Раздел: Брак (У меня за дний год три знакомых, вполне успешные мужчины, в возрасте +-35 первый раз вступили)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Просто вопрос.

У меня за последний год три знакомых, вполне успешные мужчины, в возрасте +-35 первый раз вступили в брак, невесты - девушки +-25, из регионов.
Совпадение или тенденция? Честно говоря , не ожидала.
Причем между отношениями и свадьбой обычно проходило не больше полугода. До этого были долгосрочные отношения с ровесницами.
24.10.2012 14:04:38, КаПа

243 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Тема о том, что 35летние москвички оказались неликвидными на брачном рынке, несмотря на _белую кость_ 25.10.2012 11:05:39, Dashut
Интересно, что кроется под фразой "из регионов"???
К 25 годам девушка из региона)))) могла уже окончить хороший вуз, найти хорошую работу и даже продвинуться в ней. Ну и какое значение имеет, из региона она или нет?
И чего Вы от них не ожидали?

Или Вас больше возраст напрягает? Так то вещь стародавняя.

А вообще почитаешь конфу и ужаснешься, как все погрязли в стереотипах((((
24.10.2012 22:53:54, Lancel
совпадение :)
а вообще, девушки из регионов не ждут, куют железо, пока горячо и не отходя от кассы :)
24.10.2012 20:59:46, JANISE
точно!!! Полгода дают срок, а после либо женись, либо до свидос.... А москвички, может, наоборот, выжидают, выжидают, а вдруг что лучше подвернется? :)) 25.10.2012 11:52:55, Helen007
Какие у вас там интересные тенденции :)) 24.10.2012 18:24:43, Эники-бэники
Потому что в Москве сейчас СТОЛЬКО девушек из регионов... Едва ли не больше, чем москвичек, думаю.
А про полгода и свадьба и долгосрочные отношения без нее, ну, как это ни печально, это естественно. Если не существует каких-то более-менее объективных обстоятельств (учеба за границей и пр.), что может отодвинуть время бракосочетания, то люди стараются "закрепить" за собой любимого человека (или, по крайней мере, большинство людей).
24.10.2012 18:05:52, Василиса из сказки
Автор, Вы слишком цените людей только за то что они москвичи, возможно те мужчины поумнее. Ну а прежние длительные отношения видимо так задолбили мозг своим мнимым московским уровнем, что для брака были выбраны девушки попроще 24.10.2012 17:40:34, штуша-кутуша
+1000!!! 25.10.2012 00:29:35, веледа
у москвичей разный уровень.. 24.10.2012 17:49:50, ужасТно интересно
Вы не поняли, про какой уровень я писала. Пока ни разу не встретила москвича, который бы не считал себя лучше провинциала, только за то что он живет в Москве. Ну и соответственно, те девушки из длительных отношений вполне могли считать также...
Объективно: уровень у москвичей как у всех, такие же люди...Но скажу что в областном центре вряд ли станут искать тенденцию, что мужчины женятся на девушках из области, этим почему-то Москва болеет :)))
24.10.2012 18:52:12, штуша-кутуша
в моем лице встретили и не одну меня... я за всех своих знакомых могу сказать.. ) не болею этим) и они не болеют... болеют те, кому кроме места рождения похвалиться больше нечем)) имхо, канеш)) 24.10.2012 20:22:09, ужасТно интересно
Проанализировать автора, этож святое:) 24.10.2012 17:45:37, КаПа
Ну сужу по сложившемуся обсуждению и исходному тексту. Очень уж ваш текст похож на "москвичи, сложившиеся, с деньгами и взяли приживалок без роду и племени" 24.10.2012 18:46:47, штуша-кутуша
действительно, зачем ровесницы, если есть на 10 моложе?! :) Конечно, лучше найти молодую-красивую из региона. В Мск. молодые-красивые либо нацелены на карьеру, либо хотят найти кого-то вроде Прохорова :) (хотеть не вредно, конечно!) Либо тоже встречаются с ровесниками, которые их потом бросят, лет через 10.:) 24.10.2012 16:41:03, хухра-мухра
Говорят, что Прохоров-голубой. 24.10.2012 18:13:05, Примкнувшая
аха-ха-ха!!! Вы меня разочаровали.. ушла плакать... 25.10.2012 11:55:05, Helen007
я думаю, это не более чем форма протеста против количества девушек, готовых лечь к нему в постель! )) 24.10.2012 19:42:00, ландыш
Ты думаешь кол-во мальчиков в его случае будет меньше?? 24.10.2012 20:04:51, tЮлька
ой, я про мальчиков че-то совсем не подумала )) 24.10.2012 22:03:05, ландыш
Жжоте))) 24.10.2012 22:30:28, ТриЗвездочки
не, я просто реально не могу вообразить себе юношу, который бы захотел залезть к Прохорову в постель.
Отстали мы в регионах-то! ))
24.10.2012 23:07:43, ландыш
Встретили наконец подходящих для женитьбы - и что удивительного? Вас что больше удивило - разница в возрасте или что из региона? 24.10.2012 16:39:19, кисс
конечно тенденция, идти по пути наименьшего сопротивления
няни вот тоже часто приезжие, и домработницы
24.10.2012 15:52:23, Sirriuss
правильно мыслите)

у меня вот няня местная)

а у сына девушка приезжая) тут все белыми нитками шито)
24.10.2012 16:39:34, ужасТно интересно
няня москвичка на порядок дороже аналогичной няни-приезжей.
и нормальные люди предпочитают переплачивать, особенно, когда о малышах речь.
24.10.2012 18:18:13, RitaK
Про "дороже" - это не так, поверьте. 24.10.2012 19:35:47, Sirriuss
Опять не то, мне все подруги завидовали, какая у меня няня дешевая:) 24.10.2012 18:25:23, Примкнувшая
да-да-да.. бывает.. Я тоже знаю девушек, который своих малышей доверяли таджикам. Подругами их назвать не могу. 24.10.2012 19:25:09, RitaK
и - таджики детей съели или что еще ужастного случилось? 25.10.2012 14:51:56, ха
Вы это к чему? И кому? 24.10.2012 19:56:31, Примкнувшая
ищут скорее нормального человека для ребенка, откуда бы он не был.. и дороже, и капризнее, но это уже член семьи, поэтому все можно потерпеть)) 24.10.2012 18:23:26, ужасТно интересно
когда ищут - это еще не член семьи, это кот в мешке!
И вероятность получить гадость от кота, которого хотя бы можно найти по прописке и наказать, кажется ниже, чем от кота, который перекати-поле сегодня здесь - завтра там, концов не найти.
То, что няня нормальный человек можно понять не ранее чем через пару месяцев ее работы, проверив ее в разных ситуациях.
24.10.2012 19:24:21, RitaK
а мне сразу повезло... ) все удивляются)) 24.10.2012 20:23:38, ужасТно интересно
У нас в семье няня -москвичка три года работала. 24.10.2012 16:46:09, Примкнувшая
а у меня две няни-москвички. Суммарно более 10 лет проработали. 24.10.2012 17:49:24, AleXXX
у меня тоже уже третий год.. 24.10.2012 16:53:01, ужасТно интересно
Может быть, при графике не больше 10 часов в день. А если больше - 90% кандидаток - приезжие. Они готовы работать, а местные (москвички) - нифига, ну то есть меньше. Наверное, есть исключения. ИМХО с браком похоже - приезжие, как правило, больше готовы в него вложить, а москвички, тоже как правило, хотят больше потреблять. Тоже не без исключений. 24.10.2012 17:03:22, Sirriuss
ИМХО с браком похоже - приезжие, как правило, больше готовы в него вложить, а москвички, тоже как правило, хотят больше потреблять (с)
А что такое готовы вложить приезжие?)))
24.10.2012 18:09:20, Василиса из сказки
По потребностям другой стороны, уж кому что нужно 24.10.2012 19:37:07, Sirriuss
не вложить, а "пообещать вложить" - это 2 большие разницы 24.10.2012 18:18:53, RitaK
у меня няня на 2-3 раза в неделю на 5 часов.. бывает работает и каждый день при форс-мажоре.. но это уже как член семьи.. уезжала на лето, я брала приезжих.. убирают даже лучше и за меньшие деньги.. но у них куча работ и ощущения родства нет)

так и у сына.. они четвертый год живут, а как не родные)
24.10.2012 17:29:09, ужасТно интересно
а мосвичкам почто так себя насиловать вопреки рекомендациям МОТ? 24.10.2012 17:08:38, Вечная Весна
и москвички работают много, есть такие.. ну, а как работают мои знакомые мужики-москвичи и при этом еще все успевают)) темпы другие что ли) как будто в сутках больше часов) это зависит не от города, от характера) у меня был знакомый серб... он совсем москвич)) москвич- это образ жизни) для меня) 24.10.2012 17:32:34, ужасТно интересно
наверно вы не поняли - я против работать много и тяжело) 24.10.2012 17:34:02, Вечная Весна
Я ровно об этом. Москвички гораздо менее активные и, в зависимости от точки зрения, более ленивые/себялюбивые как-то так. Если проводить аналогии дальше - почему в богатых странах (укрупненно) люди работают все меньше (по законодательству), а доход - выше??? Проиводители помучаются-помучаются, да и перенесут проиводство в Китай или еще куда. И это вовсе не значит, что в Китае хуже или лучше. Но дешевле, это точно. 24.10.2012 17:20:23, Sirriuss
Едрит-мадрид, да что ж такое, мы как будто в параллельных вселенных существуем, мои знакомые москвички-это электровеники, не ленивые ни разу. 24.10.2012 18:02:21, Примкнувшая
Ну что ж, значит, у нас с Вами разный опыт, ничего не поделаешь 24.10.2012 19:38:23, Sirriuss
разные москвичи.. как и приезжие.. 24.10.2012 17:34:11, ужасТно интересно
так это хорошо, что работы меньше, а доход больше.
всех денег всё равно не заработать.
24.10.2012 17:30:07, Вечная Весна
хорошо, кто же спорит..) но многие работают не ради денег)) 24.10.2012 17:51:32, ужасТно интересно
а ради чего?)) 24.10.2012 18:15:38, Вечная Весна
ради тонуса, работа нравится, коллектив хороший... приятное времяпровождение)) 24.10.2012 18:25:30, ужасТно интересно
но от зарплаты не отказываются же) 24.10.2012 18:28:27, Вечная Весна
нет, деньги лишними не бывают))) 24.10.2012 18:36:55, ужасТно интересно
Моя летом на даче 24 часа в сутки проводила до пятницы включительно, и за границу, когда выезжали, в течение трех недель непрерывно трудилась :) 24.10.2012 17:08:18, Примкнувшая
Это понятно и стандартно, летом она ж не ездила никуда. Именно ездить + 12-13 работать не хотят. Я недавно искала няню, 3 агентства загрузила поисками, вот 90% - немосквички, именно из-за графика. И в других сферах, где нужно именно колбасить, чтобы чего-то добиться, много приезжих. Если у Вас статистика другая, ладно, значит на мое правило больше исключений, чем я думала. 24.10.2012 17:16:13, Sirriuss
Интересная аналогия:) 24.10.2012 15:54:55, КаПа
Тендения в том, что, прожив в гражданском браке несколько лет, мужчина часто начинает испытывать давление со стороны подруги, мол, надо бы оформить брак. А ему уже не так хочется, да вроде и незачем, жили и жили. В результате отношения портятся, пара расстается, и тут на горизонте появляется новое чувство:) А девушки из регионов, возможно, умнее и сразу хотят семью и официальные отношения:))) 24.10.2012 15:49:45, Чернобурка
Прям в точку.
Причем, если присмотреться, то девушки из регионов, если и живут какое-то (недолгое) время в гражданском браке, то явно не с целью "присмотреться", а накрепко вбивая в голову мужчине, что это так, исключительно временная мера и первый шаг по дороге в ЗАГС (а никак не иначе). И только пока они копят денег на свадьбу мечты.
24.10.2012 16:04:05, бываю тут
вокруг меня уже немало умных, симпатичных девушек 25-35 лет, у которых все именно по такому сценарию:( 24.10.2012 16:14:21, Чернобурка
Ну вокруг меня они не водятся))) Но зато водятся в офисе, где я работаю, например) 24.10.2012 17:14:52, бываю тут
умных? 24.10.2012 16:27:12, Вечная Весна
судя по образованию, да. Судя по результату построения семейной жизни - не очень. 24.10.2012 20:34:55, Чернобурка
ха) 24.10.2012 16:09:10, ивушка
тенденция, да. Долговременная. Я также поступил в таком же возрасте 13 лет назад :) 24.10.2012 14:48:08, AleXXX
коварный... 25.10.2012 11:58:38, Helen007
Как говорила Заза Габор:"Чтобы по достоинству оценить хорошего парня надо сначала влюбиться в негодяя."Девочки из провинции даже в свои -25 умеют оценить при личного парня после своих провинциальных бойфрендов:) 24.10.2012 14:47:31, Примкнувшая
У нас холдинг в котором 6 крупных региональных компаний, отличные там ребята работают, очень даже приличные:) 24.10.2012 15:10:51, КаПа
тоже, кстати, да... "не пьет, не бьет, зарплату в дом", - отличный парень. И никакого мозгоклюйства типА "а не вампир ли он?!" 24.10.2012 15:08:35, RitaK
!! 24.10.2012 16:55:01, Dixi
))))) 24.10.2012 15:12:39, ландыш
Кризис среднего возраста, переосмысление ценностей итд) 24.10.2012 14:42:08, BlondinkO
Это ваш круг общения. 24.10.2012 14:41:46, Nanik
и мой БМ в эту статистику попал. ему 39, новой жене 25. все сходится. У нее даже загранпаспорта не было , а он ее за первый год 5 раз вывез на разные курорты - звездил, самоутверждался - вот я какой шейх... 24.10.2012 14:35:05, Мара Куйя (экс. травиата)
и мой БМ в эту статистику тоже попал) 39-27регион...правда он пока не женился....осторожничает поди 24.10.2012 16:15:01, Certa (ex.JulkaP)
Не по сененькам московские шапки. 24.10.2012 14:29:02, NLU
провинциальные девицы здоровее, надо же и о здоровье детей беспокоиться... 24.10.2012 14:49:01, AleXXX
Да по-разному... 24.10.2012 18:11:32, Василиса из сказки
НИФИГА! У себя на родине пьют всякую дрянь, что подешевле, курят тоже фигню всякую. Из средств предохранения знают только аборт. Никакие они не более здоровые. Примеров знаю много, если что. 24.10.2012 14:59:50, Ззз
Какие у вас познания обширные... Я в провинции живу, и таких не встречала. Вы видимо, старательно подбираете круг общения. 25.10.2012 10:38:17, Dashut
эээ... спасибо конечно) буду знать) 24.10.2012 17:12:16, Ольсик
о как... 24.10.2012 15:24:38, AleXXX, оторопел аж
что-то личное у автора, видимо:) 24.10.2012 15:44:25, Чернобурка
Наверно мужика не мрсквичка увела:) 24.10.2012 15:49:47, tЮлька
тут, имхо, другое. Автор ветки, кмк, слишком уповает на дорогие напитки как на гарантию от алкоголизма.
автор, Вы там аккуратнее! ))
24.10.2012 17:13:24, ландыш
Ой, какой самогон я нюхала на прошлой неделе, прям до сих пор жалею, что пить ельзя было. А пртом не осталось:)) 24.10.2012 20:08:21, tЮлька
да, кстати, самогон я тоже хотела прокомментировать, что это, имхо, самый безопасный спиртной напиток, на мой непросвещенный вкус )) 24.10.2012 22:04:43, ландыш
с какими-то странными приезжими вы знакомы... 24.10.2012 15:08:11, ивушка
А что, никто-никто в 15 лет курить не пробовал? И выпивать даже не пытались? Все же в крупных городах, на мой взгляд, алкогольная продукция более качественная, а купить "бормотуху" не так уж легко. В небольших городах и поселках половина населения гонит самогон, качество которого весьма сомнительно. Ну и из развлечений для молодежи - дискотеки и выпивка. 24.10.2012 15:15:56, Ззз
а Вы провинцией считаете только мелкие депрессивные города и деревни? В провинции полно крупных городов и во многих люди живут не хуже, чем в Москве (ну если исключить специфику перелетов только через Москву) и молодежь повально не пьет и не курит с малолетства, потому что им есть чем заняться.. да, соблазнов меньше, поэтому молодежь более целомудренна (на мой взгляд), поэтому я не вижу причин почему бы мужчинам-москвичам не предпочитать провинциальных девушек, не избалованных сильно, не зацикленных на личном карьерном росте или на поисках олигархов, по-старинке, желающих иметь просто семью, детей.. 25.10.2012 08:20:50, Елена Д.
Да и в провинции (крупных гоородах) все соблазны представлены в полном ассортименте.

Меня в Москве могут удивить только театры, планетарий, музеи.

Торговые центры, развлекательные клубы-центры-казино, кафе-рестораны-аквапарки-сауны-бассейны-конезаводы-кинозалы и т.д. уже не в новинку, от своих не знаем куда деваться ...
25.10.2012 08:44:07, ВС - препод
Мое солнце курил с 12 и отнюдь не Мальборо. Провинция. Поумнел - бросил. Полезные привычки можно выработать и в сознательном возрасте 24.10.2012 16:07:32, Гэллор
Я не пробовала. Ни пить, ни курить. Выпила первый раз в 17 лет, когда на дно бокала мама шампанского налила. Покурить попробовала в 24. 24.10.2012 15:35:05, Солнечный Ветер
Ой, я посмотрела регион проживания Зззз, это ж Дрезден, она про себя и своих знакомых немецких провинциалов. А мы то думали.... 24.10.2012 15:38:03, Примкнувшая
В анкете не все паспортные данные. Например, "место рождения" там не фигурирует. Москвичка я. 24.10.2012 15:51:10, Ззз
так речь о провинции. мне тоже в Москве было чем заняться в 13-20 лет. 24.10.2012 16:42:48, Rulezza
буду судить по себе- курить начала, когда уехала из дома учиться - в 16 лет.
пила только дома, с родителями шампанское, в последний НГ перед отъездом.
дальше уже была большая девочка и уже не в провинции.

в моем маленьком городе есть несколько театров (не в пример Большому, но все же).
молодежь, мои друзья, были заняты учебой, выступали на студенческих веснах, занимались танцами.

мне непонятно про кого вы говорите.

а, и винзавод свой там тоже есть.
24.10.2012 15:34:31, ивушка
Это ты по себе судишь или тебе кто-то рассказал? :) 24.10.2012 15:26:33, AleXXX
Уже писала, сужу по другим. Племянник, например, женат на деревенской девушке из Молдовы. А у нее семья боооольшая и все любят в гости в Москву приезжать. И не смотря на фрукты-овощи-деревенский воздух все как-то не очень здоровы, да и рассказывают о своих похождениях в молодости. Квартиру тетя сдавала девушкам с украины - та же картина. У подруги МЧ таджик. Тоже тихий ужас. Правда пить он уже в Москве приучился, но там зато травка росла, на родине-то. Могу еще примеров накидать. Это те, кто приехали уже будучи за 20 и учились либо не учились на родине у себя, там же и здоровье попортили. Обычные такие люди.
Кстати, мы на брудершафт с Вами не пили.
24.10.2012 15:49:35, Ззз
а причем тут российская провинция интересно? если это все вообще жители других государств? 25.10.2012 08:24:07, Елена Д.
А в Москве никто не пьет и не болеет?:))) 24.10.2012 16:06:17, Чернобурка
нет конечно- статус москвича не позволяет)) 24.10.2012 16:09:57, ивушка
У Вас другой круг общени; у меня совсем другая выборка : мои, например, подруги из провинции, российской, правда, как-то все успешные, состоявшиеся во всех отношениях девушки. МЧ из Форбса,а не из Таджикистана, дома на Рублевке, а не съемные комнатки, и прочие радости жизни без алкоголя, курения и наркотиков. 24.10.2012 15:58:28, Примкнувшая
У меня круг общения поскромнее. Ни домов на Рублевке, ни лиц из Форбса. Но тоже как-то... Сперва учились-работали. Потом жилье снимали-работали. Кто-то сумел квартиру купить, кто-то так по съемным квартирам и живет. Женились, детей рожали растили. Никто бормотоген не пьет, многие вообще не пьют. И курящих куда меньше, чем некурящих 24.10.2012 16:38:59, Солнечный Ветер
Моя провинция с нефтью связана:) 24.10.2012 16:50:00, Примкнувшая
Ооооо, внушает! ))))
Мои друзья из разных провинций ))) А я вообще непонятно откуда, в Москве жила больше, чем где-то еще, хотя тоже из понаехавших )))
24.10.2012 16:53:33, Солнечный Ветер
Нас тут целая тусовка, все из одного города, понаехали в нерезиновую, все лучшие места позанимали: начальственные , а кто-то и женихов московских увел:) 24.10.2012 16:57:59, Примкнувшая
)))Да и тема, собственно, о том же. Что местный жених (даже из Форбса), это хорошо . Но московский жОних - ну явно лучше! 24.10.2012 17:23:24, бываю тут
Опять не угадали, московские женихи ее не интересуют, не ее уровень , говорит . Иностранных предпочитает. 24.10.2012 18:00:03, Примкнувшая
Вы не запутались? ;)
"а кто-то и женихов московских увел:)"
25.10.2012 00:31:05, бываю тут
Это у меня муж москвич, но у меня из Форбса не было иностранных женихов, в отличие от моей близкой подруги. 25.10.2012 07:59:52, Примкнувшая
да, как в анекдоте "И Вы говорите, кто ж Вам мешает?" 25.10.2012 12:04:02, Helen007
Саранча просто ))) 24.10.2012 17:23:05, Солнечный Ветер
то, что таджик алкаш и балуется травкой, больше говорит про вашу подругу, а не про него. 24.10.2012 15:54:51, Вечная Весна
Я так поняла из этой темы, что многие думают , что приезжие провинциалки-это те , которые на Ленинградке стоят или хищные акулы в поисках выгодных женихов-москвичей. 24.10.2012 15:12:57, Примкнувшая
ну пусть их это утешит- жалко что ли) 24.10.2012 15:18:20, ивушка
но на Ленинградке действительно стоят приезжие провинициалки и это факт к сожалению( 24.10.2012 15:16:34, Сочувствующая
я то не в теме, но мне прямо стало интересно- откуда вам лично это доподлинно известно?)) 24.10.2012 15:19:18, ивушка
я живу на Ленинградке.

Сейчас вроде разогнали, а раньше дурдом был.

Правительственная трасса, стыдоба, прям.
24.10.2012 15:20:28, Сочувствующая
И что? 24.10.2012 15:21:19, Примкнувшая
- Прибор?
- Что прибор?

))))
24.10.2012 15:26:24, Сочувствующая
Вы писали
<В Москву едут самые социально активные, успешные , амбициозные, чтобы Вы знали. и девушки едут самые красивые и уверенные в себе.>
Вам и ответили, что не только такие едут. На примере Ленинградки. Хотя в активности им не откажешь:)))
24.10.2012 15:26:00, КаПа
А при чем здесь жизнь на Ленинградке и знание исконных корней , стоящих на ней проституток? Меня это удивило. Ну если только Сочувствующая не работает в полиции и не проводит там облавы по своему месту жительства:) 24.10.2012 15:31:06, Примкнувшая
по ховоооруу, по ховооору, все провинициалки отлично различаются по ховооору)) 24.10.2012 15:35:05, Сочувствующая
Это не провинциалки может даже, а жительницы столичного Киева- матери городов русских, к тому же иностранки. 24.10.2012 15:39:42, Примкнувшая
Это заблуждение, что основной состав из Украины. Россиянки в основном, у них кстати говор тоже есть, например Краснодар.
Реальные пацаны смотерли? Туляки именно так и говорят.
24.10.2012 15:41:59, КаПа
Я не такой специалист в жизни маргиналов ;поверю Вам на слово. 24.10.2012 15:44:57, Примкнувшая
тогда еще больше удивляет почему вы начали спорить) 24.10.2012 15:57:35, Сочувствующая
Я ни о чем и не спорю 24.10.2012 16:08:06, Примкнувшая
:) 24.10.2012 15:49:26, ОльгаЯ
малоросский я тоже отлично отличаю от матери городов) 24.10.2012 15:40:51, Сочувствующая
А еще у них там по улицам ходят белые медведи с балалайками. 24.10.2012 15:05:50, Примкнувшая

Показано 132 комментария из 243


18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!