Раздел: Бытовые проблемы (в провинции получаю 40000 хочу а москву)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

провинция vs Москва

Как всегда - нижним навеяло

По ссылке стоимость квартир в Переславле

[ссылка-1]

Зарплаты у нас на производстве - рабочие должности - 15-20 тыр для женщин, 25-35 для мужчин. Руководство - зарплаты практически московские. Гл. инженер - 80, главбух - 60, нач.производства 120.
средний офисный персонал - около 30 тыр (рядовые бухи, экономисты, кадры и т.д.) Средний технический - энергетик, механики, КИП-овцы, высококвалифицированные станочники - 30-40.

Да - и фиг кого найдешь на эти зарплаты. Особенно на рабочие должности. В итоге работают хохлы и узбеки (до половины численности). Местные предпочитают в охранники на 12000 чем на 30000 в цех.

Люди просто не хотят работать.

В Москву не наездишься - ж.д. нет, автобус в Москву идет часа два с половиной. Город - 40000 народу. Типичнее не придумаешь.
19.09.2012 10:04:28, AleXXX

360 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
У меня хороший знакомый из Переславля ... сейчас в Сколково рулит. Зачем ему на заводе работать :))

Если бы уровень образования в Переславле был нулевой, а рождаемость запредельная, как в Таджикистане, тогда да ... тогда в Переславле был бы переизбыток дешёвой рабсилы.
20.09.2012 22:08:54, masha__usa
Напишу здесь, выше.

Тема-то не для семейной, а для общества, на мой взгляд ... просто здесь участников больше.

Напишу, как "тетка из народа".
Мне по барабану, кто там наверху: 1 или 2, взвод или полк, западники или восточники, как они там и чем живут, и что делают.

Мне нужен НАСТОЯЩИЙ РЕЗУЛЬТАТ, а не ИЛЛЮЗИЯ и не ОТЧЕТ-БУМАГА, которые хорошо срежессировали.

Мне нужно, чтобы страна наша РАЗВИВАЛАСЬ: вводились в производство новые мощности, осваивались новые технологии и производства, сельское хозяйство и т .д.

Мне нужно, чтобы суды работали, и граждане знали, что если ты кого-то лишил жизни, то и тебя её лишат, и никакие знакомства и деньги не помогут.

Я хочу спокойно возвращаться ОДНА с работы в 22.00 (когда у меня заочники) и знать, что меня никто не тронет, а если тронет, то будет наказан государством, а не моим мужем ... Знать, что мой ребенок может один ходить по улицам и с ним ничего не случится ...

Мне нужно, чтобы наши пенсионеры могли бы на свою пенсию нормально питаться, платить комуслуги и покупать себе лекарства, а не помирать на работе и собирать бутылки-железные банки!!!

Мне нужна НОВАЯ СТАБИЛЬНОСТЬ, новое установившееся состоянее, переходный процесс должен заканчиваться!!! Это же чистая физика ...

Я могу еще много чего написать, но это будет слишком долго - надо идти и сеять "разумное, и вечное" в ум и сердце не только своего ребенка, но и других чьих-то детей, пусть и взрослых ...
20.09.2012 09:47:51, ВС - препод
подпишусь под каждым словом, только жаль, что простые, нормальные вещи стали мечтами, желаниями, а не реальностями 20.09.2012 12:54:11, Fistashechka
Я там ниже не все осилила, а также не совсем поняла смысл темы.

Но у меня сегодня ДР:)) .. круглая дата.

Я сама живу в такой же провинции, но горд у нас побольше (в районе 800 тыс) на электричке 3 часа до Москвы, до Выхино на машине можно при хорошем раскладе добраться за 2,5 ...

Алекс, ты лично когда-нибудь работал в цеху?
Представляешь себе уровень цеховой работы в разных отраслях производства?

Сейчас ни механиков, ни КИПовцев, ни станочников молодых нет ...

Что касается моей работы, то там вообще всё печально ...
19.09.2012 22:41:01, ВС - препод
Рязань! Обожаю :) Родина нашей собачки. 20.09.2012 11:25:46, Лось_Анджелес
Да.

А еще родина Есенина:))
20.09.2012 17:46:38, ВС - препод
правда, отличный город. Атомосфера! ну и действительно,- Есенин же, а еще - Павлов. Очень интересно, что его, кажется, уважал даже Сталин... 20.09.2012 19:17:13, Лось_Анджелес
Рязанская земля богата талантами!
(у меня нерязанские корни)
20.09.2012 23:33:15, ВС - препод
а вот скажи - с чего им платить? Вот у нас директор поляк. Так в Польше (Европа, блин!) у рабочих на подобных производствах практически такие же зарплаты, выше на 15-20% чем у нас в Переславле.

И не гнушаются люди работать - вот что интересно.

А самому мне работать в цеху не надо - у меня профессия другая.
19.09.2012 23:45:43, AleXXX
15-20% это достаточно солидная разница.

Ты вообще порядок цен на жизнь в той же Польше знаешь?

У меня много знакомых живет заграницей, муж во многих странах был.
Я так скажу: жизнь в России намного дороже (для простого гражданина), такого соотношения ЗП и прожиточного минимума,как у нас - это еще поискать надо!!!

Унас престиж рабочих специальностей убит.

Ты же прекрасно знаешь и без меня, что на заводах в комвремена были очень часты случаи, когда инженеры с дипломом переходили работатьна рабочие должности, именно из-за ЗП!!!

Я воообще не вижу проблем в работе бухом или главбухом, немного математики и куча внимательности.

Почему они получают 30-50, а рабочий - 12-15 ???

У нас в этом году из Луховиц наших выпускников в филиал МИГа рекрутировали: на день открытых дверей даже автобус с предприятия за ними приезжал!!!
Когда такое было? Наши выпускники стали более умны по отношению к Московским? Нет. (хотя по последним моим данным,бауманка вообще планку снизила очень сильно!!!)

Москвичи зажрались в плане ЗП!!!

Да и вообще вся жизнь стала очень дорогой в любом городе России!
простая обычная жизнь, без всяких наворотов!
20.09.2012 08:46:29, ВС - препод
офф. да, бауманка снизила планку. Есть у них такие кафедры, на которые недобор и зазывают. А преподают там немного странные сильно пожилые дядечки, которые награждают друг друга разными странным наградами. Сама видела 20.09.2012 11:29:04, Лось_Анджелес
:)) 20.09.2012 17:45:45, ВС - препод
Прекрасно знаю. Еда - дешевле на 20%, коммуналка - столько же. Местный транспорт, бензин - вдвое почти дороже. На круг - жизнь дороже. 20.09.2012 09:27:57, AleXXX
Как же она может быт дороже на круг, если ЗП на 15-20 % выше, и есть статьи расходов ниже?

Не совсем логично, на мой взгляд ...

У них должна быть коммуналке выше, а не такой же - у нас же ресурсов своих полно, а у них всё покупное или свое, но в малых количествах ...
20.09.2012 09:31:55, ВС - препод
Алехх - рыба ищет где глубже, а человек, где лучше.

У нас дача на Рублёвке. Рядом - совхоз. В совхозе проблема, не идут местные к ним работать. Казалось бы, и зарплаты приличные, а не идут. Вам подсказать, или сами догадаетесь, что местные ребята могут найти гораздо лучшую работу, чем в совхозе? Все мало-мальски приличные ребята устраиваются в Москве или на обслуживании бизнеса богатых соседей. Маргиалы - те да, те идут в совхоз.

Главное - понимать, что маргиналы - это выборка населения, а не её основа.

Кстати, наверняка многие ребята будут за похожие деньги работать на производстве в Польше, а не в России. Зарабатывать гражданство евросоюза, например. Просто, за те же деньги, качество жизни в Польше может быть лучше, чем у вас.
19.09.2012 23:53:17, masha__usa
Зато в Америке я встречаю очень много талантливых, образованных молодых ребят и девчёнок из провинции. Подмосковье, Средняя полоса, Новосибирск, Дальний Восток, даже из Якутии есть несколько :)))

Больше 50,000 человек из России получают в год американское гражданство. В Европу иммигрирует еще больше людей. В основном - молодёжь. Если прикинуть, что из России в год уезжает 100,000 человек (минимум), то .... почти 1 человек из 1000 уежает в год!

А ведь уезжают наиболее молодые, пассионарные, образованные.
19.09.2012 22:57:25, masha__usa
Ну, да, всё верно.

Я уже давно хочу уехать.

У меня муж просто патриот ... не хочу свою семью на этой почве разрушать.
20.09.2012 08:50:11, ВС - препод
а зато ваших дипломатов как собак, по словам Зюганова, расстреливают. 19.09.2012 23:48:31, AleXXX
Алекс, ты чего. Афобазольчику чтоль пропей. Ты чего раскипятился как студент? 20.09.2012 09:52:53, Moon
Наших дипломатов? Зюганов? Нда ...

Я вообще-то писала о том, что руский народ очень талантливый. И трудолюбивый. Именно поэтому русским ребятам и девчонкам легко устроиться зарубежом. Имоенно поэтому многие уежают. Поскольку многие уежают (из провинции в Москву, зарубеж), остаются ... не самые сильные представители народа.

Не надо по не самым лучшим представителям делать выводы о всём русском народе.
19.09.2012 23:57:50, masha__usa
Алехх, не забывайте, что многие молодые-талантливые-пассионарные уже уехали из провинции.

Происходит очень простое разделение - те, кому надо, едут в Москву, или зарубеж, и там работают. Те, кому не надо, работают дома, по минимуму. Среднего класса среди них мало :)

Это из той же серии - почему нет нормальной молодёжи в подмосковных колхозах? Да потому что нормальная подмосковная молодежь уже давно не в колхозах работает, а в колхозах остались только маргиналы. Для сравнения, я знаю больше 5 человек из Переславля , которые работают в Aмерике. Очень славные ребята, замечательно работают.

Не надо строить представления о русском народе из такой странной выборки.
19.09.2012 22:04:56, masha__usa
Это просто такой тренд у наших имперцев. Страна прекрасная, власть талантливая, бескорыстная и самоотверженная. Народишко только г..но. А так жить бы и жить. 20.09.2012 10:31:27, ТриЗвездочки
А дело совершенно не в деньгах, уж сколько можно говорить об этом. 19.09.2012 20:18:42, Эники-бэники
охранники - это по-моему у нас такая новая каста тунеядцев 19.09.2012 15:33:09, LightBug©
[пусто] 19.09.2012 16:42:28
там писать не о чем, подозреваю. не о чем писать, не о чем делать сюжет
журналист/жжшник боится отупеть
19.09.2012 17:13:58, LightBug©
[пусто] 19.09.2012 18:02:47
я знаю психологический портрет охранника благодаря СЗ. Т.к. они на смене умирают от скуки, плюс психология Емели на печи, то часто пишут на мамбу, чтобы девушка к ним пришла, развлекла, прямо на рабочем месте. 19.09.2012 18:16:26, Ольсик
[пусто] 19.09.2012 18:33:15
а зачем ему думать-то? 19.09.2012 19:08:02, Ольсик
ну дык видать об этом и думает) 19.09.2012 18:42:35, Сочувствующая
Охранником образования не надо, а рабочим хоть какое-то нужно на станке .Охранник спину не потянет как грузчик.
А хохлы и узбеки еще и откаты платят , иногда кадрам очень выгодно.
19.09.2012 14:11:19, кисс
они у нас официально, поэтому ничего узбеки не платят. 19.09.2012 14:19:23, AleXXX
Московские дворники получают официально очень неплохую зарплату. И большую часть этой зарплаты переводят начальникам ... и вверх по вертикале. Поэтому русскому человеку немозможно устроиться на должность дворника в Москве .. не возьмут... не будет откатов платить. 19.09.2012 22:59:48, masha__usa
тебе, конечно, виднее оттуда :) 19.09.2012 23:46:23, AleXXX
Алехх .... если ты раскроишь глаза, то ты тоже многое увидишь. Для этого даже не надо уежать в Америку ... надо просто раскрыть глаза. 20.09.2012 00:01:04, masha__usa
Я б не была так уверена:))Если у них не удерживают при выплате, ничто не мешает им отдавать часть денег за предоставление работы. 19.09.2012 14:51:46, кисс
они и отдают. Но не кому-нить из администрации, а Главному Узбеку :) Который и заказывает их приезд, решает вопросы с администрацией, разруливает все внутренние проблемы и т.д. 19.09.2012 14:55:53, AleXXX
И что - главный не делится с кадрами? 19.09.2012 15:02:31, кисс
да кадры сами бы приплачивали, только бы найти рабочих. Их нет, реально нет. не знаю как в Переславле, а в городе Энгельсе на оенном заводе, выпускающем космическое и газовое оборудование - 2 сборщика в цеху, вместо 180 положенных. 19.09.2012 16:12:50, ФеврАлёна Нарбертовна
Угу, у нас сварщиков днем с огнем. 19.09.2012 17:08:10, Liusia (просто Люся)
нет, конечно. За что? 19.09.2012 15:41:39, AleXXX
За оформление.Про ваше производство не знаю - но столкнулась, что иногда кадры намеренно берут таджиков, а не местных, т.к. с ними проще и они "отчисляют" . 19.09.2012 16:22:53, кисс
да мы на них квоты на ввоз иностранной рабочей силы получаем с таким гемором, чтомаманегорюй... И живут они на заводе бесплатно у нас - прекрасная общага... И зарабатывают вдвое больше местных... Бо работают больше. 19.09.2012 16:40:57, AleXXX
дайте рекламу в Москве
может, часть из вяло машущих метлой дворников переедет к вам работать и жить
хотя что-то сомневаюсь
19.09.2012 21:56:52, Татуня
около Казани производство:
рабочие должности - 8-12 тыр для женщин, 10-15 для мужчин. Руководство - Гл. инженер - 25 , главбух - 30, нач.производства 20.
средний офисный персонал - 12-15 тыр (рядовые бухи, экономисты, кадры и т.д.) Средний технический - энергетик, механики, КИП-овцы, высококвалифицированные станочники - 15-18.
Нееет у вас там не провинция. Понятно почему не идут. Для Подмосковья, где все в Москву норовят свинтить - это не деньги. Главный инженер если не дурак пойдет лучше работать на производство где ему тыщ 150 как минимум дадут.
19.09.2012 13:07:16, Moon
где ему дадут 150? На каком производстве? Нету в Москве таких производств :) А даже для Подмосковья 80 тыр - более, чем пристойная зарплата для гл.инженера на производстве с несколькими сотнями человек.

Не провинция показывает, что она нищенствует, а Москва - что она незаслуженно жирует. Вывод-то несложный :)

Работаем мы все на те деньги, что получает провинция - там они честно заработаны. А то, что в Москве халява, незаработанное бабло, возникающее от обслуживания тех, кто сидит на нефтегазовой трубе - это московский бонус, позволяющий нам жыровать...
19.09.2012 13:57:06, AleXXX
Если Москва жирует ... то логично работать в Москве, правда? Зачем работать много и получать мало, если можно наоборот?

Мне кажется, ты сейчас сам ответл на свой вопрос о том, почему в твоём городе молодежь не хочет работать на производстве.
20.09.2012 00:03:32, masha__usa
150 и более - гл инж на производстве одного из заводов вим биль дан чтоль - ну Сок Любимый гдето в области недалеко.
Топ-менеджмент в принципе везде не нищенствует.
19.09.2012 15:22:48, Moon
так скока таких заводов? И там не 300 человек работает 19.09.2012 15:42:20, AleXXX
Ой ну давай считать сколько в подмосковье и области заводов... Щас блин купишь шоколадку - а ее в ПОдмосковье сделали. Купишь пуховик - если не Китай, то подмосковье. Холодильник. Стиралка. Утюг. Телевизоры. Не говоря про b2b производства - компьютеры, оборудование. 20.09.2012 09:54:57, Moon
Плюс один. Мой доход и доод мужа не изменились в москве и в регионе. 19.09.2012 14:41:54, tЮлька
Это может быть связано со спецификой Вашей работой.

Работодателю всё равно, где вы находитесь территориально:
у него есть определенные оклады, выше или ниже которых он не опускается.
20.09.2012 23:35:33, ВС - препод
А Вы с мужем считаете себя репрезентативной выборкой? 20.09.2012 09:55:30, Moon
А почему нет?

Среднего уровня высшее образование, отсутствие пап/мам во власти, средний город из которого переехали, один ребенок для семьи 31-32 лет - что не стандартно?
20.09.2012 16:15:55, tЮлька
А почему рабочие-женщины получают меньше? 19.09.2012 13:25:46, Брюзжит Джонс
у нас женщины - в основном упаковщицы, мужчины - наладчики оборудования. Совершенно разные требования. Грузчики же (неквалифицированный мужской труд) получают столько же, сколько и упаковщицы. 19.09.2012 14:01:06, AleXXX
Значит надо переучивать женщин на наладчиков оборудования. Если мужики все ушли в охранники :) В чём проблема-то? девочки в школе ужатся не хуже мальчиков. Образование позволяет ... в чем проблема-то?

Всё таки русские женщины знают математику - физику лучше, чем таджикские мужчины. Если вы готовы учить таджиков ... то почему русских женщин-то не берёте?
20.09.2012 00:07:42, masha__usa
да посмотри на себя, поймешь :) 20.09.2012 11:01:58, AleXXX
ПОНЯЛА!

Мужикам - начальникам не комильфо, когда рядом с ними женщины умнее их. Стыдятся мужики. Легче таджиков нанять и ими командовать, чем признать, что женщины ... не глупее мужчин.
20.09.2012 20:51:27, masha__usa
В условиях когда в малых пригородах нет работы, или условия работы и оплаты еще более нищенские, конкуренция высокая за рабочие места. Женщинам надо детей кормить. Помогать родителям. Иногда мужей содержать. 19.09.2012 13:49:17, Moon
Потому что готовы работать за меньшие деньги.

Те же уфасофщицы и т.п. Это реально тупой труд, который не требует квалификации и т.п. Не думаю, что в подмосковье южная азия шьет за большие. Деньги, просто там это не афишируется.

В равных же отраслях - доходы отличаются не так сильно..
19.09.2012 13:47:36, tЮлька
Я честно скажу - хуже российской провинции представить что-то сложно...Помню несколько лет назад (потом уже соваться желания не было) была я в славном городе Липецк, потом еще в одном славном гооде Воронеж...
Выводы:
1. города грязнее Москвы в разы, заплеванные, вонючие, я так понимаю туда даже узбеки с киргизами убирать не едут. Остановки все в лузганных семечках. И говорок на этих остановках слух режет еще как(
2. жилищный фонд - ужас, никаких ремонтов, ничего, новостройки Г тоже
3. работа - работы НЕТ, практически никакой, производство стоит, в городе куча безработных, кормящихся "с деревни". Те, что работают, - получают копейки и тоже кормятся "с деревни"
4. культура, образование и пр. - все соответствующего низкого уровня

А ты думаешь, почему девочки из Урюпинсков мечтают выйти за москвича?)) А мальчики "поиметь" москвичку-дуру?)))
19.09.2012 13:00:24, Булочка наст.
ИЗ этих городов идёт колосальная миграция! Очень много талантливых ребят именно из этих городов работают в америке и Европе.

Представьте систему в которой сложно навести порядок, но очень легко уехать. Что произойдёт? Все, кого не устраивает беспорядок - уедут. Кого устраивает - останутся. Вот и всё.
19.09.2012 23:03:09, masha__usa
уезжают слабаки только, пена, ацтой. Настоящие люди остаюцца. Какой интерес там в тепличных условиях пробивацца? С кем борроцца? С вырожденцами? :) 19.09.2012 23:49:06, AleXXX
Слышу Жирика. 20.09.2012 09:56:14, Moon
Да-да, согласна:)) 21.09.2012 08:20:34, ВС - препод
он - лучший :) 20.09.2012 11:02:32, AleXXX
Он - не лучший. Он наиприкольнейший. И хитрюга. 20.09.2012 13:33:19, Moon
Не прав ты Алекс, ой как не прав!

нет особо тепличных условий.

Там есть условия для хорошего труда и , соответственно, достойной жизни.
20.09.2012 08:52:38, ВС - препод
Я знаю тех ребят, из провинции, которые уехали в Америку. Лично знаю. Потрясаюшие ребята, образованные, умные, ответственные.

Йа не знаю, что вы делаете в своём городе с теми ребятами, кто остался. Почему они спиваются? Почему идут в охранники? Вопрос к вашему поколению.

Почему те, кто уехал из провинции - достойные, состоявшиеся люди. А те кто остался ... только охранниками работают.
20.09.2012 00:10:49, masha__usa
твое мнение, безусловно, ценно:) Судя по уровню твоих текстов, потрясающим и образованным для тебя показацца несложно :) 20.09.2012 11:03:44, AleXXX
Ну спасибо. Я вот осталась в провинции. И еще полтора миллиона казанцев. Как вы нас припечатали... 20.09.2012 09:56:49, Moon
Совсем не хотела написать про всех оставшихся ... писала о тех, кого Алехх упомянал в посте.

Извиняюсь. Нужно точнее формулировать свои мысли (мне)
20.09.2012 20:55:42, masha__usa
"А те кто остался ... только охранниками работают" - потрясающе... Ну вам как всегда оттудова видней 20.09.2012 09:47:26, Ольсик
Прошу прощения ... я совсем не хотела сказать, что оставшиеся - глупые. Просто Алехх писал о том, что оставшиеся не умеют работать, только в охранники идут. Поэтому я и отвечала ему.

Совсем не хотела написать про всех оставшихся ... писала о тех, кого Алехх упомянал в посте.
20.09.2012 20:54:56, masha__usa
Да я в шоке, вообще. У меня не в Москве достаточно родственников и знакомых. 20.09.2012 10:35:14, Василиса из сказки
Да, это я как-то неправильно сформулировала. Йа писала о тeх, кого Алехх в самом начале охарактеризовал "только охранниками работают". 20.09.2012 20:57:51, masha__usa
Вы полагаете, что для masha__usa Кострома, Тверь, Москва, Питер, Омск, Казань хоть чем-то (кроме названий) отличаются друг от друга? Вряд ли, ИМХО. 20.09.2012 12:06:58, Oblina
Извиняюсь, извиняюсь!!! Я писала в ответ Алехху о тех, кого он сам назвал "только охранниками работают". Совсем не хотела писать о всех. 20.09.2012 20:56:45, masha__usa
Ну да, как мой незабвенный американец - "она живет в другой части России - Монголии") 20.09.2012 18:48:23, Ольсик
+Смоленск, + Тверь,+Кострома + т.д.
Разбитые тротуары, дырявый асфальт на проезжей части,ободранные стены домов,жуткий вонючий раздолбанный транспорт..Про работу и культуру не подскажу, была в этих городах по 2-3- дня,но внешний вид аховый бросился в глаза..
В Праге тоже была,сравнивать глупо по меньшей мере .Это я к тем,кому за родной город обидно. Если обидно,надо что-то делать,а не обижаться
19.09.2012 14:00:22, Просто любопытная
Я в Твери часто бываю. Впечатления совсем другие. 19.09.2012 16:22:57, Василиса из сказки
и про воронеж не согласная я :) 19.09.2012 18:00:40, mara
Речной Вокзал там видели,ну то есть то,что от него осталось ?
НУ ПОЧЕМУ ОН ТАКОЙ ???
19.09.2012 17:09:19, Просто любопытная
А в Москве все по-другому?
У меня там родственники живут. Народу - значительно меньше. Маршрутки и трамваи нормально вполне ходят. Расстояния с московскими не сравнить, пробки - тоже, через 45 минут-час после выезда из города - настоящие леса с грибами и ягодами, а не наши, дачами застроенные. Продукты - не хуже наших, а хлеб так и лучше. Разруху я видела в Рыбинске, это да.
19.09.2012 17:42:33, Василиса из сказки
Ну так это вас устраивает такая жизнь (однако, вы почему-то при этом живете все равно в Москве) 19.09.2012 20:11:40, Эники-бэники
Москва - мой родной город, поэтому и живу. Здесь родители наши, например. И могилы предков недалеко. 19.09.2012 22:13:38, Василиса из сказки
Это совершенно не мешает миллионам людей уехать и жить в месте, которое им по душе. 19.09.2012 22:18:14, Эники-бэники
А я не про это вообще. А про отрицательную характеристику городов. Вот с такой х-кой Твери я не согласна, например. 19.09.2012 23:52:40, Василиса из сказки
А я согласна с отрицательными характеристиками всех провинциальных городов. Потому как для меня жизнь там невозможна 20.09.2012 00:13:31, Эники-бэники
Ну, у меня в Твери родственники. Им там нравится и уезжать никуда оттуда они не хотят. Нормально живут люди. Депрессивные города, где бы я ни за что жить не хотела, я видела. А в Твери, может, на пенсии жить буду, пока это так, задумки. 20.09.2012 01:07:11, Василиса из сказки
я в Костроме, Ярославле - тоже все иначе... 19.09.2012 16:42:23, AleXXX
надо что-то делать - я работаю на своем месте. А другие "что-то делают" на своем. Главное, хоть не гадить, уже лучше будет. 19.09.2012 14:46:57, Ольсик
"хоть не гадить" - это не главное. это элементарное, и без "хоть". как дышать 19.09.2012 15:36:39, LightBug©
все пункты, кроме работы сильно зависят от местной власти. от ее активности в привлечении проектов в свой регион. 19.09.2012 13:52:22, Moon
В Воронеже большие госзаказы на радиотехнику сейчас, самолеты, автозапчасти.
Липецк - вообще промышленный центр.
Насчет грязи, грязно было в 90е, сейчас чистота и благоустроенность, Путин финансировал к 425летию города.
Чуть позже в Девичьей выложу фотки Воронежа, не удержусь теперь.
А вообще лучше скажите, что вам нравится?) В Праге я например тоже видела улицы нищих, там воняет) Но выводы за весь город не делала, тем более его население.
19.09.2012 13:36:26, Ольсик
Я там не жила, я там бывала) несколько раз по несколько дней.

А чего так зло то написали?

Прага тоже та еще клоака (и бомжей хватает, и [цензура] собачье кругом))) Но сравнивать ее с российской провинцией я бы не стала...В Праге есть моменты, которых даже в Москве нет...и вряд ли будет.) Например прекрасный общественный транспорт. Суперские ухоженные парки. Экология на 5. Отреставрированный в основной своей части старый фонд. Большое количество патрулирующих полицейских на улицах)) И много чего еще...
19.09.2012 13:46:43, Булочка наст.
Отреставрированный фонд - это и в Воронеже сейчас есть. Полиция и больше порядка сейчас в разы, по сравнению с 90ми, бомжей почти не видно. Ухоженные парки. Вы или давно не были у нас или просто видите сплошной негатив.
Почему зло? Обидно за родной город.
А, забыла сказать про культуру. Благодаря "деревне", конечно, культура не та, что в Москве или Питере. Тем не менее и тут как всегда - it depends
19.09.2012 13:49:58, Ольсик
Ну уж простите, если обидела.
Вам за город обидно, а мне за всю Россию)
Только толку то обижаться(
19.09.2012 13:56:55, Булочка наст.
ну за Россию-то обидно, да) И все же улучшения есть.
Кстати, как правильно выше заметили, зависит многое это мэра.
19.09.2012 14:45:51, Ольсик

Показан 101 комментарий из 360





18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!