Раздел: Квартирный вопрос (Вечный спор - снимать или ипотека. У меня получается такой расчет)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вынесу повыше немного математики

Вечный спор - снимать или ипотека. У меня получается такой расчет. Мы платим за квартиру 35 штук, это - большая двушка в Раменках, если такую покупать за наличные - это не меньше 10 лямов. При ипотеке на 10 лет - это почти 200штук ежемесячный взнос. А так мы имеем то же самое жилье в шесть раз дешевле, да еще и возможность сменить его без накладных расходов при изменении обстоятельств. Чтобы при такой пропорции выбрать пяти-шестикратную переплату - это надо иметь зашкаливающий инстинкт гнездования
26.10.2012 22:41:05, Гэллор

228 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
прикольно вы посчитали )) Вы серьезно думаете, что за 10 лет квартплата за аренду не повысится? Поднимите статистику за 10 лет для прикола ))) А стоимость ипотечной квартиры не вырастет? Про то, что жить в чужом и своем жилье - это две большие разницы, я уж просто молчу.
А комментирующим встречный вопрос - что мешает при форс-мажорных обстоятельствах продать квартиру и погасить ипотеку? Про то, что строить планы на жизнь в расчете на "кирпич на голову" я тоже промолчу.
29.10.2012 14:35:55, Ехидна
У вас все круто в рассуждениях. но вот пример моих знакомых - семья взяла ипотеку на 6 лет, основной плательщик - жена. она платик ускоренно, через 3 года должны загасить, но внезапно начинает болеть, и все круче и круче - инсульт, в итоге онкология, дорогое лечение и плохой прогноз. страшно брать на 10 лет...можно и не знать, что что-то не так идет уже в организме 28.10.2012 22:47:51, вот как
при ипотеке есть страховка. если онкология, то будет инвалидность. Это-страховой случай. Страховая полностью погасит долг перед банком. Ситуация,конечно,ужасная, которую Вы описали. Представила просто себя на их месте(( Тут уже не до ипотек и денег. 29.10.2012 10:17:29, alise22
Скорее инстинкт самосохранения :(.
Аренда - улетает из семьи. Квартира - остается.
Где планируете жить в случае потери трудоспособности? Очередного кризиса с коллапсом рынка труда?
28.10.2012 18:01:19, RitaK
Если не платить 200 тысяч в месяц в течение 10 лет, а всего 35 тысяч и остальное откладывать "на старость", денег в кубышке окажется 15 млн. рублей (и это без учета набежавших процентов). 28.10.2012 20:10:02, Polett
И без учета инфляции и девальвации тоже 28.10.2012 21:14:27, Эмпат
И с учетом наличия ОЧЕНЬ сильной воли, дабы донести 200-35 до кубышки "на старость", а не потратить в путешествиях, на вкусную еду и красивую одежду/автомобиль.

И потом опять-таки, по Вашей теории получается, что деньги на недвижимость откладывать нужно,но стандартно люди платят банку, а вы арендодателю.
28.10.2012 22:51:20, RitaK
Повыше поднимите реплику :)) 28.10.2012 23:16:41, Эмпат
Мы не любители тряпок и мафЫнок. Так что даже волю подключать не надо 28.10.2012 22:59:41, Гэллор
Т.е. 35 платите за аренду и еще как минимум столько же в кубышку?)) тогда все у ВАс хорошо. 28.10.2012 23:04:57, RitaK
От месяца зависит. Бывает больше, бывает меньше. Но в среднем плюс хороший 28.10.2012 23:16:25, Гэллор
Лучше платить знакомому и хорошему человеку, чем абстрактной машине. К тому же в разы меньше 28.10.2012 22:57:45, Гэллор
Т.е. от темы "снимать выгоднее, чем брать ипотеку" мы перешли к теме "снимать пока копишь на свою лучше, чем платить ипотечные проценты банку"? 28.10.2012 23:00:57, RitaK
Я могу потерять работоспособность только при лоботомии 28.10.2012 18:21:33, Гэллор
Гэл, Вы же взрослый человек!
1) ДТП никто не отменял((( Да, Вы не водите автомобиль, но маршрутки еще опаснее:(.
2) Вы не всегда будете бодрой девушкой, когда-то Вам будет и 60, и 65, и совершенно не факт, что ученики захотят заниматься с беззубой старушечкой. И совершенно не факт, что Вы сможет подрабатывать репетиторством. Мозг тоже стареет, и тело может подвести.
3) в этой жизни бывает ВСЕ! Так что лоботомию я тоже не исключаю((((. Кирпичи иногда на головы падают(((.
28.10.2012 22:48:12, RitaK
60 - старушка?! Да это - середина жизни, расцвет, можно сказать 28.10.2012 22:58:32, Гэллор
Гэл, я дико извиняюсь, а как у Вас с зубами? Вот у меня 2 подружки импланты сейчас вставляют: одной 42 (сразу 4 импланта делает), второй 33 - 2х зубов нет уже. При этом, импланты не у всех приживаются. В 60 лет велик риск остаться уже без зубов. Шамкающий репетитор то еще удовольствие. Это я как пример.
А так буду очень за Вас рада, если к 60ти Вы будете считать, Что у ВАс расцвет и проблем со здоровьем не будет.
28.10.2012 23:03:34, RitaK
У меня идеальные зубы. Равно как и зрение, позвоночник и вообще все системы организма, кроме репродуктивной 28.10.2012 23:13:08, Гэллор
Не верю!

Вы с 16 лет на самообеспечении, я так поняла.

Гастрит - точно есть, ну и все вытекающие проблемы из-за плохого питания ...
28.10.2012 23:45:52, ВС - препод
А вот нету. Несмотря на временами просто отвратительное питание 28.10.2012 23:48:15, Гэллор
"Здоровых людей нет. Есть необследованные":)) 29.10.2012 00:00:29, ВС - препод
Для того, чтобы заметить хронический гастрит или отсутствие зуба, спецобследование необязательно 29.10.2012 00:07:17, Гэллор
Ровно то же я сказала своему страховому агенту и услышала много интересной статистики. Страховку от потери работоспособности я все-таки не добавила, но и таких утверждений больше не озвучиваю. 28.10.2012 21:17:11, Эмпат
Я хоть и боюсь кредитов, как огня, и ни одного не брала еще, все же думаю, что рассуждения Ваши смешны)). Чистаааа математически они смешны.
10 лет Вы за что-то платите. И на 11-ом году это осиается с Вами или нет.
Мне смешны рассуждения о "подарке" банку еще одной квартиры. Оно, может, и так. Но при этом и Вам квартира, и банку. А в случае съема - только чисто теоретическая квартира, которая растворяется в платежах. И никакой у Вас.

Дело тут исключительно в том, что Вы конкретно взять ипотеку не можете, зарабатываете мало, доход не белый, напрягаться не хотите, на будущее детей наплевать, на иждевении не только дети, но и муж). Ну так прищнайтесь себе в этом честно, чего считать-то?))
28.10.2012 00:04:27, Lancel
хоть один здравомыслящий человек... 30.10.2012 13:31:09, Ехидна
Имею возможность купить козу, но не имею желания. Молоко можно добыть гораздо проще и дешевле 28.10.2012 07:20:40, Гэллор
Назовите мне количество часов (настоящих или астрономических) в месяц ... и я быстренько прикину Ваш месячный ПЛАВАЮЩИЙ доход. 28.10.2012 17:43:55, ВС - препод
Да я и сама могу его прикинуть, спасибо, конечно, но мне пока не требуется личный бухгалтер 28.10.2012 18:00:05, Гэллор
Опять Вы ничего не поняли ...

Доход-то для Москвы получится небольшой (я же выделили ключевое слово - ПЛАВАЮЩИЙ), причем, Вы же одна работаете - солнце Ваше никуда не спешит, в 27 лет ведь действительно совершенно некуда спешить:)) Все деньги у него - впереди!

Могут очень скоро наступить времена, что и за 35 тысяч Вы не сможете снимать жилье, так как еще надо худо-бедно накормить-одеть 4х человек ...

А Вы еще с таким "мутным" сожителем собираетесь заграницу покорять?
Смешно, право ... он же сдуется моментально.
28.10.2012 21:28:34, ВС - препод
Не сдуется. Если уж от беременной или с новорожденным не сдулся, дальше точно не сдуется 28.10.2012 21:35:54, Гэллор
Так заграницей могут быть непредвиденные обстоятельства, Вы не знаете, как он на них будет реагировать.

Матмодели на то они и модели ...
28.10.2012 23:44:18, ВС - препод
А с чего бы ему сдуваться-то было, если беременная думала исключительно о его удобстве и комфорте, а новорожденного запирали на замок подальше от производителя?! Гэл, такую как Вы, точнее женщину с таким к нему отношением Вашему солнцу больше не найти. Он, очевидно, все-таки не идиот и это понимает. Поэтому, он Ваш навеки))) 28.10.2012 22:54:14, RitaK
Я тоже так считаю :) 28.10.2012 22:58:56, Гэллор
Да не можете Вы купить эту козу. Денег нет, в долг не дадут.
Вот и все.
28.10.2012 09:58:02, Lancel
Чего это не дадут? Репетиторам отлично дают и обычные кредиты, и ипотеку. У нас многие брали. Надо только купить лицензию и 2 раза заплатить упрощенный налог. Даже ИП можно не оформлять 28.10.2012 10:21:08, Гэллор
А первоначальный взнос где возьмете? И про "многие брали" - вот лично ВЫ попробуйте, и поймете, что далеко не так все просто. 28.10.2012 15:08:43, читаю здесь без регистрации
Мне без надобности. Была бы надобность - разобралась бы, как это делается. Точно знаю, что возможность есть 28.10.2012 15:49:21, Гэллор
Вы добросовестно заблуждаетесь:-) 28.10.2012 16:16:51, Lancel
в общем-то да, на 10 лет так. Хотя в любой момент может явиться хозяин и попросить через мес съехать. Или захочет поднять цену на 20% (если правда налоговая всерьез возьмется за арендодателей - вполне возможно). Ну а через 10 лет что Вы, в жилье нуждаться не будете? А к пенсии своей (я конечно понимаю, что и на пенсии можете давать уроки, но все равно не бесконечно будете работать)- тоже не будете или рассчитываете на наследство от матери, с которой плохие отношения?
Если бы у нас были, как на Западе, доходные дома разного уровня с возможным длительным сроком проживания и стабильной арендной платой, а может и государственные - другое дело. Но пока только разговоры о необходимости строить такие дома.
Про ипотеку - у меня самая дешевая однушка в замкадье. Платеж по очень невыгодной ипотеке с 1/2 з/п снизился за счет досрочного погашения (да и з/п повысилась) и теперь составляет где-то 1/7 часть дохода. Аренда даже этой квартирки сейчас больше моего платежа. Переплата банку конечно огромная. Зато на выходе можно получить свое жилье, а не за чужое переплачивать.
27.10.2012 22:59:43, ипотечница-полуматематик
Давайте посчитаем:

Левобережная (Не Москва 1 км от МКАД) квартира 88 метров срок сдачи 2 квартал 2013 дом построен - 77 000 за метр БЕЗ отделки. (стоила 62 000 в феврале) 6 800 000 рублей. отделка (самая простая) допустим ещё миллион и 200 000 накинем на просчёты - итого 8 000 000 - Это будет 3 комнаты 2 санузла кухня большая , 2 балкона.... в общем шикарная планировка. И это не Раменки а практически Москва. Если считать 20% годовых за год надо выплатить 1 600 000 процентов. Это 134 тыс в месяц. Если погашать тело кредита ещё по 66 тыс в месяц, то это 121 месяц или искомые 10 лет. Через 10 лет в сухом остатке будет КВАРТИРА, которая так-же будет иметь некоторую стоимость. На самом деле сумма процентов будет уменьшаться с каждым месяцем погашением тела кредита. То есть на проценты будет уходить меньше, а на тело кредита больше.

Однако, если иметь возможность выкладывать из бюджета 200 000 в месяц, то арендуя квартиру и откладывая остальное под проценты в банки или инвестфонды можно за пару лет скопить хорошую сумму на downpayment, плюс получить возврат подоходного налога. Допустим откладывая по 160 000 за год откладывается 1 900 000 за 2 года 3 800 000 за 3 года 5 700 000 .... и это без учета процентов, пусть они компенсируют подорожание квартир.

и тогда (если не ждать ещё год) то в ипотеку надо будет брать только 2 300 000 и процентов меньше платить....

Upd: Тоже думал что речь идёт о Раменском а не о ул. Раменки около МГУю
27.10.2012 22:02:50, ОхотникНаУток
и что, в Москве реально такие зарплаты? Позволяющие "выкладывать из бюджета 200 000 в месяц"
Чтото я отстала от жизни совсем.
29.10.2012 13:31:18, Moon
Отстали-отстали ... в кого не плюнь, попадешь в топа с месячным доходом в 500тыс:)) 29.10.2012 14:38:57, ВС - препод
Придется поднять свои старые кости и топать в Москву. Может кто возьмет топом за полцены. Готова за 300. ) 29.10.2012 16:05:25, Moon
У Вас очень плохо с математикои. Единственное, что можно сказать.
Во-первых, 10 миллионов за просто большую двушку в Раменках - утопия.
Во-вторых, Вам никто не даст заим на всю сумму. Конкретно Вам при отсутствии не только белои, но и серои зарплаты заим вообще светит разве что на символическую сумму, Вашему мужу при отсутствии постояннои работы - тоже. Но даже людям с нормальным официальным доходом придется 2-3 миллиона внести сразу. Так что заим будет миллионов на 6 максимум.
В-третьих месячныи платеж с такого заима будет примерно вдвое меньше.
В четвертых, при покупке жилья в ипотеку нужно уметь считать и выбирать оптимальное соотношение первоначального взноса и заима. Минимально возможныи первоначальныи взнос часто невыходен. Иногда заработки в принципе нодостаточны для покупки, нужно копить на бОльшии взнос. Последнее, похоже, Ваш случаи. Так что это рассуждения о зеленом винограде в основном.
27.10.2012 18:33:13, __nevazhno___
В Раменках 10 млн будет стоить маленькая двушка. Большая будет стоить от 12 минимум.
Раменки - действительно очень хороший и престижный район Москвы. И, на мой вкус, очень приятный и эстетически, и настроенчески.

Если что очень в курсе цен на недвижимость, в этом районе в частности.
27.10.2012 23:53:18, Lancel
Я, конечно, не риэлтор. И прямо сеичас жилье не продаю и не покупаю. Но у автора ее двушка всего 45 метров (!!!). Дом представить нетрудно, в приличных домах двушки от 52 где-то. Если это не какои-то супер-микрораион, про которыи я не знаю, то 10 млн для этои части Юуго-Запада за маленькую двушку, ИМХО очень сильныи перебор. 28.10.2012 01:33:11, __nevazhno___
Я, конечно, тоже не риелтор)). Но очень в теме.

В общем-то считать проще в цене за кв. м. А в Раменках это и будет 200+ тыр за кв. метр на вторичке.
Кстати там есть дома кирпичные восьмиэтажные, пусть и немолодые очень, но добротные, многие после капремонта. Там как раз двушка около 45 м с проходной комнатой.
28.10.2012 10:03:25, Lancel
Не люблю проходные. Ни ученикам не удобно, ни моему солнцу, ни детям. Третья проходная - я б еще поняла, а вторая - ни к селу ни к городу 28.10.2012 10:23:04, Гэллор
Так никто и не предлагает :-). 28.10.2012 16:17:45, Lancel
а вы наверно недавно на форуме )) или тролль ?? 27.10.2012 18:35:50, 779977
Да нет, не недавно, не тролль.
А Вы не знаете значения слова "тролль"? Мои ответ с толлингом ничего общего не имеет.
27.10.2012 19:00:35, __nevazhno___
просто показалось..разве мне не может показаться )) 27.10.2012 19:23:42, 779977
У вас очень плохо с чтением. Про существенный первоначальный взнос я ниже в двух местах написала 27.10.2012 18:35:21, Гэллор
У меня с чтением хорошо.
Из написанногхо Вами я, например, узнала удивительную вещь - что 45 метров это "большая двушка" (меньше только в хрущевках).
Ну а далее по тексту - при большом первоначал;ьном взносе ипотека за эту двушку будет о-о-очень намного менше 10 миллионов. Ну и далее двукратная ошибка с месячным платежами.
27.10.2012 18:59:17, __nevazhno___
Четвертый раз обьясняю - именно что при большом первоначальном. А для того, чтобы его иметь, надо или продать другую недвижимость или долго копить, опять же снимая 27.10.2012 19:04:33, Гэллор
Вы вместо того, чтобы объяснять, лучше посчитаите. Не плюс-минус сто тысяч, а более-менее точно, в калькулятор в какои-нибудь онлаиновыи вбеите. И инфляцию заодно учтите россискую, она резко меняет рассчет выгодности. Вы уже через год должны намного меньше в реальных деньгах. 27.10.2012 19:51:52, __nevazhno___
Хмм... что-то дорого.... у меня 12 лямов оценили 2-ку в Москве в хорошем районе. Что касается ипотеки, то здесь надо считать удорожание (удешевление)квартиры тоже 27.10.2012 18:32:25, ОхотникНаУток
Оно малопредсказуемо на длительных отрезках времени 27.10.2012 18:36:01, Гэллор
Угораю от этой математики)).
Большая двушка - это 70-80 метров. Такое в Раменках в новых дорогих домах, ни купить, ни снять так дешево это нельзя.
Впрочем маленькая двушка в Раменках и 35 тыс. не особо дорого, даже удачно, если с ремонтом все ок.

Все просто. Если в родительском доме было уютно, тепло и хорошо, была своя комната и все такое, то жить в чудом жилье человеку сложно, очень. Знаю по себе. Правда, когда была моложе и без ребенка, мало бывала дома. А с реьенком на съемной квартире? Стремно.
Ну и как-то детям-то оставить что-то хочется обычно (нормальным родителям хочется)
27.10.2012 15:39:29, Lancel
Надо же когда-то становиться самостоятельным. Как бы ни было тепло и удобно у родителей под крылышком 27.10.2012 17:04:56, Гэллор
Странно как-то Вы читаете))).
Речь исключительно о понимании родного дома. Если он был у человека, то ему будет хотеться свой полноценный дом. Я живу отдельно с 17 лет. И, несмотря на то, что некоторые съемные квартиры были в центре и были весьма высокого уровня, всегда хотелось свою. Только своя стала настоящим домом.

И кстати быстрее и легче всего самостоятельными и успешными становятся те, у кого была хорошая семья и хороший дом.
27.10.2012 17:40:58, Lancel
Я раньше живу отдельно. В самых разных условиях. И привыкла, что дом - это там, где лежит мой спальник. Очень легко и приятно. Так что то, что вы называете полноценностью - это просто ваш личный вкус 27.10.2012 17:44:31, Гэллор
Ну это понятно.
Только гордиться-то Вам нечем. Можно подумать, это прям такое счастье - жить отдельно от родителей с раннего возраста.
27.10.2012 18:13:04, Lancel
У каждого свое счастье. Мой дядя по маме до сих пор живет с бабушкой. Никогда не было не то что жены, но даже более-менее внятного романа. Тоже, наверно, считает, что все отделившиеся - глупы, несчастны и им нечем гордиться 27.10.2012 18:25:20, Гэллор
Что значит "тоже"? Вы с кем сейчас разговариваете?
Если со мной, то я повторюсь: я не живу с родителями с 17 лет. Но мне это как-то не помешало, пройдя этап съемных квартир, к 28 получить свой дом.
Я говорю исключительно о том ощущении, которое дают родители детям в детстве, обеспечивая им хорошую семью, хороший дом, и ощущение и того, и другого остается.
Неужели Вы совсем не понимаете, о каких вещах я говорю?
27.10.2012 23:47:00, Lancel
Понимаю. Потому и говорю - у каждого свой кайф. Это вы признать возможность гордости за свою мобильность и самостоятельность не можете 28.10.2012 07:22:52, Гэллор
Гордость за мобильность и самостоятельность в 30 лет?)) нет, признать не могу. Если ты человек здоровый, то в 30 лет это естественно, как ходить, есть, пить и тыды.

Вот если кто в 90 лет мобильный и самостоятельный, то это да.
28.10.2012 10:37:01, Lancel
Мы с 16 мобильны и самостоятельны 28.10.2012 15:49:58, Гэллор
Даже если Вы считаете, что быть самостоятельным в 16 лет есть предмет гордости, то не пора бы уже в Вашем возрасте иметь и новые предметы для гордости?))
Смешно в 30 гордиться тем, что было в 16)).
28.10.2012 16:20:39, Lancel
Есть и новые предметы. Но и старые от этого не пропадают 28.10.2012 16:29:17, Гэллор
Вы случайно не гордитесь до сих пор поступками, совершенными в 5 лет?))
Инфантилизм у Вас на грани нереального. И ранние уходы из родительской семьи, а также отрицание родительской семьи только подтверждают, как много Вам недодали. От своей семьи так открещиваются не от самостоятельности.
28.10.2012 23:47:34, Lancel
Ну, в 5-не в 5, а в 9 мне уже было чем гордиться. Например, первым местом на райолимпиаде и за свой, и за старший класс 28.10.2012 23:56:20, Гэллор
:-))) не поверите, конечно, но сначала как раз хотела спросить, не гордитесь ли Вы до сих пор какими-нибудь выигранными олимпиадами?))
Как все предсказуемо... Вот я двже не помню, когда и какие были выиграны олимпиады, хотя их было немало. Но это так давно пройденный этап.

Взрослеть надо Вам, ох надо. Но Вы не будете. Вы все еще маленькая девочка, которой кажется, что мама не любит ее и не ценит ее успехи. Про маму Вы, может, уже и не думаете. Но той девочкой Вы остались.
29.10.2012 00:02:58, Lancel
Кому надо? Меня все устраивает 29.10.2012 00:08:03, Гэллор
Детям надо. И дом, и семью, и маму - взрослую женщину, а не закомплексованную девочку, которая думает только о мужике, задвинув этих самых детей куда подальше.

Но кому я это говорю...
29.10.2012 00:21:22, Lancel
Чтобы я потом тут писала, как сделать так, чтобы муж не дрался при детях? Нафиг-нафиг 29.10.2012 06:58:38, Гэллор
Где у Вас причинно-следственные связи?))
Логику преподают на всех факультетах МГУ...
29.10.2012 10:04:48, Lancel
Это не прямая логика, а статистическая. Но тоже показательно 29.10.2012 11:09:01, Гэллор
Этот страх идет из семьи, где она выросла, на мой же опять взгляд.

Вы всё верно пишите.
29.10.2012 10:36:35, ВС - препод
Поддерживаю насчет родительского дома.

Насчет цен на съемное жилье в Москве не ориентируюсь.
Да, большая двушка у нас в городе (в новостройках) 75-85 м2.
27.10.2012 16:34:44, ВС - препод
В ЮЗАО в нормальных районах (не бутово, не у мкад, пешая доступность до метро) двушка в стандартной панельке новая стоит 10-13 тыс. Раменки традиционно на пике цен. Там 12 может стоить и то, что от метро прилично.
Правда, 45 м - это маленькая двушка, и дом явно будет старый, непрезентабельный и с тезническими проблемами.
27.10.2012 23:57:41, Lancel
В посте нехватает вопроса...так непонятно вы хвастаетесь , жалуетесь спрашиваете или что...
если спрашиваете то дигноз такой. Квартиру снимать, в эпотеку не лезть...ежемесячно откладывать деньги на металлизированный счет, к пенсии купите норм. квартиру но не в нерезиновске а в городах - спутниках (вот мне там больше ндравится) или в городах типа Ростов, Ставрополь, Хабаровск...
27.10.2012 12:54:42, 779977
Логичная стратегия, кроме одного момента. Вы в курсе, что металлизированные счета не страхуются? 27.10.2012 13:07:17, Гэллор
нет не в курсе. а думаете сбербанк рухнет ? ну положите в разубежный банк ...если конечно есть что положить. 27.10.2012 13:39:04, 779977
Проще в наш, но со страховкой 27.10.2012 13:48:22, Гэллор
Так страховка все равно на лимит, который не играет никакой роли в ситуации накоплений, особенно на квартиру. 27.10.2012 17:59:00, ЕК настоящая
См двумя репликами ниже. Вклад можно разбивать 27.10.2012 18:13:09, Гэллор
Сделать 5-7 вкладов в разных банках? Тогда процент на эти вклады будет такой, что выход получится с итоговым минусом по году.

А если есть деньги на то, чтобы сделать по верхней границе сразу несколько вкладов, то уже можно начать играть "в ипотеку".
27.10.2012 20:21:54, ЕК настоящая
скажите мне два вапроса...а проценты по вашему вкладу в в случае старахового случая получите , а инфляцыя ? и фторой вопрос что будет с вашым вкладом и ценой на квартиры если цена на нефть в момент выхода на пенсию станет 25 долл/бар ..как это уже было в 80-х г.г. ??и в 2008 году она уже падала до 40 долл/бар ? 27.10.2012 18:28:24, 779977
За последние полгода, наверно, не получу, но это мелочь. И кто сказал, что мы собираемся копить до пенсии? Это как раз вы предлагали 27.10.2012 18:30:55, Гэллор
а сколько лет собираетесь ? 27.10.2012 18:31:45, 779977
Да вот как мое солнце получит все, что хотел в плане программирования, как науки, так и снимем. Думаю, года в два-три уложится 27.10.2012 18:37:28, Гэллор
2-3 года на то, чтобы накопить 10 лямов и при этом снимать хату ?..
10 000 000 / 36 = 277 К ...нужно откладывать 277 К без учета процентов и платы за съем и текущие расходы. Да сонце должно очень ярко сиять .
27.10.2012 18:43:11, 779977
Зачем 10 лямов? На переезд хватит и раз в 30 меньшей суммы 27.10.2012 18:47:24, Гэллор
Ага, а в Австралии жилье предоставляют бесплатно всем шодящим с трапа самолета.
Я была в Мельбурне по работе, он отнюдь не такои дешевыи.
27.10.2012 19:03:54, __nevazhno___
Не дешевый. Но процент по ипотеке - 4-5% Это не рашкинские 14-16% 27.10.2012 19:08:30, Гэллор
Там и инфляция на 10% ниже, чем в России. Так что % примерно тот же получается. 27.10.2012 21:01:40, __nevazhno___
А заработок ниже 6000 в год считается мелочью, хобби и не облагается налогом. У нас же профессора столько не всегда получают 27.10.2012 21:07:17, Гэллор
А Вы свободно владеете англииским, цтхобы рассчитывать там на местные зарплаты? У Вас сильне профессиональное резюме? 28.10.2012 01:38:59, __nevazhno___
Мне и своей зарплаты пока хватает. А вот мое чудо будет получать местную 28.10.2012 07:23:59, Гэллор
будет получать местную.. ? а он получает местную на Родине ..?
Мне кажется он будет на положении интеллектуального гастарбайтера.
28.10.2012 18:14:42, 779977
Вам кажется. Хорошие программисты с качественной фундаментальной подготовкой ценятся высоко 28.10.2012 18:26:18, Гэллор
программисты ценятся с практическим опытом. в 27 лет если он начинающий - это будет тяжело. Хотя конечно моя знакомая года в 22-23, после бакалавриата ПМиК (не мгу) уехала в Нов Зеландию, без опыта работы. Но замуж, т.е. не сидела без копейки, было где жить. Устроилась работать прогом, 2-е детей, где-то в банке трудится, на sql пишет. 29.10.2012 10:47:45, Dnnn
конечно мне кажется. я же не пробовал. и слова токого
оверквалифайед ..не существует )). А на вопрос : "где вы раньше работали есть хороший ответ ?"
Хорошие специалисты нужны не только по ту сторону экватора, даже в нерезиноске нужны ))
28.10.2012 18:53:45, 779977
Вот только нам этот нерезиновск не нра 28.10.2012 19:03:41, Гэллор
це причина, но там теже яйца , только в профиль... 28.10.2012 19:30:15, 779977
Там совсем другие яйца. Правовое государство. Геев не бьют на улице, детей не бьют дома, приличные пенсии, разумные проценты по ипотеке 28.10.2012 19:39:10, Гэллор
Сейчас у вас в семье есть геи, которых бьют и ваших детей кто-то приходит бить к вам домой? 29.10.2012 12:18:32, Liusia (просто Люся)
У меня есть друзья-геи. Мало, что ли? 29.10.2012 14:02:49, Гэллор
так это вы ваших друзей в австралию вывозите, чтобы от избиений спасти? 29.10.2012 15:07:06, Liusia (просто Люся)
Для начала мы себя вывезем. А там как пойдет 29.10.2012 15:48:44, Гэллор
Ничего подобного. Как раз домашний арест в странах первого мира - самый распространенный метод дисциплинарного воздействия на ребенка. И дома, и в школах совершенно официально запирают в специально отведенных для этого комнатах 29.10.2012 19:04:48, Гэллор
в обществе, в которое вы стремитесь, детей, запираемых в детских, отбирают соцслужбы и отдают на воспитание более заботливым родителям. Этот факт как оцениваете? 29.10.2012 16:50:48, Liusia (просто Люся)
У меня дома никого не бьют. Но сам факт того, что в обществе, где общаются мои дети, принято бить геев и детей, неприятен 29.10.2012 16:13:35, Гэллор
а друзьям, которых бьют какая радсть с того, что вы уедет? Это ж не вас бьют, а их. И про детей я не поняла. Их кто у вас дома бьет? 29.10.2012 16:11:04, Liusia (просто Люся)
тогда я совсем-совсем не понимаю ваш план. куда переезд ? вы разве не в съемной по 35 в месяц ? а имеется в виду страна ссыльных ...ну что ж австралийсий доллар сейчас держится молодцом ))) 27.10.2012 18:56:37, 779977
Лучше японской йены. :) Жаль, московские банки с ним не любят работать. Мы бы заранее счет сформировали 27.10.2012 19:05:29, Гэллор
Если исключить вероятность банкротсва сбера ., что я исключаю,
то металлизированный счет надежней страховки ...потому что в случае падения цен на нефть
начнется бешеная инфляция и ваши сбережения станут пылью вместе со страховкой,
так же будет и в случае денежной реформы. Кроме того страховка это 0,75 К (на вклад ?)...а квартира 6 -10 К
27.10.2012 13:57:00, 779977
Можно иметь несколько вкладов. И для надежности - в разных банках и разных валютах 27.10.2012 14:01:46, Гэллор
Вот тут ты ошибаешься. Принципиально.

Все, что вы имеете, это возможность спать не на улице и свои вещи хранить не в вокзальной камере хранения. Все. Жилье это не ваше, и никогда вашим не станет, сколько бы вы за него ни платили. В любой момент хозяева могут выставить вас на улицу. Причем этот момент может случиться как тогда, когда вы можете спокойно переехать, так и тогда, когда "все это очень не ко времени". Например, когда возникли сложности с деньгами, с работой, со здоровьем или еще какой-нибудь трабл. Я конечно понимаю, ты сейчас убеждена, что всегда будешь иметь возможность "легко сменить жилье" и "его без проблем снимать". Но это не совсем так.

Впрочем, свои грабли каждый таскает с собой сам. :))))
27.10.2012 12:34:38, Леший
Не в любой момент, а предупредив за месяц. А месяц - это более чем достаточно для нормального, не лихорадочно-поспещного переезда 27.10.2012 12:38:13, Гэллор
Леший прав, поэтому и жЫвет в лесу заранее )) 27.10.2012 12:56:10, 779977
Нет, "Чтобы при такой пропорции выбрать пяти-шестикратную переплату", надо иметь не "зашкаливающий инстинкт гнездования", а желание через 10 лет иметь беплатное жилье.
Представь, ты проживаешь долго, лет до 90. И, представь, в светлой памяти и продолжая преподавать.
Значит, ты за следующие 60 лет выплатишь за сьем кв те же деньги, но ничего не оставив детям в наследство.
А при покупке - эти деньги выплачиваются за 10 лет, потом еще 50 лет ты живешь в кв бесплатно, потом оставляешь ее детям в наследство.
Я согласна, покупать кв "чтоб детям после моей смерти что то перепало" - на самое разумное решение.
А вот покупать "потому что я не уверена дожить до 90 работая, а вдруг доживу до 90, а работать не смогу уже в 60" - это причина.
27.10.2012 12:12:50, Natalya d'Etretat
Значит, у меня желание жить комфортно сейчас сильнее желания иметь через 30 лет свое жилье 27.10.2012 12:33:34, Гэллор
тут проблема в том, что у тебя на 1м месте стоит желание ("хочу-не хочу"), а другие люди оперируют понятиями "могу-не могу", то есть они покупают жиьле сейчас из страха что "потом не смогу зарабатывать и платить сьемную".
Перечитай мой сценарирй - он подразумевает, что ты до 90 сможешь работать. Мало людей на такое надеются.
Опять же, ты хочешь в ближайшее время уехать в Австралию. Если ты УВЕРЕНА, что сможешь уехать, покупать жилье в России нет смысла.
Но между " уверена" и "мечтаю, надеюсь" есть всё же разница.
27.10.2012 19:44:05, Natalya d'Etretat
Скажем так, почти уверена. Мало ли, вдруг я за месяц до отьезда туберкулез подхвачу или еще какой форсмажор. Но так должно все нормально пройти 27.10.2012 19:52:27, Гэллор
а когда? более-менее с датой определились? 27.10.2012 20:18:27, Natalya d'Etretat
Годика через три, наверно 27.10.2012 20:46:36, Гэллор
тогда нет смысла покупать, а есть смысл копить "что смогу" на "взять с собой", с пустыми руками ведь вы туда не поедите? 27.10.2012 21:18:42, Natalya d'Etretat
Логичнее ехать с (почти) пустыми руками, но зато с сильным резюме. 28.10.2012 04:10:28, __nevazhno___
Мы так и делаем 27.10.2012 21:27:04, Гэллор
off. А зачем вы туда едете ? 27.10.2012 23:42:46, 779977
Жить 28.10.2012 07:24:23, Гэллор
а тут вы чем заняты ? 28.10.2012 18:15:07, 779977
Заканчиваем кое-какие дела перед отьездом 28.10.2012 18:26:40, Гэллор
Будете хорошо зарабатывать, купите квартиру без ипотеки, или ипотеку выплатите раньше , чем через 30 лет. 27.10.2012 12:35:52, Примкнувшая
Очень может быть. Но уже не в РФ 27.10.2012 12:38:38, Гэллор
Я сейчас логистику маршрута составляю в Австралию и соответственно много читаю о ней , Австралия -дорогая страна. Вы в какой город собираетесь ехать на ПМЖ? 27.10.2012 12:43:42, Примкнувшая
Какой-нибудь поюжнее, чтоб климат не слишком жесткий. Мельбурн, Аделаида. Вообще - как пойдет, это все еще обсуждаемо 10 раз 27.10.2012 12:48:21, Гэллор
Мы там будем, планируем на машине проехать из Мельбурна по ГОР, переночевать в Порт Кэмпбелл , потом транзитом через Аделаиду на о. Кенгуру.Если все срастется, то в январе-феврале съезжу в Австралию. Если что-нибудь конкретно интересует, могу узнать на месте. 27.10.2012 13:07:40, Примкнувшая
Не знаю, у нас пока мало конкретных вопросов 27.10.2012 13:16:20, Гэллор
Абсолютно верно.Видимо Автор планирует старость прожить в доме престарелых 27.10.2012 12:25:39, Примкнувшая
думаете, её дети перестанут с ней общаться также, как и она со своей матерью? 27.10.2012 14:40:32, JANISE
я уверен что все получат по заслугам ))) 27.10.2012 19:25:59, 779977
Здрасьте:) А вы где в Раменках живете? Мы соседи получается, часто гулять в ваши края ходим. 27.10.2012 10:05:23, Глафира Андреевна
В китайский парк? Где пруд круглый? 27.10.2012 10:47:54, Гэллор
Я к МГУ хожу каждый день, там гуляем:) А около пруда неинтересно. Вы в стороне Мосфильмовскй? 27.10.2012 14:43:43, Глафира Андреевна
Угу. До МГУ иногда доходим, но редко и в теплое время года. Или если по делу. В банк, например, или за чаем. Там классный чайный магазин, знаете? 27.10.2012 17:06:25, Гэллор
если у вас будет где жить в старости, т.е. имеется реальная возможность получить через цать лето жильё в наследство, то можно считать ипотеку именно с таким раскладом. Но когда вы понимаете, что наследства ждать неоткуда, а то, что в старости вы сможете платить по 35 штук в месяц сценарий не самый реалистичный, тогда стоит напрячься сейчас.
Правда и вам, и вашему безработному солнцу ипотечный кредит вряд ли дадут.
27.10.2012 09:53:36, douceur
даже не 10 уже, увы, надо рассчитывать на 12, и то если оплата сразу.Мы тоже на ЮЗ, за последние 3 мес цены поднялись почти на 10%. Правильно,у нас в стране ипотека- грабеж, нет никакого смысла, если только деньги отмыть. 27.10.2012 09:50:45, volosiki
То, что ипотека экономически невыгодна и не окупается как вложение - это давно всем известный факт. В российских реалиях, разумеется. 27.10.2012 02:24:56, Nanik
слава Богу, что мне этот факт был неизвестен )) и что у меня все не просто окупилось, а еще принесло хорошую прибыль )) 30.10.2012 13:39:33, смИшно
Ниже привели пример с 10 млн на 10 лет - 143 тысячи, а не 200. Потом, если не замахиваться на 10 млн, а на 8, скажем, то это на 20% меньше - около 114 тысяч. А если не на 10 лет, а на 30, как в Европе часто бывает, то не 114, а около 40, что сопоставимо с вашей арендной платой. И пусть через 30 лет, но у вас и у детей было бы свое жилье, оно же - капитал, который можно продать в случае чего. А так вы выбрасываете деньги за временную крышу над головой и все.

Другой вопрос, что если у вас получится уехать, то придется продавать, переписывать ипотеку и тп. И совсем другой - какой банк согласился бы вас кредитовать, с вашей и мужа профессией и историей доходов.
27.10.2012 01:27:30, Эмпат
Неправильно прикинула. По этому калькулятору, по ссылке от Тортильи, можно только 4,6 млн под 10% на 30 лет, если целевые выплаты 40 тысяч в месяц.
И очень интересно банк рассчитывает график соотношения выплат процента и основного долга, которые на 180-й месяц должны сравняться (середина 30-летнего срока), а они рядом не валялись - 32 против 8 тысяч. Какая-то хитрая схема.

В таких условиях я бы старалась зарабатывать по максимуму, экономя на всем и откладывая на депозит, чтобы купить побыстрее хоть какое -то маленькое жилье и избавиться от арендной платы. А потом зарабатывала бы на расширение площади, но уже без такого фанатизма.
27.10.2012 10:49:56, Эмпат
Есть две схемы- равные платежи все время, или по убывающей. Там выбрать можно при расчете. Дифференцированная схема- как раз основной долг гасится равными частями, а проценты вначале очень большие. 27.10.2012 21:07:47, Tortillka
Я про аннуитетную, где ежемесячные платежи равные, и понятно, что сначала в платеже процентов больше, чем основного долга, к середине срока ипотеки должно быть 50/50, а потом процентов меньше, чем основного долга в каждом платеже. И у каждого банка своя схема для соотношения этих двух элементов и его динамики. Но то, что показывает калькулятор по вашей схеме - таких наглых схем я ни в одном банке не видела.
Понятно для чего банки это делают. Чем меньше основного долга выплатится на срок фиксации условий договора (скажем, через три или пять лет - не знаю, какая практика распространена в РФ), тем больше вам придется опять занимать, захоти вы рефинансировать в альтернативном банке. Но какие-то границы же должны же быть, казалось бы...

Простите, ник ваш переврала :))
27.10.2012 21:33:08, Эмпат
схемы одинаковые. математическая формула расчета аннуитетных платежей одна и та же во всем мире. В экселе есть тоже, функция ПЛТ называется. Все зависит только от суммы, %, срока кредитования. Чем дольше срок и больше % - тем меньше гасится в первые годы, просто почти ничего не гасится. И тем больше общая переплата. 27.10.2012 23:18:33, ипотечница-полуматематик
Если только в теории. А на практике... у всех разное стартовое соотношение и разная скорость уменьшения доли процента/увеличения доли тела кредита. 27.10.2012 23:22:53, Эмпат
очень странно, так может процент разный? ну и накладные расходы тоже, всякие комиссии-страховки, но это несущественно (разовые затраты и раз в год страхование). Еще вроде бы есть разные схемы расчета - в конце периода, в начале периода (по кр мере в экселевской формуле есть такой параметр), но опять же сумма от этого меняется незначительно. У меня совпадали с точностью до неск сотен предложения разных банков и расчет в экселе. 27.10.2012 23:34:22, ипотечница
Процент различается, но на сотые всего. Остальные параметры тоже очень близки, а вот соотношение двух элементов платежа различается... чтобы не соврать... На старте где-то процентов на 20. Это все чешские крупнейшие банки с западно-европейскими мамами. 27.10.2012 23:51:10, Эмпат
правильно посчитала 27.10.2012 01:07:52, похабыч®

Показан 161 комментарий из 228

Всего ответов: 228 Страницы: 2 1


Загрузка...



Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

21.08.2018 10:39:11

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!