 22:23:53, Акелла
Нет. Хотя родители прощали конечно.
С другой стороны мама и сейчас всё "помнит". Поэтому сказать, что даже она всё простила=забыла, я не могу... 13.01.2013 14:05:46, Булочка наст.
С другой стороны мама и сейчас всё "помнит". Поэтому сказать, что даже она всё простила=забыла, я не могу... 13.01.2013 14:05:46, Булочка наст.
Да, уж кто-кто, а мама должна все прощать.
13.01.2013 14:15:54, Акелла
Почему? Приведите пример, что бы Вы не простили своим детям?
13.01.2013 16:11:37, Акелла
Что вы имеете в виду под "не простили"?
Если "не простила" = не забыла и поменяла свое отношение к ребенку, то очень многое не простила бы.
Ну допустим при плохом отношении ко мне (грубости, хамстве и пр.), мое отношение к нему однозначно изменится, со всеми вытекающими. 13.01.2013 16:18:17, Булочка наст.
Если "не простила" = не забыла и поменяла свое отношение к ребенку, то очень многое не простила бы.
Ну допустим при плохом отношении ко мне (грубости, хамстве и пр.), мое отношение к нему однозначно изменится, со всеми вытекающими. 13.01.2013 16:18:17, Булочка наст.
А ребенок грубит и хамит почему?
13.01.2013 17:16:20, Акелла
И при чем здесь ребенок?
13.01.2013 18:39:39, Акелла
:((
13.01.2013 20:52:06, Акелла
Вы недавно что ли в эту конфу пришли? Такие все "свежие" темы...
13.01.2013 14:02:21, без подписи
Да, мне БМ после всех разводных ужасах при случайной встрече сказал (в подвыпившем состоянии): "Я тебя так любил, что всё тебе простил". Очень дорогое мне прощение.
13.01.2013 13:51:51, Русская пианистка
В предыдущей теме мало кто готов простить. Вот я и подумала, может, люди не знают что это такое - счастье прощения?
13.01.2013 14:17:49, Акелла
UPD А пожалуй, даже и не это. Там имелось в виду "какие качества партнёра для вас неприемлемы", изначально, либо возникшие в процессе совместного проживания. 13.01.2013 14:43:22, NAD
Я спрашиваю не только про мужчин, а вообще, о людях которые вас любят, а, может, и не любят, но прощают.
13.01.2013 15:32:08, Акелла
Я не разделяю. Я либо прощаю, либо нет. Но не могу вспомнить такого примера, чтоб я не простила кого-то, даже, если сначала говорила, что не прощу.
А о счастье прощения знаю, меня прощали.
Люди разные. Интересны мнения незнакомых. 13.01.2013 15:47:21, Акелла
А о счастье прощения знаю, меня прощали.
Люди разные. Интересны мнения незнакомых. 13.01.2013 15:47:21, Акелла
До меня дошло, кажется. Вы хотели сказать людям: "Если вы простите, то доставите прощаемым СЧАСТЬЕ". Да? 13.01.2013 15:51:17, NAD
Не только тем людям, но и себе.
13.01.2013 16:12:51, Акелла
Не всем прощение нужно. Некоторые уверены в своей правоте (даже в основном я думаю). Им зачем прощение? У них нет никакого чувства вины)
13.01.2013 16:07:33, Булочка наст.
Мне кажется, что оно есть, если не у всех, то у многих. Просто далеко не все умеют признавать это в себе и тем более признаваться окружающим. Были случаи, когда я разговаривала с двумя сторонами одного конфликта. Из разговора можно было понять, что и тот и другой хотят простить, но не могут себе этого позволить по разным причинам. А сколько испорченных судеб из-за непрощения! По большому счету из-за гордыни.
13.01.2013 16:18:03, Акелла
Вы идеалист. Вы говорите о каких-то единичных плохих поступках в остальном идеальных людей. А бывает, что все поведение человека таково, что "ни в какие ворота". И тут его прощай, не прощай, он все равно так будет и дальше себя вести.
Очень хорошо, что вам такие люди не встречались или встречались эпизодически и у вас не было "нужды" прощать их всю жизнь) Подозреваю, что взгляд на прощение у вас бы сильно изменился) 13.01.2013 16:23:05, Булочка наст.
Очень хорошо, что вам такие люди не встречались или встречались эпизодически и у вас не было "нужды" прощать их всю жизнь) Подозреваю, что взгляд на прощение у вас бы сильно изменился) 13.01.2013 16:23:05, Булочка наст.
Я идеалист, точно. Но идеальных людей вокруг меня нет. Есть любимые. Бывает не хочу прощать, а замечаю, что простила. Вы правы, подлости мне никто не делал.
13.01.2013 17:23:51, Акелла
Счастье почувствует тот, кто совершил ошибку и кается, хочет быть прощенным, понимает какую боль причинил близкому человеку.
13.01.2013 18:14:46, Акелла
Правда, между "простить" и "доверять как прежде" дистанция огромного размера. Я написала в предыдущей теме, какая вещь оказалась для меня непреодолима - предательство. Правда, никто и не каялся, но это и не важно, всё равно что-то отмерло уже навсегда. 13.01.2013 18:19:03, NAD
Не знаю, что такое предательство, правда.
13.01.2013 18:42:07, Акелла
Мама меня 100 раз наверное прощала только потому что любит. Конечно помню.
13.01.2013 11:53:42, вернаяжена
Хорошо, если ошибаюсь.
У меня принципиально другая позиция. Я пытаюсь все-таки рассказать, что за все поступки надо отвечать. 13.01.2013 14:35:29, МарикаЧ
Да мама и мне все прощала. Хотя я сомневалась иногда в ней. Своему сыну постоянно повторяю, что за все прощу.
13.01.2013 14:19:22, Акелла
Вы ошибаетесь, совсем наоборот.
13.01.2013 14:26:43, Акелла
У меня принципиально другая позиция. Я пытаюсь все-таки рассказать, что за все поступки надо отвечать. 13.01.2013 14:35:29, МарикаЧ
Соглашусь, я тоже это говорю. Дело в принципе. Например, если ты обидишь того мальчика(девочку,тетю,собачку...), ты будешь отвечать за свой поступок, будешь наказан. Но ты будешь мной прощен, какой бы сильной не была твоя вина. Или, например, ты забудешь поздравить маму с 8 марта или с ДР, я не надую губы и прощу тебя. Если ты совершишь такой поступок, после которого от тебя все отвернуться, я прощу тебя.
13.01.2013 15:40:42, Акелла
Я не считаю что любовь и прощение вещи тождественные. Прощать надо уметь, хранить ненависть и злобу и лелеять в себе это как мне кажется разрушать себя. Мне понадобилось очень много времени чтобы простить своего бм ( просто он по жизни мне сделал больше всего плохого). Вот просто так простить поблагодарить в душе за все хорошее и все. И простить. Никакая любовь тут ни при чем, я его не люблю ни разу.
13.01.2013 11:45:04, Глафира Андреевна
Вы правы, не только любовь. Еще время, мудрость, вера. Может, и еще что.
13.01.2013 14:20:57, Акелла
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
