Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Психология
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
16.09.2012 05:13:52
84 комментария
Если у 13-летнеи девочки мама превращается в овощ, то обязанностью тетки было уведомить об этом органы опеки, и органы опеки, вместе с родсственниками Лены должны были наити еи опекуна И в обязанности опекуна входилао так воспитывать девочку, чтобы в 17 лет она не оказалась беременна от 40-летнего алкоголика похожегго на бича. Так что тетка в даннои ситуации свои грехи замаливает - не воспитали и не уследили. Здесь все понятно.
Отношение Лены к приемнои матери может быть непростым. Она может винить ее в своеи безрадостнои судьбе (вряд ли Лена счастлива). Например, в том, что в начале болезни мать не позаботилась о судьбе девочки. Возможно, мудрым решением было бы наити еи другую приемную семью. Или даже в детдом вернуть (еи в детдоме могли наити опекунов, там выделяют таких домашних детеи).
Да и к тетке отношение аналогичное - из ложного стыда (или неверно оценив свои силы) она оставила при себе ребенка, которого воспитывать не могла (или не хотела). Или тетка предполагала сделать из Лены пожизненную сиделку для мамы-инвалида?
Ну и наконец - чего ждать от Лены, если на неи в 18 лет двое маленьких детеи (двоиня или погодки) и муж алкоголик? А если она сама пьет, то там может быть вариант - мозги еще недозревшие, но уже пропитые. 16.09.2012 20:47:24, nevazhno
Уточню: Тетка впервые заболела, когда Лене было 13. Сейчас Лене 26. Второго ребенка она родила уже зная, что и первую кормить не на что.
Тетка никак не могла знать о своем заболевании, она и сейчас, все эти 13 лет считает себя здоровой. Только сейчас ее состоянии намного хуже, чем 13 лет назад. Все хуже и хуже. Болезнь стала стремительно прогрессировать. 13 лет назад ее бы никто не лишил дееспособности - только поставили на учет в психдиспансер.
Кроме тетки судьбу девочки решали еще ее дедушка и бабушка. И муж ее тогда не бичом был, он такой сейчас. А тогда мы вместе с ним работали на одной кафедре в Университете, потом его выгнали, лет 5 назад. 19.09.2012 12:07:43, ЯТрудная
Еще раз: тетка не лишена была дееспособности 13 лет назад. Не было у врачей причин. Ее только поставили на учет. Лене - 26, она взрослая женщина, замужняя, с двумя детьми, которых им не на что воспитывать - и денежные проблемы она вешает на тетку.
19.09.2012 13:30:16, ЯТрудная
Отношение Лены к приемнои матери может быть непростым. Она может винить ее в своеи безрадостнои судьбе (вряд ли Лена счастлива). Например, в том, что в начале болезни мать не позаботилась о судьбе девочки. Возможно, мудрым решением было бы наити еи другую приемную семью. Или даже в детдом вернуть (еи в детдоме могли наити опекунов, там выделяют таких домашних детеи).
Да и к тетке отношение аналогичное - из ложного стыда (или неверно оценив свои силы) она оставила при себе ребенка, которого воспитывать не могла (или не хотела). Или тетка предполагала сделать из Лены пожизненную сиделку для мамы-инвалида?
Ну и наконец - чего ждать от Лены, если на неи в 18 лет двое маленьких детеи (двоиня или погодки) и муж алкоголик? А если она сама пьет, то там может быть вариант - мозги еще недозревшие, но уже пропитые. 16.09.2012 20:47:24, nevazhno
Тетка никак не могла знать о своем заболевании, она и сейчас, все эти 13 лет считает себя здоровой. Только сейчас ее состоянии намного хуже, чем 13 лет назад. Все хуже и хуже. Болезнь стала стремительно прогрессировать. 13 лет назад ее бы никто не лишил дееспособности - только поставили на учет в психдиспансер.
Кроме тетки судьбу девочки решали еще ее дедушка и бабушка. И муж ее тогда не бичом был, он такой сейчас. А тогда мы вместе с ним работали на одной кафедре в Университете, потом его выгнали, лет 5 назад. 19.09.2012 12:07:43, ЯТрудная
+100! Как часто безответственность взрослых людей приводит к таким результатам.
16.09.2012 22:36:32, taviu
"что должна тетка Лены" - тоже ничего
По всем "долгам" каждый сам себе решает "иметь или не иметь", при чем тут мнения со стороны? 16.09.2012 19:32:40, Natalya d'Etretat
Насколько я помню тему, там все упиралось в то, что Лена прописана в квартире, где живут и тетка, и приемная мама. И все подношения лене имеют целью умилостивить ее, чтобы не вздумала к ним переехать. Как-то так.
Если же по сути топика, считая, что проблем с недвижимостью нет никаких, то с Леной все в порядке, проблемы у тетки. Или ей просто очень нравится садо-мазо. 16.09.2012 14:21:36, RitaK
Ну и, кстати, Ваши слова скопировала из предыдущей темы: ///RitaK +16.09.2012 14:24:41
Я думаю, что взрослые дети обязаны обеспечить своим престарелым родителям качественное питание, медицинскую помощь, лекарства, одежду и комфортные условия проживания. Все остальное - лирика, зависящая от отношений между детьми и родителями. ДА, все вышеперечисленное только в случае, если все то же самое дети имели в детстве.///
Вот мне кажется, что вот все это и должна Лена прием/маме. 16.09.2012 16:48:02, ЯТрудная
Вам так хочется избавить свекровь от забот и проблем? а ей хочется избавиться?
16.09.2012 23:33:38, партизанка Иванова
Нам хочется (свекру, мне и мужу). Ей, видимо, не очень хочется избавиться - то ли привычка, то ли чувство долга какое-то. Хотя она жалуется, и бесится, и ругается на нее (что никто толком не работает, и что дети запущены), но все равно помогает.
И еще нам всем надоело, что свекровь нас всех втягивает в нелегкий, и самое главное, неблагодарный труд "нужно помочь Лене (детям Лены), СРОЧЧЧНААА!". 19.09.2012 10:37:00, ЯТрудная
Да, она там прописана, конечно, при усыновлении так делается. В кв она не переедет - кормить ее будет некому, а работать она не хочет (больше 2х месяцев за год нигде не работала). А тетка ее заставит работать, или придется, пардон, на трассу идти(((.
Просто мне кажется, что Лена... немного обнаглела по отношению к тетке, которая ей, по сути, и по закону, ничего не должна. 16.09.2012 16:33:29, ЯТрудная
Если же по сути топика, считая, что проблем с недвижимостью нет никаких, то с Леной все в порядке, проблемы у тетки. Или ей просто очень нравится садо-мазо. 16.09.2012 14:21:36, RitaK
Я думаю, что взрослые дети обязаны обеспечить своим престарелым родителям качественное питание, медицинскую помощь, лекарства, одежду и комфортные условия проживания. Все остальное - лирика, зависящая от отношений между детьми и родителями. ДА, все вышеперечисленное только в случае, если все то же самое дети имели в детстве.///
Вот мне кажется, что вот все это и должна Лена прием/маме. 16.09.2012 16:48:02, ЯТрудная
И еще нам всем надоело, что свекровь нас всех втягивает в нелегкий, и самое главное, неблагодарный труд "нужно помочь Лене (детям Лены), СРОЧЧЧНААА!". 19.09.2012 10:37:00, ЯТрудная
Просто мне кажется, что Лена... немного обнаглела по отношению к тетке, которая ей, по сути, и по закону, ничего не должна. 16.09.2012 16:33:29, ЯТрудная
Ваш вопрос про Лену ответа не имеет. Я думаю, что и от природы (девочка была болезненной) и от воспитания (мама приемная с ней слишком носилась, опекала, и т.д.)
Лена может и должна, но с нее этот "долг" не получить никогда, поэтому...
На месте тетки я бы на эту Лену забила. Но зачем то она эту опеку над Леной подхватила я не знаю. Чужая семья - потемки. 16.09.2012 13:59:41, Булочка наст.
У тетки опека над сестрой, над приемной мамой Лены.
Свекрови все говорят, что на Лену и ее проблемы (кушать нечего, одеть нечего и ей, и детям, спать не на чем, ремонта нет и т.д.) нужно забить. И давно. И тогда она перестанет названивать и шантажировать/мотать нервы. Свекровь, похоже, как выше написали, и вправду ... мазохистка. 16.09.2012 16:30:05, ЯТрудная
Лена может и должна, но с нее этот "долг" не получить никогда, поэтому...
На месте тетки я бы на эту Лену забила. Но зачем то она эту опеку над Леной подхватила я не знаю. Чужая семья - потемки. 16.09.2012 13:59:41, Булочка наст.
Свекрови все говорят, что на Лену и ее проблемы (кушать нечего, одеть нечего и ей, и детям, спать не на чем, ремонта нет и т.д.) нужно забить. И давно. И тогда она перестанет названивать и шантажировать/мотать нервы. Свекровь, похоже, как выше написали, и вправду ... мазохистка. 16.09.2012 16:30:05, ЯТрудная
Тяжелая история! А вот интересно, приемная мама знала о собственной рискованной ситуации со здоровьем, когда решилась на усыновление?
16.09.2012 13:20:23, taviu
Нет, она не знала. Причину выявили только с полгода назад, как ни странно. Это такой вид раннего старения мозга. В 45 она уже ничего не соображала, это необратимый процесс, не лечится.
16.09.2012 16:34:58, ЯТрудная
Если серьезно: я давала тему (не здесь), и много было мнений, что меня удивило, что раз Лена приемная, и мама больная - ухаживать НЕ надо, мол, семья неродная, Лена "чужой тетке, да еще и больной", ничего не должна - она ж сама ее усыновила, Лена ж не просила. А вот если б родная была, она б ухаживала САМА. А если б не ухаживала, тогда б была достойна осуждения обществом.
Много делалось различий.
А тетка вот Лене тоже должна вроде потому, что ее родная сестра заболела - и ПОТОМУ она обязана помогать девочке несчастной (26 лет), вроде, как тетка тоже виновата, что у девочки такая судьба.
Короче, без меня меня женили, выходило - все должны Лене, при этом Лена никому ничего не должна)).
Еще раз - было много таких мнений и даже очень гневных)). 19.09.2012 12:14:25, ЯТрудная
Оч печальная история:( Оч жаль эту приемную маму. На счет кто кому что должен - юридически не скажу. Я ж не юрист. А чисто по моральным соображениям, ну конечно не так все должно быть. Хотя чего удивляться мать отказалась от девочки в РД, потому что она оказалоась больным ребенком. А теперь дочь отказалась от матери(пусть и приемной), потому что та больна. Все возвращается, пусть и не так как нам хотелось бы. Большой молодец в этой истории тетка, которая и ухаживает за больной матерью и помогает непутевой дочери. Видимо у нее большое сердце. Здоровья ей!
16.09.2012 11:33:36, вернаяжена
Эта взрослая тетя не смогла с мужем 1 сентября пойти с ребенком на первую в жизни линейку. Потому что они не купили за год ей туфли. Я не знаю, как такое вообще может быть, и чем они думали, попивая пивко. Тут свекровь (Ленина тетка) вынуждена была купить ребенку туфли. 500 ре не найти для девочки на первый школьный праздник - нонсенс. И вот как тут не купить, не тратиться?....
16.09.2012 18:02:12, ЯТрудная
Я бы на месте тетки свои ресурсы на эту Лену бы не тратила.
У нее наверно и своя семья есть, и дети или внуки. Да и о себе любимой можно наверное побеспокоиться.
Что всем эта Лена далась, взрослая тетя уже. 16.09.2012 14:02:31, Булочка наст.
У нее наверно и своя семья есть, и дети или внуки. Да и о себе любимой можно наверное побеспокоиться.
Что всем эта Лена далась, взрослая тетя уже. 16.09.2012 14:02:31, Булочка наст.
Имхо, Ваши вопросы тесно связаны. По идее, если маме ничего не должна, т.к. мама "чужая", то и тетя чужая, со всеми вытекающими. С другой - почему не брать деньги/продукты, если их _дают_?
И еще, имхо, но "занималась литературой, отдала в кружки" совершенно никак не характеризует отношения женщины и девочки, мамы и дочки. Может, ребенок рыдал от нежелания заниматься, и так - годами? Может и наоборот, конечно. Но для меня вот это "отдала на кружки, рекомендованные врачами" совершенно не равнозначно "любила и понимала дочку". 16.09.2012 10:33:10, УникаЛьнаЯ
Сестра мамы Лене не должна ничего. Зачем она ей помогает - ну, видимо, человек она совестливый, несмотря ни на что, считает Лену членом своей семьи. 16.09.2012 09:45:38, Чифф@
<<видимо, человек она совестливый<>>>
А это точно совестливо - давать деньги молодой, здоровой, беспутной тётке просто так? По-моему, это просто глупо. 16.09.2012 12:00:59, ==
А это точно совестливо - давать деньги молодой, здоровой, беспутной тётке просто так? По-моему, это просто глупо. 16.09.2012 12:00:59, ==
вот только такие мысли приходят в голову 16.09.2012 12:03:24, Вечная Весна
Разве что с этой стороны... Но мне всё равно такая "помощь" кажется медвежьей услугой как минимум
16.09.2012 12:06:39, ==
зачем такой упор на приемность? по закону они просто мать и дочь. и по закону дети должны содержать недееспособных родителей, насколько я понимаю. а уж по совести - кто как. неважно родной по крови - не родной... вот лена выросла плохим человеком, бывает
16.09.2012 08:59:17, Шерлок
Я не поняла, а в какой момент у приемной мамы обнаружилась нейроинфекция?
При рождении? И она жила с ней, не леченной, много лет?
<В 17 лет доча забеременела, а в 18 сбежала к мужу>
Почему "сбежала", а не просто "вышла замуж"?
Кто был опекуном девочки до 18-ти лет?
По теме - имхо трудно любить "овощ", можно любить свои воспоминания о том, каким человек был до болезни. 16.09.2012 08:47:55, Oker
Вот у меня аналогичные вопросы возникли. Кто был опекуном девочки, и как этот опекун выполнял свои обязанности, если девочка оказалась в такои ситуации?
16.09.2012 20:48:58, nevazhno
В 17 лет она вышла за любовь всей своей жизни (пусть и по залету - не первая такая), сейчас ей 26, матери она не помогает, и тетке с больной матерью - тоже нет. При этом тетка должна давать ей деньги или продукты (нечего "жрать"), покупать шмотки детям, потому как они даже старшую дочь в школу на 1сентября не повели - не одели, туфли не купили за год. 19.09.2012 13:34:12, ЯТрудная
Какой может быть опекун у девочки, если у нее есть прием/мама? Ведь дееспособности мать никто не лишал, этим озаботились позже по совету врачей. 16.09.2012 16:43:59, ЯТрудная
Под овощем обычно понимают лежачего больного, которыи не узнает даже близких. Овощи не могит ходить по улицам.
Но в любом случае, если речь о полном неадеквате, то родные должны были лишить мать дееспособности и наити девочке опекуна. По хорошему, здесь нужно разбираться, кто виноват - опека ни разу не проверила, как живет девочка, или родные скрывали ситуацию от опеки. 16.09.2012 20:52:56, nevazhno
Но в любом случае, если речь о полном неадеквате, то родные должны были лишить мать дееспособности и наити девочке опекуна. По хорошему, здесь нужно разбираться, кто виноват - опека ни разу не проверила, как живет девочка, или родные скрывали ситуацию от опеки. 16.09.2012 20:52:56, nevazhno
Опека никогда не проверяла (совет/время), это 100% эту семью. Типа, избавились, и ладно. Это во-первых. В 13 лет мама впервые заболела, попала в стационар, но ее НЕ лишали дееспособности (видите, не все, кого ставят на учет, автоматом лишают прав), врачи не нашли причин. Потом она несколько раз лечилась, опять-таки ее не лишали. Только сейчас врачи сказали, что все, пора лишать, но и женщине (дочке) уже 26 лет))), она сама дважды мама.
Так что зря вы на родных. Они виноваты только в том, что пожалели девочку и оставили ее в семье, когда могли бы отдать в интернат по причине того, что мама стоит на учете в психоневрологическом диспансере. Т.к., все-таки, ребенок приемный.
Предугадывая возможный вопрос: в стране очень много людей, стоящих там на учете с разными заболеваниями, и родправ или дееспособности их лишить нельзя, только исходя из этого. 19.09.2012 11:41:22, ЯТрудная
Стоит ли удивляться тому, что она сделала вывод "каждый сам за себя"? 16.09.2012 17:40:03, Oker
Знаете, любовь - еще не все.
Например, в отношении своего старшего ребенка я всегда знала, что, если что-то лучится со мнои и с мужем, то ребенка вырастят наши родители. И моя мама, и родители мужа прекрасно бы справились с задачеи.
А со следующим ребенком (сильно младше), я недавно поняла, что ни моя мама, ни свекровь растить ребенка, если что, уже не смогут. Они формально дееспособны, но болячки и необратимые возрастные изменения в последние пару лет делают их условно адекватными. Ребенка им доверить неьзя. И теперь я понимаю, откуда берется возрастное ограничение для опекунов и усыновителеи. Я скорее доверю воспитание младшего ребенка старшему. 16.09.2012 21:39:21, nevazhno
Например, в отношении своего старшего ребенка я всегда знала, что, если что-то лучится со мнои и с мужем, то ребенка вырастят наши родители. И моя мама, и родители мужа прекрасно бы справились с задачеи.
А со следующим ребенком (сильно младше), я недавно поняла, что ни моя мама, ни свекровь растить ребенка, если что, уже не смогут. Они формально дееспособны, но болячки и необратимые возрастные изменения в последние пару лет делают их условно адекватными. Ребенка им доверить неьзя. И теперь я понимаю, откуда берется возрастное ограничение для опекунов и усыновителеи. Я скорее доверю воспитание младшего ребенка старшему. 16.09.2012 21:39:21, nevazhno
да и вообще он в своей семье вырос, а у девочки - трагедия за трагедией.
И, боюсь, не от хорошей жизни она в 18 замуж выскочила. Правда? 16.09.2012 18:01:20, Oker
Насчет замужества - М в 40 лет может легко запудрить мозги 17тилетке, у которой не было отца, к тому же. А выскочила - по залету, все банально. 16.09.2012 18:07:50, ЯТрудная
Ребенок-отказник с рождения, попавший в семью только в три года, с большой долей вероятности имел проблему с формированием привязанности, плюс травма отказа. Это, видимо, мама Лены не учла. В 13 лет девочка получила новую травму - тяжело заболела мать, и ее стали воспитывать родственники, для которых девочка родной так и не стала, иначе не было бы в вашем топе такого количества уточнений, что девушка приемная дочь.
Так что ничего удивительного. 17.09.2012 15:33:17, Елена_Марианна
Так что ничего удивительного. 17.09.2012 15:33:17, Елена_Марианна
Вообще-то в нормальнои семье 17-летние девочки не встречаются с 40-летними мужиками-алкоголиками.
Все аналогичные истории известные мне в реале начинались с очень неблагополучных семеи (даже если внешне эти семьи и не казались маргинальными). 16.09.2012 21:01:26, nevazhno
Все аналогичные истории известные мне в реале начинались с очень неблагополучных семеи (даже если внешне эти семьи и не казались маргинальными). 16.09.2012 21:01:26, nevazhno
Про "свою" семью - это ВАМ так кажется. 16.09.2012 18:10:51, Oker
Пусть мне кажется про "свою" семью, тогда Лена тем паче не имеет права ничего требовать. Ни денег, ни продуктов, ни шмоток ее детям, ни того, чтобы ее дочку брали на турбазы-дачи. 16.09.2012 18:19:13, ЯТрудная
При усыновлении дети в правах приравниваются к кровным вообще-то.
17.09.2012 15:34:07, Елена_Марианна
Кстати, вы можете ответить - любила ли приемная мать Лену? А Лена ее? А тетка любит? 16.09.2012 18:44:25, Oker
Лена тоже любила мать, сейчас ее никак не воспринимает, как будто ее нет, когда приезжает. 19.09.2012 12:15:46, ЯТрудная
Мама провинилась тем, что отказалась учитывать ухудшающееся состояние здоровья (если она не в один день полностью потеряла адекватность). Тетка - тем, что не лишила маму дееспособности и не обеспечила девочке адекватных опекунов.
16.09.2012 21:04:19, nevazhno
Что касается лишения, то на ТОТ момент не было рекомендаций и разрешения врачей. Только сейчас, после последнего лечения в стационаре, врачи сказали, что да, она недееспособна сейчас "по-настоящему", лишайте, подпишем.
Так что мама не могла знать о том, что она больна, потому как она считает себя здоровой до сих пор. А тетка не могла лишить. Они могли отдать девочку в интернат на условии того, что мама стоит на учете в психоневрологическом диспансере, да. И тогда б ее никто и никогда не взял, в 13-то лет... процентов на 90. Но не отдали, чтобы она могла воспитываться в нормальных условиях. За это, видимо, она их и винит, что была всем обеспечена, а сейчас ей САМОЙ нужно обеспечивать своих девочек. Но так не хочется работать - проще пить и плакать о своей несчастной судьбе, и тянуть деньги с "чужих", как тут писали, родных. Пусть содержат - они ж должны содержать ее, несчастную, и ее детей. Это она никому и ничего не должна.
Простите, просто злость у меня на нее. 19.09.2012 10:50:55, ЯТрудная
"Овощ" можно и не любить, но заботиться о нем. Забота бывает и без любви, из чувства долга, жалости...
16.09.2012 14:04:44, Булочка наст.
Приёмная мать может подать на алименты. Т.к. мать недееспособна, за неё это делает законный представитель, т.е. её сестра. Практически это всё, что возможно в данной ситуации. Вопросы о морали и нравственности нелепы в разрезе высоких отношений данной семейки. То, что "тётю" после всего этого кто-то тянет за хвост помогать Лене, мне довольно странно. Но мне не менее странно и всё остальное, начиная от удочерения человеком, имеющим подобные проблемы со здоровьем.
16.09.2012 06:27:33, ==
Может тетка Лены подать. Но это бессмысленно - она не работает, денег у нее никаких нет.
16.09.2012 16:48:52, ЯТрудная
Болезнь резко проявилась в период раннего климакса. До этого какой-то не такой тетку назвать было никак нельзя. Лене было тогда лет 14.
16.09.2012 16:45:25, ЯТрудная
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
