А как бы Вы себя вели, будь Вы на месте той мамы (которая бабушка двойни)?
Я бы скорее всего тоже уговорила рожать. А вот дальше - не знаю... Но ведь детей лечить-выхаживать надо(
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Невозможно себя поставить на место той мамы, не понятно, что с дочкой. Если она действительно не отдаёт отчёт в своих действиях, то нужно было стерилизовать до. Если отдаёт, то это должно быть её решение и её ответственность.
Я против абортов. В крайнем случае рассмотрела бы передачу детей приёмным родителям. Если подойти ответственно к выбору новых родителей, не скрывать инфу о здоровье и пр., то это было бы нормальное взрослое решение имхо. Но опять таки за дееспособного человека такое решение принять невозможно.
Не знают, как с УО, но с аутизмом есть понятие аутизация семьи (кажется), когда со временем семья с больным ребёнком (здоровые родители, братья-сёстры) начинает проявлять аутичные черты. Может быть и здесь что-то подобное, мама возможно тоже не вполне объективно оценивает реальность. 30.10.2012 13:11:54, в розовых очках
Я против абортов. В крайнем случае рассмотрела бы передачу детей приёмным родителям. Если подойти ответственно к выбору новых родителей, не скрывать инфу о здоровье и пр., то это было бы нормальное взрослое решение имхо. Но опять таки за дееспособного человека такое решение принять невозможно.
Не знают, как с УО, но с аутизмом есть понятие аутизация семьи (кажется), когда со временем семья с больным ребёнком (здоровые родители, братья-сёстры) начинает проявлять аутичные черты. Может быть и здесь что-то подобное, мама возможно тоже не вполне объективно оценивает реальность. 30.10.2012 13:11:54, в розовых очках
По поводу старшей сестры. Если честно, я не считаю, что ее помощь какая-то охренительно огромная. Обычная для семьи.
Просто бестолково организованная. Ну дык это можно поправить. 30.10.2012 11:21:06, вау
Кстати, во-во! ППКС.
Больше всего в ситуации не понимаю, как можно такой дочке вообще позволить гастарбайтера найти. 30.10.2012 11:37:33, бываю тут
Больше всего в ситуации не понимаю, как можно такой дочке вообще позволить гастарбайтера найти. 30.10.2012 11:37:33, бываю тут
Интересно, а как мама должна была присматривать? В чем ее вина? Что не стояла рядом, когда дочка ноги раздвигала? 30.10.2012 11:33:14, XXL
НА самом деле это ужасно - с одной стороны, она с утра до вечера в куклы играет и мультики смотрит, с другой - гормоны зашкаливают и на мужиков, как животное, смотрит с вожделением ( когда они вместе куда то из дома выходят).
У другой знакомой старшая сестра УО, ей родители в подростковом возрасте сделали стерилизацию. И 3й пример - сестра соседки, тоже УО, там родители рано умерли, ей оставили в наследство дом в деревне... у нее первая беременность в 16 лет, в 29 лет - 12(!) детей, все от разных пап - одноразовых собутыльников.
Соседи по деревне ее детей жалели, как могли подкармливали "чтоб в детдом не забрали". Но это 20 лет назад было ( когда еще колхозы были, легко можно было "колхозной еды" отсыпать), чем всё это закончилось когда колхозы развалились, не знаю.
Думаю, мама из темы ниже свою дочку считает нормальной, посему никаких мер "чтоб не залетела" и не принимала, думала, "она сама всё понимает". 30.10.2012 12:12:19, Natalya d'Etretat
А по поведению Вы не видите? Или так ведут себя все обычные 31-летние???
ПС. У меня один приемный ребенок такой. Не отвечает за себя, не контролирует, половину происходящего не понимает (понимает не так). УО не ставят. Но полностью обычным нормальным человеком никому не приходит в голову назвать. Родственники тоже считают, что раз УО не поставили, и внешних проявлений нет, то значит обычный. Удивляются только миллион раз в день, почему ребенок ничего не понимает, очень часто не может сформулировать свои мысли и не помнит, что ему сказали 1 минуту назад. 30.10.2012 14:29:43, бываю тут
ПС. У меня один приемный ребенок такой. Не отвечает за себя, не контролирует, половину происходящего не понимает (понимает не так). УО не ставят. Но полностью обычным нормальным человеком никому не приходит в голову назвать. Родственники тоже считают, что раз УО не поставили, и внешних проявлений нет, то значит обычный. Удивляются только миллион раз в день, почему ребенок ничего не понимает, очень часто не может сформулировать свои мысли и не помнит, что ему сказали 1 минуту назад. 30.10.2012 14:29:43, бываю тут
А тут, по-видимому, вообще проблемы... возможно, девица просто дурочка. В буквальном смысле слова. 30.10.2012 11:42:39, вау
Молилась бы чтоб на этом месте не оказаться.
Воспитывала бы детей изо всех сил, чтоб умели полагаться на себя. В нашей семье это вообще ген. 30.10.2012 09:11:48, Moon
Воспитывала бы детей изо всех сил, чтоб умели полагаться на себя. В нашей семье это вообще ген. 30.10.2012 09:11:48, Moon
30-летнюю дуру уговаривать/отговаривать, равно как и жить совместно/содержать - это вообще не про меня. Другой глобус, даже представить не могу.
30.10.2012 03:52:44, ==
Однозначно, как мама автора того топа.
По отношению к сестре автора.
Конечно, по отношению к автору вела бы себя иначе. 30.10.2012 01:56:54, бываю тут
По отношению к сестре автора.
Конечно, по отношению к автору вела бы себя иначе. 30.10.2012 01:56:54, бываю тут
Но вот так нянчить молодую мамашу не стала бы точно... 30.10.2012 00:39:14, Руфь
Мне для начала сложно представить дочь бездельницу, которая работать не желает и на моей шее сидит. Но в ситуации рожать или не рожать, я бы ее поддержала в любом ее решении. Хотя поворчала бы однозначно., ну а потом отправила бы работать.
29.10.2012 20:09:24, douceur
Я бы предоставила дочери выбор. Но заранее озвучила, что сделаю все, что в моих силах, чтобы помочь с ребенком. И помогала бы.
Двоиня, недоношенная и с проблемами - непредвиденныи форс-мажор. О том, что будет двоиня, при незапланированнои беременности обычно узнают не сразу, уже после принятия ресения рожать (в штатах, по краинеи мере). А уж о том, что она окажется недоношеннои и с проблемами - только по факту. 29.10.2012 19:59:20, __nevazhno___
Двоиня, недоношенная и с проблемами - непредвиденныи форс-мажор. О том, что будет двоиня, при незапланированнои беременности обычно узнают не сразу, уже после принятия ресения рожать (в штатах, по краинеи мере). А уж о том, что она окажется недоношеннои и с проблемами - только по факту. 29.10.2012 19:59:20, __nevazhno___
Так и при запланированной естественной, а не ЭКОшной, бееменности о двойне далеко не сразу узнают. А двойни часто случаются недоношенными. Наши соседи узнали про второго малыша только на 4 месяце. Его первый закрывал. В результате вместо одного долгожданного мальчика получили третью девочку и и плюс мальчика.но сама по себе беременность планировалась, да.
29.10.2012 20:19:52, douceur
Мы не знаем полностью той ситуации. Если дочка здорова и хочет родить - одно дело. Хотя я бы как мать, уговаривала сначала найти подходящего мужа, а уж потом рожать, а не наоборот. Если дочка - инвалид, то надо рассчитывать свои силы, потому что инвалид сам не справится (ну или крайне тяжело будет справиться) с воспитанием/содержанием детей.
29.10.2012 19:13:55, мама-аня
У вас такой же доход/возраст/здоровье как у той бабушки? 29.10.2012 18:23:36, Natalya d'Etretat
Так там дело не в доходе/возрасте/здоровье.
У бабушки однозначно ущербное дитя. По рождению/здоровью, педагогическому косяку бабушки или иной причине - это уже отдельная тема. Но девица однозначно проблемная. И мне кажется, что это "уговаривание рожать" есть жест отчаяния. Бабушка хотела таким образом защитить убогое, непутевое дитя. Думаю, идея была в том, что они в ближайшие лет 20 этого младенчика как-то поднимут до работоспособного возраста, а далее младенчик будет маму содержать. "Чтоб дочка в старости одна не осталась",- как-то так. Если честно, я вот не уверена, что не поступила бы на месте бабушки точно также. Конечно, я тоже желаю, чтобы мои дети были здоровыми, счастливыми и самодостаточными. И верю, что так и будет. И на пенсии планирую с подружками по кафешкам и выставкам ходить, а не няней у невестки батрачить. Но жизнь штука сложная, никогда не знаешь что ждет тебя там, за поворотом. 29.10.2012 23:14:57, RitaK
У бабушки однозначно ущербное дитя. По рождению/здоровью, педагогическому косяку бабушки или иной причине - это уже отдельная тема. Но девица однозначно проблемная. И мне кажется, что это "уговаривание рожать" есть жест отчаяния. Бабушка хотела таким образом защитить убогое, непутевое дитя. Думаю, идея была в том, что они в ближайшие лет 20 этого младенчика как-то поднимут до работоспособного возраста, а далее младенчик будет маму содержать. "Чтоб дочка в старости одна не осталась",- как-то так. Если честно, я вот не уверена, что не поступила бы на месте бабушки точно также. Конечно, я тоже желаю, чтобы мои дети были здоровыми, счастливыми и самодостаточными. И верю, что так и будет. И на пенсии планирую с подружками по кафешкам и выставкам ходить, а не няней у невестки батрачить. Но жизнь штука сложная, никогда не знаешь что ждет тебя там, за поворотом. 29.10.2012 23:14:57, RitaK
Я на такую подлянку даже по отношению к заклятым врагам не способна, а родному внуку такое сделать.....
Сериал один мне вы напомнили, там в семье был больной раком крови ребенок, так они специально родили ему сестру чтоб она была донором костного мозга (родители донороми быть не могли, врачи сказали, что если родят еще одного ребенка, шанс, что он будет подходящим донором - 50%, ну, они и рискнули....)
И девочка с рождения была "только донором" брату, нам братом все тряслись, а ей с пеленок пели про " должна, должна", и никаких тебе "имеешь права"..... 30.10.2012 00:02:00, Natalya d'Etretat
Кстати, очень может быть, что мама воспринимала роды и беременность дочери как своего рода гормональную терапию. Надеялась, что состояние улучшится. Прям по Вашему фильму.
30.10.2012 00:21:12, RitaK
да, так же, как и у автора(((. Можно закидать родителей камнями, но я вот задумалась ... и поняла, что в аналогичных обстоятельствах поступила бы точно так же!
Про ужасную жизнь для внука я с Вами целиком и полностью согласна. НО в конкретной ситуации: да плевать ей 150 раз на внука, он дочь свою вытягивает! Слепой материнский инстинкт. Да, задача грамотного менеджера вовремя прекратить неудачный проект. Но она мать! она, очевидно, не теряет надежды дочь вытянуть(((. Или хоть как-то создать ей жизнь, похожую на нормальную(((. Все остальное ее не волнует. И не только внуки, но и собственные, успешные дети((. 30.10.2012 00:15:16, RitaK
Про ужасную жизнь для внука я с Вами целиком и полностью согласна. НО в конкретной ситуации: да плевать ей 150 раз на внука, он дочь свою вытягивает! Слепой материнский инстинкт. Да, задача грамотного менеджера вовремя прекратить неудачный проект. Но она мать! она, очевидно, не теряет надежды дочь вытянуть(((. Или хоть как-то создать ей жизнь, похожую на нормальную(((. Все остальное ее не волнует. И не только внуки, но и собственные, успешные дети((. 30.10.2012 00:15:16, RitaK
не скажите. Некоторые на ошибках учатся. Но там, похоже, диагноз(((. Домашнее обучение просто так в нашей стране не дают, как и инвалидность(((((.
Бабушка всячески прикрывает задницу больному ребенку(((((. 29.10.2012 23:49:13, RitaK
Бабушка всячески прикрывает задницу больному ребенку(((((. 29.10.2012 23:49:13, RitaK
Настолько непредсказуемый, что только в сериалах им можно пользоваться, а не в жизни. 30.10.2012 10:00:59, Dixi
согласна. Чисто теоретически внук может такую маму и подушкой накрыть, чтоб жить не мешала(((
30.10.2012 11:39:11, RitaK
Ну знаете ли! тогда уж и мужу автора показывать такого родственничка не стоило((((((((
30.10.2012 18:45:53, RitaK
Вообще, это очень сложный вопрос.
Я как мама ребенка-инвалида, послала бы дочь на аборт, если бы не могда помогать физически и материально.
Но если просто бы как мама - мне было жаль свою дочь. Вот и колбасилась бы с ней.
Не знаю. Рожать, не имея под собой твердую почву - ну, блин, преступление.
Не только перед ребенком, но и перед родственниками. 29.10.2012 17:57:05, Проходила мимо
Аборт делают до 12 недель, двойня или нет, знаешь намного раньше, в 3-4 недели беременности уже видно (если ты не поленилась дойти до врача, естессно).
29.10.2012 20:36:50, Natalya d'Etretat
Я не верующая, в моем лексиконе нет слов типа "грех", аборт для меня не "убийство", а "жизнь" для меня начинается, как и для врачей "с первым вдохом", то есть эмбрион, в чьих легких нет воздуха, не жил, так что никаких "загубленных жизней".
К верующим, ктр не совершают грехи, отношусь хорошо. Но как ТАКАЯ верующая может "забеременнеть от гастарбайтера"???
А вот к людям, ктр "сегодня - верю, завтра - не верю" - плохо. 30.10.2012 00:06:34, Natalya d'Etretat
нет, клан так не живет, в клане польза есть от большинства его членов, всем кланом тянут убогих и неспособных, а так же помогают находящимся во временных затруднениях, эти последние по прошествии затруднений вносят свою лепту на общих основаниях. Автору предлагается вступить в клан, в котором польза есть только от нее, а все остальные убогие и неспособные. Это не клан. Назовите это сами, я уверена, что вы знаете правильное название.
30.10.2012 12:07:37, Liusia (просто Люся)
Мне кажется, заслуги автора нижнего топика сильно преувеличены. Не вижу ничего особенного в том, чтобы помогать деньгами и едой маме и сестре. Да и с транспортом тоже, во всяком случае этот вопрос можно решить легко и не за счет мужа даже.
30.10.2012 12:30:45, вау
Ничего, что их теперь четверо вместе с детьми? Тех, которым надо помогать деньгами, едой и транспортом. А единственный человек, который на весь этот кагал работает - муж автора. Нет, вообще-то я как раз за то, что родственникам надо помогать. Я за большую семью в самом широком ее смысле, какой бы она ни была убогой. Но тут начали о клане ведь.
30.10.2012 12:56:06, Liusia (просто Люся)
Да по-любому там основная нагрузка на деде-бабе. Которые живут рядом и зарабатывают на все текущие расходы + свое время отдают почти полностью.
Ну ведь не зашибенные деньги тратит автор на сестру и мать. Ну приехала изредка, еды привезла, шмотки какие-то.
Не знаю, у меня это как-то обычно, когда я еду к своим. В чем подвиг? Про найти информацию - вообще молчу, фигня ж.
Вот с машиной надо бы решить вопрос как удобнее. 30.10.2012 13:43:11, вау
А я и не говорю, что подвиг. Я говорю, что если ей этого не хочется (хоть в каком объеме), то ни у кого нет морального права ее заставлять это делать и виноватить. И с машиной решать она ничего не должна. Кому нужна машина, тот ее покупает. Бабушке с дедушкой значит не нужна, раз они вместо машины детишек завели и в них вкладывают все имеющиеся ресурсы.
30.10.2012 14:00:58, Liusia (просто Люся)
Дело в том, что есть это моральное право.:)) Ну как бы у людей пока принято в семье друг другу помогать.
Либо надо окончательно считать себя вне семьи. 30.10.2012 14:47:48, вау
Это откуда ж моральное право может взяться заставлять других людей отвечать материально за свои необдуманные решения? Просить - несомненно, пока семья, у каждого члена есть право попросить помощи, даже если сам налажал и от этого попал в ситуацию с двумя выходами. А заставлять, я извиняюсь, нет ни у кого такого права. Кроме недееспособных членов семьи, которым по СК полагаются алименты.
30.10.2012 16:55:24, Liusia (просто Люся)
Моральное право тем и отличается от УК и СК, что оно никого не может принудить, тем не менее несоблюдение условностей негативно оценивается общественностью. ПОКА, в общем и целом, предполагается, что если семья, то ее члены ответственны друг за друга и не просто имеют право на что-то, но и обязаны кому-то чем-то. Понятно, это правило в современных реалиях очень размывается.
Но вот глянув в азиатские сериалы, например, у них все еще очень сильно это понятие "должен, потому как родственник и семья". Прям зашибись до харакири:))
Автор может перестать считать себя единой семьей и объявить об этом родственникам, которые по провинциальности своей еще полагают, что дочь чем-то обязана матери, сестре и племянникам помогать. Тем самым она ограничит свою семью собой, мужем и ребенком. В целом, неплохо. Только вот если так мы всех будет отграничивать, то скоро семьей будет считаться один человек. Сам себе семья, так сказать:))
В итоге каждый все равно выбирает по себе. На двух стульях усидеть редко кому удается. 30.10.2012 17:47:05, вау
там еще бабушка с дедушкой работают. И основная нагрузка и финансовая, и вся остальная на них.
30.10.2012 13:27:54, Dixi
А автору (вернее ее мужу) в дополнение к своей семье еще не хватало основной финансовой нагрузки там. А в целом какая-то сюрреалистическая ситуация. Сначала бабушка и дедушка посредством дочки заводят себе маленьких детишек, а потом ожидают, что у них вдруг случится клан, которого никогда не было до этого, судя по всему.
30.10.2012 13:50:49, Liusia (просто Люся)
не рассчитали силы, форс-мажор((
приверженцы пословицы про зайку и лужайку. 30.10.2012 17:51:11, Dixi
так это вы про клан начали, а не я. Если чо, про клан и как в нем организована жизнь я знаю не по художественной литературе. Я в нем родилась и выросла. Клан - это очень экономическая категория, а не литературно-психологическая. Клан склонен сбрасывать балласт, если последний угрожает самому существованию клана ибо выживание большинства потенциально дееспособных есть его настоящая цель.
30.10.2012 12:52:05, Liusia (просто Люся)
В основном я имела в виду людей, которые принимают неадекватные решения, не отвечая за их последствия и таким образом ставят существование клана под угрозу. Старики они или не старики, это не имеет значения. Старики могут быть очень даже полезны клану. Если для вас старик = бесполезный, я не виновата. Ну и таки правды ради если клан состоит из пяти неходячих стариков, одной городской сумасшедшей, троих детей и одной работающей тетки, единственной работающей тетке придется таки выбирать.
30.10.2012 15:00:47, Liusia (просто Люся)
Да ладно. В странном клане вы выросли.:)) У меня тоже клан, но он не сбрасывает балласт. У мужа тоже клан, очень замкнутый, чужих, типа невестки, они туда не берут:)), но тем не менее своих не сбрасывают никогда. Вообще в клане нет понятия балласт. Есть свои и чужие.
30.10.2012 13:45:06, вау
А при вас ваш клан сталкивался с проблемой выживания по серьезному?
30.10.2012 13:55:18, Liusia (просто Люся)
"конечно" это могло бы быть толдько в 20-е годы прошлого века
30.10.2012 17:31:04, Liusia (просто Люся)
Я как мама ребенка-инвалида, послала бы дочь на аборт, если бы не могда помогать физически и материально.
Но если просто бы как мама - мне было жаль свою дочь. Вот и колбасилась бы с ней.
Не знаю. Рожать, не имея под собой твердую почву - ну, блин, преступление.
Не только перед ребенком, но и перед родственниками. 29.10.2012 17:57:05, Проходила мимо
мама же не знала, что будет двойня с проблемами по здоровью. А одного здорового крепыша-малыша, они с папой, очевидно, на свои 30 тыс собирались растить.
29.10.2012 18:22:11, RitaK
А всегда нужно учитывать и самый плохой вариант.
Жизнь - она такая непредсказуемая. 29.10.2012 23:49:10, Проходила мимо
Жизнь - она такая непредсказуемая. 29.10.2012 23:49:10, Проходила мимо
всего не учтешь(((, иногда просто фантазии не хватает.
Жизнь она такая затейница. 29.10.2012 23:50:44, RitaK
Жизнь она такая затейница. 29.10.2012 23:50:44, RitaK
А чё тут сложного ?
Учесть-то можно. Но ведь все равно человек не может себе представить, каково это. Пока не "попробует".
Я вот раньше думала, что ребенок - это сплошное уси-пуси. Ну знала, конечно, что они болеют иногда. Ну слышала, что рождаются дети с особенностями развития. Но всегда ведь думаешь, что именно с тобой это не случится никогда.
А всё остальное вроде бы как не очень сложно :) 29.10.2012 23:55:40, Проходила мимо
Учесть-то можно. Но ведь все равно человек не может себе представить, каково это. Пока не "попробует".
Я вот раньше думала, что ребенок - это сплошное уси-пуси. Ну знала, конечно, что они болеют иногда. Ну слышала, что рождаются дети с особенностями развития. Но всегда ведь думаешь, что именно с тобой это не случится никогда.
А всё остальное вроде бы как не очень сложно :) 29.10.2012 23:55:40, Проходила мимо
вот-вот! я и тему-то завела потому, что сперва эту несчастную бабушку осудила, но тут же поняла, что сама в такой ситуации вела бы себя точно так же. А большинство отвечают:"С нами такого не может случиться никогда!"
30.10.2012 00:18:00, RitaK
Пипец вы рассуждаете... две жизни загубить проще, чем одну? Двойной грех на душу брать и еще ребенка своего подталкивать...
29.10.2012 22:59:51, BlondinkO
К верующим, ктр не совершают грехи, отношусь хорошо. Но как ТАКАЯ верующая может "забеременнеть от гастарбайтера"???
А вот к людям, ктр "сегодня - верю, завтра - не верю" - плохо. 30.10.2012 00:06:34, Natalya d'Etretat
И в какои-то степени рассчитывали, что он потом станет опорои их не вполне дееспособнои дочери. Так как на сестру там после смерти родителеи рассчитывать особо не приходится.
29.10.2012 20:02:26, __nevazhno___
Что есть не вполне дееспособная? Часто болела в детстве этосовсем не недееспособный человек идаже не инвалид.
29.10.2012 20:21:44, douceur
Думаю, что маме виднее. Скорее всего там определенная степень УО + нарушения коммуникационной сферы. Не поблагодарить мужа сестры за то, что целый день на ее ребенка потратил.... не сказать элементарного "спасибо!" - это уже не воспитание, и не хамство, это уже проблема медицинского характера, я думаю. И мама это скорее всего осознает. Обществу это преподносится как "слабенькая она у нас, в детстве часто болела". Мама предпочитает, чтоб дочь считали наглой потребительницей, нежели чем больной психически. Подобного рода "недомогание" на репродуктивную сферу никак не влияет.
29.10.2012 23:20:57, RitaK
+100
Не могу только понять, почему автор топа этого не видит.
Автор-то по отношению к ним не "общество", а "семья". 30.10.2012 01:59:56, бываю тут
Не могу только понять, почему автор топа этого не видит.
Автор-то по отношению к ним не "общество", а "семья". 30.10.2012 01:59:56, бываю тут
вот неужели я вам такой отвратной вижусь? я в отличии от мамы хочу,чтобы сестра начала сама шевелиться...ей это необходимо,ей детей поднимать! а маме это по какой-то причине не нужно
стала бы я помогать ей сейчас ,если бы такое отношение было,зачем мне это? садизм какой-то.. 29.10.2012 20:06:41, автор темы
стала бы я помогать ей сейчас ,если бы такое отношение было,зачем мне это? садизм какой-то.. 29.10.2012 20:06:41, автор темы
Дело не в том, что Вы такой кажетесь. А в том, что Вы не видите (не хотите видеть) очевидного. Вам уже написали 100 раз. Инвалидность + домашнее обучение + отсутствие какой-либо социализации = ну догадайтесь сами, если мама не говорит!
А вообще, Вам бы сесть с мамой и поговорить по душам, чего от Вас скрывают. На многое посмотрите другими глазами.
А то Вы как ребенок, все измеряете, одну любят больше, а другую только напрягают.
Не забирают на домашнее обучение исключительно от большой любви.
У Вашей сестры очевидные серьезные проблемы. А в Вашем исходном топе она предстает просто ленивицей. Это потом, по крупинкам вылезает, что у нее проблемы серьезные и очевидные.
И напрягают Вас не потому, что Золушку в Вас видят, а видят опору, потому что семья (в лице мамы) несколько переоценила свои силы, решив, что вытянут ребенка (рассчитывали-то на одного все-таки, а не на двойняшек) своего собственного сильно проблемного ребенка.
Вы на секунду посмотрите другими глазами: Ваша мама рассчитывала, что ребенок будет поддерживать сестру в будущем, а получила вместо этого трех проблемных детей.
А Вы все о шевелении каком-то, которое должен производить человек, который не понимает откровенно ничего в происходящем вокруг (а если человек не может в 31 год сходить к гинекологу и не понимает! что! говорят ему врачи! о его собственном ребенке! и не знает, куда ему ехать с ребенком, то, да, он ничего не понимает в происходящем вокруг).
ПС. Я не предлагаю посвятить Вашу жизнь и жизнь Вашего мужа исключительно Вашей сестре. Я предлагаю откровенно поговорить с мамой, что с сестрой. Чтобы понять для себя, можете ли Вы им как-то помогать. Не с позиции "любимый-нелюбимый" ребенок, а с позиции, может ли чем-то помочь здоровый ребенок своим родителям с нездоровым ребенком (а теперь еще и с двумя детьми плюс ко всему). И если может, то чем, без ущерба для своей собственной семьи. 30.10.2012 01:53:13, бываю тут
А вообще, Вам бы сесть с мамой и поговорить по душам, чего от Вас скрывают. На многое посмотрите другими глазами.
А то Вы как ребенок, все измеряете, одну любят больше, а другую только напрягают.
Не забирают на домашнее обучение исключительно от большой любви.
У Вашей сестры очевидные серьезные проблемы. А в Вашем исходном топе она предстает просто ленивицей. Это потом, по крупинкам вылезает, что у нее проблемы серьезные и очевидные.
И напрягают Вас не потому, что Золушку в Вас видят, а видят опору, потому что семья (в лице мамы) несколько переоценила свои силы, решив, что вытянут ребенка (рассчитывали-то на одного все-таки, а не на двойняшек) своего собственного сильно проблемного ребенка.
Вы на секунду посмотрите другими глазами: Ваша мама рассчитывала, что ребенок будет поддерживать сестру в будущем, а получила вместо этого трех проблемных детей.
А Вы все о шевелении каком-то, которое должен производить человек, который не понимает откровенно ничего в происходящем вокруг (а если человек не может в 31 год сходить к гинекологу и не понимает! что! говорят ему врачи! о его собственном ребенке! и не знает, куда ему ехать с ребенком, то, да, он ничего не понимает в происходящем вокруг).
ПС. Я не предлагаю посвятить Вашу жизнь и жизнь Вашего мужа исключительно Вашей сестре. Я предлагаю откровенно поговорить с мамой, что с сестрой. Чтобы понять для себя, можете ли Вы им как-то помогать. Не с позиции "любимый-нелюбимый" ребенок, а с позиции, может ли чем-то помочь здоровый ребенок своим родителям с нездоровым ребенком (а теперь еще и с двумя детьми плюс ко всему). И если может, то чем, без ущерба для своей собственной семьи. 30.10.2012 01:53:13, бываю тут
Слушайте, ну вот мне странно, что автор должна оценивать состояние сестры и вообще о чем-то говорить с мамой. Автора спрашивали совета, рожать или не рожать? Ее предупреждали, что она тоже будет тянуть всех? А еще более странно, что за 30 сестриных лет мама настолько не в курсе о реальном состоянии дочери, что еще на что-то там наедятся. А вообще, я понимаю автора в том, что ей постоянно родственники давят на чувство вины. Что у автора хорошо, а у сестры и родителей плохо. Как ни жестко звучит, нужно стать более равнодушной. И комфорт своей семьи положить на надежды мамы, знаете ли, не стоит. Где гарантии, что сестра еще от кого- нибудь не родит еще? А вообще, весело, мама надеялась, мама не думала, мама думала. У автора свои дети, с ними ей родственники помогали?
30.10.2012 10:58:40, Mira
Для меня более странно встать в гордую позу, когда мама попала в такую ситуацию (пусть и по своей вине). Если б мне нужна была бы помощь, у родственников не повернулся бы язык сказать вот это все. Соотвественно, и я так не умею. Но это ИМХО.
Вполне допускаю, что могут быть семьи, где такое общение принято. 30.10.2012 11:35:15, бываю тут
Вполне допускаю, что могут быть семьи, где такое общение принято. 30.10.2012 11:35:15, бываю тут
Так автор и помогает. Но им этого мало. Интересно, с мужем автора клановость согласовывали? Оно ему точно ценно? Вообще, в больших семьях, когда случается беда, обычно все помогают по мере своих сил. И по собственной инициативе. И в таких семьях вопросы помогать-не помогать не встают, ибо изначально все воспитаны идеей клановости. Мне в ситуации ниже жалко только автора. Сестре, судя по всему, пофиг на все. Мама сама хотела внуков. А вот раздирай в семье автора и напряг ее мужа я не считаю полезным.
30.10.2012 15:46:28, Mira
в нашей стране,будучи не олигархом ,если в семье случается какая-то глобальная ж...па,то выжить можно ,только объединившись всем кланом. если всё нормально,все здоровые ,нормально зарабатывающие люди,вполне можно прожить каждый сам по себе и каждый сам за себя.
в примере ниже мама пытается жить по принципу семья-клан,а дочь,заработавшая на квартиру в МСК САМА И ИМЕЮЩАЯ СВОЮ СЕМЬЮ,ВИДИМО ХОЧЕТ МИНИМИЗИРОВАТЬ ПОМОЩЬ-СОВСЕМ ОТКАЗАТЬСЯ СОВЕСТЬ НЕ ПОЗВОЛИТ.(это случайно капслрк нажала).
так что...жалко всех очень,но видимо тут глобальное расхождение жизненных установок. 30.10.2012 11:53:43, с других детей
в примере ниже мама пытается жить по принципу семья-клан,а дочь,заработавшая на квартиру в МСК САМА И ИМЕЮЩАЯ СВОЮ СЕМЬЮ,ВИДИМО ХОЧЕТ МИНИМИЗИРОВАТЬ ПОМОЩЬ-СОВСЕМ ОТКАЗАТЬСЯ СОВЕСТЬ НЕ ПОЗВОЛИТ.(это случайно капслрк нажала).
так что...жалко всех очень,но видимо тут глобальное расхождение жизненных установок. 30.10.2012 11:53:43, с других детей
Ну ведь не зашибенные деньги тратит автор на сестру и мать. Ну приехала изредка, еды привезла, шмотки какие-то.
Не знаю, у меня это как-то обычно, когда я еду к своим. В чем подвиг? Про найти информацию - вообще молчу, фигня ж.
Вот с машиной надо бы решить вопрос как удобнее. 30.10.2012 13:43:11, вау
Либо надо окончательно считать себя вне семьи. 30.10.2012 14:47:48, вау
Но вот глянув в азиатские сериалы, например, у них все еще очень сильно это понятие "должен, потому как родственник и семья". Прям зашибись до харакири:))
Автор может перестать считать себя единой семьей и объявить об этом родственникам, которые по провинциальности своей еще полагают, что дочь чем-то обязана матери, сестре и племянникам помогать. Тем самым она ограничит свою семью собой, мужем и ребенком. В целом, неплохо. Только вот если так мы всех будет отграничивать, то скоро семьей будет считаться один человек. Сам себе семья, так сказать:))
В итоге каждый все равно выбирает по себе. На двух стульях усидеть редко кому удается. 30.10.2012 17:47:05, вау
приверженцы пословицы про зайку и лужайку. 30.10.2012 17:51:11, Dixi
я не делю людей на полезных и бесполезных.
30.10.2012 12:16:53, с других детей
Я, конечно, о кланах знаю мало) Но, по-моему, это не клан, а волчья стая (когда "балласт" (а под это понятие подпадают все недееспособные, и старики, и младенцы) сбрасывается).
Хотя, может я незаслуженно обижаю и волков, и у них все гораздо гуманнее. 30.10.2012 14:20:41, бываю тут
Хотя, может я незаслуженно обижаю и волков, и у них все гораздо гуманнее. 30.10.2012 14:20:41, бываю тут
Если в клане окажется слишком много стариков или больных (даже не брать детей, которые потенциально дееспособны), то экономически выгодно клану их сбросить, по Вашему сообщению.
Потому что если трудо-денежно-временные затраты на них будут высоки, то клану это экономически не выгодно.
Но, вероятно, Вы имели в виду что-то совершенно другое, поэтому я не уследила, что, а только прочитала написанное, это, да. 30.10.2012 14:35:34, бываю тут
Потому что если трудо-денежно-временные затраты на них будут высоки, то клану это экономически не выгодно.
Но, вероятно, Вы имели в виду что-то совершенно другое, поэтому я не уследила, что, а только прочитала написанное, это, да. 30.10.2012 14:35:34, бываю тут
ПОчему отвратительной-то? У Вас своя семья. И мама справедливо полагает, что Вы после ее смерти не будете решать проблемы сестры.
29.10.2012 23:21:44, RitaK
Меня мама не уговаривала, но дала понять, что будет рада и поддержит. Я тоже еще у них с отцом на шее сидела со своими двойняшками еще несколько лет, пока институт не закончила, правда материальных проблем у нас в семье не было и лет мне было 19.
29.10.2012 17:53:19, BlondinkO
ответственность за рождение детей - строго на родителях. Ничего бы не уговаривала. Если бы меня спросили, помощь в каких объемах я готова оказать - рассказала бы, деля свои намерения на два. А уж решать - это не мое дело.
29.10.2012 17:45:27, Лось_Анджелес
Позволила бы сделать аборт. И не стала бы лезть с советами. Потому что нездоровая и немолодая бабушка не сможет 20 лет тянуть на себя дочку и ее двоих детей с хозяйством и прочим.
29.10.2012 17:40:47, Елена_Марианна
Я бы поддержала дочь, но решение принимать ей. 29.10.2012 17:36:17, ОльгаЯ
Я могу сказать однозначно, что содержать в 31 год я бы не стала никого. Т.е. если содержанту - 31.
Меня в мои 31 тоже никто не содержал.
Относительно рожать или нет - это решение женщины и только ее. Я противник абортов, свое мнение сказала бы, ну и все. 29.10.2012 17:26:42, Булочка наст.
Меня в мои 31 тоже никто не содержал.
Относительно рожать или нет - это решение женщины и только ее. Я противник абортов, свое мнение сказала бы, ну и все. 29.10.2012 17:26:42, Булочка наст.
а можно узнать причины таких планов? такая бурная видится старость - не будет времени на внуков? так далеко будет жить семья дочери? так тяжело далось воспитание своих детей, что еще и внуки - сил нет? без наездов - просто интересно. необычно как-то.
29.10.2012 17:37:30, просто интересно
да вот кстати тоже тема
пока бабушки дозревают, внуки вырастают
и не всегда им рожают "свеженьких" :) 30.10.2012 14:32:01, просто интересно
пока бабушки дозревают, внуки вырастают
и не всегда им рожают "свеженьких" :) 30.10.2012 14:32:01, просто интересно
я, как и многие тут рассуждающие-планирующие, еще не стала бабушкой :)
если все будет складываться, как мне хочется, думаю общаться почаще, но меня больше привлекает "гулятельно-развлекательный" формат, а не воспитание-учение-лечение :)как получится. но однозначной настройки на то, что это - строго вне сферы моих интересов, нет. 29.10.2012 22:01:21, просто интересно
если все будет складываться, как мне хочется, думаю общаться почаще, но меня больше привлекает "гулятельно-развлекательный" формат, а не воспитание-учение-лечение :)как получится. но однозначной настройки на то, что это - строго вне сферы моих интересов, нет. 29.10.2012 22:01:21, просто интересно
Вам уже можно смело отдыхать и самореализовываться :))))) абсолютно заслуженно :)
29.10.2012 22:14:18, просто интересно
Вдруг я ОБЯЗАНА быть бабушкой. Ну потому что у меня опыт или чего-то там.. 29.10.2012 22:18:09, Пионерка
это вырастив-взлелеяв пятерых детей? :) обязаны, конечно - сидеть по праздникам на почетном месте, принимать подарки от внучков, любовно развешивать на стенках рисунки-поделки, и со знанием дела давать удаленно консультации молодым отцам-мамам :)
29.10.2012 22:59:38, просто интересно
Ничего необычного, вполне нормально. У меня маме 55, и у нее много занятий и забот, и работает она, и личная жизнь имеется.
29.10.2012 18:13:52, Sirriuss
не, ну я знаю и в 40 лет ставших бабушками :) и помогающих-общающихся регулярно, не убиваясь, но конечно же, тут дело личного желания и интереса
29.10.2012 18:27:55, просто интересно
Я вот про себя чувствую, что мои интересы всё меньше и меньше пересекаются с маленькими не моими детьми. 29.10.2012 18:36:12, Вечная Весна
зачем брать сразу такую крайность
между ежедневным воспитанием и получасом не каждый месяц, да и то с пяти лет - есть масса вариантов 29.10.2012 17:58:13, просто интересно
между ежедневным воспитанием и получасом не каждый месяц, да и то с пяти лет - есть масса вариантов 29.10.2012 17:58:13, просто интересно
да по-разному. бывает раз в неделю. бывает на каникулы.
29.10.2012 18:30:23, просто интересно
Если я не буду работать, кто меня кормить то будет? Особенно учитывая, что я привыкла жить не на самую минимальную сумму. 29.10.2012 18:59:20, WildStitch
Няней же подрабатывть у своих детей не планирую. Это точно не мое призвание и не мое хобби, я весьма равнодушна ко всем этим песочницам и прочая. 29.10.2012 18:02:53, WildStitch
невестки-то вряд ли будут подбрасывать, если им заранее озвучить тщетность надежд :)
29.10.2012 18:29:48, просто интересно
Понятия не имею, где они будут жить в наш век глобализации. Может в соседнем доме, а может на соседнем континенте.
Воспитание свох далось вполне нормально, просто не вся моя жизнь - это воспитание детей да внуков. Есть еще куча интересов. :) А свой материнский инстинкт я уже вполне себе удовлетворила, тем более, что всех троих детей ростила сама (с нянями, но без бабушек/дедушек).
Ну и ничего необычного. Моя мама тоже не рвется с внуками сидеть. Она живет в другом городе, имеет свой бизнес. Ей что, бросить все и закопать себя дома с внуками? Ее раньше десяти вечера вообще фиг вызвонишь, она дама занятая. 29.10.2012 17:44:55, WildStitch
да, про пенсию в 65 - это аргумент :(
29.10.2012 18:01:21, просто интересно
то есть они это себе запланировали в 40 с небольшим лет - так и сделали? а первый внук/внучка - во сколько случился?
29.10.2012 17:59:10, просто интересно
за детей должны отвечать их родители, в первую очередь.
Это не значит, что я умою ручки, но чужие дети моей зоной ответственности не будут никогда. Это плохой расклад для всех иначе( 29.10.2012 17:16:57, Вечная Весна
+++ отговаривать бы не стала, но и уговаривать тоже! вообще, там вся семья понимает, что это сестра раздол....ка, все смирились, чего уж тут...
29.10.2012 17:21:28, oksanaf7
я бы тоже была ЗА роды...
но вот только надеюсь, что моя дочь к 31 оду будет что-то уметь сама ("что-то" в смысле зарабатывать деньги на свою жизнь, решать вопросы по своему здоровью, своим друзьям, организовывать свое лечение и т.д.) и не будет висеть на моей шее... 29.10.2012 17:14:46, СиреневаяЛеди
но вот только надеюсь, что моя дочь к 31 оду будет что-то уметь сама ("что-то" в смысле зарабатывать деньги на свою жизнь, решать вопросы по своему здоровью, своим друзьям, организовывать свое лечение и т.д.) и не будет висеть на моей шее... 29.10.2012 17:14:46, СиреневаяЛеди
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
