19 век. За непокорность жен декабристов поставили в страшные условия - лишение дворянских привилегий и переход на положение жены ссыльнокаторжного, ограниченной в правах передвижения, переписке, распоряжения своим имуществом. Их дети будут считаться казенными крестьянами. Даже те, у кого мужья умирали, не получали права на возвращение.
Скажите, какой надо быть тварью, чтобы позволить своей жене из-за твоей ошибки угробить свою жизнь? Страдать, болеть, позориться, потерять детей. Ради того, чтобы у тебя был борщ и вязаные носки. Которые можно и по почте прислать.
Конечно, не все ссыльные ради громких слов утащили за собой в нищенскую жизнь и остальную семью. И.Д. Якушкин запретил жене Анастасии Васильевне ехать с ним в Сибирь. Вышедшая замуж по страстной любви в 16 лет, она писала мужу в Сибирь: «…ты можешь быть счастлив без меня, зная, что я нахожусь с нашими детьми, а я, даже находясь с ними, не могу быть счастлива…». Супруги больше не встретились, но их сыновья выросли образованными и достойными людьми.
Кто же был героинями: те, кто уехал к государственным преступникам или «первенцам свободы», или те, кто остался, помогая мужьям материально? Нет ли связи между безответственностью декабристов по отношению к семье и безответственностью их жен по отношению к детям? Ответ зависит от аксиологических (ценностных) мировоззренческих приоритетов. Это и есть нравственный выбор как ответственность.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мужское мнение
воспитанные няньками и гувернантками, обслуживаемые денщиками молодые офицеры, не умеющие постирать на себя и приготовить съедобную пищу- и на каторге, добывают свинец 10 часов в день. И туда же- мадемуазели и мадам, умеющие... ну, например, вышивать гладью и крестиком. Отмораживали руки и ноги. Умирали.
Самый быстрый курьер из Петербурга добирался месяц- при хорошей погоде. Телефон- телеграф отсутствует. Врачей практически нет. Повивальные бабки из деревни- вся помощь, при том, что противозачаточных, извините, тоже еще нет.
Зима- не как сейчас, это ЗИМА. Электричества, если чО, тоже еще не провели. Водопровод и газ отсутствует. Долго вы выживете так?
Разрешить жене ехать туда? Носить "шапочку, сшитую из ее теплой обуви", зная, что она отморозила ноги? Знать, что она абсолютно бесправна и беззащитна?
Мужчины...
Офигенная пастораль, грибочки- ягодки. 19.08.2012 19:36:03, Гэллор
воспитанные няньками и гувернантками, обслуживаемые денщиками молодые офицеры, не умеющие постирать на себя и приготовить съедобную пищу- и на каторге, добывают свинец 10 часов в день. И туда же- мадемуазели и мадам, умеющие... ну, например, вышивать гладью и крестиком. Отмораживали руки и ноги. Умирали.
Самый быстрый курьер из Петербурга добирался месяц- при хорошей погоде. Телефон- телеграф отсутствует. Врачей практически нет. Повивальные бабки из деревни- вся помощь, при том, что противозачаточных, извините, тоже еще нет.
Зима- не как сейчас, это ЗИМА. Электричества, если чО, тоже еще не провели. Водопровод и газ отсутствует. Долго вы выживете так?
Разрешить жене ехать туда? Носить "шапочку, сшитую из ее теплой обуви", зная, что она отморозила ноги? Знать, что она абсолютно бесправна и беззащитна?
Мужчины...
Офигенная пастораль, грибочки- ягодки. 19.08.2012 19:36:03, Гэллор
"и на каторге, добывают свинец 10 часов в день"
автор, Вы что-нить про декабристов читали?
Ну хоть беллетристику почитайте - Анри Труайя, например.
Какой свинец?? они там ниче почти не делали, почти никакого физического труда...камни попервости перетаскивали туда-сюда - чтоб хоть как-то их занять.
И условия у них были ничего себе - и книги, и журналы выписывали, и музыкальные инструменты для желающих, и мастерские.
И свидания им разрешали с женами, а через неск. лет ссылки вообще разрешили поселиться вместе. И дети рождались на так называемой "каторге"..в-общем, это Вам не лесоповал )))
Очень ничего у них там каторга была))) 20.08.2012 11:59:45, ппппппппп
автор, Вы что-нить про декабристов читали?
Ну хоть беллетристику почитайте - Анри Труайя, например.
Какой свинец?? они там ниче почти не делали, почти никакого физического труда...камни попервости перетаскивали туда-сюда - чтоб хоть как-то их занять.
И условия у них были ничего себе - и книги, и журналы выписывали, и музыкальные инструменты для желающих, и мастерские.
И свидания им разрешали с женами, а через неск. лет ссылки вообще разрешили поселиться вместе. И дети рождались на так называемой "каторге"..в-общем, это Вам не лесоповал )))
Очень ничего у них там каторга была))) 20.08.2012 11:59:45, ппппппппп
Очаровательный мужчина ) Только забыл, что газа, электричества, телеграфа и противозачаточных не было и в Петербурге. Да, дворянки не занимались физическим трудом, зато многим давалось довольно жёсткое воспитание, в котором тренировался и дух. Да и тело тоже. Я когда начала кататься на лошадях, в первую очередь подумала, а как же хрупкие барышни, которые, дунь - переломятся, занимались вот этим?!
Кстати, та же Полина Гёбль добралась до места ссылки быстрее фельдъегеря. 19.08.2012 19:48:12, NAD
Кстати, та же Полина Гёбль добралась до места ссылки быстрее фельдъегеря. 19.08.2012 19:48:12, NAD
Телеграф был. И горячая вода была, и отопление. И нормальные врачи, и нормальные учителя. Не говоря уж о прислуге
19.08.2012 19:49:45, Гэллор
Гэллор ) Гэллор, Гэллор...
телеграф [ссылка-1]
водопровод [ссылка-2]
Ну, про отопление искать не буду, просто поверьте, что отапливались в первой половине 19 века в Сибири и Петербурге одинаково - при помощи печек.
Медицина была тоже...почитайте Войну и мир, например. Если она и отличалась от знахарства, то не эффективностью лечения, а стоимостью снадобий по большей части, которые то ли мешали природе, то ли помогали, Бог весть.
Учителя: дворянки были достаточно образованы, чтоб учить детей самостоятельно, просто в Петербурге у них были ещё разные светские обязанности )) 19.08.2012 20:02:45, NAD
телеграф [ссылка-1]
водопровод [ссылка-2]
Ну, про отопление искать не буду, просто поверьте, что отапливались в первой половине 19 века в Сибири и Петербурге одинаково - при помощи печек.
Медицина была тоже...почитайте Войну и мир, например. Если она и отличалась от знахарства, то не эффективностью лечения, а стоимостью снадобий по большей части, которые то ли мешали природе, то ли помогали, Бог весть.
Учителя: дворянки были достаточно образованы, чтоб учить детей самостоятельно, просто в Петербурге у них были ещё разные светские обязанности )) 19.08.2012 20:02:45, NAD
Одно дело - печка и река+десяток слуг, которые со всем этим возятся, а ты получаешь и тепло, и воду, и еду готовенькими, и совсем другое, когда имеешь дело только с исходниками
19.08.2012 20:09:27, Гэллор
Не спорю. Но Ваш мужчина аргументировал иначе ) Почему я и назвала его очаровательным )
19.08.2012 20:10:56, NAD
Ну, там еще контекст беседы нужен. Начали всякие про целебность настоящего сибирского воздуха и отличный отдых
19.08.2012 20:16:13, Гэллор
Привели непреложный факт всего лишь. Бесплодная женщина в Сибири родила кучу детей. Про воздух, кажется, не было.
19.08.2012 20:18:36, NAD
Единичный факт погоды не делает. Люди иногда с самолетов падают без проблем. Это не означает безопасности такого времяпровождения
19.08.2012 20:21:13, Гэллор
Вам привести количество детей у других жён декабристов? Я уже писала Вам, что Вы - жертва тенденциозного мифа, построенного на ограниченной информации. Вам бы почитать чего-то поболее о декабристах и их ссылке, только боюсь, Вы не будете, потому что тогда спорить станет не о чем )
Если что, я не считаю их ссылку курортом. А вообще тема надоела, откланяюсь, пожалуй. 19.08.2012 20:28:01, NAD
Если что, я не считаю их ссылку курортом. А вообще тема надоела, откланяюсь, пожалуй. 19.08.2012 20:28:01, NAD
А вы тему по долгу службы подняли? Тогда понятно желание оправдать все благом семьи.
19.08.2012 12:38:39, ===
Вы же математик - анализируйте...
19.08.2012 12:46:06, ===
Математик анализирует математические модели. А чужую спутанную речь анализирует психотерапевт
19.08.2012 13:01:14, Гэллор
О, так вы поняли! Уже неплохо.
19.08.2012 13:16:56, ===
Какое же безответственное человечечтво! Все куда-то стремиться, нет, чтобы сидеть себе дома. Это же так безответственно - открывать новые страны, что-то исследовать... А как было безответственно закрыть друга от пули! Гораздо ответственне помогать вдове деньгами, практичнее. И себя героем ощущаешь. Колумб, Пастер, Кюри и мноие другие - никакой ответственности перед детьми и семьей. И Достоевский идиот, что он о женах декабристов говорил! И Тим Бернерс-Ли безответственный дурак, мог бы стать мультимиллионером, как бы семья жила! А он, безответственнй идиот, о нас думал! Кстати, наши комментаторы его на открытии Олимпиады не заметили - не знают, кто этот человек. Ди и Христос безответственный - как мог бы чудно жить, детей родить и вырастить, достойно воспитать... Действительно, безумно человечество. А уж про жен военных и говорить нечего. О детях не думают, ездят с мужем по гарнизонам, дуры, вместо столичных школ учат детей черте где... Вот те, кто у кого семьи в Англии живут - это да, достойные уважения люди. Все ради семьи. А нравственность подождет, это же не материальная категория. Цель ведь оправдывает средства, не та ли? И не стоит забывать вечное: "Не судите, да не судимы будете" - это к лексике текста. А вообще - Есть только одно благо – знание и только одно зло – невежество. Проблемы в стране с образованием, читайте больше.
19.08.2012 09:53:52, klonnnnn
Гы, Колумб своим плаванием добыл сыну герцогский титул. Да, еще титул вице-короля Индии. Обеспечил семью на века - очень ответственно. А у Пастера никогда не было семьи, хоть бы погуглили, прежде чем вписывать.
19.08.2012 10:29:58, Гэллор
Когда Колумб добыл герцогский титул, его сын был уже взрослым юношей. А до этого он жил с отцом почти в нищете, голодая, пока папа фанатично пробивал свою великую идею. Ну не безответственно ли?
19.08.2012 15:01:44, Елена_Марианна
Сидеть в нищете и ничего не пробивать - вот это безответственно.
Нормальное явление- сначала ограничить себя во всем, зато потом получить хороший результат. 19.08.2012 15:36:48, МарикаЧ
Нормальное явление- сначала ограничить себя во всем, зато потом получить хороший результат. 19.08.2012 15:36:48, МарикаЧ
Колумб мог заняться чем-то другим, чтобы заработать ребенку на еду. Однако, он этого не сделал. В своем фанатизме он дошел до того, что его чуть еретиком не объявили в Испании.
19.08.2012 16:52:29, Елена_Марианна
В данном случае Колумб запросто мог бы и не доплыть вообще никуда. Утонуть по пути вместе с кораблем и командой, причем с очень большой долей вероятности :) Так что, если смотреть с позиции Гэллор, поступал он таки очень безответственно :)
19.08.2012 15:41:28, зачем-то снесла регу
Если б у декабристов случайно получилось, как у Колумба - вы бы сейчас про безответственность не рассуждали, выходит?
19.08.2012 12:15:08, Suri
Зачем тогда фантазировать на тему как хорошо было БЫ этим женам и их детям, останься они в столице?
19.08.2012 13:35:48, Suri
Но для этих, которые уехали, все превратилось в сослагательное наклонение. Следовательно, говорить и не о чем, согласно вашей логике насчет Колумба.
19.08.2012 14:23:12, Suri
человек, живущий своими желаниями/целями/идеями/моралями - тварь? однако...
19.08.2012 09:00:35, KengaLu
Мне моя жизнь нравится. И не только мне. Так что ваш пессимистичный тезис совершенно не общ, как минимум
19.08.2012 20:49:18, Гэллор
а мне моя. :) и ваш негативный выпад в сторону непонравившегося вам тезиса её не портит ни разу. :) судя по всему, вы изначально завели этот пост, чтоб осудить и вылить негатив. но его так много внутри, что никак не разрядиться. сочувствую. пытайтесь дальше. может поможет.
19.08.2012 20:56:11, KengaLu
Подождите, это не вы ли это пишете - та, которая оставляла 7-месячного ребенка купаться одну в ванной? И которая оставляла этого же ребенка (только в возрасте еще поменьше) одну дома на много часов? Не вам говорить о "медленном угробливании детей", ох, не вам...
19.08.2012 11:17:37, а нет здесь регистрации
И когда младенец лежит и орет часами, обкакавшись (как вы сами писали) по самые уши, потому что никого нет дома - это тоже и полезно, и гигиенично. В общем, не от вас должна быть эта тема, и не вам осуждать жен декабристов и их отношение к детям...
19.08.2012 11:23:58, а нет здесь регистрации
Когда нечего сказать по теме, часто начинают обсуждать личность собеседника. Один из основных приемов демагогии
19.08.2012 11:33:50, Гэллор
Просто Вам, как человеку подвергавшему смертельному риску своего ребёнка, соображения декабристок должны быть понятнее, чем большинству участников конфы.
19.08.2012 11:48:37, KatrinZZ
Риск и страдания - совсем разного порядка явления. О риске человек может и не знать, и тогда он ему не повредит.
19.08.2012 11:56:49, Гэллор
Вы знаете я вам могу описать страдания 2-летнего ребенка одного в квартире. Но вы же мне не поверите.
19.08.2012 13:57:27, вернаяжена
Ах вот они откуда растут, ноги-то... Соболезную.
19.08.2012 14:27:54, зачем-то снесла регу
Это вам надо соболезновать, вы же страдали, не будучи способной себя занять. А я с детства была самостоятельным человеком
19.08.2012 14:37:15, Гэллор
Кто сказал, что я страдала, м? У меня, слава богу, были вменяемые в этом отношении родители.
19.08.2012 14:56:54, зачем-то снесла регу
Вы мне ответьте про двойные стандарты ниже. Ведь Вы гордитесь своей правдивостью и безупречной логикой.
19.08.2012 14:42:06, KatrinZZ
Я интересуюсь не для того, чтоб Вас упрекнуть.
Просто здесь налицо нестыковочка и мне интересно, Вам действительно отношение декабристок к детям никого не напоминает или вы сознательно лицемерите и у стандарты у Вас двойные - декабристкам заставлять детей страдать и подвергать риску нельзя, а Вам - можно. 19.08.2012 12:21:04, KatrinZZ
Просто здесь налицо нестыковочка и мне интересно, Вам действительно отношение декабристок к детям никого не напоминает или вы сознательно лицемерите и у стандарты у Вас двойные - декабристкам заставлять детей страдать и подвергать риску нельзя, а Вам - можно. 19.08.2012 12:21:04, KatrinZZ
Так Вы и тому и тому подвергали своих детей. Декабристки рассуждали так же как и Вы: "дети обойдутся без меня, так как я считаю необходимым и правильным находиться сейчас в другом месте".
19.08.2012 12:09:09, KatrinZZ
Нет, только риску. А страданий от ванны в одиночку никаких, наоборот, сплошной кайф и никто не отвлекает
19.08.2012 12:29:14, Гэллор
А от многочасовых криков младенца (голодного, укакавшегося и т.д.) - тоже никаких страданий младенцу? Однако ж для себя вы какие-то оправдания вон находите. Только для жен декабристов почему-то оправданий у вас нет.
19.08.2012 12:32:40, а нет здесь регистрации
Угу, на это сказать нечего. Уход от неудобных вопросов - это из какой области прием?
19.08.2012 15:00:47, зачем-то снесла регу
Да тут ответ очевиден. Понятно, что лежать голодным и обкаканым - неприятно. Но от этого еще никто не умирал, в отличие от чахотки, холода и истощения. Не надо сравнивать небо и чердак
19.08.2012 16:33:13, Гэллор
От оставления в ванне без присмотра зато умирал.
19.08.2012 16:57:52, зачем-то снесла регу
Ну вот и считайте, что у жен декабристов тоже был глобус, отличный от Вашего.
19.08.2012 19:13:42, зачем-то снесла регу
В очередной раз надеюсь, что в Канаде или Австралии вас быстро научат тому, что можно делать с детьми, а чего нельзя.
19.08.2012 18:57:56, Эники-бэники
Гэллор никогда не будет в Канаде или Австралии ) Именно потому, что тогда придётся подчиниться неким правилам. Даже чтобы просто выехать туда, надо проделать ряд стандартных, выверенных телодвижений. А это скучно. Вот если бы в Канаду или Австралию надо было продираться ночью ползком, отстреливаясь от превосходящих сил погранцов, мы бы увидели Гэл за кордоном уже на следующей неделе ) Я думаю.
19.08.2012 19:08:14, NAD
Глупости. В универ же я поступила. И даже закончила. А там тоже хватает стандартов
19.08.2012 19:23:41, Гэллор
Не знаю, как Вы поступили и когда закончили, да и диплома Вашего я не видела, извините, всё с Ваших же слов. А вот по тому, что я вижу в конфе, Вы никогда не присоединитесь к чьему-то мнению или не скажете "я такая же", "у меня так же". Вы всегда другая, особенная, и мнение у Вас всегда отличное от общепринятого. И идёте Вы по жизни не нормальной дорогой, а по каким-то страшенным буеракам. Потому я и написала то, что написала. Согласитесь, что вполне логично, но Вам, как всегда, неинтересно признавать очевидное, поэтому Вы и написали: "Глупости" ))
19.08.2012 19:32:17, NAD
Ага. У меня год окончания обучения и год защиты дипломной работы сильно разьехались по времени
19.08.2012 19:57:41, Гэллор
Чтоб меня это удивило, ага ) Ну, что Вы спорите с очевидным: Вы скачете по ухабам, пока другие спокойно едут по хорошей дороге.
19.08.2012 20:06:25, NAD
Ага, вот только на ухабе, через который я перескакиваю, другие ломают шею
19.08.2012 20:11:17, Гэллор
Ну, о чём я и говорила: только сквозь кусты, забрасывая преследователей гранатами )) Это не все могут, я согласна.
19.08.2012 20:16:05, NAD
Гэл, самооправдание - это банально. Не похоже на Вас. Ну, не думаете же Вы, что у других никто не умирает и вообще ничего трагического в жизни не случается? Выбирайтесь на дорогу, мигрируйте в Австралию, забудьте прошлое, социализируйтесь на полную катушку - вот это будет победа! )
19.08.2012 20:31:51, NAD
Ну, лично я не знаю, у кого еще перед защитой диплома помер муж, и защита при этом прошла успешна. Знаете - расскажите. Восхитюсь
19.08.2012 20:44:23, Гэллор
Я не знаю, но в целом Ваша история не выглядит уникальной. Люди умирают в разные сроки, родственники их продолжают жить и исполнять свои обязанности. Смерть моей мамы, например, сильно поспособствовала моему разводу. Что ж я теперь скажу: мама виновата? Ага, щас. Виновата я.
19.08.2012 21:01:51, NAD
Так это как раз по теме. Это вам нечего ответить на это, вот и пишете про "основные приемы демагогии".
19.08.2012 11:42:46, а нет здесь регистрации
Особенно когда 7-месячный ребенок при этом один в ванной. Очень полезно. И трагический случай, который произошел с одной из участниц детской конференции (на этом же сайте) - когда у мамы, которая на 5 минут буквально оставила ребенка одного в ванной, утонул такой же маленький ребенок - вам ни о чем не говорит, да?
19.08.2012 11:22:31, а нет здесь регистрации
И я знаю такой случай в ближнем кругу - у друзей друзей точно так же погиб 10-ти мес малыш.
19.08.2012 11:49:34, KatrinZZ
Ну а мои живы, здоровы и веселы. Обожают купаться и не имеют кожно-гигиенических проблем. Чего и вам желаю
19.08.2012 11:57:36, Гэллор
Вам повезло Гэллор! Поймите это! Повезло! Как повезло одним родителям и девочке, которая выпала с 7 этажа. Всю обсмотрели, рентген сделали - здорова. Они тоже оставляли дочь одну в квартире. А скольким не повезло?
19.08.2012 14:00:18, вернаяжена
Да это бесполезно :(( Все равно что с рождения слепому пытаться рассказать о цветах радуги
19.08.2012 15:11:54, зачем-то снесла регу
Типа Вы - судья? И знаете, как надо? Ну хотя бы детей растить? Офигеть... Наде же, какое у людей самомнение, ничем не испорченное...
19.08.2012 10:07:43, ==
Ага. Я даже знаю, что детям плохо в глуши без школы, медицины и горячей воды. И что родиться в заведомо подчиненном и должном статусе - плохо. А вы этого не знали?
19.08.2012 10:41:20, Гэллор
[-]
19.08.2012 12:25:25, ==
В рамках своего времени Вы такая же угроза своим детям, как декабристки - своим. Даже если дети при этом веселятся.
Вы некорректно сравниваете - в разных временных отрезках. 19.08.2012 12:36:49, KatrinZZ
Вы некорректно сравниваете - в разных временных отрезках. 19.08.2012 12:36:49, KatrinZZ
Да ну ладно, вы еще к неандертальцам подойдите с современными понятиями отношения к детям. Конечно в разные времена был разный подход и то, что было допустимо триста лет назад недопустимо сейчас.
Никакого гуманизма лет 500 назад не было, за всё подряд была смертная казнь, а "спасение рядового Райана" было невозможно в принципе. 19.08.2012 14:31:58, KatrinZZ
Никакого гуманизма лет 500 назад не было, за всё подряд была смертная казнь, а "спасение рядового Райана" было невозможно в принципе. 19.08.2012 14:31:58, KatrinZZ
У неандертальцев не было выбора. А у дворянок он был. И довольно многие "сестрицы-барышни" просто скидывали новорожденных крепостным. Это не поощрялось даже тогда. Декабристки сделали практически то же самое
19.08.2012 14:39:12, Гэллор
Я его делаю в пользу более рискованного варианта. И пока выбор отлично себя оправдывает
19.08.2012 16:34:29, Гэллор
Прочитала. Особенно интересно отметить, что эту тему сейчас поднимают церковные организации.
19.08.2012 08:47:23, oraaaa
Декабристы - это килограмм идиотизма, офицеры решившие сдуру повторить французскую революцию, половина из которых сама толком не поняла "за что воюем" и десятки умерших преждевременно высокодуховных абсолютно тепличных идиоток, которых Бенкендорф и Николай как могли старались одних отмазать от виселицы, а других не пустить убиться нахрен об Сибирь, потому что семьи идиотов было жалко.
И да. Что характерно многие идиотки об Сибирь именно убились и ладно бы только сами, но угробили этим детей. Именно потому что были тепличные. 19.08.2012 07:50:10, Гэллор
И да. Что характерно многие идиотки об Сибирь именно убились и ладно бы только сами, но угробили этим детей. Именно потому что были тепличные. 19.08.2012 07:50:10, Гэллор
Гэллор, интересно. Дай ссылочку на пострадавших женщин и детей. Я не в теме, но почитать любопытно.
19.08.2012 13:45:01, Ольсик
Идиотки... А представьте, что Вы не дворянка, а крестьянка того времени (что скорей всего), у которой мужа-сына забрали в армию на 25 лет=пожизненно, и там запороли до смерти за небольшую провинность так, что куски мяса со спины летели. И теперь скажите -безответственные идиоты декабристы, так же было всем хорошо жить, и кой черт понес их в революцию, давайте оставим все как есть, вот еще у меня сынки подрастают, и их возьмите...
19.08.2012 12:34:04, Кошка у окошка
Назовите как хотите -восстание, выступление, попытка переворота и т.д.
Знаете, я читала по теме -и что в советское время выходило, и в дореволюционных, и современных изданиях, и мне кажется, я представляю немного этих людей -с их заблуждениями, недостатками, странностями и особенностями. Но как бы не пытались в последнее время поставить все с ног на голову (историю, оценки событий, это модно стало сейчас), для меня декабристы - герои, абсолютные и безусловные, люди, которые были умнее, образованнее, духовнее и благороднее нас, не нам их судить и тем более бросать в их адрес -идиоты. 19.08.2012 13:21:34, Кошка у окошка
Знаете, я читала по теме -и что в советское время выходило, и в дореволюционных, и современных изданиях, и мне кажется, я представляю немного этих людей -с их заблуждениями, недостатками, странностями и особенностями. Но как бы не пытались в последнее время поставить все с ног на голову (историю, оценки событий, это модно стало сейчас), для меня декабристы - герои, абсолютные и безусловные, люди, которые были умнее, образованнее, духовнее и благороднее нас, не нам их судить и тем более бросать в их адрес -идиоты. 19.08.2012 13:21:34, Кошка у окошка
Уже даже переворота. Николай должен был от одного такого зрелища скончаться на месте?
19.08.2012 14:08:43, Гэллор
А что, нужно было быть решительнее и прикончить его или брата без колебаний еще раньше? Возможности были... И обсуждали бы мы с Вами, какие декабристы изверги беспринципные.
19.08.2012 15:02:24, Кошка у окошка
Не знаю. Но отказ от сословных привилегий для ни в чем не виноватых жен и детей точно делу революции ничего не дал
19.08.2012 16:36:45, Гэллор
Родить - да, сам факт. А дальше? Дальше кормилица, нянька, гувернантка. А маменька целует в лобик на ночь и удаляется в свои покои.
19.08.2012 07:56:26, KatrinZZ
В славном городе Иркутске до сих пор стоит дом Волконских ( с отдельным домом для прислуги и кухни, чтобы не пахло едой в жилых комнатах) и конюшней для лошадок. Дом Трубецких тоже стоит, чуть поменьше, но тоже очень душевный о двух этажах. На послелении они тоже жили в добротных домах, вобщем не то, чтоы там было невыносимо.
19.08.2012 03:12:45, Svetagul
Показано 100 комментариев из 213
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?