Раздел: -- посиделки (жены декабристов 19 века)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

19 век. За непокорность жен декабристов

19 век. За непокорность жен декабристов поставили в страшные условия - лишение дворянских привилегий и переход на положение жены ссыльнокаторжного, ограниченной в правах передвижения, переписке, распоряжения своим имуществом. Их дети будут считаться казенными крестьянами. Даже те, у кого мужья умирали, не получали права на возвращение.

Скажите, какой надо быть тварью, чтобы позволить своей жене из-за твоей ошибки угробить свою жизнь? Страдать, болеть, позориться, потерять детей. Ради того, чтобы у тебя был борщ и вязаные носки. Которые можно и по почте прислать.

Конечно, не все ссыльные ради громких слов утащили за собой в нищенскую жизнь и остальную семью. И.Д. Якушкин запретил жене Анастасии Васильевне ехать с ним в Сибирь. Вышедшая замуж по страстной любви в 16 лет, она писала мужу в Сибирь: «…ты можешь быть счастлив без меня, зная, что я нахожусь с нашими детьми, а я, даже находясь с ними, не могу быть счастлива…». Супруги больше не встретились, но их сыновья выросли образованными и достойными людьми.

Кто же был героинями: те, кто уехал к государственным преступникам или «первенцам свободы», или те, кто остался, помогая мужьям материально? Нет ли связи между безответственностью декабристов по отношению к семье и безответственностью их жен по отношению к детям? Ответ зависит от аксиологических (ценностных) мировоззренческих приоритетов. Это и есть нравственный выбор как ответственность.
18.08.2012 12:19:07, Гэллор

214 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мужское мнение

воспитанные няньками и гувернантками, обслуживаемые денщиками молодые офицеры, не умеющие постирать на себя и приготовить съедобную пищу- и на каторге, добывают свинец 10 часов в день. И туда же- мадемуазели и мадам, умеющие... ну, например, вышивать гладью и крестиком. Отмораживали руки и ноги. Умирали.
Самый быстрый курьер из Петербурга добирался месяц- при хорошей погоде. Телефон- телеграф отсутствует. Врачей практически нет. Повивальные бабки из деревни- вся помощь, при том, что противозачаточных, извините, тоже еще нет.
Зима- не как сейчас, это ЗИМА. Электричества, если чО, тоже еще не провели. Водопровод и газ отсутствует. Долго вы выживете так?
Разрешить жене ехать туда? Носить "шапочку, сшитую из ее теплой обуви", зная, что она отморозила ноги? Знать, что она абсолютно бесправна и беззащитна?
Мужчины...
Офигенная пастораль, грибочки- ягодки.
19.08.2012 19:36:03, Гэллор
"и на каторге, добывают свинец 10 часов в день"
автор, Вы что-нить про декабристов читали?
Ну хоть беллетристику почитайте - Анри Труайя, например.
Какой свинец?? они там ниче почти не делали, почти никакого физического труда...камни попервости перетаскивали туда-сюда - чтоб хоть как-то их занять.
И условия у них были ничего себе - и книги, и журналы выписывали, и музыкальные инструменты для желающих, и мастерские.
И свидания им разрешали с женами, а через неск. лет ссылки вообще разрешили поселиться вместе. И дети рождались на так называемой "каторге"..в-общем, это Вам не лесоповал )))
Очень ничего у них там каторга была)))
20.08.2012 11:59:45, ппппппппп
Очаровательный мужчина ) Только забыл, что газа, электричества, телеграфа и противозачаточных не было и в Петербурге. Да, дворянки не занимались физическим трудом, зато многим давалось довольно жёсткое воспитание, в котором тренировался и дух. Да и тело тоже. Я когда начала кататься на лошадях, в первую очередь подумала, а как же хрупкие барышни, которые, дунь - переломятся, занимались вот этим?!

Кстати, та же Полина Гёбль добралась до места ссылки быстрее фельдъегеря.
19.08.2012 19:48:12, NAD
Телеграф был. И горячая вода была, и отопление. И нормальные врачи, и нормальные учителя. Не говоря уж о прислуге 19.08.2012 19:49:45, Гэллор
Гэллор ) Гэллор, Гэллор...

телеграф [ссылка-1]

водопровод [ссылка-2]

Ну, про отопление искать не буду, просто поверьте, что отапливались в первой половине 19 века в Сибири и Петербурге одинаково - при помощи печек.

Медицина была тоже...почитайте Войну и мир, например. Если она и отличалась от знахарства, то не эффективностью лечения, а стоимостью снадобий по большей части, которые то ли мешали природе, то ли помогали, Бог весть.

Учителя: дворянки были достаточно образованы, чтоб учить детей самостоятельно, просто в Петербурге у них были ещё разные светские обязанности ))
19.08.2012 20:02:45, NAD
Одно дело - печка и река+десяток слуг, которые со всем этим возятся, а ты получаешь и тепло, и воду, и еду готовенькими, и совсем другое, когда имеешь дело только с исходниками 19.08.2012 20:09:27, Гэллор
Не спорю. Но Ваш мужчина аргументировал иначе ) Почему я и назвала его очаровательным ) 19.08.2012 20:10:56, NAD
Ну, там еще контекст беседы нужен. Начали всякие про целебность настоящего сибирского воздуха и отличный отдых 19.08.2012 20:16:13, Гэллор
Привели непреложный факт всего лишь. Бесплодная женщина в Сибири родила кучу детей. Про воздух, кажется, не было. 19.08.2012 20:18:36, NAD
Единичный факт погоды не делает. Люди иногда с самолетов падают без проблем. Это не означает безопасности такого времяпровождения 19.08.2012 20:21:13, Гэллор
Вам привести количество детей у других жён декабристов? Я уже писала Вам, что Вы - жертва тенденциозного мифа, построенного на ограниченной информации. Вам бы почитать чего-то поболее о декабристах и их ссылке, только боюсь, Вы не будете, потому что тогда спорить станет не о чем )

Если что, я не считаю их ссылку курортом. А вообще тема надоела, откланяюсь, пожалуй.
19.08.2012 20:28:01, NAD
Ссылка: 19.08.2012 13:14:11, апапа
А вы тему по долгу службы подняли? Тогда понятно желание оправдать все благом семьи. 19.08.2012 12:38:39, ===
Какой службы? Кого и кому? Вы о чем вообще? 19.08.2012 12:40:38, Гэллор
Вы же математик - анализируйте... 19.08.2012 12:46:06, ===
Математик анализирует математические модели. А чужую спутанную речь анализирует психотерапевт 19.08.2012 13:01:14, Гэллор
О, так вы поняли! Уже неплохо. 19.08.2012 13:16:56, ===
Мне теперь понятно, почему так упал рейтинг МГУ. 19.08.2012 12:35:39, Tatyana_R
Какое же безответственное человечечтво! Все куда-то стремиться, нет, чтобы сидеть себе дома. Это же так безответственно - открывать новые страны, что-то исследовать... А как было безответственно закрыть друга от пули! Гораздо ответственне помогать вдове деньгами, практичнее. И себя героем ощущаешь. Колумб, Пастер, Кюри и мноие другие - никакой ответственности перед детьми и семьей. И Достоевский идиот, что он о женах декабристов говорил! И Тим Бернерс-Ли безответственный дурак, мог бы стать мультимиллионером, как бы семья жила! А он, безответственнй идиот, о нас думал! Кстати, наши комментаторы его на открытии Олимпиады не заметили - не знают, кто этот человек. Ди и Христос безответственный - как мог бы чудно жить, детей родить и вырастить, достойно воспитать... Действительно, безумно человечество. А уж про жен военных и говорить нечего. О детях не думают, ездят с мужем по гарнизонам, дуры, вместо столичных школ учат детей черте где... Вот те, кто у кого семьи в Англии живут - это да, достойные уважения люди. Все ради семьи. А нравственность подождет, это же не материальная категория. Цель ведь оправдывает средства, не та ли? И не стоит забывать вечное: "Не судите, да не судимы будете" - это к лексике текста. А вообще - Есть только одно благо – знание и только одно зло – невежество. Проблемы в стране с образованием, читайте больше. 19.08.2012 09:53:52, klonnnnn
Гы, Колумб своим плаванием добыл сыну герцогский титул. Да, еще титул вице-короля Индии. Обеспечил семью на века - очень ответственно. А у Пастера никогда не было семьи, хоть бы погуглили, прежде чем вписывать. 19.08.2012 10:29:58, Гэллор
Когда Колумб добыл герцогский титул, его сын был уже взрослым юношей. А до этого он жил с отцом почти в нищете, голодая, пока папа фанатично пробивал свою великую идею. Ну не безответственно ли? 19.08.2012 15:01:44, Елена_Марианна
Сидеть в нищете и ничего не пробивать - вот это безответственно.
Нормальное явление- сначала ограничить себя во всем, зато потом получить хороший результат.
19.08.2012 15:36:48, МарикаЧ
Колумб мог заняться чем-то другим, чтобы заработать ребенку на еду. Однако, он этого не сделал. В своем фанатизме он дошел до того, что его чуть еретиком не объявили в Испании. 19.08.2012 16:52:29, Елена_Марианна
В данном случае Колумб запросто мог бы и не доплыть вообще никуда. Утонуть по пути вместе с кораблем и командой, причем с очень большой долей вероятности :) Так что, если смотреть с позиции Гэллор, поступал он таки очень безответственно :) 19.08.2012 15:41:28, зачем-то снесла регу
Если б у декабристов случайно получилось, как у Колумба - вы бы сейчас про безответственность не рассуждали, выходит? 19.08.2012 12:15:08, Suri
История не знает сослагательного наклонения 19.08.2012 12:28:16, Гэллор
Зачем тогда фантазировать на тему как хорошо было БЫ этим женам и их детям, останься они в столице? 19.08.2012 13:35:48, Suri
Не БЫ. Многие реально остались 19.08.2012 14:06:34, Гэллор
Но для этих, которые уехали, все превратилось в сослагательное наклонение. Следовательно, говорить и не о чем, согласно вашей логике насчет Колумба. 19.08.2012 14:23:12, Suri
Прекрасно написали, спасибо. 19.08.2012 10:08:19, ==
человек, живущий своими желаниями/целями/идеями/мораля­ми - тварь? однако... 19.08.2012 09:00:35, KengaLu
Если эта мораль предполагает медленное угробливание детей - конечно 19.08.2012 09:21:50, Гэллор
жизнь каждого человека предполагает медленное угробливание человека :) 19.08.2012 20:25:38, KengaLu
Не надо по своей жизни судить обо всех 19.08.2012 20:43:00, Гэллор
себе это скажите :) 19.08.2012 20:43:59, KengaLu
Мне моя жизнь нравится. И не только мне. Так что ваш пессимистичный тезис совершенно не общ, как минимум 19.08.2012 20:49:18, Гэллор
а мне моя. :) и ваш негативный выпад в сторону непонравившегося вам тезиса её не портит ни разу. :) судя по всему, вы изначально завели этот пост, чтоб осудить и вылить негатив. но его так много внутри, что никак не разрядиться. сочувствую. пытайтесь дальше. может поможет. 19.08.2012 20:56:11, KengaLu
Подождите, это не вы ли это пишете - та, которая оставляла 7-месячного ребенка купаться одну в ванной? И которая оставляла этого же ребенка (только в возрасте еще поменьше) одну дома на много часов? Не вам говорить о "медленном угробливании детей", ох, не вам... 19.08.2012 11:17:37, а нет здесь регистрации
Купание - это полезно и гигиенично 19.08.2012 11:19:06, Гэллор
И когда младенец лежит и орет часами, обкакавшись (как вы сами писали) по самые уши, потому что никого нет дома - это тоже и полезно, и гигиенично. В общем, не от вас должна быть эта тема, и не вам осуждать жен декабристов и их отношение к детям... 19.08.2012 11:23:58, а нет здесь регистрации
Когда нечего сказать по теме, часто начинают обсуждать личность собеседника. Один из основных приемов демагогии 19.08.2012 11:33:50, Гэллор
Просто Вам, как человеку подвергавшему смертельному риску своего ребёнка, соображения декабристок должны быть понятнее, чем большинству участников конфы. 19.08.2012 11:48:37, KatrinZZ
Риск и страдания - совсем разного порядка явления. О риске человек может и не знать, и тогда он ему не повредит. 19.08.2012 11:56:49, Гэллор
Вы знаете я вам могу описать страдания 2-летнего ребенка одного в квартире. Но вы же мне не поверите. 19.08.2012 13:57:27, вернаяжена
Не поверю. Я была таким ребенком - скучновато, но ничего страшного 19.08.2012 14:07:14, Гэллор
Ах вот они откуда растут, ноги-то... Соболезную. 19.08.2012 14:27:54, зачем-то снесла регу
Это вам надо соболезновать, вы же страдали, не будучи способной себя занять. А я с детства была самостоятельным человеком 19.08.2012 14:37:15, Гэллор
Кто сказал, что я страдала, м? У меня, слава богу, были вменяемые в этом отношении родители. 19.08.2012 14:56:54, зачем-то снесла регу
Вы мне ответьте про двойные стандарты ниже. Ведь Вы гордитесь своей правдивостью и безупречной логикой. 19.08.2012 14:42:06, KatrinZZ
Я интересуюсь не для того, чтоб Вас упрекнуть.
Просто здесь налицо нестыковочка и мне интересно, Вам действительно отношение декабристок к детям никого не напоминает или вы сознательно лицемерите и у стандарты у Вас двойные - декабристкам заставлять детей страдать и подвергать риску нельзя, а Вам - можно.
19.08.2012 12:21:04, KatrinZZ
Так Вы и тому и тому подвергали своих детей. Декабристки рассуждали так же как и Вы: "дети обойдутся без меня, так как я считаю необходимым и правильным находиться сейчас в другом месте". 19.08.2012 12:09:09, KatrinZZ
Нет, только риску. А страданий от ванны в одиночку никаких, наоборот, сплошной кайф и никто не отвлекает 19.08.2012 12:29:14, Гэллор
А от многочасовых криков младенца (голодного, укакавшегося и т.д.) - тоже никаких страданий младенцу? Однако ж для себя вы какие-то оправдания вон находите. Только для жен декабристов почему-то оправданий у вас нет. 19.08.2012 12:32:40, а нет здесь регистрации
Угу, на это сказать нечего. Уход от неудобных вопросов - это из какой области прием? 19.08.2012 15:00:47, зачем-то снесла регу
Да тут ответ очевиден. Понятно, что лежать голодным и обкаканым - неприятно. Но от этого еще никто не умирал, в отличие от чахотки, холода и истощения. Не надо сравнивать небо и чердак 19.08.2012 16:33:13, Гэллор
От оставления в ванне без присмотра зато умирал. 19.08.2012 16:57:52, зачем-то снесла регу
Не на моем глобусе 19.08.2012 18:42:24, Гэллор
Ну вот и считайте, что у жен декабристов тоже был глобус, отличный от Вашего. 19.08.2012 19:13:42, зачем-то снесла регу
В очередной раз надеюсь, что в Канаде или Австралии вас быстро научат тому, что можно делать с детьми, а чего нельзя. 19.08.2012 18:57:56, Эники-бэники
Гэллор никогда не будет в Канаде или Австралии ) Именно потому, что тогда придётся подчиниться неким правилам. Даже чтобы просто выехать туда, надо проделать ряд стандартных, выверенных телодвижений. А это скучно. Вот если бы в Канаду или Австралию надо было продираться ночью ползком, отстреливаясь от превосходящих сил погранцов, мы бы увидели Гэл за кордоном уже на следующей неделе ) Я думаю. 19.08.2012 19:08:14, NAD
Глупости. В универ же я поступила. И даже закончила. А там тоже хватает стандартов 19.08.2012 19:23:41, Гэллор
Не знаю, как Вы поступили и когда закончили, да и диплома Вашего я не видела, извините, всё с Ваших же слов. А вот по тому, что я вижу в конфе, Вы никогда не присоединитесь к чьему-то мнению или не скажете "я такая же", "у меня так же". Вы всегда другая, особенная, и мнение у Вас всегда отличное от общепринятого. И идёте Вы по жизни не нормальной дорогой, а по каким-то страшенным буеракам. Потому я и написала то, что написала. Согласитесь, что вполне логично, но Вам, как всегда, неинтересно признавать очевидное, поэтому Вы и написали: "Глупости" )) 19.08.2012 19:32:17, NAD
Пожалуйста, смотрите 19.08.2012 19:34:17, Гэллор
Почти ничего не вижу, он когда выдан - в 2011? Сколько ж лет Вы учились? 19.08.2012 19:39:55, NAD
Ага. У меня год окончания обучения и год защиты дипломной работы сильно разьехались по времени 19.08.2012 19:57:41, Гэллор
Чтоб меня это удивило, ага ) Ну, что Вы спорите с очевидным: Вы скачете по ухабам, пока другие спокойно едут по хорошей дороге. 19.08.2012 20:06:25, NAD
Ага, вот только на ухабе, через который я перескакиваю, другие ломают шею 19.08.2012 20:11:17, Гэллор
Ну, о чём я и говорила: только сквозь кусты, забрасывая преследователей гранатами )) Это не все могут, я согласна. 19.08.2012 20:16:05, NAD
Особенно когда преследователь - смерть самого близкого человека 19.08.2012 20:22:14, Гэллор
Гэл, самооправдание - это банально. Не похоже на Вас. Ну, не думаете же Вы, что у других никто не умирает и вообще ничего трагического в жизни не случается? Выбирайтесь на дорогу, мигрируйте в Австралию, забудьте прошлое, социализируйтесь на полную катушку - вот это будет победа! ) 19.08.2012 20:31:51, NAD
Ну, лично я не знаю, у кого еще перед защитой диплома помер муж, и защита при этом прошла успешна. Знаете - расскажите. Восхитюсь 19.08.2012 20:44:23, Гэллор
Я не знаю, но в целом Ваша история не выглядит уникальной. Люди умирают в разные сроки, родственники их продолжают жить и исполнять свои обязанности. Смерть моей мамы, например, сильно поспособствовала моему разводу. Что ж я теперь скажу: мама виновата? Ага, щас. Виновата я. 19.08.2012 21:01:51, NAD
А истощение не от регулярного ли голода появляется? 19.08.2012 16:49:27, Suri
Так это как раз по теме. Это вам нечего ответить на это, вот и пишете про "основные приемы демагогии". 19.08.2012 11:42:46, а нет здесь регистрации
Особенно когда 7-месячный ребенок при этом один в ванной. Очень полезно. И трагический случай, который произошел с одной из участниц детской конференции (на этом же сайте) - когда у мамы, которая на 5 минут буквально оставила ребенка одного в ванной, утонул такой же маленький ребенок - вам ни о чем не говорит, да? 19.08.2012 11:22:31, а нет здесь регистрации
И я знаю такой случай в ближнем кругу - у друзей друзей точно так же погиб 10-ти мес малыш. 19.08.2012 11:49:34, KatrinZZ
Ну а мои живы, здоровы и веселы. Обожают купаться и не имеют кожно-гигиенических проблем. Чего и вам желаю 19.08.2012 11:57:36, Гэллор
Вам повезло Гэллор! Поймите это! Повезло! Как повезло одним родителям и девочке, которая выпала с 7 этажа. Всю обсмотрели, рентген сделали - здорова. Они тоже оставляли дочь одну в квартире. А скольким не повезло? 19.08.2012 14:00:18, вернаяжена
Да это бесполезно :(( Все равно что с рождения слепому пытаться рассказать о цветах радуги 19.08.2012 15:11:54, зачем-то снесла регу
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
19.08.2012 12:26:50, ==
Типа Вы - судья? И знаете, как надо? Ну хотя бы детей растить? Офигеть... Наде же, какое у людей самомнение, ничем не испорченное... 19.08.2012 10:07:43, ==
Ага. Я даже знаю, что детям плохо в глуши без школы, медицины и горячей воды. И что родиться в заведомо подчиненном и должном статусе - плохо. А вы этого не знали? 19.08.2012 10:41:20, Гэллор
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
19.08.2012 12:25:25, ==
У меня детям хорошо. Они веселы, здоровы и не мрут, как мухи 19.08.2012 12:30:15, Гэллор
В рамках своего времени Вы такая же угроза своим детям, как декабристки - своим. Даже если дети при этом веселятся.
Вы некорректно сравниваете - в разных временных отрезках.
19.08.2012 12:36:49, KatrinZZ
Человек есть человек в любом временном отрезке. Тем более - ребенок 19.08.2012 12:42:43, Гэллор
Да ну ладно, вы еще к неандертальцам подойдите с современными понятиями отношения к детям. Конечно в разные времена был разный подход и то, что было допустимо триста лет назад недопустимо сейчас.
Никакого гуманизма лет 500 назад не было, за всё подряд была смертная казнь, а "спасение рядового Райана" было невозможно в принципе.
19.08.2012 14:31:58, KatrinZZ
У неандертальцев не было выбора. А у дворянок он был. И довольно многие "сестрицы-барышни" просто скидывали новорожденных крепостным. Это не поощрялось даже тогда. Декабристки сделали практически то же самое 19.08.2012 14:39:12, Гэллор
И у Вас он есть. И Вы его делаете точно так же не в пользу детей. 19.08.2012 16:07:11, KatrinZZ
Я его делаю в пользу более рискованного варианта. И пока выбор отлично себя оправдывает 19.08.2012 16:34:29, Гэллор
Прочитала. Особенно интересно отметить, что эту тему сейчас поднимают церковные организации. 19.08.2012 08:47:23, oraaaa
Декабристы - это килограмм идиотизма, офицеры решившие сдуру повторить французскую революцию, половина из которых сама толком не поняла "за что воюем" и десятки умерших преждевременно высокодуховных абсолютно тепличных идиоток, которых Бенкендорф и Николай как могли старались одних отмазать от виселицы, а других не пустить убиться нахрен об Сибирь, потому что семьи идиотов было жалко.

И да. Что характерно многие идиотки об Сибирь именно убились и ладно бы только сами, но угробили этим детей. Именно потому что были тепличные.
19.08.2012 07:50:10, Гэллор
Гэллор, интересно. Дай ссылочку на пострадавших женщин и детей. Я не в теме, но почитать любопытно. 19.08.2012 13:45:01, Ольсик
Идиотки... А представьте, что Вы не дворянка, а крестьянка того времени (что скорей всего), у которой мужа-сына забрали в армию на 25 лет=пожизненно, и там запороли до смерти за небольшую провинность так, что куски мяса со спины летели. И теперь скажите -безответственные идиоты декабристы, так же было всем хорошо жить, и кой черт понес их в революцию, давайте оставим все как есть, вот еще у меня сынки подрастают, и их возьмите... 19.08.2012 12:34:04, Кошка у окошка
В какую революцию? До революции еще век 19.08.2012 12:42:15, Гэллор
Назовите как хотите -восстание, выступление, попытка переворота и т.д.
Знаете, я читала по теме -и что в советское время выходило, и в дореволюционных, и современных изданиях, и мне кажется, я представляю немного этих людей -с их заблуждениями, недостатками, странностями и особенностями. Но как бы не пытались в последнее время поставить все с ног на голову (историю, оценки событий, это модно стало сейчас), для меня декабристы - герои, абсолютные и безусловные, люди, которые были умнее, образованнее, духовнее и благороднее нас, не нам их судить и тем более бросать в их адрес -идиоты.
19.08.2012 13:21:34, Кошка у окошка
Уже даже переворота. Николай должен был от одного такого зрелища скончаться на месте? 19.08.2012 14:08:43, Гэллор
А что, нужно было быть решительнее и прикончить его или брата без колебаний еще раньше? Возможности были... И обсуждали бы мы с Вами, какие декабристы изверги беспринципные. 19.08.2012 15:02:24, Кошка у окошка
Не знаю. Но отказ от сословных привилегий для ни в чем не виноватых жен и детей точно делу революции ничего не дал 19.08.2012 16:36:45, Гэллор
Родить - да, сам факт. А дальше? Дальше кормилица, нянька, гувернантка. А маменька целует в лобик на ночь и удаляется в свои покои. 19.08.2012 07:56:26, KatrinZZ
В славном городе Иркутске до сих пор стоит дом Волконских ( с отдельным домом для прислуги и кухни, чтобы не пахло едой в жилых комнатах) и конюшней для лошадок. Дом Трубецких тоже стоит, чуть поменьше, но тоже очень душевный о двух этажах. На послелении они тоже жили в добротных домах, вобщем не то, чтоы там было невыносимо. 19.08.2012 03:12:45, Svetagul
Гэл, ну у Вас же тоже интересы Чуда в приоритете по сравнению с интересами детей. Странно, что именно Вас зацепила эта тема. 19.08.2012 01:51:10, зачем-то снесла регу
Сравнили. Его интересы идут на пользу всей семье, а не гробят ее 19.08.2012 08:15:50, Гэллор
Есть у меня ощущение, что дворянки не полагали деторождение своей основной функцией... 18.08.2012 23:08:58, KatrinZZ
Дать продолжение знатному роду, родить наследника семейных богатств и титулов, это было одной из главнейших функций дворянок. А уж принцесс и царевен - тем более. 19.08.2012 00:35:17, Елена_Марианна
я бы сказала иначе, -это какой надо быть тварью, чтобы потащиться за мужем в тьму-таракань вместе с детьми, лишая их всего. Мужьям то понятно, что все похеру было и плевать на семью с высокой колокольни, иначе бы вообще не ввязывались во все это. Но женщины? Кто-то же должен о детях думать?

Никогда не уважала ни тех декабристов ни их жен.
18.08.2012 21:52:26, WildStitch
Это означает, что Вы не в теме совершенно. 18.08.2012 21:53:29, Кошка у окошка
не в теме чего? Я в школе в советское время училась, хвалебных песен этому безобразию наслушалась. Уже в юности поняла, что отреклась бы от подобного мужа не дожидаясь ссылки, а уже только узнав о его поступке. Для меня это безответственность и позор. И ни разу не геройство. 18.08.2012 22:00:30, WildStitch
Не в теме, потому что детей им брать не дозволялось. 18.08.2012 22:20:27, NAD
там рожать тоже не дозволялось? Всех рожденных сразу отнимали и отсылали обратно?

Я уже сказала, для меня декабристы - это позор, а не герои. Отреклась бы однозначно. Будь он мужем, братом или отцом. Человек, который настолько не дорожит своей семьей, что обрекает ее на позор, не достоин ни уважения ни семьи.
18.08.2012 22:25:51, WildStitch
никого не отнимали и обратно не отсылали.
Дети рождались, и в большом количестве.
И образование им родители давали, и няньки-служанки были. И потом царь их помиловал и разрешил детям вернуться и учиться где хотят
20.08.2012 12:04:41, ппппппппп
Вы сказали "тащиться вместе с детьми". Я Вам и ответила. Тему рождения детей в ссылке внизу уже обсудили, право, не хочется по второму кругу.

Мне их бунт, по правде говоря, тоже кажется преступной глупостью, но думаю, жёны не отреклдись от них не потому, что считали их героями, а из христианского принципа "в болезни, в горести". Впрочем, были и такие, кто отреклись.
18.08.2012 22:30:40, NAD
в болезни и в горести, но не с абсолютно любым же? Если ты вышла за мужчину, который потом оказался маньяком-убийцей, предателем родины или декабристом, то вряд ли стоит хранить свою клятву и, думаю, церковь такое поняла бы.

В общем я на стороне тех, кто отрекся. А чтобы я своих детей оставила.... нонсенс вообще.
18.08.2012 22:36:31, WildStitch
Церковь как раз не приветствовала создание прецедентов отречения от клятв. Окажись муж маньяком, предателем родины или кем там еще - жена должна была следовать за мужем "в счастии и в несчастии, в болезни и в здравии, в богатстве и в бедности". 19.08.2012 00:39:04, Елена_Марианна
Да это Богу вообще-то обеты, а не Церкви. Хотя вот, например, Полина Гебль поехала из-за большой любви, потому что женой (Ивана Анненкова) ещё не была, хотя ребёнок у них уже был. Ребёнка оставила. Но мужа она таким образом спасла. Кстати, добропорядочная семья получилась, с кучей детей. Так что она мужа ещё и для Бога спасла, сделав из глупого мальчишки хорошего мужчину. А так, кто его знает, может, он и руки на себя наложил бы в Сибири. 18.08.2012 22:48:13, NAD
смысл спасать того, кто сам лезет в проблемы? Когда между взрослым мужчиной и безпомощным ребенком выбирают взрослого, бОльшего предательства я представить не могу.

Бросили детей, бросили родителей и поскакали в сибирь за мужиками... да, именно мужиками, какими бы высокопородными они не были по рождению, на подобное нормальный мужчина не пойдет.
18.08.2012 22:52:55, WildStitch
Кристина, я в таком грубом тоне разговор продолжать не хочу и не буду, извините. Всё же люди эти при всех их заблуждениях не были "мужиками" и теми, кто мог "поскакать в Сибирь за мужиками". Всё, не обессудьте. 18.08.2012 22:57:34, NAD
тот, кто может бросить ребенка, человеком вообще не является, имхо. И что там за этим стоит - идеалы, заблуждения или еще что, мне как-то безразлично. И не грубых слов для таких у меня нет. 19.08.2012 20:31:32, WildStitch
Например, Ентальцев и Анненков не жили бы, не выжили без жен. Да и для всех декабристов приезд женщин был огромной поддержкой, без этих женщин их житье в ссылке было бы гораздо тяжелее и печальнее. Да, детей оставляли, нам сегодняшним это не понять, но тогда были другие ориентиры-приоритеты. А вопрос личное-общественное вечный и трудноразрешимый. Самопожертвование, куда вовлекаются и близкие, да, им приходилось выбирать... Иначе -каждый сам за себя и для себя.
Насчет прислать по почте -все почтовое сообщение велось через жен, заключенным это было запрещено.
Еще один момент- несмотря на все тяготы, там, в Сибири, было общество единомышленников, общество друзей, наверное, для некоторых было лучше быть там, а не в высшем свете. Кто-то из известных писал в 1850-е годы, что вернувшиеся декабристы молоды душой, глаза горят, вдохновленные, а их ровесники одряхлели и отупели на государственной службе.
А вообще, спасибо Вам за тему, такие не часто здесь появляются.
18.08.2012 19:13:28, Кошка у окошка
Все никак не могу успокоиться :-)
А отец Волконской, генерал Раевский, который в Отечественную войну, чтобы поднять полк, повел в атаку в первых рядах своих сыновей-мальчишек - это безответственность или героизм?
18.08.2012 21:52:09, Кошка у окошка
Это легенда. По мальчишек. Генерал её сам опровергал. 18.08.2012 22:33:56, NAD
Для меня лично героинями были те, кто уехал с мужем. А что так прям тяжело было остаться и жить в достатке? Ну поскучаешь за мужем год, ну два да и начнешь жить себе припеваючи. А уехать из столицы в Сибирь и жить в таких кошмарных условиях- да для этого надо быть героем. А сидеть в тепле и уюте - геройства не надо. 18.08.2012 19:06:07, вернаяжена
И где смысл того "геройства"? Вопрос - ради чего? 18.08.2012 22:59:23, Тополь

Показано 123 комментария из 214

Всего ответов: 214 Страницы: 2 1





Загрузка...



Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

17.08.2018 00:18:57

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!