Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Измена
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не знаю с кем поделится,может вы мне пом
Не знаю с кем поделится,может вы мне поможите! Дело в том,что я случайно узнала,что мой муж мне изменил(хотя,может это было и не раз)...Он в сауне вызывал девочек по вызову...Я в шоке!!!Мне всегда казалось,что он на такое не способен,а тут...Для меня измена страшнее всего,я незнаю как быть дальше!!!Я не смогу доверять ему больше!Меня начинает тошнить,как подумаю,что он трахал(извините)какую-то грязную шлюху!!!КАК МНЕ БЫТЬ?ЧТО ДЕЛАТЬ?У нас маленький ребёнок(ещё нет года),если уйду как он останется без отца???Только вы не подумайте,что я занимаясь ребёнком не обращала внимания на мужа-нет! я всегда старалась хорошо выглядеть,чтобы дома было чисто и уютно,и в плане секса никогда не отказывалась.Ну почему же он тогда так поступил? Помогите мне,пожалуйста! Извините за такую писанину(в голове всё перемешалось)
01.05.2001 06:57:53, Инга
33 комментария
Единственное заключение, которое можно сделать - Ваш муж дурак, поскольку Вы об этом узнали. И решать надо только один вопрос - жить с дураком или нет. Всё остальное - вторично.
02.05.2001 14:58:40, AleXXX
Для меня дело вовсе не в "измене" - грустно узнать, что у самого близкого человека такие понятия о жизни. Действительно, ничего не делайте в состоянии шока - потом бывает не исправить. А когда первое изумление пройдет, что бы ни решили, я бы советовала действовать открыто, и в первую очередь спокойно поговорить с мужем. Вполне может быть, что обстоятельства после этого прояснятся. 01.05.2001 23:53:53, Кондратея
Для начала, Инга, надо определиться с понятием измены. Он из семьи не ушел. Постоянную женщину не имеет. И интересы семьи, похоже, не ущемляет. Может там, в сауне, по другому нельзя было из-за присутствующей компании. Если вы не почувствовали охлаждения чувств в семье и узнали о сауне случайно, может не стоит на столько заострять на этом внимание?
01.05.2001 23:08:53, Sashhen
Ну хоть одно трезвое мнение! Хочу ещё добавить, что информация из третьих рук доверия не заслуживает никогда, потому что всегда тенденциозна, даже если правдива. Перестал бы общаться с человеком, сообщившим об этом.
03.05.2001 12:09:52, K.Cheshirsky
Ой, я бы не расценивала это как измену, но я бы, признаться, была в шоке и правда, возможно, ушла бы вне зависимости от того, насколько есть куда идти. Как-то у меня брезгливость вызывают мужики, которые девочек по вызову трахают, то есть если изменил - то в конце концов у него чувства, устоять не мог и так далее - а тут просто так, вот захотелось и трахнул. Брррр!
Боюсь, что не помогла:( 01.05.2001 19:04:38, Пелагея
Т.е., если я верно тебя понял, секс ВСЕГДА равно ЛЮБВИ (именно большими буквами)?
01.05.2001 23:10:05, Леший
Мне кажется, Пелагея этого не утверждает даже косвенно. СЕКС на стороне, безо всякой ЛЮБВИ, является отдельным семейноразрушающим фактором. Поскольку вызывает брезгливость, если не что похуже. Семейноразрушающих факторов куда больше, чем только любовь на стороне.
02.05.2001 00:50:49, Кондратея
Интересное мнение. Конечно же я вовсе не пытаюсь кого-либо переубедить, мне просто интересно понять логику. С одной стороны, секс вроде как не автоматически равен любви, но в то же время секс без любви, в лучшем случае брезглив, в худшем - оскорбителен, ибо кто-то кого-то при таком раскладе вроде как использует в качестве станка (как выразилась Пелагея). С моей точки зрения это два прямых противопоставления. Если секс "не равно" любви, значит он вполне может существовать и не является при этом чем-то низким и предосудительным. Но если без любви он оскорбителен, то тогда секс ВСЕГДА РАВНО любовь. Или я что-то не понял?
Еще мне не очень понятно, почему предосудительным должна считаться ситуация, при которой два взрослых человека, которым интересно общение друг с другом (в интеллектуальном и духовном плане), что делает их очень близкими друзьями, у которых очень близкие или идентичные взгляды на жизнь и отношение к ней, если время от времени у них "совпадают пики настроений" к обоюдному удовольствию еще и сексом занимаются? Потому, что они не женаты, а имеют свои собственные семьи? Но что это означает? Что в мире может существовать лишь единственный хороший человек, с которым создается семья, а все остальные - плохи? Не в смысле - совсем подлецы, но все же явно второсортные, ибо никаких хороших и близких (не обязательно тесно сексуальных, но и не исключая) отношений с ними быть не может? Лично для меня это весьма странная логика, ибо я всегда полагал (и полагаю сейчас), что нормой жизни являются именно хорошие люди. Одни чуть лушче, другие - чуть хуже. Но в общем и целом - они хорошие. А исключением - наличие плохих. Да, плохих людей в жизни хватает, но не они определяют общую картину. 02.05.2001 23:33:23, Леший
Давайте не будем впадать в крайности. Такие, как пламенная любовь и механистический секс. Давайте просто реально посмотрим на вещи. Когда мужчина (обычный) встречается с женщиной (обычной), то, если это конечно не чисто деловая встреча, всегда присутсвтует элемент игры. Мужчина старается довести дело до секса, а женщина - сыграть так, чтобы одновременно не выглядеть общедоступной и недотрогой. Т.е. обе стороны выполняют некий сложный ритуал. Мужчина ухаживает (дарит цветы, говорит комплименты, устраивает элементы интересной жизни из всяких приятных приклчений). Женщина принимает ухаживания (принимает подарки, принимает приглашения на сабантуйчики, позволяет с собой "танцевать", целоваться, заигрывает). Но все время игра идет на грани фола. Чуть в одну сторону - неинтересно становится мужчине, ибо он теряет надежду на успех. Чуть в другую - женщина воспринимает поведение как явное поползновение в ее постель и дает мужчине по морде, мол, хам, нахал и пошляк. Вообще говоря, это все является вариантом нормы, но! Но только лишь потому, что общественной моралью такое поведение насильно предписывается, в эту игру мужчина и женщина обязываются играть даже тогда, когда они этого не хотят, когда никому этого ненадо. К примеру, даже если женщине понравился некий мужчина, все равно не принято, чтобы женщина сама мужчине об этом сказала. Ей дозволяется лишь дать ему понять, что он ей интересен и что его игра имеет большие шансы на успех... Т.е. все равно завоевывать женщину должен мужчина, хотя сама женщина давно уже завоевано, но правила приличий не допускают иного поведения.
В результате слишком часто эти самые социальные правила начинают мешать. Жать, словно неудобные туфли. Отсюда и берется желание эти туфли, пусть только на время, но сбросить. В частности через заказ проституток в ту же сауну. Собирается некая компания отдохнуть. От сложностей и забот жизни. В том числе и от социальных условностей. Заметьте, деловые партнеры в баню не ходят. Во всяком случае, не отдыхать. Ходят - друзья, т.е. люди близкие не по социальному статусу, а по духу, если так можно выразиться. Им социальные границы тоже ненужны. А потому им совсем не хочется общаться с женщинами, которые ИГРАЮТ, потому, что считают это единственно верной моделью поведения. Ах, что это вы говорите?! Ах, что это за намеки?! Ах, куда это вы смотрите?! Эти все правила жмут, потому и отбрасываются. С обычными женщинами такое возможно крайне редко. Мало кто относится к отдыху, во время которого допустим секс не только с законным мужем или женой, как к обычной НОРМАЛЬНОЙ форме отдыха. Потому приглашаются именно те женщины, которые ведут себя иначе. В принципе, мнение об общедоступности протитуток, мягко говоря, не совсем верно. Эти женщины тоже делают только то, что считают для себя допустимым. Вся разница заключается лишь в том, что в отличие от обычных женщин, с ними нет нужды играть. Т.е. вопрос допустимости, возможности секса автоматически снимается. Мужчина платит за время, проведенное с ней. Именно проведенное, а не за количество актов. Будет он с ней заниматься сексом или все закончится лишь просто ее присутствием за столом - он решает сам. Просто изначально известно, что если он захочет, она не будет мяться и ломаться, не будет рассказывать про больную голову или мысли о замоченном, но не выстиранном белье. Т.е. взаимоотношения между мужчиной и женщиной значительно упрощаются. Потому мужья порой и обращаются к услугам проституток, что с женами отношения значительно сложнее. Даже когда все вроде нормально, всегда существует риск того, что неудачный секс или чья-то неудовлетворенность неизбежно отразиться на других аспектах жизни. На глажке рубашек или вкусности обеда, например.
Вот, собственно, и вся разница. Ибо ВСЕ остальное (разговоры об общественности проституток, о брезгливости и т.п.)- это не более, чем социальные наслоения чисто искусственного характера. Давайте не будем забывать, что всего менее 200 лет назад на общественных кладбищах запрещалось хоронить не только проституток, как женщин явно антиобщественных, но также представителей целого ряда других профессий. Например, театральных актеров и бродячих музыкантов, равно как и циркачей. И тогда их тоже считали людьми общественными, т.е. как бы нас всех, "правильных", однозначно недостойных...
Кстати, вопрос - "я, что, плохо почесываю?" - тоже неуместен. В ресторан муж ходит не потому, что ему не нравится стряпня жены. Тому есть масса других важных причин, ни жену, ни ее стряпню ни сколько не ущемляющих. Просто у него есть потребность кушать еще и в ресторане и эту потребность нужно уважать. 04.05.2001 01:33:26, Леший
Леший ты все правильно здесь сказал, готова подписаться под каждым словом. но беда в том что девочка все узнала и ей БОЛЬНО. Наверное так относиться и к жизни и к измене могут не все, люди мы все таки разные.
04.05.2001 16:58:12, мадамчик пончик
Ну всей этой гадостью, можно заразиться не только от проститутки, девушка просто не знает как пережить измену любимого мужа. Я вот что подумала, а вдруг все это оказалось непрадой (хорошо бы!) ведь уже 4 дня прошло, а ИНГА молчит
04.05.2001 18:55:18, мадамчик пончик
А я всегда обижаюсь когда во мне с порога не видят ЖЕНЩИНУ! Ну думаю, ВСЁ, надо что то делать.
04.05.2001 17:00:20, мадамчик пончик
Очень зря не верите. Видите ли, в жизни много равноправных вариантов поведения и мироощущения. Спорить тут смысла нет, ибо везде есть свои плюсы и свои сложности. Одним одно подходит, другим - другое. До тех пор, пока это устраивает обоих - говорить не очем. Проблема возникает тогда, когда взгляды начинают отличаться... Вот тогда и всплывает, что правильными являются все стандарты...
06.05.2001 03:16:43, Леший
Ох, Леший, сейчас, вернее утром, вцепятся в тебя женщины за твою последнюю фразу :)))) Мне уже очень спать хочется, но попробую высказаться. Уважать потребность мужа во вкусной и разнообразной пище в приятном, красивом месте (ресторане) я всегда готова :) Но уважать потребность в сексе со взятой "напрокат" женщиной никак не смогу! Вообще не смогу жить вместе с человеком, который способен на такие "поверхностные" отношения, для которого секс не равен любви, чувствам (хотя бы дружбе). Мне встречались такие мужчины, легко и просто относящиеся к сексу, ну, как... к спорту или еде. Вроде бы они и любить способны, но все же их чувства тоже какие-то... ущербные что ли, неглубокие... Нет, не так..., скорее, они не допускают любимую женщину очень близко к своей душе, сохраняют большую дистанцию, чтобы не дай бог чувство к ней не зацепило глубоко, отгораживаются, их устраивает поверхностная эмоциональная связь, когда больше связывает быт, развлечения, дети, чем собственно чувства. Конечно, есть и женщины, которые ощущают себя вполне комфортно, когда имеются только формальные атрибуты семьи: зарплату приносит, полки прибивает, в выходной с ребенком общается, с тещей не ругается, значит, все чудесно, а что там муж думает и чувствует - это уже неважно (тем более, что он ничего особенного и не чувствует, просто живет как живется, "как люди").
Мне кажется, что сейчас в нашей стране (не знаю, как в других) идет немного "перекос" в сторону "свободы личности" (в противовес советской зажатости), отметаются все старые ценности, в том числе, и семейные. А ведь там не все идеи плохи были... Далеко не всем людям, семьям нужна такая полная свобода (включая сексуальную). А сейчас чуть ли не СМИ пытаются внушить нам, что секс с проституткой - это норма для любого женатого мужчины! Я согласна, что секс с понравившейся женщиной - норма, но если ее заказывают как блюдо в ресторане, как закуску к пиву в сауне, т.е. просто покупают, без чувств и какой-либо работы души, то, по-моему, это никак нельзя назвать нормой. Можно понять больного человека, решающего свои сексуальные проблемы с проституткой, но нормальный полноценный мужчина, по-моему, все же решает эти проблемы в постели с любимой женщиной... А то тогда уж и рабовладение нужно признать нормой, там тоже бывали очень гуманные рабовладельцы, которые использовали рабов не на плантациях или строительстве пирамид, а обучали наукам и искусству (по аналогии с использованием проститутки не по прямому назначению, а в качестве "приятного фона вечеринки"). По-моему, человек ни в какой форме, даже на время, не должен превращаться в вещь, принадлежащую другому человеку, который в качестве хозяина решает, как эту вещь использовать (на полную катушку или ограниченно).
Уффф... такое вот мнение "отсталой несовременной дамы" :)))
PS Вспомнила любимый аргумент мужчин в подобных спорах, что покупают не женщин, а их сексуальные услуги, т.е. их труд (?!) По-моему, разница между продажей любых других услуг и услуг проститутки в том, что ее "труд" неотделим от ее тела, т.е. ее тело мужчина получает во временное владение вместе с "продуктом труда" (сексуальным удовлетворением). Не могу вспомнить ни одной другой профессии, где бы дело обстояло так же (или может просто ночью плохо голова работает?), даже стриптизерша "продает" зрительное и эмоциональное впечатление, а не само тело... Так что и с этой точки зрения сексуальные услуги проститутки существенно отличаются от всех других услуг. 04.05.2001 02:39:41, Елена Н.
Вот и у меня такое же отношение, хотя умом понимаю, что страшнее для семейных отношений именно серьезный роман. Но вот для меня, как для женщины не лишенной романтизма, было бы менее обидно, если бы он потерял голову и ради высокой любви, так сказать, пожертвовал чистотой наших отношений. Хотя это тоже не подарок к 8 марта, конечно...
01.05.2001 19:40:22, Elle
Боюсь, что не помогла:( 01.05.2001 19:04:38, Пелагея
Я полагаю, что секс просто так, когда используешь мужчину (или женщину) как вибратор - разрушает душу. Мне было бы неприятно иметь дело с человеком, который относится к женщине - к любой - как к станку для удовлетворения своих потребностей. Это во-первых. Во-вторых - я не считаю, что любовь и секс лежат в одном месте, но секс без хорошего отношения, заботы (как миниум) друг о друге - я не говорю - без любви, плавали-знаем:), всяко бывает - МНЕ лично не доставляет удовольствия, если доставляет моему партнеру - значит у нас с ним принципиально разные представления о жизни, что не есть хорошо в семье. В-третьих - я полагаю, что если хочется получить физическую разрядку, то гораздо гигиеничнее позаниматься онанизмом - во всяком случае заразу в дом не принисет. Когда у человека чувства, то он может не думать об этом - это не есть хорошо, не думать, но это хотя бы объяснимо - несло его, остановиться не смог. Вызов же проститутки означает, что и плана останавливаться не было. К тому же - 100% защиты от заразы и нежелательной беременности не существует. Если мы говорим о моем случайном партнере - то я его просто выгоняю и с ним не сплю больше, чтобы заразу не подхватить, а если о муже? Из какого кармана он потом будет оплачивать счета за лечение? Из моего тоже? А если женщина решит ребенка оставить? Опять из моего кармана будем о ребенке заботится? Или мы решим, что его лучше убить? И жить с убийцей всю жизнь (девочки, я не хочу никого обидеть, каждый имеет право на свое решение в своей ситуации, просто это МОЕ мнение об аборте в МОЕЙ семье) ?
02.05.2001 18:43:48, Пелагея
Еще мне не очень понятно, почему предосудительным должна считаться ситуация, при которой два взрослых человека, которым интересно общение друг с другом (в интеллектуальном и духовном плане), что делает их очень близкими друзьями, у которых очень близкие или идентичные взгляды на жизнь и отношение к ней, если время от времени у них "совпадают пики настроений" к обоюдному удовольствию еще и сексом занимаются? Потому, что они не женаты, а имеют свои собственные семьи? Но что это означает? Что в мире может существовать лишь единственный хороший человек, с которым создается семья, а все остальные - плохи? Не в смысле - совсем подлецы, но все же явно второсортные, ибо никаких хороших и близких (не обязательно тесно сексуальных, но и не исключая) отношений с ними быть не может? Лично для меня это весьма странная логика, ибо я всегда полагал (и полагаю сейчас), что нормой жизни являются именно хорошие люди. Одни чуть лушче, другие - чуть хуже. Но в общем и целом - они хорошие. А исключением - наличие плохих. Да, плохих людей в жизни хватает, но не они определяют общую картину. 02.05.2001 23:33:23, Леший
Мне очень близка точка зрения Пелагеи (кроме абортов). Люди разные, поэтому, наверное, оттенки восприятия будут другие - но для меня
1. Секс без любви - брезгливость. Наверное, не ко всякому, а именно с проституткой, т.е. ОБЩЕСТВЕННОЙ женщиной. Просто - контакт организма с чем-то общественным. Как насчет общественной зубной щетки? Ведь не стал бы пользоваться? А целоваться с человеком, облизывавшим только что, скажем, поручень метро?
2. Если даже убрать гигиенический аспект... Чисто механистический секс - либо скучен, либо несет оттенок именно ИСПОЛЬЗОВАНИЯ (так, ругательство "... твою мать" почеркивает именно УНИЖЕНИЕ матери). Если для мужика это так же скучно - то оскорбительно, что он занимался какой-то мутотой вместо того, чтоб приехать ко мне, любимой. Если он сублимировал-компенсировал-вымещал на бедной наемной девушке свою ненависть к миру вообще и к женщинам в частности - то с таким человеком вообще жить страшно...
Если же он честно просто "почесал где чесалось" - то опять же - почему предпочел чужие услуги? Я что, плохо почесываю? ;-)
Т.е. если известно, что секс был без любви, то для женщины это всё равно - удар по самолюбию и самооценке. (Поступок прочитывается как послание "ты такая дура, что с тобой не только сексом, даже дрочить не хочется". Сорри за термин - не знаю, как сказать приличнее).
А кстати - встречный вопрос (правда, интресно :-)) ) - а чем для мужчин ПРИВЛЕКАТЕЛЕН секс без любви, дружбы, секс с абсолютно чуждой женщиной?
2. Секс между друзьями, наверное, допустим и без особенной любви, но ведь Пелагея говорит об отвращении именно к механистичному сексу, без дружбы. 03.05.2001 08:00:43, Red Cat
1. Секс без любви - брезгливость. Наверное, не ко всякому, а именно с проституткой, т.е. ОБЩЕСТВЕННОЙ женщиной. Просто - контакт организма с чем-то общественным. Как насчет общественной зубной щетки? Ведь не стал бы пользоваться? А целоваться с человеком, облизывавшим только что, скажем, поручень метро?
2. Если даже убрать гигиенический аспект... Чисто механистический секс - либо скучен, либо несет оттенок именно ИСПОЛЬЗОВАНИЯ (так, ругательство "... твою мать" почеркивает именно УНИЖЕНИЕ матери). Если для мужика это так же скучно - то оскорбительно, что он занимался какой-то мутотой вместо того, чтоб приехать ко мне, любимой. Если он сублимировал-компенсировал-вымещал на бедной наемной девушке свою ненависть к миру вообще и к женщинам в частности - то с таким человеком вообще жить страшно...
Если же он честно просто "почесал где чесалось" - то опять же - почему предпочел чужие услуги? Я что, плохо почесываю? ;-)
Т.е. если известно, что секс был без любви, то для женщины это всё равно - удар по самолюбию и самооценке. (Поступок прочитывается как послание "ты такая дура, что с тобой не только сексом, даже дрочить не хочется". Сорри за термин - не знаю, как сказать приличнее).
А кстати - встречный вопрос (правда, интресно :-)) ) - а чем для мужчин ПРИВЛЕКАТЕЛЕН секс без любви, дружбы, секс с абсолютно чуждой женщиной?
2. Секс между друзьями, наверное, допустим и без особенной любви, но ведь Пелагея говорит об отвращении именно к механистичному сексу, без дружбы. 03.05.2001 08:00:43, Red Cat
В результате слишком часто эти самые социальные правила начинают мешать. Жать, словно неудобные туфли. Отсюда и берется желание эти туфли, пусть только на время, но сбросить. В частности через заказ проституток в ту же сауну. Собирается некая компания отдохнуть. От сложностей и забот жизни. В том числе и от социальных условностей. Заметьте, деловые партнеры в баню не ходят. Во всяком случае, не отдыхать. Ходят - друзья, т.е. люди близкие не по социальному статусу, а по духу, если так можно выразиться. Им социальные границы тоже ненужны. А потому им совсем не хочется общаться с женщинами, которые ИГРАЮТ, потому, что считают это единственно верной моделью поведения. Ах, что это вы говорите?! Ах, что это за намеки?! Ах, куда это вы смотрите?! Эти все правила жмут, потому и отбрасываются. С обычными женщинами такое возможно крайне редко. Мало кто относится к отдыху, во время которого допустим секс не только с законным мужем или женой, как к обычной НОРМАЛЬНОЙ форме отдыха. Потому приглашаются именно те женщины, которые ведут себя иначе. В принципе, мнение об общедоступности протитуток, мягко говоря, не совсем верно. Эти женщины тоже делают только то, что считают для себя допустимым. Вся разница заключается лишь в том, что в отличие от обычных женщин, с ними нет нужды играть. Т.е. вопрос допустимости, возможности секса автоматически снимается. Мужчина платит за время, проведенное с ней. Именно проведенное, а не за количество актов. Будет он с ней заниматься сексом или все закончится лишь просто ее присутствием за столом - он решает сам. Просто изначально известно, что если он захочет, она не будет мяться и ломаться, не будет рассказывать про больную голову или мысли о замоченном, но не выстиранном белье. Т.е. взаимоотношения между мужчиной и женщиной значительно упрощаются. Потому мужья порой и обращаются к услугам проституток, что с женами отношения значительно сложнее. Даже когда все вроде нормально, всегда существует риск того, что неудачный секс или чья-то неудовлетворенность неизбежно отразиться на других аспектах жизни. На глажке рубашек или вкусности обеда, например.
Вот, собственно, и вся разница. Ибо ВСЕ остальное (разговоры об общественности проституток, о брезгливости и т.п.)- это не более, чем социальные наслоения чисто искусственного характера. Давайте не будем забывать, что всего менее 200 лет назад на общественных кладбищах запрещалось хоронить не только проституток, как женщин явно антиобщественных, но также представителей целого ряда других профессий. Например, театральных актеров и бродячих музыкантов, равно как и циркачей. И тогда их тоже считали людьми общественными, т.е. как бы нас всех, "правильных", однозначно недостойных...
Кстати, вопрос - "я, что, плохо почесываю?" - тоже неуместен. В ресторан муж ходит не потому, что ему не нравится стряпня жены. Тому есть масса других важных причин, ни жену, ни ее стряпню ни сколько не ущемляющих. Просто у него есть потребность кушать еще и в ресторане и эту потребность нужно уважать. 04.05.2001 01:33:26, Леший
Леший, а представляешь, ТЕПЕРЬ, как все может отразится, НА ЧЕМ??? На семье, ее принципах и вообще на ней, как на человеке. А ведь еще ребенок, маленький совсем. Ситуация такова, что женщина еще , извини, может в послеродовом депрессняке находится, а тут тебе, БАМ, по голове, вот попробуй, ЖИВИ!
А болнее еще от того, что такой "стиль" измены не приемлем для нее, - она не понимает( причем ятоже бы не поняла). Понятней, когда любовь или хотя бы ПРОСТО симпатия.
Если ты говоришь, что у жены все может сложнее и с женой все ЭТО сложнее, преверни ситуацию другим ракурсом.
Пусть, жена себя так вела, или хотябы близко похоже было, мотивируя тем, что сложно с мужем( примеров масса), .. а тут легко, просто удовлетворение желания.Ну, чтоб не мастурбировать.
Обещаю, сразу же посыпались упреки или завуалированные, не очень хорошие мысли.
Я считаю, что это не причина(трудно с женой, правила хорошего тона и т д и тп). И не говорите, что женщина изменяет ТОЛЬКО душой. НЕПРАВДА!!!!!
И еще.., интересно, а сколько муж платит жене, за проведенное с ней время, А НЕ КОЛВО АКТОВ( за всю жизнь)??? Дай, бог здоровья тем, кто ЭТО ЦЕНИТ и ПОНИМАЕТ. А кто нет?? Не расчитаются!)) А таких к сожалению большинство. Я думаю, что этот муж, к раз второе.
Если нет нужды играть, ЗАЧЕМ играл в свое время с женой? Зачем рядом нужна " пожарная" женщина- это жена, она по правилам хорошего тона ДОЛЖНА, быть вся такя из себя приличная и целомудренная, а все остальные женщины, - этот " домашние тапочки", которые не жмут, в них мягко, тепло и уютно.Эх, почему все жены( большинство), не гоняются, за мужской моделью таких " славных" тапочек, всю жизнь любят, ценят и ремонтируют, эти старые, дряхлые тапки, которые так дороги душе и сердцу. Выкинуть их, нафиг на помойку, купить новые, которые не жмут,..... хотя бы иногда!)( 04.05.2001 19:37:13, rachok
А болнее еще от того, что такой "стиль" измены не приемлем для нее, - она не понимает( причем ятоже бы не поняла). Понятней, когда любовь или хотя бы ПРОСТО симпатия.
Если ты говоришь, что у жены все может сложнее и с женой все ЭТО сложнее, преверни ситуацию другим ракурсом.
Пусть, жена себя так вела, или хотябы близко похоже было, мотивируя тем, что сложно с мужем( примеров масса), .. а тут легко, просто удовлетворение желания.Ну, чтоб не мастурбировать.
Обещаю, сразу же посыпались упреки или завуалированные, не очень хорошие мысли.
Я считаю, что это не причина(трудно с женой, правила хорошего тона и т д и тп). И не говорите, что женщина изменяет ТОЛЬКО душой. НЕПРАВДА!!!!!
И еще.., интересно, а сколько муж платит жене, за проведенное с ней время, А НЕ КОЛВО АКТОВ( за всю жизнь)??? Дай, бог здоровья тем, кто ЭТО ЦЕНИТ и ПОНИМАЕТ. А кто нет?? Не расчитаются!)) А таких к сожалению большинство. Я думаю, что этот муж, к раз второе.
Если нет нужды играть, ЗАЧЕМ играл в свое время с женой? Зачем рядом нужна " пожарная" женщина- это жена, она по правилам хорошего тона ДОЛЖНА, быть вся такя из себя приличная и целомудренная, а все остальные женщины, - этот " домашние тапочки", которые не жмут, в них мягко, тепло и уютно.Эх, почему все жены( большинство), не гоняются, за мужской моделью таких " славных" тапочек, всю жизнь любят, ценят и ремонтируют, эти старые, дряхлые тапки, которые так дороги душе и сердцу. Выкинуть их, нафиг на помойку, купить новые, которые не жмут,..... хотя бы иногда!)( 04.05.2001 19:37:13, rachok
"Когда мужчина встречается с женщиной, то, если это конечно не чисто деловая встреча, всегда присутствует элемент игры. Мужчина старается довести дело до секса, а женщина - сыграть так, чтобы одновременно не выглядеть общедоступной и недотрогой".
Ты правда веришь, что ВСЕГДА? :-(( У меня есть по крайней мере трое друзей мужчин, с которыми мне ОЧЕНЬ хорошо общаться, но я УВЕРЕНА, что ни с моей ни с их стороны нет ни малейшего желания секса. Есть дружеская теплота, радость "отражения", со-чувствия, но - чисто человечески, т.е. я при общении с ними вообще не очень помню, что мы разных полов... Да, ИНОГДА забавно пофлиртовать под настроение, но - ПОД НАСТРОЕНИЕ. Меня, например, жутко бесит, когда я чувствую, что меня с порога встречают "как женщину". Хм - я даже одежду предпочитаю типа "джинсы-кроссовки" именно поэтому. И очень радуюсь, когда встречаю подтверждение, что НЕ ВСЕ мужчины и НЕ ВСЕГДА думают о сексе :-)).
Мне кажется, тут дело именно в... "структуре личности", что ли. Характере, взглядах... Вот мой муж (и мой папа, и мои друзья) - сугубо "домашние существа". Не в смысле сидеть дома - они и в походы могут ходить, а в смысле - НИКОГДА по своей воле в ресторан не пойдут. Скучно им там :-)). И в сауну с девочками не пойдут. Просто в сауну - с удовольствием, и пивка после - тоже можно, но удовольствия от секса с НЕЛЮБИМОЙ - не поймут. Им это ДИКО. Т.е. "эти все правила жмут, потому и отбрасываются" - ну НЕ ЖМУТ им эти правила :-)). И вот это, наверное, и есть суть конфликта - что гораздо больше мужчин, чем женщин, хотят от правил избавиться. ЖЕНЩИНАМ ПРАВИЛА эти УДОБНЫ и приятны. И они хотят (не "воспитаны" или "приучены", а действительно хотят!) жить по ним. И счастье именно в том, чтобы найти человека, у которого правила иры (жизни) такие же, как у тебя :-)) Потребности, конечно, надо уважать - ну дак девушка именно и ужаснулась - что эту потребность мужа она ну никак уважать не может - что ж ей, бедной, теперь делать?
А о брезгливости и гигиенических аспектах... Как насчет хламидиоза и гарднеррелеза, которые не очень беспокоят, потому о них беспокоиться начинают лишком поздно, и от которых вылечиться не так просто? И которые вполне передаются "бытовым путем", т.е. через влажные поверхности - презерватив не спасет? Я уж не говорю об обычных, не половых, инфекциях...
04.05.2001 08:20:04, Red Cat
Ты правда веришь, что ВСЕГДА? :-(( У меня есть по крайней мере трое друзей мужчин, с которыми мне ОЧЕНЬ хорошо общаться, но я УВЕРЕНА, что ни с моей ни с их стороны нет ни малейшего желания секса. Есть дружеская теплота, радость "отражения", со-чувствия, но - чисто человечески, т.е. я при общении с ними вообще не очень помню, что мы разных полов... Да, ИНОГДА забавно пофлиртовать под настроение, но - ПОД НАСТРОЕНИЕ. Меня, например, жутко бесит, когда я чувствую, что меня с порога встречают "как женщину". Хм - я даже одежду предпочитаю типа "джинсы-кроссовки" именно поэтому. И очень радуюсь, когда встречаю подтверждение, что НЕ ВСЕ мужчины и НЕ ВСЕГДА думают о сексе :-)).
Мне кажется, тут дело именно в... "структуре личности", что ли. Характере, взглядах... Вот мой муж (и мой папа, и мои друзья) - сугубо "домашние существа". Не в смысле сидеть дома - они и в походы могут ходить, а в смысле - НИКОГДА по своей воле в ресторан не пойдут. Скучно им там :-)). И в сауну с девочками не пойдут. Просто в сауну - с удовольствием, и пивка после - тоже можно, но удовольствия от секса с НЕЛЮБИМОЙ - не поймут. Им это ДИКО. Т.е. "эти все правила жмут, потому и отбрасываются" - ну НЕ ЖМУТ им эти правила :-)). И вот это, наверное, и есть суть конфликта - что гораздо больше мужчин, чем женщин, хотят от правил избавиться. ЖЕНЩИНАМ ПРАВИЛА эти УДОБНЫ и приятны. И они хотят (не "воспитаны" или "приучены", а действительно хотят!) жить по ним. И счастье именно в том, чтобы найти человека, у которого правила иры (жизни) такие же, как у тебя :-)) Потребности, конечно, надо уважать - ну дак девушка именно и ужаснулась - что эту потребность мужа она ну никак уважать не может - что ж ей, бедной, теперь делать?
А о брезгливости и гигиенических аспектах... Как насчет хламидиоза и гарднеррелеза, которые не очень беспокоят, потому о них беспокоиться начинают лишком поздно, и от которых вылечиться не так просто? И которые вполне передаются "бытовым путем", т.е. через влажные поверхности - презерватив не спасет? Я уж не говорю об обычных, не половых, инфекциях...
04.05.2001 08:20:04, Red Cat
Да, но это ваш выбор. А разговор идет о том, что мы не должны иметь такого выбора - надо просто принять право мужчины поесть в ресторане и вызвать проститутку. Интересно, если бы у Лешего жена стала ему что-нибудь такое втирать - он бы как на это среагировал?
04.05.2001 18:22:23, Пелагея
В смысле - если бы узнал, что она в бане с мальчиками по вызову:) Не верю! То есть мужчин, способных рассуждать, что они отнеслись бы к этому легко я встречала, а вот тех, которые потом еще так чувствуют - ну, кроме Синего - ни одного:)
04.05.2001 21:08:55, Пелагея
Мне кажется, что сейчас в нашей стране (не знаю, как в других) идет немного "перекос" в сторону "свободы личности" (в противовес советской зажатости), отметаются все старые ценности, в том числе, и семейные. А ведь там не все идеи плохи были... Далеко не всем людям, семьям нужна такая полная свобода (включая сексуальную). А сейчас чуть ли не СМИ пытаются внушить нам, что секс с проституткой - это норма для любого женатого мужчины! Я согласна, что секс с понравившейся женщиной - норма, но если ее заказывают как блюдо в ресторане, как закуску к пиву в сауне, т.е. просто покупают, без чувств и какой-либо работы души, то, по-моему, это никак нельзя назвать нормой. Можно понять больного человека, решающего свои сексуальные проблемы с проституткой, но нормальный полноценный мужчина, по-моему, все же решает эти проблемы в постели с любимой женщиной... А то тогда уж и рабовладение нужно признать нормой, там тоже бывали очень гуманные рабовладельцы, которые использовали рабов не на плантациях или строительстве пирамид, а обучали наукам и искусству (по аналогии с использованием проститутки не по прямому назначению, а в качестве "приятного фона вечеринки"). По-моему, человек ни в какой форме, даже на время, не должен превращаться в вещь, принадлежащую другому человеку, который в качестве хозяина решает, как эту вещь использовать (на полную катушку или ограниченно).
Уффф... такое вот мнение "отсталой несовременной дамы" :)))
PS Вспомнила любимый аргумент мужчин в подобных спорах, что покупают не женщин, а их сексуальные услуги, т.е. их труд (?!) По-моему, разница между продажей любых других услуг и услуг проститутки в том, что ее "труд" неотделим от ее тела, т.е. ее тело мужчина получает во временное владение вместе с "продуктом труда" (сексуальным удовлетворением). Не могу вспомнить ни одной другой профессии, где бы дело обстояло так же (или может просто ночью плохо голова работает?), даже стриптизерша "продает" зрительное и эмоциональное впечатление, а не само тело... Так что и с этой точки зрения сексуальные услуги проститутки существенно отличаются от всех других услуг. 04.05.2001 02:39:41, Елена Н.
ну причем тут хорошие или плохие люди? Если ты живешь в семье - то во-первых у тебя есть обязательства перед человеком, с которым ты живешь. У нас эти обязательства (Лично в МОЕЙ семье) предполагают взаимную верность - по возможности. Во-вторых - опять-таки лично МНЕ, не кому-нибудь другому - не хочется иметь проблем, которые может повлечь за собой секс без взаимной ответственности - то есть что дальше делать при разных заболеваниях и нежелательной беременности?
Дальше - или ближе к началу - ты что, хочешь сказать, что девочка в бане и муж, вызвавший эту девочку - "два взрослых человека, которым интересно общение друг с другом (в интеллектуальном и духовном плане), что делает их очень близкими друзьями, у которых очень близкие или идентичные взгляды на жизнь и отношение к ней, если время от времени у них "совпадают пики настроений" к обоюдному удовольствию еще и сексом занимаются"? Что-то у меня есть сомнения. Дальше - насчет отношения к партнеру, как к станку - я это слышала от СТОЛЬКИХ мужчин, что если ТЫ не такой - это не значит, что все остальные не такие. Таких достаточно - и поверь, там речи о том, чтобы быть друзьями или хотя бы интересоваться настроениями друг друга не идет. И вообще - ты когда женился, ты что, думал, что твоя жена - хороший человек? Я думаю, что все хорошие, только вот выдержать сколько-нибудь постоянное общение могу только со своим мужем - и потому он единственный, но это не значит, что он хороший - еще можно про определение хорошего человека поговорить, постараться повесить на всех ярлыки - этот хороший, а этот - фу, не хороший.
Гнилая это тема, особенно та часть, когда "секс равно или не равно любовь", тут у каждого свое личное мнение, с которого его не собьешь, главное, чтобы у людей, между которыми этот секс случился мнения по этому поводу совпадали:)
03.05.2001 00:05:46, Пелагея
Дальше - или ближе к началу - ты что, хочешь сказать, что девочка в бане и муж, вызвавший эту девочку - "два взрослых человека, которым интересно общение друг с другом (в интеллектуальном и духовном плане), что делает их очень близкими друзьями, у которых очень близкие или идентичные взгляды на жизнь и отношение к ней, если время от времени у них "совпадают пики настроений" к обоюдному удовольствию еще и сексом занимаются"? Что-то у меня есть сомнения. Дальше - насчет отношения к партнеру, как к станку - я это слышала от СТОЛЬКИХ мужчин, что если ТЫ не такой - это не значит, что все остальные не такие. Таких достаточно - и поверь, там речи о том, чтобы быть друзьями или хотя бы интересоваться настроениями друг друга не идет. И вообще - ты когда женился, ты что, думал, что твоя жена - хороший человек? Я думаю, что все хорошие, только вот выдержать сколько-нибудь постоянное общение могу только со своим мужем - и потому он единственный, но это не значит, что он хороший - еще можно про определение хорошего человека поговорить, постараться повесить на всех ярлыки - этот хороший, а этот - фу, не хороший.
Гнилая это тема, особенно та часть, когда "секс равно или не равно любовь", тут у каждого свое личное мнение, с которого его не собьешь, главное, чтобы у людей, между которыми этот секс случился мнения по этому поводу совпадали:)
03.05.2001 00:05:46, Пелагея
Оба партнера, когда создают семью, ставят перед друг другом определенные обязательства и условия.Для кого-то секс на стороне не считается изменой, поскольку их связывает гораздо большее чувство-ЛЮБОВЬ.А некоторые секс на стороне расценивают как предательство и измену ( я вот , например, к таким людям не отношусь, для меня измена, если мой муж будет испытывать ЧУВСТВА к другой женщине).Так вот, для многих СЕКС=ЛЮБОВЬ и переступить через это, значит разрушить отношения, потерять доверие и т.д. Так что судить об этом обобщенно нелепо.
02.05.2001 00:39:08, Anuta
Успокойтесь, постарайтесь выдержать паузу, чтобы эмоции немного улеглись. Нехорошо принимать скоропалитные решения в таком состоянии. Я бы подождала какое-то время перед тем, как выяснять отношения, а потом прислушалась бы к внутреннему голосу. Отношение к такой ситуации во многом зависит от Вашего собственного мировоззрения, воспитания, взглядов на семейную жизнь. Не надо себя обманывать и убеждать себя, что проститутки - это ерунда. Для многих женщин это очень даже НЕ ерунда, и в таком случае Вам надо делать то, что подсказывает Вам Ваше сердце. 01.05.2001 17:44:19, Elle
Всегда старались? Перестарались, похоже... Не все мужчинки способны старания оценить. Может, стоит для себя постараться?
А шлюшки - это не измена. Измена - это серьезный роман. Вот только для здоровья это вредно - девочек пользовать. Справочку от него потребуйте. 01.05.2001 14:20:57, Марина П.
Действительно, еще одно доказательство, что стараться надо прежде всего ДЛЯ СЕБЯ.
01.05.2001 17:46:00, Elle
А шлюшки - это не измена. Измена - это серьезный роман. Вот только для здоровья это вредно - девочек пользовать. Справочку от него потребуйте. 01.05.2001 14:20:57, Марина П.
Ну не надо так уж совсем эмоционально реагировать и себя накручивать! А чего грязную? Они чистые в сауне (море смайликов).
Вы давно конференцию читаете? Гляньте архивы, тут очень часто подобные темы поднимаются (Эх, склероз мой, склероз, может, Ярослава помнит, или по поиску как-то). Инга, Вы, правда, успокойтесь прежде всего. И так нервы на пределе, когда ребенок маленький. А если е ще кормите... Вы же еще толком ничего не знаете, может, это и не муж вызвал, и все случайно получилось (у мужчин все-таки физиология другая). Может, он теперь раскаивается страшно и изо всех сил будет заглаживать. Мне кажется, случайная измена - не повод для развода. Дайте себе остыть немного.
Эх, коряво у меня получается, я б и писать не стала, но в праздники тут народу мало, вот и высказалась. 01.05.2001 09:18:56, Инок
Вы давно конференцию читаете? Гляньте архивы, тут очень часто подобные темы поднимаются (Эх, склероз мой, склероз, может, Ярослава помнит, или по поиску как-то). Инга, Вы, правда, успокойтесь прежде всего. И так нервы на пределе, когда ребенок маленький. А если е ще кормите... Вы же еще толком ничего не знаете, может, это и не муж вызвал, и все случайно получилось (у мужчин все-таки физиология другая). Может, он теперь раскаивается страшно и изо всех сил будет заглаживать. Мне кажется, случайная измена - не повод для развода. Дайте себе остыть немного.
Эх, коряво у меня получается, я б и писать не стала, но в праздники тут народу мало, вот и высказалась. 01.05.2001 09:18:56, Инок
Секс, любовь - это не главное в отношениях в семье. Главное доверие. Можно хранить моногамию, можно иметь открытую семью - но по взаимному согласию. А жить без доверия - это не семья. Если мой муж хочет поэкспериментировать, я может и не буду возражать - и сама тоже поэкспериментирую. А измена - это обман. Что касается проститутки - с семейной жизнью это по-моему не совместимо и это надо дать мужу понять.
А так же понять самой, почему ему потребовалась проститутка...Если семью хочется хранить обоим - я бы обратилась
к профессиональной помощи. 05.05.2001 01:04:53, Milada
А так же понять самой, почему ему потребовалась проститутка...Если семью хочется хранить обоим - я бы обратилась
к профессиональной помощи. 05.05.2001 01:04:53, Milada
По-моему, жить с мужем ради детей - это неправильно.Дети должны видеть хорошие отношения между родителями, даже если им меньше года. Такими они и будут создавать отношения в своей будущей семье.Ведь во многом психическая жизнь человека закладывается в детстве.
Мне кажется, если вы не сможете исчерпать инцедент и сохранить отношения, то... А вообще такие глобальные решения человек должен принимать сам, ведь он сам и будет за них ответственнен. 03.05.2001 00:20:06, Наташа
Мне кажется, если вы не сможете исчерпать инцедент и сохранить отношения, то... А вообще такие глобальные решения человек должен принимать сам, ведь он сам и будет за них ответственнен. 03.05.2001 00:20:06, Наташа
Читайте также
Популярные садовые растения для начинающих дачников
Мы собрали список самых популярных и неприхотливых растений, которые гарантированно порадуют вас урожаем и цветением, даже если вы держите лопату впервые.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
