Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Развод
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Муж купил дачу на сестру
Находимся с мужем в предразводном состоянии. В браке была куплена 1-комн квартира в МО, которую сейчас приходится делить. А сегодня я узнаю, что муж на те деньги, которые были на его счету, купил дачу за 3млн, оформив ее на сестру. Могу ли я как то воспрепятствовать этой сделке или опротестовать ее? Стоимость квартиры и дачи равноценны, получается у него в собственности остается и дача и полквартиры. Обидно ужасно...
28.08.2012 12:05:20, обманутая жена
130 комментариев
Если деньги были на счету и можно проследить, что именно на них была куплена дача, то можно попробовать.
29.08.2012 23:17:11, nevazhno
спросила юриста, ответ - "Лично я смотрю на возможность доказать, что Вы не знали или были против такого использования совместно-нажитых трех млн. пессимистично.
Попробуйте спросить совета на forum.yurclub.ru или на zonazakona.ru или на 9111.ru Может кто присоветует дельное.." 29.08.2012 15:22:22, ЁЁЁЁЁ
Нет у него такого преимущества.
Еще раз: в таком деле доказывать придется ответчику, а не истцу.
Отдал на хозяйство? Такую сумму? На что?
Как это не знаете на что??? У вас же совместное хозяйство, и если вы отдавали, то знали на что. Иначе зачем снимать такую сумму со счета?
...
Вы себя считаете человеком, хорошо управляющим деньгами? Да? Ну раз все семейные деньги хранятся на счете, открытом на ваше имя.
Если ДА, то почему отдали жене деньги, не будучи уверенным, что она потратит их правильно?
...
А почему вы сняли все деньги со счета и отдали жене только половину? 29.08.2012 20:34:06, ЕК настоящая
Да.
Вы можете мне не верить, но да. Потому что жена-истец скажет, что этого не было. Оправдываться с доказательной базой будет ответчик. 30.08.2012 13:28:33, ЕК настоящая
Попробуйте спросить совета на forum.yurclub.ru или на zonazakona.ru или на 9111.ru Может кто присоветует дельное.." 29.08.2012 15:22:22, ЁЁЁЁЁ
и еще "доказывать свою позицию будут обе стороны, но у него преимущество, что Вы в браке, ведете совместное хозяйство, деньги сняли и он может, вообще, сказать, что отдал Вам их на хозяйство."
29.08.2012 16:09:30, ЁЁЁЁЁ
Еще раз: в таком деле доказывать придется ответчику, а не истцу.
Отдал на хозяйство? Такую сумму? На что?
Как это не знаете на что??? У вас же совместное хозяйство, и если вы отдавали, то знали на что. Иначе зачем снимать такую сумму со счета?
...
Вы себя считаете человеком, хорошо управляющим деньгами? Да? Ну раз все семейные деньги хранятся на счете, открытом на ваше имя.
Если ДА, то почему отдали жене деньги, не будучи уверенным, что она потратит их правильно?
...
А почему вы сняли все деньги со счета и отдали жене только половину? 29.08.2012 20:34:06, ЕК настоящая
а я снял и повез жену в Америку в казино (ну вот любители мы),
отношения портились, а я ее люблю безумно и хотел вот семью сохранить. Прогуляли 3 млн:(( 29.08.2012 20:45:32, ЁЁЁЁЁ
отношения портились, а я ее люблю безумно и хотел вот семью сохранить. Прогуляли 3 млн:(( 29.08.2012 20:45:32, ЁЁЁЁЁ
Придется предъявить билеты. Здесь деиствительно важно, кто истец, а кто ответчик.
29.08.2012 23:20:40, nevazhno
доказывать свою позицию будут обе стороны, жене тоже неплохо бы аргументировать свою позицию :)
30.08.2012 10:44:38, ЁЁЁЁЁ
ну визы ладно .... ок, в местном казино профукали. что? кассовые чеки предоставить, что жена выпила литры элитного алкоголя с горя, что проиграла 3 млн :))
29.08.2012 22:51:21, ЁЁЁЁЁ
Вы можете мне не верить, но да. Потому что жена-истец скажет, что этого не было. Оправдываться с доказательной базой будет ответчик. 30.08.2012 13:28:33, ЕК настоящая
ну во-первых я там выше ответ юриста какого-никакого привела, во-вторых, свою позицию в суде обычно отстаивают обе стороны (у меня правда опыт с налоговиками только есть, то тоже тот еще истец-вонючка согласитесь:))
Ну и главное, я вот, если честно, вообще почти в шоке тогда от всей этой нашей системы, если люди, реально через это все прошедшее (Вы вот например) это утверждаете. Получается, что кто угодно может обвинить кого угодно в практически воровстве, не имея со своей стороны буквально никаких аргументов и оправдываться в суде будет ответчик!!! И именно как пример вот эта ситуация не дает мужу никаких шансов на оправдание в случае, если бы он эти деньги потратил действительно на развлечение жены или тупо пропил еще в семейной жизни. Ну кто будет сохранять чеки и билеты? И получается не оправдался - вынь да положь 1,5 млн. То есть и муж жену и жена мужа таким вот образом могут развести и все в рамках россЕйского законодательства.
Ну и другая сторона медали - тот, кто реально выводиол деньги из семьи, тот, получив такую вот инфу, непременно соберет себе оправдательные бумаги :) 30.08.2012 13:48:45, ЁЁЁЁЁ
Ну и главное, я вот, если честно, вообще почти в шоке тогда от всей этой нашей системы, если люди, реально через это все прошедшее (Вы вот например) это утверждаете. Получается, что кто угодно может обвинить кого угодно в практически воровстве, не имея со своей стороны буквально никаких аргументов и оправдываться в суде будет ответчик!!! И именно как пример вот эта ситуация не дает мужу никаких шансов на оправдание в случае, если бы он эти деньги потратил действительно на развлечение жены или тупо пропил еще в семейной жизни. Ну кто будет сохранять чеки и билеты? И получается не оправдался - вынь да положь 1,5 млн. То есть и муж жену и жена мужа таким вот образом могут развести и все в рамках россЕйского законодательства.
Ну и другая сторона медали - тот, кто реально выводиол деньги из семьи, тот, получив такую вот инфу, непременно соберет себе оправдательные бумаги :) 30.08.2012 13:48:45, ЁЁЁЁЁ
Вполне можете истребовать с мужа половину средств, снятых с его счета. На что потратил - не важно. Важно (если есть доказательства, выписки со счета), что деньги приходили на счет во время брака и, следовательно, являются совместно нажитым имуществом.
29.08.2012 03:43:25, ЗАЮшка
<Добавлю: Если супруги при фактическом прекращении семейных отношений проживали отдельно, то нажитое каждым из супругов в это время имущество является не их совместной собственностью, а собственностью каждого из них.>
Простите, я не пойму: почему Вы с такой уверенностью пишете вещи, которые не соответствуют нашему законодательству?:)
Да, вариант, когда "нажитое при раздельном проживании является не совместным и неделимым имуществом" - возможен. Но именно его умаешься доказывать.
Потому что априори это совместное имущество, если нет брачного договора. 29.08.2012 13:58:36, ЕК настоящая
Вы пишете:
"Добавлю: Если супруги при фактическом прекращении семейных отношений проживали отдельно, то нажитое каждым из супругов в это время имущество является не их совместной собственностью, а собственностью каждого из них."
и аргументируете:
"В состав имущества, подлежащего разделу, включается общее имущество супругов, имеющееся у них в наличии на время рассмотрения дела"
Какая связь между этими утверждениями?:)
Деньги разве имущество? 29.08.2012 20:20:34, ЕК настоящая
Ох...
Деньги - не имущество. Я Вам именно об этом писала.
Вы рассуждаете, как Вам кажется, логично. Но не в соответствии с законом.
Всё, ухожу. :) 30.08.2012 13:27:40, ЕК настоящая
Во время брака могло приходить ооооочень много денежных средств лет за 10, например, которые скорее всего тратились совместно. Вы полагаете, что и это можно истребовать к разделу? Доказать, какие деньги были использованы обоими супругами, а какие персонально "виновником" не очень просто. Для этого нужно задолго начинать собирать доказательства.
Добавлю: Если супруги при фактическом прекращении семейных отношений проживали отдельно, то нажитое каждым из супругов в это время имущество является не их совместной собственностью, а собственностью каждого из них. 29.08.2012 09:30:26, Ерунда
Добавлю: Если супруги при фактическом прекращении семейных отношений проживали отдельно, то нажитое каждым из супругов в это время имущество является не их совместной собственностью, а собственностью каждого из них. 29.08.2012 09:30:26, Ерунда
Простите, я не пойму: почему Вы с такой уверенностью пишете вещи, которые не соответствуют нашему законодательству?:)
Да, вариант, когда "нажитое при раздельном проживании является не совместным и неделимым имуществом" - возможен. Но именно его умаешься доказывать.
Потому что априори это совместное имущество, если нет брачного договора. 29.08.2012 13:58:36, ЕК настоящая
Почему же не соответствует: п. 4 ст. 38 СК РФ
И еще: В состав имущества, подлежащего разделу, включается общее имущество супругов, имеющееся у них в наличии на время рассмотрения дела("в наличии" - ключевое, но безусловно спорное и рассматриваемое при наличии доказательств).
Я не пытаюсь свои аргументы представить истиной в последней инстанции. Просто автор обозначила проблему и определенная часть аудитории подбодрила ее "легкостью" процесса в ее пользу. На самом деле это не так. Если ее муж "не дурак", то он имеет возможность вывести деньги достаточно безболезненно. Чтобы бороться за эти деньги нужно четко оценивать свои шансы. 29.08.2012 14:22:43, Ерунда
И еще: В состав имущества, подлежащего разделу, включается общее имущество супругов, имеющееся у них в наличии на время рассмотрения дела("в наличии" - ключевое, но безусловно спорное и рассматриваемое при наличии доказательств).
Я не пытаюсь свои аргументы представить истиной в последней инстанции. Просто автор обозначила проблему и определенная часть аудитории подбодрила ее "легкостью" процесса в ее пользу. На самом деле это не так. Если ее муж "не дурак", то он имеет возможность вывести деньги достаточно безболезненно. Чтобы бороться за эти деньги нужно четко оценивать свои шансы. 29.08.2012 14:22:43, Ерунда
"Добавлю: Если супруги при фактическом прекращении семейных отношений проживали отдельно, то нажитое каждым из супругов в это время имущество является не их совместной собственностью, а собственностью каждого из них."
и аргументируете:
"В состав имущества, подлежащего разделу, включается общее имущество супругов, имеющееся у них в наличии на время рассмотрения дела"
Какая связь между этими утверждениями?:)
Деньги разве имущество? 29.08.2012 20:20:34, ЕК настоящая
Одно другое не исключает. Если к моменту раздела супруги не проживали вместе и кто-то хочет вывести из общей массы имущества, накопленные доходы(к примеру), полученные в период раздельного проживания, то в суде придется доказывать раздельное ведение хозяйства.
Деньги на счетах к моменту раздела, если они имеют место быть по факту, тоже делятся. А вот их растрату(злонамеренную или нет) до момента раздела нужно еще доказать. Если это получится, то в общую массу раздела эти средства будут включены, если - нет, то будет учитываться только то, что имеется в наличии. 30.08.2012 09:30:12, Ерунда
Деньги на счетах к моменту раздела, если они имеют место быть по факту, тоже делятся. А вот их растрату(злонамеренную или нет) до момента раздела нужно еще доказать. Если это получится, то в общую массу раздела эти средства будут включены, если - нет, то будет учитываться только то, что имеется в наличии. 30.08.2012 09:30:12, Ерунда
Деньги - не имущество. Я Вам именно об этом писала.
Вы рассуждаете, как Вам кажется, логично. Но не в соответствии с законом.
Всё, ухожу. :) 30.08.2012 13:27:40, ЕК настоящая
Ст 34 п 2 СК: К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
30.08.2012 15:02:46, Ерунда
Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом - ГК РФ ст 130 п 2
30.08.2012 15:08:50, Ерунда
Скорее всего у вас ничего не получится, если вы не подавали заявление на раздел имущества до снятия денежных средств с его текущего счета.
28.08.2012 17:37:59, Ерунда
Не могу согласиться.
На основе собственного опыта в качестве ответчика. 28.08.2012 22:27:20, сомнение
Речь не о банках. Если выписку по счету суд запросит - банк ее предоставит.
И там будет указан счет перечисления (место снятия). 29.08.2012 13:50:30, сомнение
На основе собственного опыта в качестве ответчика. 28.08.2012 22:27:20, сомнение
Деньги можно вывести со счетов осторожно и грамотно до раздела имущества, до приостановления движения средств по счетам. Разные банки по-разному мониторят перемещения по лицевым счетам более 600тыс. Ничего невозможного нет.
29.08.2012 09:24:33, Ерунда
И там будет указан счет перечисления (место снятия). 29.08.2012 13:50:30, сомнение
Да, речь не о банках, а о возможности изъять владельцу счета денежные средства.
29.08.2012 14:38:33, Ерунда
Я его полностью понимаю и одобряю. Сама поступила бы точно так же. Никогда не понимала дележки "совместно нажитого", если деньги на самом деле заработал один, а второй так, "борщи варил". И сам их кушал, да. 28.08.2012 15:43:43, WildStitch
Даже если дама только кушала и с детьми дома сидела, закон на ее стороне. ВСе, что поступало на счет в браке- общее.
"Семейный кодекс говорит о том, что общим имуществом считается следующее:
•доходы мужа и жены от любого вида деятельности;
•пенсии и денежные компенсации, которые не имеют целевого назначения (например, выплаты по инвалидности и на содержание ребенка – это уже целевое назначение)
•движимое и недвижимое имущество, приобретенное на совместные доходы (сюда относятся мебель, автомобили, земельные участки, недвижимость, бытовая техника, драгоценности);
•ценные бумаги, денежные вклады, доля в бизнесе (только если он был создан после заключения брака)."
"Даже если один из супругов не имел самостоятельного дохода по каким-либо уважительным причинам (уход за детьми, ведение домашнего хозяйства), то он все равно имеет право на половину общего имущества. 28.08.2012 17:17:28, Мамочка2
"Семейный кодекс говорит о том, что общим имуществом считается следующее:
•доходы мужа и жены от любого вида деятельности;
•пенсии и денежные компенсации, которые не имеют целевого назначения (например, выплаты по инвалидности и на содержание ребенка – это уже целевое назначение)
•движимое и недвижимое имущество, приобретенное на совместные доходы (сюда относятся мебель, автомобили, земельные участки, недвижимость, бытовая техника, драгоценности);
•ценные бумаги, денежные вклады, доля в бизнесе (только если он был создан после заключения брака)."
"Даже если один из супругов не имел самостоятельного дохода по каким-либо уважительным причинам (уход за детьми, ведение домашнего хозяйства), то он все равно имеет право на половину общего имущества. 28.08.2012 17:17:28, Мамочка2
Есть вот такое положение..ч.3 ст. 35 Семейного кодекса РФ:
"При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим иму-ществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки."
А также "Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом поряд-ке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки."
Если счет, с которого были сняты деньги на покупку недвижимости, является ОБЩИМ имуществом супругов, т.е..деньги ему не подарили, или счет не был открыт ДО брака и не пополнялся, допустим, то у Вас есть все шансы.
И вот сюда загляните. 28.08.2012 13:25:58, Мамочка2
так никакой сделки не было. Муж просто снял деньги со счета. И, скажем, проиграл их.
28.08.2012 13:34:37, Oker
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных...
как вы наивны то, божеж ты мой... не дай бог придется разводиться, очень много нового для себя откроете. 28.08.2012 15:52:34, WildStitch
Не знаю, легко или нет. Главное - это возможно. А доказать-то как раз то, что он отдал жене, и вообще куда потратил, и что потратил с согласия жены - надо будет ответчику.
29.08.2012 13:51:32, ЕК настоящая
Вы не поверите, наверное, но суд их вправе не принимать. Это не документы.
Кого пригласить в суд для дачи заведомо ложных показаний?
Друзей и родственников, если они готовы подставляться. Но им придется объяснить - зачем и почему они присутствовали при передаче денег мужем жене. С какого перепугу муж снял большую сумму и стал отдавать половину жене при свидетелях? 29.08.2012 20:23:26, ЕК настоящая
а где вы видите сделку, совершенную одним из супругов?
Все же котлеты отдельно, мухи отдельно. Сестра купила дачу САМА, сильно сомневаюсь, что в договоре стоит имя брата или деньги переводились с его счета. Скорей всего передал наличку и без свидетелей.
И никак вы не сведете вместе сумму, снятую с его счета и покупку этой дачи. Никак. Вообще. И супругу с ее заявлением пошлют далеко и еще и посмеются (никакого согласия на использование денег снятых со счета не требуется, не обольщайтесь).
И кстати, разделу подлежат только те деньги на тех счетах, о которых жена в курсе. Если у этого мужа есть счет в банке, о котором жена ни сном ни духом, он может спать спокойно. Банк никому никаких сведений о счетах не посылает окромя как по конкретному запросу суда, а запроса такого не будет, так как жена не знает о счете (запрос посылается не во все существующие в стране банки, типа, а нет ли у вас счетов такого-то, а четко адресно). 28.08.2012 15:57:37, WildStitch
Уходить могут. Предполагается, что жена в курсе. Хотя квартиру, к примеру, без ее согласия не купишь и не продашь.
Но с момента, когда истец (жена) заявляет о том, что нарушено ее право (право на половину имущества) - ответчик обязан доказать, что ее право он не нарушал. 29.08.2012 14:02:05, ЕК настоящая
Или она найдет аргументы о том, что они в стадии развода, собирались делить имущество и совершенно не собирались ничего покупать, и тогда ему будет сложно доказать передачу денег.
29.08.2012 20:24:28, ЕК настоящая
Сделка была между сестрой и третьим лицом. Как можно доказать, что там участвовали деньги мужа?
Никак. 28.08.2012 13:40:06, Oker
потому что, если жена сможет доказать что за дачу расплачивались именно теми купюрами, которые муж снял в банке - то без проблем.. а без переписи купюр - нифига жена не добьется
28.08.2012 16:24:02, Дара
Брат снял деньги со счета, сестра купила дачу. Почему из первого следует второе?
Получается, например, мне, прежде, чем покупать машину, надо уточнить, не снимал ли брат в последнее время денег со счета :))? 28.08.2012 13:45:16, Oker
Это почти моя ситуация.
Мне пришлось в суде оправдываться и доказывать (!), что я отдала мужу половину денег.
Судья подтвердила мне, что доказать передачу - моя обязанность. 28.08.2012 22:19:44, ЕК настоящая
Еще у налогоплательщиков. Но ее то отменяют, то опять ... запутаешься...
28.08.2012 22:22:32, Oblina
"Замучаетесь по коридорам пыль глотать" (с), доказывая наличие презумпции невиновности.:))
28.08.2012 22:28:09, ЕК настоящая
а сестра, кстати, ничего не нарушила. И претензий к ней никаких быть не может. И куда брат дел снятые деньги она имеет право не иметь понятия. Может он в ресторане протусил или на любовниц/проституток. Она то со своей дачей тут при чем?
28.08.2012 15:45:29, WildStitch
чтобы обращаться к ГК надо сначала заморозить счет и все деньги на нем. Тогда они будут подлежать разделу по суду. А если что-то снято с личного счета владельцем этого счета, то никаких претензий уже быть не может.
28.08.2012 15:46:57, WildStitch
да там еще и суда никакого нет, о чем вы?
Просто живет семья, у каждого из супругов есть свой счет. С одного из счетов муж снимает деньги. И-и-и???
До этого со своего счета деньги снимала жена. Их тоже потребуем разыскать и поделить? 28.08.2012 17:51:58, Oker
да я знаю, что общее, только что из этого следует?
Ну, представьте, была у них машина, записанная на мужа. Муж ее продал, а деньги пропил. И? Думаете, жена может потребовать свою долю? 28.08.2012 14:55:29, Oker
" что сделка произведена со счета мужа в момент БРАКА" - господи, да не было никакой сделки со счета мужа. Он просто снял деньги
28.08.2012 15:16:46, Oker
Это - другая ситуация.
Выписка со счета в банке, показывающая наличие там денег ДО брака, является доказательством того, что эти деньги разделу не подлежат.
У меня есть такая, любезно и бесплатно предоставленная мне банком за период более 8 лет до обращения. 28.08.2012 22:33:06, ЕК настоящая
Я всегда говорила, что порядочность - это прежде всего порядок во всём :)
28.08.2012 22:36:30, Oblina
вообще-то со своим счетом, если он не заморожен по решению суда, он имел право делать что угодно. И разрешение жены ему сто лет не нужно.
И когда был открыт счет - во время брака или до него не имеет вообще никакого значения. 28.08.2012 15:49:18, WildStitch
автор писала, что деньги поступали на счет во время брака.
Непонятно ваше желание притянуть к этим деньгам сделку сестры. 28.08.2012 15:35:22, Oker
да ну ерунда, человек нафантазировал непонятно чего, причем тут российские законы то? Имхо, сестра может спать спокойно.
28.08.2012 16:48:30, WildStitch
"При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим иму-ществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки."
А также "Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом поряд-ке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки."
Если счет, с которого были сняты деньги на покупку недвижимости, является ОБЩИМ имуществом супругов, т.е..деньги ему не подарили, или счет не был открыт ДО брака и не пополнялся, допустим, то у Вас есть все шансы.
И вот сюда загляните. 28.08.2012 13:25:58, Мамочка2
"купил дачу за 3млн, оформив ее на сестру"
Все имущество супругов делится между ними при разводе, если не определено иное, например, заключен брачный контракт. Какая разница на кого счет? На мужа или на жену. Все-общее, если нажито в браке.
Поэтому, если жена узнала о сделке, которая была проведена на деньги мужа, то естественно, она доджна заявить о признании сделки ничтожной.О том, что со счета были сняты денежные средства и без ее согласия пропиты, проиграны и тд..))) Она вправе требовать компенсации. А как еще? Если со счета были сняты деньги- это проверяется, прально? Думаю, что тут есть шанс побороться. Ведь налицо просто увод средств от дележа. 28.08.2012 13:38:48, Мамочка2
Все имущество супругов делится между ними при разводе, если не определено иное, например, заключен брачный контракт. Какая разница на кого счет? На мужа или на жену. Все-общее, если нажито в браке.
Поэтому, если жена узнала о сделке, которая была проведена на деньги мужа, то естественно, она доджна заявить о признании сделки ничтожной.О том, что со счета были сняты денежные средства и без ее согласия пропиты, проиграны и тд..))) Она вправе требовать компенсации. А как еще? Если со счета были сняты деньги- это проверяется, прально? Думаю, что тут есть шанс побороться. Ведь налицо просто увод средств от дележа. 28.08.2012 13:38:48, Мамочка2
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных...
как вы наивны то, божеж ты мой... не дай бог придется разводиться, очень много нового для себя откроете. 28.08.2012 15:52:34, WildStitch
А какая разница?
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.
А жена- не знала об этой сделке- согласия на нее у супруга нет. Как это доказать? Да заявлением супруги об этом. Мол, согласия на расходование средств со счета супруга( а это совместное имущество) не давала.
И потом, мне кажется, что правота мужа может быть только если он докажет не только фактическое раздельное проживание и раздельное хозяйство, но и что за период такого проживания он, пробретая имущество, ДАЖЕ оформив его на сестру, получил собственные средства (например, заработал или продал личное имущество и т.п.) и на них приобрел-а спорное имущество.Или сестре придется показывать источник денежных средств)) 28.08.2012 14:12:27, Мамочка2
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.
А жена- не знала об этой сделке- согласия на нее у супруга нет. Как это доказать? Да заявлением супруги об этом. Мол, согласия на расходование средств со счета супруга( а это совместное имущество) не давала.
И потом, мне кажется, что правота мужа может быть только если он докажет не только фактическое раздельное проживание и раздельное хозяйство, но и что за период такого проживания он, пробретая имущество, ДАЖЕ оформив его на сестру, получил собственные средства (например, заработал или продал личное имущество и т.п.) и на них приобрел-а спорное имущество.Или сестре придется показывать источник денежных средств)) 28.08.2012 14:12:27, Мамочка2
Но денег-то у мужа фактически нет. Сестра подарит, к примеру, ему эту дачу и вообще не придерешься.
Ну присудит ему суд выплачивать что-то там, а у него дохода нет. Вариантов масса и большинство не в пользу автора. 29.08.2012 10:13:51, Ольгочка
Ну присудит ему суд выплачивать что-то там, а у него дохода нет. Вариантов масса и большинство не в пользу автора. 29.08.2012 10:13:51, Ольгочка
Отдал "тете Нюсе" долг и расписку показать. Или потерял, пропил, на любовниц потратил.
Ответственность замутить можно, но доказать - нелегко. Если автор только сейчас озадачилась проблемой, вряд ли у нее есть веские аргументы, с чем можно идти в суд. 29.08.2012 09:35:10, Ерунда
Ответственность замутить можно, но доказать - нелегко. Если автор только сейчас озадачилась проблемой, вряд ли у нее есть веские аргументы, с чем можно идти в суд. 29.08.2012 09:35:10, Ерунда
Кого пригласить в суд для дачи заведомо ложных показаний?
Друзей и родственников, если они готовы подставляться. Но им придется объяснить - зачем и почему они присутствовали при передаче денег мужем жене. С какого перепугу муж снял большую сумму и стал отдавать половину жене при свидетелях? 29.08.2012 20:23:26, ЕК настоящая
Муж мог снимать деньги маленькими порциями.
Если честно, мы обсуждаем абстрактные варианты. Надо исходить из конкретных обстоятельств. Еще раз повторюсь, мои комментарии имели место быть к конкретному вопросу автора в противовес мнению большинства, что закон на ее стороне и у нее все получится. 30.08.2012 09:34:58, Ерунда
Если честно, мы обсуждаем абстрактные варианты. Надо исходить из конкретных обстоятельств. Еще раз повторюсь, мои комментарии имели место быть к конкретному вопросу автора в противовес мнению большинства, что закон на ее стороне и у нее все получится. 30.08.2012 09:34:58, Ерунда
Все же котлеты отдельно, мухи отдельно. Сестра купила дачу САМА, сильно сомневаюсь, что в договоре стоит имя брата или деньги переводились с его счета. Скорей всего передал наличку и без свидетелей.
И никак вы не сведете вместе сумму, снятую с его счета и покупку этой дачи. Никак. Вообще. И супругу с ее заявлением пошлют далеко и еще и посмеются (никакого согласия на использование денег снятых со счета не требуется, не обольщайтесь).
И кстати, разделу подлежат только те деньги на тех счетах, о которых жена в курсе. Если у этого мужа есть счет в банке, о котором жена ни сном ни духом, он может спать спокойно. Банк никому никаких сведений о счетах не посылает окромя как по конкретному запросу суда, а запроса такого не будет, так как жена не знает о счете (запрос посылается не во все существующие в стране банки, типа, а нет ли у вас счетов такого-то, а четко адресно). 28.08.2012 15:57:37, WildStitch
Ну в даннои ситуации жена явно знает номер счета.
29.08.2012 23:35:17, nevazhno
Наличку он снял со счета? По этому поводу есть отметка банка.
"И кстати, разделу подлежат только те деньги на тех счетах, о которых жена в курсе".
Это вообще бред, простите. По вашей логике, наследство, о котором вы не в курсе- не ваше. И ниже...запрос из суда- я так и написала. Жена подаст иск о наличии счета и действиям с ним, указав несогласие по расходованию средств, поскольку она считает деньги на данном счету- общим имуществом. Все в пределах права. 28.08.2012 17:21:56, Мамочка2
"И кстати, разделу подлежат только те деньги на тех счетах, о которых жена в курсе".
Это вообще бред, простите. По вашей логике, наследство, о котором вы не в курсе- не ваше. И ниже...запрос из суда- я так и написала. Жена подаст иск о наличии счета и действиям с ним, указав несогласие по расходованию средств, поскольку она считает деньги на данном счету- общим имуществом. Все в пределах права. 28.08.2012 17:21:56, Мамочка2
А по вашей логике, чтобы снять деньги со своего счета нужно согласие супруга :) Банки однако ж выдают наличные, спокойненько. Закон, полагаете, нарушают?
28.08.2012 17:39:21, Ольгочка
Если счет- общее имущество, которое попадает под раздел при разводе и деньги на нем расходует один из супругов? ВЫ реально считаете, что ничего с этим не сделаешь и нет закона, по которому средства на счету должны делиться поровну?
28.08.2012 17:59:37, Мамочка2
Вам нужно просто совместить закон с хронологией событий. До момента события, когда будет обозначен раздел совместно нажитого в браке, денежные средства со счета мужа могут уходить куда-угодно(за исключением контролируемых сделок физ.лиц).
28.08.2012 18:04:57, Ерунда
Но с момента, когда истец (жена) заявляет о том, что нарушено ее право (право на половину имущества) - ответчик обязан доказать, что ее право он не нарушал. 29.08.2012 14:02:05, ЕК настоящая
Деньги - общее имущество, если они есть на счете на момент подачи заявления о разделе имущества.
28.08.2012 17:27:59, Ерунда
Автор же не пишет, когда были сняты средства.
А вообще)))А мне кажется, что можно попробовать..))Не убудет..)))
Ведь супруга может подать в суд на раздел имущества, если еще не подала, что тоже из топика неясно.. и в исковых требованиях укажет деньги , снятые со счета, то мужу необходимо будет доказать, что эти деньги он потратил на нужды семьи, а не на свои личные потребности.)))
..)))) а вообще, совет автору- идите на юр.форум, там все подскажут и помогут. 28.08.2012 17:53:04, Мамочка2
А вообще)))А мне кажется, что можно попробовать..))Не убудет..)))
Ведь супруга может подать в суд на раздел имущества, если еще не подала, что тоже из топика неясно.. и в исковых требованиях укажет деньги , снятые со счета, то мужу необходимо будет доказать, что эти деньги он потратил на нужды семьи, а не на свои личные потребности.)))
..)))) а вообще, совет автору- идите на юр.форум, там все подскажут и помогут. 28.08.2012 17:53:04, Мамочка2
Если деньги были сняты наличкой до подачи подобного заявления, автор ничего не сделает. Если деньги по безналу переводились до подачи того же заявления и этот перевод не требовал законного согласия супруги, то автор опять же ничего не сделает.
28.08.2012 18:01:02, Ерунда
Никак. 28.08.2012 13:40:06, Oker
ПОчему никак? А банк ? Если суду нужно, ему такие сведения поступят, о снятии денег со счета и т.д..
Просто такие вопросы нужно решать с нормальным юристом, а лучше адвокатом по гражданским делам и не у мирового судьи. 3 млн- это деньги.. 28.08.2012 13:41:51, Мамочка2
Просто такие вопросы нужно решать с нормальным юристом, а лучше адвокатом по гражданским делам и не у мирового судьи. 3 млн- это деньги.. 28.08.2012 13:41:51, Мамочка2
Жена и не будет доказывать! Доказывать что-то в гражданских делах не тот, то иск подает, да и сбором доказательств не занимается. Все на ответчике. И дело не в том, что дачу купили..а в том, что часть совместно-нажитого имущества увели из дележа.
Если суд не заморозил счет, то жена не подала иск по нему, нужно это сделать. 28.08.2012 17:27:04, Мамочка2
Если суд не заморозил счет, то жена не подала иск по нему, нужно это сделать. 28.08.2012 17:27:04, Мамочка2
я так понимаю, у мужа шансов нет? каким образом он может оправдаться? Причем чем дальше в лес, тем непонятнее - претензии истца (жены в данном случае) могут распространяться на какую-то сумму начиная от ... и на какой-то срок давности на снятие денег со счета мужем? или же она буквально вольна выкатить любую претензию?
29.08.2012 10:31:19, ЁЁЁЁЁ
Получается, например, мне, прежде, чем покупать машину, надо уточнить, не снимал ли брат в последнее время денег со счета :))? 28.08.2012 13:45:16, Oker
Мне пришлось в суде оправдываться и доказывать (!), что я отдала мужу половину денег.
Судья подтвердила мне, что доказать передачу - моя обязанность. 28.08.2012 22:19:44, ЕК настоящая
Подается исковое заявление на Вас, что Вы купили машину на средства брата, а его жена просит опротестовать сделку))
И Вы будете доказывать в суде, что у вас есть собственный источник средств.))
А вообще, подается иск в суд о том, что писалось выше со всеми вытекающими. Суд рассматривает такие дела деюре, т.е. принимает все нажитое в период брака совместной собственностью и делит соответственно. Главное в панику не впадать. И понять прежде чем что-то подавать, источник средств мужа. Потому что у автора темы не совсем понятно, откуда у мужа средства. Его( до брака) или уже после заработанные. 28.08.2012 14:20:09, Мамочка2
И Вы будете доказывать в суде, что у вас есть собственный источник средств.))
А вообще, подается иск в суд о том, что писалось выше со всеми вытекающими. Суд рассматривает такие дела деюре, т.е. принимает все нажитое в период брака совместной собственностью и делит соответственно. Главное в панику не впадать. И понять прежде чем что-то подавать, источник средств мужа. Потому что у автора темы не совсем понятно, откуда у мужа средства. Его( до брака) или уже после заработанные. 28.08.2012 14:20:09, Мамочка2
А Вы об этом слышали?
"В соответствии с п. 2 ст. 401 ГК РФ отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство. Это означает, что в гражданском праве, в отличие от уголовного, действует презумпция виновности правонарушителя. Последний считается виновным до тех пор, пока он не докажет свою невиновность." 28.08.2012 14:31:29, Мамочка2
"В соответствии с п. 2 ст. 401 ГК РФ отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство. Это означает, что в гражданском праве, в отличие от уголовного, действует презумпция виновности правонарушителя. Последний считается виновным до тех пор, пока он не докажет свою невиновность." 28.08.2012 14:31:29, Мамочка2
Не сестра, а муж. Иск на мужа и прописать все последствия- сделку на средства с его счета. Уход денег со счета нельзя скрыть. И неважно, на кого он там дачу оформил. Хоть на любовницу. Деньги потрачены.
И...это ффсее, пора заканчивать эту тягомотину.))) 28.08.2012 14:37:38, Мамочка2
И...это ффсее, пора заканчивать эту тягомотину.))) 28.08.2012 14:37:38, Мамочка2
Владелец счета- это имя. А средства на счету- общее имущество, если они попали туда за время брака.)))
Почитайте гк. Это не моя выдумка. 28.08.2012 14:46:37, Мамочка2
Почитайте гк. Это не моя выдумка. 28.08.2012 14:46:37, Мамочка2
Чтобы заморозить счет нужно решение суда, а если решения нет, то это может означать не только, что деньги на счету -собственность только мужа. А еще и то, что жена не заявила в суде о наличии подобного счета. Суды у нас по банкам счета супругов пока не разыскивают.)))
28.08.2012 17:06:46, Мамочка2
Просто живет семья, у каждого из супругов есть свой счет. С одного из счетов муж снимает деньги. И-и-и???
До этого со своего счета деньги снимала жена. Их тоже потребуем разыскать и поделить? 28.08.2012 17:51:58, Oker
Мы все больше погружаемся в дебри. Есть суд. Нет суда. Неясно как автор уже делит квартиру... заявила ли она о разделе..
От этого тоже многое зависит, согласна с Ерундой. 28.08.2012 18:21:23, Мамочка2
От этого тоже многое зависит, согласна с Ерундой. 28.08.2012 18:21:23, Мамочка2
Ну, представьте, была у них машина, записанная на мужа. Муж ее продал, а деньги пропил. И? Думаете, жена может потребовать свою долю? 28.08.2012 14:55:29, Oker
Про пропитые не знаю.)))
Тут деньги не сгорели во время пожара, что подтверждено фактом пожара.)))
Нужно только это и написать в иске. Бывает так еще, что после подобных исков, пары идут на мировую и договариваются полюбовно. Выделяют доли для компенсации и проч..тут заранее не скажешь.
Но не важно на кого и что оформлено, главное, что сделка произведена со счета мужа в момент БРАКА, и если средства на счету появились там за время БРАКА, то это совместное имущество, которое делится...согласно гк и сем.кодекса. Это-закон. Главное, не на словах с мужем , а в судебном порядке разбираться.. 28.08.2012 15:12:56, Мамочка2
Тут деньги не сгорели во время пожара, что подтверждено фактом пожара.)))
Нужно только это и написать в иске. Бывает так еще, что после подобных исков, пары идут на мировую и договариваются полюбовно. Выделяют доли для компенсации и проч..тут заранее не скажешь.
Но не важно на кого и что оформлено, главное, что сделка произведена со счета мужа в момент БРАКА, и если средства на счету появились там за время БРАКА, то это совместное имущество, которое делится...согласно гк и сем.кодекса. Это-закон. Главное, не на словах с мужем , а в судебном порядке разбираться.. 28.08.2012 15:12:56, Мамочка2
да ваще афффигеть - жила вот я жила до 50 лет, накопила на счете огроменную сумму, а потом угораздило меня замуж выйти и усе? общие? АААААА, сниму шоб пропить, а муж отсудит потом
28.08.2012 16:09:44, ЁЁЁЁЁ
Выписка со счета в банке, показывающая наличие там денег ДО брака, является доказательством того, что эти деньги разделу не подлежат.
У меня есть такая, любезно и бесплатно предоставленная мне банком за период более 8 лет до обращения. 28.08.2012 22:33:06, ЕК настоящая
Боже..такое чуство, что вы читать так и научились. То, что накопили ДО брака можете спокойно тратить, а то, что в Браке- поделите.
28.08.2012 17:07:53, Мамочка2
Деньги общие! ОН тратить по своему усмотрению их не имел права! Тем более, что развод предполагает раздел имущества.
На любые траты со счета, на котором находятся общие денежные средства, даже если муж владелец счета, априори- это общие деньги, если нажиты в браке, о которых супруг-супруга не знают или не согласны, может последовать исковое заявление на признание сделки( а тут именно сделка- покупка недвижимости сестрой на деньги мужа)ничтожной. Поскольку есть в законе упоминание о том, что муж( жена) должны быть поставлены в известность и сделка проводится с его( ее) согласия.
Супруге нужно заявить о существовании счета мужа в таком-то банке и заявить его как совместно-нажитое " имущество", если счет под это попадает. Суд может проверить его наличие,, банк может дать по запросу суда выписку со счета с указанием сроков и истории вклада.
Ну не знаю я, что вам еще написать. Мы тут копья ломаем, а я повторюсь, что неизвестно с какого счета муж снял деньги. Может это счет, который был открыт ДО брака и был без изменений все это время- деньги не поступали в период брака. 28.08.2012 15:31:46, Мамочка2
На любые траты со счета, на котором находятся общие денежные средства, даже если муж владелец счета, априори- это общие деньги, если нажиты в браке, о которых супруг-супруга не знают или не согласны, может последовать исковое заявление на признание сделки( а тут именно сделка- покупка недвижимости сестрой на деньги мужа)ничтожной. Поскольку есть в законе упоминание о том, что муж( жена) должны быть поставлены в известность и сделка проводится с его( ее) согласия.
Супруге нужно заявить о существовании счета мужа в таком-то банке и заявить его как совместно-нажитое " имущество", если счет под это попадает. Суд может проверить его наличие,, банк может дать по запросу суда выписку со счета с указанием сроков и истории вклада.
Ну не знаю я, что вам еще написать. Мы тут копья ломаем, а я повторюсь, что неизвестно с какого счета муж снял деньги. Может это счет, который был открыт ДО брака и был без изменений все это время- деньги не поступали в период брака. 28.08.2012 15:31:46, Мамочка2
И когда был открыт счет - во время брака или до него не имеет вообще никакого значения. 28.08.2012 15:49:18, WildStitch
Непонятно ваше желание притянуть к этим деньгам сделку сестры. 28.08.2012 15:35:22, Oker
ой да и сестру жалко - тоже ведь копила всю жизнь, недоедала, купила дачку себе к пенсии, а тут БАЦ! а сделка ничтожна - что-то там жена брата заподозрила.
Нет, мне всегда говорят "не ищи логики в российском законодательстве", но что настолько 28.08.2012 16:15:11, ЁЁЁЁЁ
Нет, мне всегда говорят "не ищи логики в российском законодательстве", но что настолько 28.08.2012 16:15:11, ЁЁЁЁЁ
А мне страшно другое. Никакого уважения к собеседнику.
Даже если сами не поняли, или не прочли, да и виртуальное общение предполагает некое искажение воспрития..Но-главное высказать свое мудрое фиии и пойти дальше абсолютно довольным жизнью. 28.08.2012 18:26:24, Мамочка2
Даже если сами не поняли, или не прочли, да и виртуальное общение предполагает некое искажение воспрития..Но-главное высказать свое мудрое фиии и пойти дальше абсолютно довольным жизнью. 28.08.2012 18:26:24, Мамочка2
ага, еще и ответный иск за клевету - чьи там я средства потратила?
странное у нас право все ж и юристы тоже 28.08.2012 14:25:47, ЁЁЁЁЁ
странное у нас право все ж и юристы тоже 28.08.2012 14:25:47, ЁЁЁЁЁ
УК от ГК сильно отличается. Поэтому, что мы тут распинаемся и растекаемся по древу, автор темы захочет= все выяснит и сделает для себя выводы.)
28.08.2012 14:32:53, Мамочка2
Так дачу купила сестра мужа, а не сам муж. Как доказать, что покупка сделана на деньги мужа?
28.08.2012 13:30:53, Ольгочка
Привет..а деньги со счета снимала сетра?)) Счет-мужа.
Не могла сестра с именного счета снять САМА деньги. Только с согласия. А это значит, что именно муж распорядился денежными средствами. 28.08.2012 13:31:36, Мамочка2
Не могла сестра с именного счета снять САМА деньги. Только с согласия. А это значит, что именно муж распорядился денежными средствами. 28.08.2012 13:31:36, Мамочка2
Боюсь ничего сделать Вы не сможете, он скажет, что потратил эти деньги, а сестра заявит, что купила на свои. Оспорить и то и другое очень сложно.
Дети есть? 28.08.2012 13:13:23, КаПа
Дети есть? 28.08.2012 13:13:23, КаПа
Ого. Мне бы тоже было обидно. Но что делать не знаю, наверно нужно искать грамотного юриста.
28.08.2012 12:35:37, рица
Удалите пост тут и идите в юридическую.
Иначе Вам сейсас объяснят, что "права вы ни на что не имеете", а потом затеется дискуссия на предмет "на что имеет право жена".
В сухом остатке Вы не получите никакой существенной информации, но много сумбура. 28.08.2012 12:21:46, СиреневаяЛеди
Иначе Вам сейсас объяснят, что "права вы ни на что не имеете", а потом затеется дискуссия на предмет "на что имеет право жена".
В сухом остатке Вы не получите никакой существенной информации, но много сумбура. 28.08.2012 12:21:46, СиреневаяЛеди
Спасибо. Просто думала здесь народу побольше и кто-то знает.
28.08.2012 13:10:37, автор темы
Так деньги были на ЕГО счету или на СОВМЕСТНОМ?
28.08.2012 12:13:01, й
Не поняла вопроса... В браке же все вроде бы совместное.
28.08.2012 13:09:32, автор темы
А чего обидного? Купите на деньги, которые у Вас на счете дачу на свою сестру - и все будет справедливо, все равно разводитесь.
28.08.2012 12:10:15, BlondinkO
Так на "свои" я купила квартиру,вернее это было совместное решение и она теперь считается совместной собственностью. Откладывали деньги то мне на счет, то ему, копили как раз на дачу...
28.08.2012 13:04:33, автор темы
Остается только доказывать, что львиная доля потраченных денег на квартиру, Ваша. Другую свою недвижимость перед этим не продавали?
28.08.2012 13:17:58, КаПа
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
