Раздел: Работа и семья (ситуация один сотрудник послал другого)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Моя защита и оборона

Отвлекитесь от еды.Вот вчера присутствовала на работе при оччень неприятном событии.Один сотрудник А мужеского пола 27 лет от роду послал другого сотрудника В женского пола годящегося ему в матери.Причем конфликт был в том, что сотрудник В по работе должен отвести некоторые документы , которые готовит сотрудник А, в госорган.Этот госорган документы забраковал.Сотрудник А считает, что документы он подготовил правильно.В общем, послал сотрудника В по матерному - сказал сотруднику В что она его зае****ла.
Вот что нужно было делать сотруднику В?
Послать его в ответ?
Пожаловаться начальству (оно у нас несколько гендерно-шовинистическое, типа все бабы дуры)?
Дать ему по морде?
Пожаловаться мужу-сыну чтобы они дали ему по морде?
Мои дома как-то вяло восприняли последнее предложение.Как-то без энтузиазма.Как бы нету у меня защиты и обороны.
А вот реально что делать сотруднице В? Что бы вы сделали?
Я просто никогда не бывала в такой ситуации.Меня даже дурой никто никогда не называл в лицо.
22.11.2012 13:19:05,

391 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я работаю по принципу "убить своей добротой". Для меня это единственное, что работает. Т.е. в общении с хамом я стараюсь вести себя вежливо и предельно профессионально. В случае с вашей сотрудницей, наверное ответила бы что обсуждать рабочие вопросы на повышенных тонах и с использованием нецензурных выражений я с ним не буду. 24.11.2012 09:47:51, Помидорова Лара
Я вот главный бухгалтер и мне интересно, а где у Вас главный бухгалтер-то? Это вообще-то его вопрос по организации работы своих подчинённых: для сдачи доков в ФСС нужен чёткий спиок этих документов для ФСС (причём у разных ФСС он может разниться), проверка всех этих документов (их наличие, правильность (с точки зрения ФСС) и т.д.), грамотный сотрудник, который может отстстоять свои позиции в госоргане. Главбух обучает, контролирует, ну и защищает своих сотрудников, если что.
В данном случае, я бы засомневалась в компетенции сотрудника В. Если сотрудника ФСС не устроили какие-то кадровые документы (а их не так много обычно нужно), то она должны была выяснить что и как нужно переделать (А ещё лучше было это сделать до сбора документов, в ФСС вполне нормально по телефону консультируют)донести требования до юриста, предложить в конце-концов свою помощь в переделке этих доков, самой обругать госорганы, дабы и т.д.
Из Вашего же поста видно, что она не умеет отставать свою позицию, не держит удар, не может разрулить свою рабочую ситуацию. И вот у меня вопрос: когда она представляет интересы фирмы в ФСС, налоговой и т.д., она тоже молча проглатыват все их высказывания и уходит без результата? Для бухгалтера это низкий профессиональный уровень.
Поведение А я, конечно, не оправдываю. И вышестоящее начальство должно быть поставлено в известность и указать ему на необхдимость соблюдения правил. Но вот по поводу В я бы серьёзно подумала о её квалификации.
23.11.2012 13:27:02, мама КИра
Как руководитель среднего звена скажу-
- если В не может ответить/разрулить/осадить сотрудника А сразу- ей надо либо идти к начальству, либо обращаться к общественности
- начальству разбираться с этим противно, но придется
- предлагать мужу или сыну заступаться- на месте начальника я бы такого не поняла. Вернее, поняла бы, что сотрудник А прав и надо аккуратно от невменяемой В избавляться
- терпеть нельзя. Но если сотрудник А рискнул обложить В- значит в этой компании скорее всего сойдет с рук (либо А идиот, но тогда бы у В проблем не было бы). Значит у В шансов нет- она так себя поставила, что А скорее всего останется безнаказанным. В стоит либо уволиться, либо посмотреть в зеркало и серьезно задуматься о своем имидже
23.11.2012 01:57:49, Дина (Джума)
+100000!

Вообще не поняла, причем здесь защита мужа-сына и "дать в морду". Если компания "все-бабы-дуры" надо уходить, пока не поздно. Или подгрести под себя бухгалтерию так, как сделала это бухгалтер Сердюкова.
27.11.2012 10:14:27, masha__usa
Если срыв А был первым и явно не вяжущимся с его предыдущим поведением - четко указала бы Б на недопустимость его пведния и сказала бы, что жду извинении. В конце концов вдруг от него жена ушла накануне или еще что-то, бывает.
Далее совершенно очевидныи для меня шаг - докладная начальству с просьбои разобраться с А и ТРЕБОВАНИЕМ оградить меня от его нападок. Именно так - просьба и требование. Если начальство не хочет увольнять А в виду его краинеи ценности и не может изменить его поведение - дело начальства. Но пусть организует мое общение с А так, что бесед с глазу на глаз у меня с ним больше не будет - письменно и через секретаря.
Если начальство безнадежно гендерно-шовинистическое, то искать другое, нормальное начальество. Я достаточно высоко себя ценю. (если я знаю, что никто другои меня на работу не возьмет - срично работать над повышением своеи ценностидля работодателя; но обычно минусы рядовых позиции являются обратнои сторонои их плюсов - таких сотрудников не удерживают, но и позиции аналогичных тысячи).
22.11.2012 21:22:52, __nevazhno___
Кто бы не был виноват в ситуации с ошибками в документах, в слух сообщать сотруднице о том, что она ему надоела не стоило.
Поэтому:
А) сообщить об этом начальнику этого несдержанного сотрудника;
Б) в том случае, если начинаются повышенные тона, просто уходить из кабинета;
В) не быть курьером
22.11.2012 18:35:52, tЮлька
Как начальник отвечу. Начальников в основном не любят...карма у нас такая :-) Ну это нормально.

1. по посту не понятно, кто виноват
2. поставить в известность рук-во надо. Да, читать про такие разборки неприятно, но начальник должен быть в курсе. Как показывает моя практика, люди (особенно Ж) мстительны и потом это где-то всплывет. А начальник не поймет из за чего сыр-бор. Плюс если будет много жалоб на одного сотрудника - то значит надо принимать меры, это не случайность.
3. Самое глупое у вас (сорри) - предлагать мужу\сыну идти разборки устраивать, это мегаглупость - угрозы жизни не было. Это значит реально раздуть из мухи слона - а типа посмотрел на меня криво\сказал обидное, набейте ему морду!!!. Потом тот парень приведет своих пацанов - искалечат ваших и станут инвалидами или в тюрягу сядут. Хрен докажешь, кто первый и пр.
4. по факту - ну послать тоже и не работать с ним (если он виноват). Не можете послать - зачем спрашивать. Не нравится компания - меняйте ее или меняйтесь сами.

Удачи!
22.11.2012 18:00:36, Mimo_prohodil
я вообще не мстительная, но тут бы наверное не выдержала и придумала, как бы "подставить" этого умника ! 22.11.2012 17:08:57, La Tour Eiffel
Сотрудница В "наехала" голосом на сотрудника А, мне так кажется.

Сотрудник А раздражился на это и несдержался. Но я думаю он адекватный МЧ. Ведь первый раз такоЭ.

Может, попробовать мирно решить и потушить конфликт, а не разжигать. Отнестись как к оступившемуся сыну.

Но виновато начальство, конечно. Плохо, когда сотрудники перекладывают обязанности один на другого, а четкой задачи каждого нет.
22.11.2012 17:03:25, может,так?
Не могу отнестись как к сыну.Так он мне стал неприятен:((( 22.11.2012 17:10:49, кисс
Не поняла. По посту вы сначала говорите, что речь не о вас, потом говорите, что вроде это про вас.

А на самом деле как?
22.11.2012 17:30:54, gera
На самом деле не про меня.А что - он должен быть мне приятен если наехал на другого? 22.11.2012 17:36:10, кисс
пофиг) Наехал и наехал. Выводы делать рано. пока просто отстранитесь и наблюдайте.
Будет опыт личного общения, тогда и будете голову забивать.
А сейчас напрасно.
22.11.2012 17:41:52, gera
Самое неприятное в этой ситуации, что он, возможно, и дальше начнет и других сотрудниц посылать, если этот посыл "сойдет" ему с рук ... 22.11.2012 17:12:55, ВС - препод
И это тоже меня гнетет.Я должна быть во всеоружии:)) - а как я могу, если у меня такого опыта нет? И как поступать, если он продолжить посылать В? Встревать или не встревать? 22.11.2012 17:17:32, кисс
Это не ваша проблема. Не важно кого он будет посылать и куда. Важно, чтобы он вел себя професионально с вами. 27.11.2012 10:16:17, masha__usa
Настучите на него начальству. Докладную напишите, что при девочках так говорить не положено. Пусть ему объяснят сверху. 22.11.2012 23:17:38, SillyBilly
ээээ.. "при девочках"? Участники вроде не в школе учатся. 23.11.2012 09:09:57, gera
Я вообще не поняла, причем здесь "девочки-мальчикиь и возраст участников.

Докладную начальству. Спокойную, без эмоций. По фактам. Кто куда ездил, с какими доками. кто кого послал.
27.11.2012 10:18:03, masha__usa
Я лично никогда не соблюдала политес в таких вещах. Если один сотрудник, даже выше меня по должности,мог дать волю своим эмоциям, я незамедлительно четко и однозначно это пресекала- или на пол тона ниже, или дома и на кухе с женой так разговаривать.
Все.
Никих козней, никаких подковерных игр, заламывания рук и размышлений с мужем за ужином, может морду обдичику набить.. Смешно же!
Все взрослые люди и уж постоять за себя должны научиться к такому возрасту.
А поставить на место мальчишку можно и нужно было сразу же. А то что предлагается сейчас- подставы, козни, гадости- это говорит не о парне, что он дурак, а об остальных людях, которые будут готовы вот себя вести.
вообще, я крайне удивилась готовности людей пакостить и подставлять. Оказывается это очень распространенная метода. И это печально.
22.11.2012 17:35:43, gera
вы там все на равнозначных позициях? если да, можно попросить вести себя культурно... 22.11.2012 17:21:01, хатуль мадан
Я главная в основной работе.Но у них конфликт был по другому проекту, к которому я не имею никакого отношения. 22.11.2012 17:30:39, кисс
Я не разрешаю в своем присутствии ругатся вообще. Мне все равно чьи подчиненные и какие проекты. Просто для меня это неприемлемо. Если меня конфликт не касается- пусть хоть сто раз бабульку обкладывают- если меня не касается- попрошу общаться в другом месте. Если кажется, что кто-то (пусть даже старше или выше меня по должности человек) унижает, хамит или ведет себя не по-рабочему- тогда сообщу, что в таком тоне и такими словами они должны общаться вне офиса.
Остальное- не мое дело.
Если участвуют мои подчиненные- обязана защитить или тормознуть. Имхо, я отвечаю в рамках работы за весь базар своих подчиненных- и за лепет бабуль и за наглость мальчиков
23.11.2012 02:13:42, Дина (Джума)
значит не лезть, пока лично не касается или пока к вам не обратились. Разберутся сами. 22.11.2012 17:36:36, gera
погодите. на каждом предприятии есть штатное расписание, где чётко указано, как вы все друг с другом связаны. кто выше, кто ниже, кто равнозначен.. 22.11.2012 17:36:20, хатуль мадан
У нас холдинг.Много мелких фирм.Я разруливаю .Сейчас он числится в той фирме, где я главнее его.Но работу он делает для всех фирм.В т.ч. и для той, к которой я не имею отношения. 22.11.2012 17:46:46, кисс
Сотруднику В повторно не ехать в госорган... послать А туда же.. :) 22.11.2012 16:49:22, Helen007
Я в таком случае бы посоветовала написать начальству объяснительную записку о произошедшем. Без эмоций, а только по факту случившегося. А именно: "Довожу до Вашего сведения, что департамент такой-то документы такие-то не принял по причине их несоответствия (причина, по которой не прошли документы). Данные документы готовил такой-то такой-то сотрудник. Я обратилась к нему с просьбой переделать документы по требованиям, озвученным мне в департаменте. Сотрудник такой-то отказался переделывать документы и считает, что они подготовлены правильно. Однако без внесения корректив подписание данных документов невозможно". На этом все. Сотрудница В снимает с себя ответственность за непроход документов, начальство в курсе ситуации и само повлияет на сотрудника А или поручит сотруднику С сделать так, как требуется. 22.11.2012 16:38:53, ЗАЮшка
+1000000! 27.11.2012 10:19:51, masha__usa
[пусто] 22.11.2012 16:10:22
Вы в рассудке?
Если подобный абсурд приходит вам в голову, вы хоть публично не делитесь с ним.
22.11.2012 17:21:17, gera
п. а и б - другой глобус какой-то... 22.11.2012 16:50:44, хатуль мадан
Послать, далеко и матом. Я, правда, не умею :( 22.11.2012 16:09:27, Грозная Муха
ну то есть показать что и вы не лучше А ? )))) 22.11.2012 16:17:57, 779977
Показать, что ты можешь за себя постоять. А вести себя, как нервный интеллигент - расстраиваться, но ничего не делать - это лучше? 22.11.2012 16:29:45, Грозная Муха
а что надо обязательно показать что лучше)))
типа самоутвердиться)
22.11.2012 16:22:32, Сочувствующая
В ответ надо было его тоже послать.

"После драки кулаками не машут"

Сотруднице В жить спокойно, не возить документы.
22.11.2012 15:52:19, ВС - препод
а сотрудница В какой результат хочет получить? не накинутый ли на чужой роток платок?
или она хочет стать Женщиной-которая-общается-с-культурными-людьми-а-не-вот-с-каким-нибудь-быдлом?
ну так пусть станет, в чем вопрос.
22.11.2012 15:31:48, ландыш
Да не знаю я что она хочет.Сегодня спросила ее - А не извинился ли? Это я хочу понять как надо действовать было В и мне. 22.11.2012 15:37:27, кисс
Вот удивился бы сотрудник А, узнав что тема посвященная ему почти догнала тему про МАК ;) 22.11.2012 15:29:31, Robin
Уволить сотрудника А.

Не заступиться за В, нет.
А именно уволить за поведение, порочащее компанию.
22.11.2012 15:23:55, ЕК настоящая
А НУЖНЫЙ сотрудник, который суды выигрывает... а В второстепенный бухгалтер которых пяточек-пучек. Не получится. 22.11.2012 15:25:20, ОхотникНаУток
Это - Ваша компания? 22.11.2012 16:25:10, ЕК настоящая
автор ниже поясняет.. 22.11.2012 16:29:54, Dixi
Тогда я поясню то, что обычно неочевидно никому из рядовых сотрудников.
Своевольное поведение наемного работника - это мина замедленного действия в вопросах безопасности компании.
Так понятнее?

Если сотрудница А сама-дура-нарвалась-и ее никому не жалко - это ее проблемы.
Но если юнец 27 лет зарвался - это проблемы собственника компании. В 27 лет вряд ли это столь бесценный кадр, и уж точно не лояльный сотрудник.
22.11.2012 16:46:33, ЕК настоящая
ппкс про интересы собственника 22.11.2012 17:09:43, komarel
Собственник вообще ведет себя странно последние несколько лет.Увы:((( 22.11.2012 17:06:31, кисс
Женщине можно в таком случае дать только один совет: не стоять в к..кашках, выйти из них. 22.11.2012 18:13:05, ЕК настоящая
Сотруднице В сказать, (сразу) а до меня и не довели изменения в корпоративной этике, и полить А 10-этажным матом, сказать что из за его халатности доки не приняли, и её это не е*ет. Пусть он свою филькину грамоту засунет в Ж а нормальные документы сделает.

И потом с милой улыбкой - понравилось?
22.11.2012 15:22:38, ОхотникНаУток
гламурненько.
сразу представляется склад винного магазина. с кладовщиком, грузчиками, водителями и сочувствующими.
22.11.2012 16:33:17, ZAIA
я думаю - он не расстроится. 22.11.2012 16:11:04, ландыш
Главное, чтобы и В при этом не расстроилась :) 22.11.2012 16:30:51, Грозная Муха
это мужской подход ... 22.11.2012 15:31:11, Сочувствующая
Хмм.... ну если-бы это было не в России, и со свидетелями то А уже летел-юы со свистом и иском о сексуальных домогательствах.... А так....

В такой стране вы живёте.
22.11.2012 19:52:18, ОхотникНаУток
Не ясно, до какой степени эта В отвечает за сожержание работы этого А. 22.11.2012 15:15:40, NLU
Никак не отвечает.Это только его участок.Но А считает что это дело отдела кадров.Отдела кадров в организации нет.По умолчанию предполагается что все это делает юрист. 22.11.2012 15:19:04, кисс
В допустила ошибку, приняв сторону сотрудника госоргана, и стала оценивать работу, которая не в её компетенции. А огорчился этому и дал повод для своего увольнения. 22.11.2012 15:24:46, NLU
Да, по большому счету это так. 22.11.2012 15:31:16, кисс
Было бы достойным делом после всех грубых, сорвавшихся слов, первой признать своё излишнее трудовое рвение. Уверена, А оценит такой мужественный поступок и принесёт свои извинения. 22.11.2012 16:03:34, NLU
Это вообще неплохой вариант.Не пройдет потому как А после этого вообще возомнит себя.Хотя мне на месте А понравилось бы. 22.11.2012 16:24:22, кисс
Лчше дать возможность другому возомнить, чем ходить с проглоченной обидой молча. Сильный и умный умеет уступить. 22.11.2012 20:08:11, NLU
сотрудник В - это курьер? 22.11.2012 15:00:15, Oker
Бухгалтер по з/п. 22.11.2012 15:03:44, кисс
выполняющий обязанности курьера?
мне непонятно, с чего ей вообще какие-то претензии предъявили. В чем ее роль заключалась?
22.11.2012 15:14:21, Oker
Сдать комплект документов в который входят расчеты по больничному (зона В) + кадровые документы(зона А) в ФСС для возмещения расходов. 22.11.2012 15:20:05, кисс
раз в компании нет отдела кадров, то В придется вникать в суть претензий ФСС и по возможности исправлять кадровые документы (самой или с помощью А) или доказывать правильность заполнения зоны А исполнителю или руководству ФСС. Сдать больничный в ФСС - это таки зона ответственности бухгалтера, а не юриста. 22.11.2012 15:39:22, Dixi
Она б исправила, если б это было возможно.Но эти документы подписывает руководство и он сильно удивится, что она принесла ему эти документы на подпись.
Но опять-таки дело не в документах.
22.11.2012 15:41:36, кисс
в них тоже.. 22.11.2012 15:44:38, Dixi
я, например, иногда к заказчику езжу в качестве курьера.
мне по дороге. уезжаю в 3, в 3.30 у него, в 4 освободилась, в 4.30 - уже дома. так хорошо. такой небольшой полудневный отпуск получается.
22.11.2012 15:17:50, ZAIA
да там воооще с должностными обязанностями щваххх, вот все и перегрызлись. 22.11.2012 15:15:20, Сочувствующая
в принципе, у нас и за меньшее принято увольнять... 22.11.2012 14:48:39, komarel
по какой статье? 22.11.2012 14:49:53, Вечная Весна
по Положению о деловой этике в группе... Вероятно, HR найдёт способ, как сделать это с формально-юридической т.з. (прецеденты были) 22.11.2012 15:50:00, komarel
то есть, ты тоже не в курсе.
жаль. Очень жаль.
22.11.2012 15:56:11, Вечная Весна
если ты о ТК, то знаю, однако вижу на практике, какие способы ухода от ТК есть.. 22.11.2012 15:58:32, komarel
если сотрудник не против уволиться по собственному желанию 22.11.2012 15:59:55, Вечная Весна
кстати, вспомнила - ты абсолютно права, моя подруга работала в одной иностранной компании юрисконсультом, в какой-то момент вскрылось (не помню, в ходе чтоли аудита), что фин.директор совместно с главбухом украли у компании 2 млн. не помню чего, его уволили, и следующие 3 года в разных инстанциях он оспаривал их "незаконное" решение и требовал восстановления его в прежней должности. Дело в конце концов (по прошествии 3-х лет) было выйграно моей подругой в пользу компании... но факт-таки имел серьёзные последствия - ужесточился отбор персонала и т.д... 22.11.2012 17:17:56, komarel
оба были готовы уволиться по собственному желанию после разговора с руководством...
но это только частные случаи, конечно
22.11.2012 16:23:21, komarel
сотрудника коммерческого предприятия совершенно несложно уволить по собственному желанию. 22.11.2012 15:03:04, ZAIA
это оксюморон - уволить по собственному желанию. по собственному желанию можно только уволитьСЯ 22.11.2012 15:04:14, Вечная Весна
да, но инициатива твоего увольнения может исходить от работодателя. негласно. а тебя могут поставить в такое положение, что ты уволишьСЯ, ага.
рычагов масса.
22.11.2012 15:10:55, ZAIA
премию платить перестанут? 22.11.2012 15:13:47, Вечная Весна
+ добавить много работы, фиксировать отсутствие на рабочем месте, опоздания, провести аттестацию на несоответствие...да много чего 22.11.2012 15:18:03, КаПа
аттестацию для одного сотрудника провести невозможно, добавить обязанности можно, поменяв должностную инструкцию, отсутствие менее 4 часов на рабочем месте прогулом не считается.

Неа, не уволите вы его за мат, ну никак)
22.11.2012 15:20:22, Вечная Весна
А выговор получится? 22.11.2012 16:03:01, УникаЛьнаЯ
не знаю.
Оскорбление это административное правонарушение, вообще то.
22.11.2012 16:06:12, Вечная Весна
ммм... А я не помню, за что можно выговор в личное дело дать. 22.11.2012 16:15:59, УникаЛьнаЯ
не, на самом деле наиболее действенный метод следующий - никого не увольняют и не добавляют работы, напротив, работу забирают вообще, забирают компьютер и телефон и фиксируют присутствие на рабочем месте. Долго еще не продержался никто. 22.11.2012 15:27:09, Liusia (просто Люся)
да я таких стойких море знала ...
книжку читать и кофе пить, ага ..
22.11.2012 16:52:48, Сочувствующая
Ну это уже садизм:))) 22.11.2012 15:31:45, КаПа
это отличный метод, но он тоже противоречит ТК( 22.11.2012 15:29:59, Вечная Весна
Должностные инструкции обычно очень размазаны. И в них не прописано досконально как и сколько. За невыполнение задания, выговор, второй и готово.
Аттестацию можно и для всего подразделения, только как не странно, остальные ее пройдут успешно:)
Да...еще распитие на рабочем месте в рабочее время:)
22.11.2012 15:24:48, КаПа
задание тоже будет размазанным?) тогда пусть докажут, что оно не выполнено) 22.11.2012 15:29:02, Вечная Весна
ну хотя бы несдачу документов из темы можно свалить на А. Грамотный кадровик сможет оформить. не один этот промах, а пособирав еще подобные.
Понятно, что с упертыми (шибко грамотными:))сотрудниками сложнее. С такими стараются договариваться "по соглашению сторон" с выплатой отступных.
22.11.2012 15:43:51, Dixi
Это они суду будут доказывать, если сотрудник дойдет до него. 22.11.2012 15:31:01, КаПа
конечно, пусть доказывают суду.
Суды очень любят такие дела - они простые и решаются легко. Всегда приятно защищать несправедливо обиженных и угнетённых)
22.11.2012 15:33:06, Вечная Весна
Ты мне скажи, а зачем это все терпеть сотруднику, продолжать работать в такой обстановке? 22.11.2012 15:39:50, КаПа
ну откуда я знаю?
может, его в другое место не берут - сразу виден его гадкий характер. Или в этом месте ему платят в 3 раза больше, чем в любом другом, а работать нужно в 2 раза меньше. Или хочет компенсацию за увольнение 10*месячных зарплат.
Разные причины могут быть
22.11.2012 15:42:07, Вечная Весна
сокращение кадров? 22.11.2012 15:45:50, Dixi
за сокращение кадров платить надо) 22.11.2012 15:48:24, Вечная Весна
понятно, что надо. Но если работник сильно мешает, могут и заплатить. 22.11.2012 15:51:29, Dixi
да
но ничего же не мешает закинуть удочку и напугать увольнением по статье - а вдруг прокатит!
22.11.2012 15:54:09, Вечная Весна
и прокатывает.
Даже не статьей, а просто "не сошлись характерами".
Работать в недружественной обстановке не хочется.
22.11.2012 15:57:06, Dixi
это мы уже перешли к нормальным обычным людям) не хочется расширять круг спора, устала уже) 22.11.2012 16:01:17, Вечная Весна
сотрудники, которых хотят уволить, тоже сдаются и пишут по "собственному желанию")))) 22.11.2012 16:50:18, Dixi
Этого у Вас опыта нет. А на самомо деле никто и не спорит, когда его вызывает начальник и говорит "До свидания". 22.11.2012 15:24:18, oleal
если хочется уволиться, то человека нельзя лишать такого права 22.11.2012 15:26:38, Вечная Весна
Просто поставят перед фактом: увольнение по статье или по собственному желанию .. 22.11.2012 15:16:10, ВС - препод
как специалист специалисту скажите мне - по какой статье будем увольнять товарища? 22.11.2012 15:18:12, Вечная Весна
Это всё зависит от фантазии директора и ОК ... 22.11.2012 15:21:55, ВС - препод
не надо писать ерунду 22.11.2012 15:23:12, Вечная Весна
ВЫ когда-нибудь работали в комфирме? 22.11.2012 15:25:01, ВС - препод
у неё свой собственный трудовой кодекс? дайте ссылку на него, пожалуйста. 22.11.2012 15:31:32, Вечная Весна
Очень часто ТК там не соблюдается.

Я Вам еще даже больше скажу - ТК не соблюдается и в госорганизациях ...
22.11.2012 15:34:53, ВС - препод
я прекрасно знаю, что много чего не соблюдается. И это мало кого волнует, пока всё устраивает.
Тем не менее, нельзя увольнять по статье, если этой статьи нет в ТК.
22.11.2012 15:39:14, Вечная Весна
Так речь не о том.

Можно подвести действия работника под статью или сфабриковать эти действия ...
22.11.2012 15:41:26, ВС - препод
если сотрудник дурачок, то конечно можно. 22.11.2012 15:42:57, Вечная Весна
несоответствие занимаемой должности
наршение трудовой дисциплины
ты думаешь, это все нереально сложно подтвердить бумагами?

на моей памяти, у нас увольняли человека 3-4. все написали по собственному. это проще, чем оказаться в роли выживаемых изгоев.
22.11.2012 15:20:09, ZAIA
думаю, что сложно. Если официально подтверждать, а не давить на психику. 22.11.2012 15:34:24, Вечная Весна
так фишка в том, что будут давить:)
22.11.2012 15:35:47, ZAIA
а он наглый и непрошибаемый) 22.11.2012 15:40:01, Вечная Весна
и юрист))) 22.11.2012 15:50:29, Dixi
Я только во всей это истории не поняла следующее: на каком основании бухгалтер выполняет поручения юриста? (относит документы в госорган) 22.11.2012 15:57:23, ВС - препод
так это бухгалтеру нужно сдать больничный в ФСС вместе с кадровыми документами, который готовит юрист (за отсутствующий в компании ОК). 22.11.2012 16:18:50, Dixi
Поняла.

Юрист неправильно составил документ?
Так это его проблема ...
22.11.2012 17:06:34, ВС - препод
не факт.
В фондах (пенсионном, ФСС) часто сидят, скажем так, узконаправленные специалисты, принимающие документы по своим узкочитаемым)) инструкциям. Задача В состоит в том, чтобы сдать отчетность (или больничные), совмещая интересы всех сторон. Но отвечать за процесс, вникать в тонкости претензий ФСС и искать компромисс - задача бухгалтера, т.е. В.
22.11.2012 17:50:50, Dixi
вот именно
а если у него ещё и специализация в трудовом праве - тогда ховайся!)
22.11.2012 15:55:18, Вечная Весна
да штатку поменять и все. 22.11.2012 15:21:11, 779977
шттное расписание поменять - это по сокращению чела надо убирать. а это значит - компенсация, слишком жирно для увольняемого. 22.11.2012 15:24:08, ZAIA
вы правы. но ведь это не супер "дорогой" наверно сотрудник.может вытянет 2 оклада его фирма , не обанкротится ? 22.11.2012 15:29:43, 779977
да, это самое простое и эффективное. 22.11.2012 15:15:01, ZAIA
для пугливых да.
более наглых товарищей этим не проймёшь, они знают дорогу в трудовую инспекцию
22.11.2012 15:17:21, Вечная Весна
трудовая инспекция занимается вопросами размера ежемесячной премии?
это для меня новость:)
у тебя в трудовом договоре оклад прописан. вот им она и будет заниматься.
22.11.2012 15:21:18, ZAIA
она много чем занимается 22.11.2012 15:24:00, Вечная Весна
эмм.. добро пожаловать в мир, малышка (с) :)
жизнь гораздо шире в своих проявлениях, нежели ТК и учебники по трудовому праву.
22.11.2012 15:26:45, ZAIA
премия отспорена если чотко оговорена в трудовом договоре что врядли 22.11.2012 15:31:09, 779977
полезла посмотрела свой трудовой договор
не, про премию ничего не сказано, только про ЗП.
исключительно "работодатель имеет право поощрять работника за добросовестный эффективный труд".
22.11.2012 15:39:29, ZAIA
это типичная формулировка и имхо правильная. 22.11.2012 15:48:30, 779977
Аналогично:) У нас даже положения о премировании нет. 22.11.2012 15:40:45, КаПа
а я вот даже не знаю, есть ли у нас.
думаю, есть.
но мы недавно уволили водителя. за халтуру на служебной машине в рабочее время. он в суд подал, ага. ничо :))) обломался.
22.11.2012 15:44:10, ZAIA
Аналогичный случай, машину еще и угнали, с дачи, где он с друзьями бухал. 22.11.2012 15:46:35, КаПа
Идеальных и всезнающих сотрудников нет, на каждого можно нарыть, знаю случай, когда за разглашение уволили, а человек всего-то по аське какую-то ерунду написал. 22.11.2012 15:19:52, КаПа
я с этим не спорю, что можно нарыть. Вопрос - что бы такого нарыть, чтобы помогло товарища уволить. 22.11.2012 15:25:21, Вечная Весна
Каким образом трудовая инспекция заставить платить премию? 22.11.2012 15:18:55, Птичка снежная
Если в организации есть положение о премировании, то только в путь. Идти в организацию, у которой такого положения нет - глупость полнейшая.

Если чо, сама только сотку получила уже после увольнения, написав всего одно письмо генеральному.
22.11.2012 18:45:29, tЮлька
для премии нужно основание. Если человек под это основание подходит, и всем премию выплатили, а ему нет - трудовой инспекции может сильно не понравится. 22.11.2012 15:22:34, Вечная Весна
Не понравиться - это одно. А заставить выплатить практически нереально 22.11.2012 15:34:58, Птичка снежная
генеральному не понравилось , что фронт работ В выполнен всего только на уровне , предусмотренном должностной инструкцией, ничего сверх не сделано. премия платится за сверх )) например так ))) 22.11.2012 15:33:22, 779977
Нету у нас никаких премий, я и слов таких не знаю:((( 22.11.2012 15:42:29, кисс
ну да
значит, оба или получают, или оба не получают премии. А чтоб один получил, а другой нет - так неправильно.
22.11.2012 15:36:17, Вечная Весна
тут ключевое то, что премия - добрая воля руководства.
не обязано оно всем пряников давать. и никакая трудовая комиссия обязать не может.
22.11.2012 15:42:09, ZAIA
это не ключевое)
обоснование должно быть и точка. Доброй волей начальника премия уже давно перестала быть.
22.11.2012 15:45:04, Вечная Весна
ВВ...возьмите меня в вашь мир ))) 22.11.2012 15:48:57, 779977
нет! 22.11.2012 15:50:53, Вечная Весна
что вам жалко что ль ?! я не займу много места... 22.11.2012 15:57:57, 779977
вы неграмотный) 22.11.2012 16:02:24, Вечная Весна
Повторяю за Вами: Вы полную ерунду сейчас написали. 22.11.2012 15:47:48, ВС - препод
да я уже поняла, что вы трудовой кодекс знаете как отче наш. Причём в двух разновидностях - для госорганизаций и для коммерческих фирм. 22.11.2012 15:50:08, Вечная Весна
Я писала только о том, что ТК абсолютно, на 100%, не соблюдается нигде ... 22.11.2012 15:54:19, ВС - препод
ой, ну ты еще скажи, что главбух тупо платит все положенные налоги :)))

Света, опытный кадровик прекрасно знает законные обходные пути в ТК.
а опытный бухгалтер - как законно уменьшать налогооблагаемую базу.
этим они отличаются от выпускников юридического и финансового институтов, для которых Трудовой и Налоговый кодексы - истина в последней инстанции:)
22.11.2012 15:54:02, ZAIA
ты вот сама написала - законные!
мы же сейчас о чём говорим - как возможно законно уволить грубияна. И куча способов абсолютно незаконные, даже читать смешно.
(ты в курсе, да, что кодекс - это сборник законов?)
22.11.2012 15:59:03, Вечная Весна
я в курсе, ага:)
и еще я в курсе, что здесь не семинар по трудовому праву, а жызненная конференция:)))
человеку, которого законно подводят под увольнение, работать в этом "ооо ромашка" совершенно нерентабельно.
поэтому он утирается и идет писать заявление. подозреваю, что в 99,9% случаев.
на 0,01% есть всяческая тяжелая артиллерия в виде аттестаций, дисциплинарных взысканий, строгих выговоров и прочего. подтвержденных документально, если трудовая инспекция желает.

но, как правило, до этого не доходит.
это я про жизнь в РФ, а не про семинар.
22.11.2012 16:06:55, ZAIA
я тебя не поняла, но на всякий случай соглашусь) 22.11.2012 16:11:17, Вечная Весна
вот и славненько:) 22.11.2012 16:13:25, ZAIA
Очень часто (если премия идет не в белую) бывает так, что некоторые сотрудники и не знают, что кто-то получил премию ...

Да, даже если и в белую, то остальные могут и не знать ...
22.11.2012 15:38:48, ВС - препод
оба это кто ? я говорю про фронт работ В. а второй это кто ? 22.11.2012 15:38:16, 779977

Показано 166 комментариев из 391





© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, http://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!