Раздел: Меж двух огней... (...дней темой Наник и одной из тем Гэллор)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеяно...

...последней темой Наник и одной из тем Гэллор.
В теме Наник большинство (и я в том числе) высказались, что нечего детям общаться с подругами отцов, ежели от оных подруг исходят отличные от маминых жизненные установки. Не дословно, но в целом как-то так.
А вот была как-то тема Гэллор, где в качестве человека, несущего отличные от маминых взгляды и установки, выступала родная бабушка детей. В той теме большинство (и я в том числе) высказалось в пользу бабушки.
Вот такое любопытное противоречие :) Или не противоречие вовсе?
В принципе, я для себя ответы на все эти вопросы нашла. Просто захотелось написать.
ПС. Ухожу в офф, в обсуждении (если оно будет :)) поучаствовать не смогу, но потом почитаю :)
11.01.2013 17:18:00, зачем-то снесла регу

62 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мне неважен уровень родства.
Если человек безопасен для ребенка, безопасен для спокойствия нашей семьи- будут общаться.
Если бабушкины установки нарушают спокойствие, ребенок расстраивается или перевозбуждается, общаться перестанут до 14лет- до паспорта и свободы выбора (пусть и мнимой)
Я допускаю общение ребенка даже с теми. кто плохо ко мне относится, кто не слишком хорошего обо мне мнения и даже кто пытается говорить про меня гадости моему ребенку... Но если не нарушается безопасность.
Имхо, сын должен общаться с разными людьми. Даже с теми, кого я считаю гм... плохими (мягко скажу). Так (имхо) он вырабатывает иммунитет и учится анализировать. Пусть общается с бабушкой, которая льет в уши то, что мне не нравится, пусть общается с другими знакомыми. Если после этого нет депрессий, скандалов и того ,что мне не нравится- это рост и развитие.
А если при этом люди, которые не нравятся мне, ЛЮБЯТ моего сына и (хоть дряни редкостные), искренне желают ему добра и всего хорошего (на свой лад)- я считаю, что пользы от этого больше, чем вреда....
11.01.2013 21:06:23, Дина (Джума)
Может быть и не зачем, но иногда приходится. И нам, и детям иногда приходится общаться с людьми не только с другими установками, но вообще настолько отличными от нас людьми, что практически с инопланетянами:) Просто чужой человек - это чужой, а бабушка-то родная. Но и у бабушек бывают отличные установки. Но с бабушкой лучше все-таки общаться. А чужой человек - зачем он собственно нужен? 11.01.2013 19:29:12, вернаяжена
Я никогда не была против общения моих детей с людьми, у которых разные жизненные установки. Тогда надо их запирать дома, так как и у учителей, и у соседки по лестничной клетке, и у новой жены бывшего мужа, и у бабушки, и у свекрови - у всех разные жизненные установки. Я доверяю своим установкам и думаю, что если ребенок проводит со мной достаточно время, то он тоже будет чужие установки фильтровать. Даже в малом возрасте.

Правда, что интересно - все новые жены моего бывшего мужа во многом похожи на меня, и внешне (хоть и моложе они, есс-но), и по жизненным установкам. Никаких особых дисгармоний или принципиальных различий я не заметила. И вообще, как-то так жизнь устроена, что нет в нашем - и детском - окружении людей, которые сильно отличались бы от нас.
11.01.2013 19:17:55, Petra
здорово! а у меня вот постоянно происходит столкновение с людьми, которые вообще могут быть с противоположными установками. Друзья, знакомые, родственники, соседи, сотрудники на работе, родители других детей в детском саду. Когда я попадаю в какой-то коллектив где чувствую как бы, что у людей вроде такие же установки как у меня - я радуюсь! Да и то может оказаться что первое впечатление -обман. 11.01.2013 19:32:56, вернаяжена
Наверное, надо сначала определиться с терминологией. Что значит - жизненные установки? Мои жизненные установки: уважительное отношений к другим и к чужой собственности, труд, стремление совершенствоваться, доброта к людям, особенно к более слабым. Дети мои ходят в школу, где нет родителей-бомжей, на работе меня окружают образованные интеллигентые люди, среди родственников люмпенов не наблюдается, живем в месте, где вокруг нас соседи - успешные, адекватные и устроенные семьи. Все это - за исключением родственников, конечно - было выбрано и построено нами самими. Как можно впустить в свою жизнь противоположных себе людей?

Да и с родственниками тоже не все однозначно. Конечно, в каждой семье есть исключение в виде дяди, который до пенсии сидит на шее у родителей, или тети, которая таскает к себе в постель новых любовников каждые выходные, или двоюродной сестры, которая курит в 10 лет или еще хуже. Но эти единичные варианты вполне можно изолировать, во всяком случает до такой степени, что ребенок ПОЧТИ с ними не пересекается.
11.01.2013 19:44:10, Petra
А вот у меня не так:( Соседей я своих не выбирала. Я вообще понятия не имела, кто здесь будет жить когда покупала жилье. На работе люди разные попадаются. Родственники - это вообще тяжелый вопрос. Я их не выбирала тоже. За вас могу только порадоваться! Буду думать как мне подобного добиться. 11.01.2013 19:48:31, вернаяжена
как у друзей могут быть противоположные установки? 11.01.2013 19:36:24, Шерлок
Вы знаете - могут. Когда я сближаюсь с человеком, то обычно это происходит в одной какой-то сфере. И что там у него во всех остальных по началу я могу даже не знать. И с каждым годом человек как-то по новому раскрывается и не всегда это радует. У меня буквально есть две подруги, с которыми я чувствую свою сильную схожесть в приниципах жизни и жизненных установках. Но я не уверена, что еще через 10 лет что-нибудь не изменится или не откроется что-то новое. А еще мне кажется надо стараться воспринимать людей такими как они есть. Нельзя же всем быть под копирку. 11.01.2013 19:52:15, вернаяжена
вы о чем-то принципиально важном или так - не очень? 11.01.2013 20:10:59, Шерлок
ну вот приведу пример. С тех пор как у меня появились дети для меня принципиально важно, чтоб человек либо не курил, либо соблюдал культуру курения. Т.е. не курил на детских площадках, в общественных местах, не дымил людям в лицо. До детей я оч лояльно относилась к курильщикам. Сама курила 10 лет и бросила за полгода до первой беременности по собственному желанию. Но даже тогда была к курильщикам оч лояльна, относилась с пониманием. И у меня есть курящие друзья. Вот даже у Петры одна из установок - не делать людям плохо, быть культурным и т.д. И вот в результате оказывается, что мои друзья дымят в лицо как своим так и чужим и иногда даже моим детям! Для меня это архиважно! И вот что делать - расставаться с такими друзьями? Как я ранее могла предположить, что они будут относиться к курению и детям не так как я? Мы все были бездетными и курящими. Только у меня была установка- дети и курение не совместимы. А у них такой не было. А я об этом не знала:( Ну вот это к примеру, чтоб понятней было. 11.01.2013 20:29:43, вернаяжена
Зачем расстаться? Встречаться в формате "без детей". 11.01.2013 20:57:12, Василиса из сказки
так и делаю. Просто вот пример. Точно так же соседи. Я тут недавно топик заводила про соседку. Вроде вполне адекватной она мне казалось и что в результате? 11.01.2013 21:03:56, вернаяжена
Вот последние два предложения разве не то, чему нужно учить детей? 11.01.2013 19:58:34, Dixi
Согласна. Я своих так и учу. А что? Люди все разные - это моя любимая фраза. 11.01.2013 20:12:11, вернаяжена
это насколько же должны быть хлипкими собственные жизненные установки, чтобы опасаться чужих.
мне вообще без разницы, кто и что внушает моим детям.
давайте еще на улице марлевые повязки надевать - вдруг кто на них чихнет. Или вообще туда не выходить - мало ли!
11.01.2013 18:18:06, ландыш
да уж конечно, дядя подойдет на улице и начнет бить твоего ребенка, а ты будешь стоять и верить в свои жизненные установки ... ню ню. 12.01.2013 17:04:01, Сочувствующая
Тут по-разному бывает. Я видала семьи, где бабушки были невысокого мнения о родителях внуков, о чем им и сообщали (внукам). ИМХО, это нездорово и для нормального развития детей неполезно. Тут надо что-то делать. Далеко не всегда единственный выход - запрет на общение, конечно, но таким детям немного не повезло, да, по сравнению с детьми из более благополучных в психологическом плане семей. 11.01.2013 18:50:22, Василиса из сказки
это поистине чудесное совпадение )), что обо мне и бабушки все прекрасного мнения )). 11.01.2013 19:01:55, ландыш
[пусто] 11.01.2013 19:15:58
так вот мой совет этим многим - решить сперва ситуацию взаимоотношений с окружающими. Тогда и не придется парить на тему того, что детям скажут что-то ужасающее. 11.01.2013 19:49:07, ландыш
мои установки нормальны и не хлипки.
Но да, мне пришлось изрядно попотеть, чтбы объяснить 4х летнему ребенку почему одна бабушка поставила под сомнение умственные способности другой и призвала ни в коем случае той другой не слушаться!
11.01.2013 18:37:36, СиреневаяЛеди
я над вопросами долго не потею )) поясняю с полпинка ))
или говорю - не знаю.
11.01.2013 19:03:08, ландыш
Чему такому страшному могут научить бабушки? Это же как надо не любить собственную мать или ненавидеть свекровь чтобы в голову приходили подобные идеи ))) 11.01.2013 18:00:01, Robin
вы немного спутали, божий дар с яичницей.

Я бы была против общения с НЖ, именно из-за того что человек мне не знаком и сама атмосфера в которой будет происходит просто может травмировать ребенка, именно в силу того, что здесь очень большое поле для манипуляций именно ребенком именно со стороны НЖ.

Собственно, если бабушка будет вести себя подобным образом - манипулировать ребенком, она его тоже не увидит.

В общем ничего криминального, в том чтобы защищать своего ребенка я не вижу.

А случай с Геллор был именно частным случаем, и именно потому что Геллор здесь довольно хорошо знают, видимо на взгляд конфы, все выглядело как из лишняя категоричность Геллор.
12.01.2013 16:58:49, Сочувствующая
наша бабушка например считает приемлемым бить детей по лицу ! за мелкие промахи

так же она била нас с братом всем что ни попадя и до крови, и до больницы (у меня шрам с 5ю швами на руке по сей день, в память о том, как мать избила меня во время мытья посуды - 2 полотенца крови было и 2 недели в больнице)

я не разделяю ее садисткие методы воспитания, детей не бью вообще и даже голос повышаю в исключительных случаях, когда ребенок делает специально пакость

после того, как она в мое отсутствие ударила моего сына по лицу, она больше не вхожа в наш дом, благо расстояние позволяет

согласитесь, без таких бабушек детям лучше расти
11.01.2013 18:18:35, La Tour Eiffel
варианты - свекровь может ненавидеть невестку или быть психичесчки неуравновешенной...
Ну вот мой вариант.
Но на мое счастье свекровь самоустранилась от деточки, за 2 года ни звоночка, ни-че-го. Я рада. Иначе пршлось бы напрягаться, разъяснять, объяснять и учить дите "проявлять толерантность" и "фильтровать базар".
Но да, в случаее общения ребенка с бабушкой (кровным восходящим родственником) я бы могла напрячься, в случае с чужой теткой - да никогда.
11.01.2013 18:07:30, СиреневаяЛеди
Согласитесь, что ваша ситуация скорее исключение чем правило. 11.01.2013 18:08:57, Robin
ну слава Богу, что исключение! нафиг-нафиг такие правила....
толерантности и прочему учить придется, конечно, но, надеюсь, без вранья и жестких контраргументов.
Потому как объяснять ребенку, почему одна бабушка назвала другую "дурой" "плохим врачем" и призвала "не слушать ее советов" в тихом, мудром и толерентном ключе я не знаю...
11.01.2013 18:35:22, СиреневаяЛеди
ПыСы... А учить ребенка фильтровать и тд все рано необходимо )) 11.01.2013 18:11:09, Robin
бабушка - родной человек . Я постараюсь с ней договориться , а пото уже буду принимать меры. А с чужой теткой я сразу буду принимать меры , приче жевсткие 11.01.2013 17:58:24, masyanya белая и пушистая
жен у мужчины может быть масса, а бабушка одна
Но все же в обоих случаях, считаю, что решать общаться или нет должны родители.
11.01.2013 17:45:05, Шелковица
бабушки все-таки обычно две:) 11.01.2013 19:35:28, вернаяжена
для меня без разницы, кто пытается воспитывать ребенка иначе, чем считаю нужным я. Если это бабушка, тоже постараюсь максимально ограничить от общения с ней, вплоть до переезда в другой город или другую страну. Это если жизнь вынудит, так как у бабушки все же есть возможность обратиться в суд и вытребовать время для общения (хотя я постараюсь помешать и уж если общаться, то только в моем присутствии). С совсем чужими тетками проще - они могут спокойно выйти вон и расслабиться, так как прав никаких не имеют. 11.01.2013 17:39:54, WildStitch
это какая-то неуверенность в себе и своем влиянии на детей. и в детях 11.01.2013 17:44:23, Шерлок
Это как раз уверенность в себе. Неуверенные ничего не ограничивают и никуда не переезжают. Они только тут (или подружкам) втихаря жалуются, а на деле пляшут под чужую дудку. 11.01.2013 18:48:41, Грозная Муха
ошибаетесь 11.01.2013 18:53:55, Шерлок
+1000 11.01.2013 17:56:07, Robin
да называйте как хотите. Я давно не в том возрасте, чтобы вестись на такую дешевую манипуляцию. :) 11.01.2013 17:46:31, WildStitch
это мнение 11.01.2013 17:48:06, Шерлок
разница наверное в том, что бабушка - это член семьи. другой бабушки нет и не будет.
Учиться уважать старшее поколение - важно. Учиться строить внутрисемейные отношения тоже важно.

а НЖ .. ну сегодня одна, завтра другая. А если не НЖ, а "подруга" то вообще никто и звать никак... Учиться подстраиваться под всех "подруг" нафиг не надо, перенимать их взгляды... а зачем? В общем это не слишком нужное общение, если можно его исключить - то лучше его исключить..
11.01.2013 17:38:15, СиреневаяЛеди
+1 11.01.2013 18:41:51, Oker
бабушка не член семьи, а близкий родственник

члены семьи - это муж, жена, дети и точка !
11.01.2013 17:42:05, La Tour Eiffel
Согласна. 11.01.2013 18:27:26, Эники-бэники
согласна. По крайней мере для меня моя семья - это я, мои дети и мой мужчина. Бабушки, дедушки, племянники, тети - это уже родственники. 11.01.2013 18:19:27, WildStitch
хорошо, пусть даже родственники. Согласитесь - ближайшие кровные. И дети могут быть очень похожими на этих бабушек-дедушек внешне, по темпераменту, задаткам и т.д.
В определенном возрасте многие дети задаются вопросом "а кто они? а кем были? что делали? что есть моя семья вообще?"
В принципе знания о семье - это нужные знания, чтобы не быть "иваном, не помнящим родства". Так что информацию о предках и о причинах необщения с ними до детей в какой-то момент донести придется. Желательно как-то аргументировано.
В отношении каких-то левых теть и дядь такие вопросы обычно не задаются (исключение - тетя-дядя уж очень неординарные личностсти).
11.01.2013 18:44:51, СиреневаяЛеди
мои дети подобных вопросов не задавали, а я сама не считаю кровное родство главным и основополагающим. Если мне человек не интересен, то мне безразлично кто он мне в смысле родства.

И не думаю, что мне прям ПРИДЕТСЯ что-то там доносить.
12.01.2013 01:08:51, WildStitch
Очень спорное заявление... 11.01.2013 17:58:21, Robin
да????
удивительное рядом...
Но даже если и "близкий родственник" - то явно "ближайший кровный". Больше 2х "родных бабушек" быть не может.
11.01.2013 17:56:08, СиреневаяЛеди
спорно 11.01.2013 17:51:14, caban
+1 11.01.2013 17:45:25, Sirriuss
Я в той теме написала, что и подружка отца может быть качественной няней, и в этом случае я не вижу в ней ничего плохого. Правда, потом, по мере развития темы, стало понятно, что Наник претендует на большее, чем просто роль няни, она претендует на воспитание, и вот этого лично я бы никак не потерпела.

С бабушкой - аналогично. Если бабушка исповедует религию, отличную от моей, то не видать такой бабушке внуков, как своих ушей. Политес будет соблюден, но результат будет такой же. Это мои дети, и только я решаю, какие взгляды и установки одобрены Минздравом.
11.01.2013 17:31:13, Sirriuss
только исповедует или тайно нечестными методами и их пытается приобщить? 11.01.2013 17:33:21, Шерлок
В моем доме исключена возможность к чему-то там тайно приобщить моих детей, в основном в силу их еще очень юного возраста. А на чужой территории (даже и у бабушки) дети не бывают почти.
Маленькие дети существа внушаемые. Если мама сказала: "белое", значит белое. Все, кто видит другие оттенки, идут лесом.
11.01.2013 17:37:18, Sirriuss
и как тогда вера бабушки может помешать? зачем ей лесом, если вопрос веры никак не будет обсуждаться 11.01.2013 17:43:13, Шерлок
Ок. Если любой взрослый человек (в том числе, но не только, бабушка) будет пытаться воспитывать ребенка по-другому, чем это делаю я (неважно, озвучивая свои взгляды, критикуя мои, игнорируя мои указания, неважно), то он не будет допущен к детям. 11.01.2013 17:49:57, Sirriuss
)))) Очень смешно. Ребенок не ходит в сад? В школу? Так и будет сидеть под вашей юбкой ? )))

Бедное дитя деспотичной мамочки )))
11.01.2013 17:57:50, Robin
не смешивайте в кучу...
пытаться оказать влияние и навязать свой взгляд могут многие.. оправдывая школой, садиком и прочими "весомыми" доводами. НО! Решение Мамы (родителей) до совершеннолетнего возраста остается у ребенка Определяющим! И не важно, что сказала тетя Маша в д/с, даже если она заведующая, считаю. С бабушками/тетями аналогично. Да и потом, если бадушка в семье конкретной является Семьей, а не приехавшаянавеститьребенка... то и взгляды в семье по определяющим вопросам будут скорее всего едиными, полагаю... Вообщем, политес с воспитанием не надо путать.
11.01.2013 18:19:41, AnutkaSh
Два бедных:) 11.01.2013 18:04:04, Sirriuss
мне кажется у многих есть такие люди.
так что с этим нужно смириться, а самим стараться не лезть в чужую жизнь.
у меня в детстве таким человеком была мама подружки-соседки.
с детского возраста, естественно, мы дружили с девочкой и я много времени проводила у них дома.
я была очень болтливым ребенком и рассказывала маме подружки все, что происходило у нас дома. та, конечно потом это обсуждала с другими соседями.
мама постоянно пыталась до меня донести, что нельзя всем подряд все рассказывать.
потом уже в подростковом возрасте мы могли курить вместе с мамой подруги.
естественно, моей маме это не могло нравится никак.
11.01.2013 17:29:49, LoraEf
когда у бабушки с матерью слишком сильно расходятся взгляды на воспитание детей, такая бабушка устраняется (если есть такая возможность - живут отдельно и прочее) от внуков

мать родила, мать и должна воспитывать так, как считает нужным, а уж хорошо она воспитывает или плохо, никому не дано судить, а уж тем более отнимать у нее это право
11.01.2013 17:23:48, La Tour Eiffel
соглашусь. 11.01.2013 18:20:04, AnutkaSh
что значит установки? отличные это нормально. плохо когда противоположные. 11.01.2013 17:22:03, Шерлок








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

16.10.2018 00:35:05

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!