Раздел: Отцы и дети (Есть мама, пенсионерка, под 70, живет на пенсию, никакого дополнительного дохода нет)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А как бы ВЫ поступили?

Есть мама, пенсионерка, под 70, живет на пенсию, никакого дополнительного дохода нет.
Так получилось, что она себе аж 2 раза в жизни "заработала недвижимость": первый раз, как все, получила кв от гос-ва (хорошая трешка в центре города), 2й раз, уже на пенсии, нашла себе старичка-инвалида, вышла замуж, после его смерти ( меньше года прожил) унаследовала его дом в черте города ( небольшой областной центр, не Москва).
Замужество было по расчету, изначально она не скрывала, что "после его смерти дом продам, будем мне прибавка к пенсии", но.... вообщем, понравилсоь ей в своем доме жить, и теперь она там живет.
А квартира стоит пустая.
И плачется мама, что на пенсию не прожить, что "ты, дочка, должна мне материально помогать".
Я предлагаю - сдай квартиру и на эти деньги живи.
Она - категоричеки против "я за эту кв 30 лет на го-во горбатилась, там все ремонты моими ручками сделаны, не могу я позволить, чтоб в ней жили чужие люди".
Жить в кв и сдать/продать дом - тоже категорическое "нет".
И вот стоим обе насмерть, я отказываюсь помогать "собаке на сене", она живет на хлебе и воде и стонет, как ей плохо.
О себе - живу в Москве, неплохо, но и звезд с неба не хватаю, стоял бы вопрос "жизни и смерти", конечно, нашла б , чем помочь, но так как он не стоит, я лучше детей лишний раз в Турцию свожу.
Да, наследство мне никакое не светит, у меня есть еще "вечно больной непутевый брат", он и маме помогать не может (потому что " болеет"), и с пеленок мне внушалось, что всё наследство достанется ему "ибо он слебенький, сам ничего заработать не может, а ты, корова здоровая, сама себя в состоянии обеспечить, да еще и нам должна помочь".
09.08.2012 11:41:58, дочь_

373 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
у меня похожая мама:) я помогать НЕ БУДУ! и моя совесть молчит:) мы с ней договорились:) ЗАТО у меня двое детей и я тоже их на море лучше свожу (ну и себя тоже:)), чем "помогу" маме 09.08.2012 15:35:09, Тёна (теперь везде)
Звоните мамо и плачьте, рассказывайте как вам тяжело. Помогайте тем, чем вам удобно и понятно - тяжелые продукты возите, подарки нужные дарите, ну на какоенить лечение добавьте денег, лекарства по пути купите. А системно деньгами... я конечно не знаю обстоятельств, но знаю, что дом содержать, даже не в Москве денег стоит - налоги, газ, подлатать-починить-подкрасить... И если мама это может себе позволить.... 09.08.2012 15:26:30, Moon
Я бы не помогала. Судя по вашему рассказу, у мамы есть источники финансирования себя. Если она по каким-то причинам не хочет ими пользоваться, это только её тараканы. Но я в принципе далека от высокого понятия "мамо -это святое" и помогаю только тем, кому мне хочется помогать, без учета родственных связей. 09.08.2012 15:16:13, nickoffova
Наверное, помогала бы все равно. Оплатила бы ей мед. страховку за год(это, кстати, недешево)+ раз в год в сезон мешок картошки и бочку квашенной капусты. Наличных бы не давала по-любому, она ведь, наверное,все равно сыну своему будет деньгами помогать. И так была бы спокойна, что врачи к ней по страховке всегда приедут и полечат, на лекарства ее пенсии вполне хватит, при наличии картошки с голоду не умрет, а лишние калории пожилым во вред. Ну и держала бы сколько-то в загашнике на случай, если маме вдруг понадобится срочная операция, сиделка или что-то в этом роде.
Но у меня вообще другая мама, так что подобную ситуацию могу лишь гипотетически представить. Мои родители и сами неплохо зарабатывают, еще норовят мне помочь постоянно, еле отбиваюсь:)
09.08.2012 14:51:42, хухра-мухра
Берите пример с брата и чаще жалуйтесь маме на свою сложную жизнь. 09.08.2012 14:38:26, Rulezza
не считаете нужным помогать, не помогайте. Если страдаете и мучаетесь совестью, выделяйте минимальную сумму из своего бюджета, которую не жалко на благотворительность 09.08.2012 14:13:36, Шелковица
Мне кажется, Вы просто не любите свою маму. И не хотите ей помогать. Ну так и не помогайте, если не хотите. Кто хочет - тот помогает. Вне зависимости от. У моей мамы тоже квартира стоит пустая, и дача тоже, и достанется все брату, нет проблем, но мне доставляет удовольствие покупать ей подарки и давать ей деньги. И проблема обратная вашей - чтоб дать, уговаривать нужно. Её. 09.08.2012 14:07:42, Sirriuss
надавить со сдачей квартиры. Как надавить? Найти агенство в том городе, объяснить ситуацию, узнать рыночную цену на аренду, снизить ее на треть и объяснить агенту, что вам нужны очень обаятельные и надежные жильцы. Потом продавливать маме идею аренды уже не абы кому, а именно этим конкретным людям. Может что и выйдет.
Но это если вам реально маму жалко, и вы прям жить не можете, так хотите ей помочь. Если этого нет - то пусть и дальше облизывает своего сыночка, а вы уж займетесь своими детьми и мужем, которые отвечают вам взаимностью.
09.08.2012 14:03:52, Лось_Анджелес
вот уж, дочь, оказывается, должна решить, кому и за сколько маме сдавать квартиру.. да еще и называть это помощью...
Может, маме эта квартира дорога эмоционально, это для дочери она - просто источник дохода, а для мамы - не только. Такое отношение к недвижимости не редость.
09.08.2012 14:18:06, Sirriuss
да, только дочь не обязана оплачивать эмоциональные привязанности матери. Может - да, не хочет - да, но не обязана! 09.08.2012 14:29:56, douceur
никто и никому ничем по жизни не обязан, если совесть позволяет, то можно вооощщще без обязательств жить) 09.08.2012 14:44:54, Сочувствующая
Так никто ее и не заставляет, и не заставит. Но называть такие вот "советы" - помощью, тоже неправильно. Она ж (автор) хочет поддержки конференции, что типа правильно поступает... Так вот ИМХО - как раз неправильно, но решать, конечно же, ей. 09.08.2012 14:33:23, Sirriuss
я, как и все отвечающие, примерила на свою конкретную маму. У нее странный пунктик - она сначала сильно против _любых_ перемен, а потом очень довольна (если перемены объективно в к лучшему, конечно) 09.08.2012 15:25:28, Лось_Анджелес
я вот тоже пыталась примерить, но реально не смогла, как я могу примерить на себя ситуацию с другой мамой? у меня своя мама, она совсем другая, и я её дочь, а не той мамы, что у автора, поэтому у нас попросту ситуации такой не может возникнуть. Естественно, у нас есть свои заморочки и чудесатости, но они наши, родные и другие. 09.08.2012 16:09:12, douceur
Что-то не было у автора ничего про мужа. 09.08.2012 14:07:49, Грозная Муха
"Был, сплыл" :) 09.08.2012 18:12:05, дочь_
То есть вы одна растите детей, мама вам звонит раз в полгода, вашей жизнью и детьми не интересуется, а от вас требует помощи? При том, что сама сидит на миллионах. 09.08.2012 18:22:53, Ну тоже дочь...
Ну, там не миллионы.... если прям ВСЁ посчитать, то у нас с детьми 60т в мес на 3х ( то есть по 20т на человека), и у нее после сдачи жилья получится 20т в месяц, а вот без сдачи там совсем мало.
НО это "мало" - ее осознанный выбор, вот в чем загвоздка.
Не мучает меня совесть за её осознанный выбор ну вот нисколечко.
09.08.2012 18:50:22, дочь_
а что чешет-то? не помогайте да и все. зачем как у других? Другие любят мам и помогают. 09.08.2012 14:03:48, ЁЁЁЁЁ
ой какие ответы интересные!))

когда Вы спрашиваете, как поступили бы другие, то другие свою маму представляют. И да, я в приложении к своей маме, конечно, помогала бы и пр. Однако же моя мама такого никогда в жизни не сделала. Ваша же мама совершенно явно совершенно плевать хотела на Вас и Ваших детей. И значит, всю жизнь Вы наблюдали с ее стороны то одно, то другое, то третье. Думаю, что в этой ситуации она Вам почти чужая.
И вот тогда, вставая на Ваше место и понимая, что денег у Вас далеко не миллионы, я выбираю детей, а не такую маму.
Ну и вообще я ОЧЕНЬ не люблю, когда мной манипулируют, а Вами манипулируют.

всегда есть вариант присылать "на еду" кстати. Вы же легко можете посчитать, сколько маме на еду надо. без вдовы клико, конечно)). думаю, немного выйдет. но это только для очистки совести.

нет, все же такое представить я не могу)).
09.08.2012 13:46:17, Lancel
Да мне было интересно, а если мама адекватна и детских обидок нет, но вот только в этом у нее вдруг "нашла коса на камень" ("не хочу сдавать!"), стали бы люди помогать?
То есть конечная цель, как раз разобраться в себе - это детские обидки говорят ( а "не хочу сдавать" - только повод, отмазка) или даже в нормальных семьях логика рулит?
09.08.2012 15:07:30, дочь_
просто в посте приведено два факта, один из которых может быть прихотью полустарческой (не хочу сдавать), а другой - говорит об отношении в принципе (такое трепетное отношение к никчемному брату и такое потребительское отношение к дочери). второй не мог не давать о себе знать и ранее, верно ведь?
скажем, мой брат пользуется родительской квартирой, хотя ему 38, при этом он родителям помогать не может. а я помогаю, при этом квартирой (еще одной) не пользовалась никогда (даже когда снимала), при этом мне 29 и я в отпуске по уходу за)). но я точно знаю, что родители совершенно одинаково к нам относятся, любят нас обоих. и это я чувствовала всю жизнь. поэтому вопрос наследства тут роли не играет, об этом никто не думает. а в Вашем случае это только следствие.
09.08.2012 17:58:03, Lancel
Я бы стала.
Вот у меня у знакомой мама живет в трешке одна, а вся семья знакомой взяли ипотеку и живут в двушке.Неплохо было б маму в двушку, а их в трешку.Но мама привыкла к дому, своей квартире, соседке, поликлинике и прочему.Помогать такой маме?
09.08.2012 15:19:20, кисс
имхо, ситуации несравнимые. мама ЖИВЕТ в своей родной квартире, которую заработала или получила от родителей, которая для нее дом родной. А создавать семью и рожать детей, количество которых превышает допустимое для существующих кв. метров, - осознанный выбор взрослых и самостоятельных людей.
помогать, конечно, это совсем другое.
09.08.2012 22:59:56, Lancel
в нормальных позволяют друг другу маленькие слабости, любят ведь 09.08.2012 15:18:27, ЁЁЁЁЁ
Спасибо, мне вот это было интересно - как к такому относятся в "нормальных семьях"? Записывают в "маленкие слабости" и потакают, или ...? 09.08.2012 15:32:48, дочь_
А какая вам разница, как оно - в нормальных-то семьях ?
Когда человека любишь, то и вопросов таких не возникает.
А вот если нет этого чувства ни у тебя к маме, ни у нее к тебе, тут и начинается маета. Не хочется тебе ничего делать для нее. Ну не хочется. Никакой тебе от этого радости на душе. И даже если поступаешь, как "положено", все равно огребешь и радости не получишь.
"Живут не для радости, а для совести" (с) /Савва Игнатьич/
Что-то вспомнились Покровские ворота :)))))
Вообще, почитав по диагонали, мне не понравилось, что мама за счет вас хочет полелеять свои привязанности. Ну вы-то тут при чем ? Жалко квартиру ? Тогда живи на пенсию. Ну как-то некрасиво это.
Также неправильным я считаю, когда родители оставляют свое наследство кому-то одному.
Что бы тут ни говорили (выбор родителей и тыды), а нельзя так делать.
09.08.2012 15:53:21, Qa
да, совершенно верно, это вопрос любви и близости, ощущение родства.
у меня есть такое ощущение даже к бывшей свекрови, с которой мы на самом деле как родные. но нет к некоторым близким родственникам.

и каждый имеет право любить или не любить. мне смешны эти "фу" в ответах людей, которые не понимают, что такое быть нелюбимой дочерью при любимом брате (участники могут быть самыми разными, понятно). стало быть, с голоду матери умереть нельзя дать, а потакать можно только любимому человеку.
и тем не менее я настаиваю: любящая мать и бабушка так делать не будет.
09.08.2012 18:05:25, Lancel
Почему неправильно? Если у одного ничего нет, а у другого - есть? 09.08.2012 16:20:37, Sirriuss
Простите, - влезу. По справедливости - все делится пополам. У того, где "все есть", может отказаться в пользу другого, если захочет. Где справедливость, если родители распоряжаются наследством в пользу более бестолкового и неудачливого ребенка? 10.08.2012 11:39:33, Feigale
Там Наталья все неплохо написала ниже, второй ребенок необязательно бестолковый и неудачливый. У него просто может изначально не быть качеств, нужных для зарабатывания денег и квартир. У меня младший брат именно такой. Ну нет у него амбиций. И я считаю правильным, что все наследство достанется ему. 10.08.2012 12:13:09, Sirriuss
Для меня, в моем случае, нет амбиций = бестолковый. Главное, что вы считаете справедливым такой расклад в вашем случае и не обижены. Я бы не считала это справедливым. 10.08.2012 13:23:17, Feigale
Откуда у другого есть ? 10.08.2012 01:03:31, Qa
а как получилось так, что у одного ничего, а у другого есть? может тот, у кого пусто, ленился всю жизнь? работал как хотел, а то и не напрягался. а тот , у которого что-то есть, может пашет света белого не видит ради этого?
так почему первому еще и наследство, а второму - пустотень?
:)
09.08.2012 18:54:43, mara
"Ленился всю жизнь" возможно, если изначально, при рождении, им всего "досталось поровну".
К сожалению, часто вижу картину, где с рождения дети разные, одному досталось меньше извилин, или здоровья, или красоты (есть знакомая семья с 2мя дочками, где одной по всем 3м пунктам досталось меньше).
И вот тут родителям надо решить - "все равно всё поровну" или "помогаем только слабому" или "ставим на сильного" (это когда, наоборот, слабых вычеркивают как будто это и не их дети и только сильных любят/помогают).
В реальной жизни видела все 3 варианта в действии, какой из них правильный - не знаю :(
09.08.2012 19:06:08, Natalya d'Etretat
спасибо Вам от меня за Ваш ответ.. кое-что в голове прояснилось 09.08.2012 16:07:45, Шелковица
так интересно что? не удержалась - любопытство расперло :) 09.08.2012 16:11:14, ЁЁЁЁЁ
первый абзац, про нормальные семьи.
У меня все картинка слегка не складывалась по моей ситуации. Воспитывали по одной схеме, а тут вдруг стали требовать что бы как во всех нормальных семьях, вернее как в семьях из фильмов. Внутренне сопротивлялась, но понять почему все не могла. Вернее не могла проговорить про себя в чем у меня не стыковка
09.08.2012 16:17:12, Шелковица
а теперь про взросление тоже уложилось? 09.08.2012 16:23:03, ЁЁЁЁЁ
у меня? наверное нет :) 09.08.2012 16:24:23, Шелковица
ну ясно - просто совесть свою уторкали значит? 09.08.2012 16:29:30, ЁЁЁЁЁ
не надо осуждать тех, кому не повезло с мамой. 09.08.2012 18:07:51, Lancel
я не осуждаю правда-правда 09.08.2012 20:55:50, ЁЁЁЁЁ
тема не моя, поэтому при чем тут совесть? 09.08.2012 16:35:28, Шелковица
я, наверное, могу себе представить, что моя мама "такого" (какого такого, кстати? не хочет сдавать квартиру? ест христианских младенцев?) сделала, от этого она бы не перестала быть моей мамой и человеком, который вправе иметь свои планы на свою же недвижимость. 09.08.2012 15:04:29, volosiki
а я не могу себе представить, как можно настолько любить одного ребенка больше другого: дочь пусть сама все зарабатывает, а "беспомощный" брат пусть забирает все наследство, я также не понимаю, как у нормальной матери и бабушки может быть чисто эгоистическое желание брать денег у дочери (и отнимать их от внуков, потому как автор, мы уже поняли, не состоятельный человек, если вопрос стоит так: эта помощь или свозить детей на море), хотя есть возможность получить легкий доход?
по-моему, эта мама только о себе и своем сыночке думает. уверена, что и на протяжении всей жизни автору давали понять, где ее место.
да, я думаю, я бы выбрала блага для своих детей, чем потакать дури такой матери, которая на меня и моих детей плевать хотела. хотя я любимая дочь любимых родителей, которым помогаю активно. "любимая" ключевое тут.

и что за пафос вокруг иметь планы на свою недвижимость? уже как-то надоело читать эти банальные фразы. автор не предлагает сдавать в свою пользу, не предлагает продать и отдать ей деньги... Она всего лишь объясняет, что она не миллионер, для нее эти деньги - свозить детей на море, а тут стоит готовый источник дохода.
09.08.2012 17:48:36, Lancel
По первой фразе всё очень просто "сына должны обеспечить родители, а дочь - муж".
То есть в детстве она меня учила не "самой всё зарабатывать", а "быть смиренной, кроткой, очи в пол, ленточку в волосы, угождать мужу, слушаться мужа" и т д
А я выросла "с характером и самомнением", такие "ни одному мужику нафиг не нужны, ну, раз такая умная, зарабатывай на всё сама".
Я думаю, и планы то на помощь изначально были у нее "в старости мне будут помогать сын и зять", но обломалось по обоим фронтам, вот я и оказалась крайней....
09.08.2012 18:19:57, дочь_
у Вас с ней вообще никогда не было доверительных, близких отношений?

зять-то свою маму имеет, чтобы помогать)).
09.08.2012 23:02:27, Lancel
может, ей на невестку понадеяться?) 09.08.2012 18:54:36, Ольсик
про планы- в смысле мама может ее сдавать, дарить, сжечь, как это может влиять на помощь дочери? Если мама не использует ее как источник дохода- это ее дело, может, для нее это действительно важно?
И также для меня странно "меряться любовями" между детьми- к кому мама более лояльна, тот пускай и помогает?
Уж простят меня все мамы мира за сравнение, но вряд ли кто-нибудь, имея котов, кормит только ласкового кота, а другой, недобрый,типа, пускай сам как-нибудь!
Потакать матери ( в разумных пределах)- это не обсуждается, это безусловная обязанность.
09.08.2012 18:12:30, volosiki
"Потакать матери ( в разумных пределах)- это не обсуждается, это безусловная обязанность." - ПОТАКАТЬ???

давайте доведем ситуацию до абсурда? давайте снимающие квартиру дети будут, например, помогать богатым родителям, живущим в особняках, давайте, а? почему нет-то? обязаны же, дети!
а я (как мать и как дочь) считаю, что детей любить надо, искренне и по-настоящему, думать о них (то есть так в общем-то, чтобы задуматься, а не обделяю ли я своих внуков и не затрудняю ли жизнь дочери, которая одна детей растит, одной своей прихотью?)
не могу никак понять, почему дети, которых не любят, обязаны любить родителей? не просто давать на еду нуждающимся, а еще и выполнять прихоти за счет своих же детей. загадка... родители-то принимали решение о рождении детей, обратное невозможно.

и да, верна все же простая фраза "помогают нуждающимся".
09.08.2012 23:08:42, Lancel
а зачем до абсурда-то доводить?))таки можно довести до того, что -мамо, как же вам нечего есть? вы спокойно можете продать почку и отстать уже от меня! ))
и да, ПОТАКАТЬ, именно.
в-общем, "если надо объяснять, то не надо объяснять"(с), все мы очень разные)
10.08.2012 10:28:19, volosiki
да, все разные, но одни могут войти в положение другого, а другие не могут. Вы не можете, имхо.

я, например, не понимаю, зачем потакать родителям. я считаю своих родителей взрослыми, разумными людьми, я их уважаю, они не собачки и не кошечки, чтобы им потакать. я даже и к ребенку своему так не могу относиться, хотя ему 1,5 года только. он очень многое понимает, я ему объясняю. можно, хорошо, полезно, интересно - разрешаю. плохо, опасно, вредно для здоровья или психики - не разрешаю. Но в отношении даже маленького, но человека, мне бы и в голову не пришло такое действие, как потакать.
10.08.2012 13:33:32, Lancel
Многим людям нравится, когда их балуют и заботятся, даже если они взрослые и разумные, разве нет? Маленькому человеку это может быть неполезно, конечно. А маму в ее возрасте уже не испортишь, да и она вроде ничего опасного не просит)
Я не то чтобы не могу войти в положение другого человека (какого-то перпендикулярного мне человека, причем), я этого не хочу- зачем?
10.08.2012 15:47:51, volosiki
а мне кажется, что никакого путевого совета не дашь, если не пытаешься войти в положение человека, которому даешь совет. то есть я даже уверена в этом)). 10.08.2012 21:40:44, Lancel
просили не совета, а "как бы вы поступили")
поэтому, думаю, многие, не только я, отвечали, что сделали бы они,со своим видением мира, в такой ситуации
11.08.2012 21:07:19, volosiki
прямо в точку 09.08.2012 14:35:26, Шелковица
+ много.
Я тоже все ответить хотела, но как ответишь когда представляешь свою маму, а моя не только бы сдала квартиру свою но еще помогала бы мне, моим детям, и брату (в моем случае сестре) этими деньгами.
09.08.2012 14:32:28, chita
на еду, чисто на еду, маме, чтобы прокормить себя и пенсии хватит, однако. 09.08.2012 14:31:57, douceur
ну имеется в виду, чтобы пенсии и помощи хватило на самое необходимое: достойная еда+квартплата+лекарства... 09.08.2012 17:59:16, Lancel

Показано 193 комментария из 373

Всего ответов: 373 Страницы: 5 4 3 2 1








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

19.11.2018 20:15:42

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!