Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Установка на болезнь?
всех благодарю, кое-что полезное я почерпнула, удаляю, а то предмет почитывает тут иногда...
07.08.2012 13:12:03, Suri
65 комментариев
Это не проблема, это факт.
07.08.2012 16:15:49, Аноним но
ИЛи "нужен, скажи чего хочешь, постараюсь выполнить" ( "выполню" не надо обещать) 07.08.2012 14:16:49, Natalya d'Etretat
Но я на себя примериваю - я б не хотела, чтоб МНЕ кто то что то навязывал даже в этом вопросе.
Очень даже верю, что вы, примеривая на себя, решаете противоположное ( "хочу, чтоб мне насильно помешали").
Что в таких случаях делать? Для "таких случаев" есть хорошее правило - "не знаешь, как поступать, поступай по закону".
ПО закону есть определенный список ситуаций, где человека против его воли можно госпитализировать в психушку..... и всё, насильно лечить в лучшей клинике/делать ремонт и т п закон не предусматривает. 07.08.2012 13:41:13, Natalya d'Etretat
Я постоянно выражаю недовольстов своим весом, но мне и в голову не придет просить помощи в похудении - я не хочу "худеть", я, в идеале, хочу жить в "параллельном мире, где можно неограниченно жрать и не толстеть". 07.08.2012 13:57:41, Natalya d'Etretat
в чем разница? в том, что бесплатные услуги моя бабушка и у близких просила "без особого стеснения", и сама ходила по всяким инстанциям выбивала... 07.08.2012 14:21:59, Natalya d'Etretat
но в вашем примере траблы не у ипохондрика - больна вся семья. 07.08.2012 13:26:19, Вечная Весна
Прекрасно люди вылечиваются и в сельской местности. Была бы реальная угроза здоровью, он бы сам поскакал в город. 07.08.2012 13:36:41, Вечная Весна
ну биопсия, ну и что? имеет право отказаться от обследования. Может, ему так лучше. 07.08.2012 13:41:55, Вечная Весна
насильно у нас лечат только инфекции и часть психиатрии. Только потому, что они несут угрозу другим людям, а не самому больному. 07.08.2012 13:48:25, Вечная Весна
но почему бы не перестать покупать лекарства после первого раза их игнорирования? ясно же, что не лекарство нужно человеку 07.08.2012 14:11:16, Вечная Весна
Просто остальным теперь непонятно как быть. С точки зрения рационального человека - бездействовать невозможно. Как себя заставить? 07.08.2012 14:13:09, Suri
Вы человек дела, а ваш близкий человек эмоций. Поэтому вы друг друга и не понимаете. 07.08.2012 14:20:27, Вечная Весна
Это манипуляции, а у семьи "созависимость" - она ведется.
Или забить, если семья не живет с этим человеком под одной крышей, нафиг ЕЙ ремонт? 07.08.2012 13:24:14, Natalya d'Etretat
в-третьих, я дополнила тему, расширив ситуацию. Не только в ремонте дело, это просто пример один из. 07.08.2012 13:24:28, Suri
Я встречала такое. Как вести? самому человеку наверное лучше чтобы его и не трогали пока сам не захочет куда-то двинуться. Вот как с таким человеком рядом уживаться - не знаю.
07.08.2012 13:19:38, ЁЁЁЁЁ
Если он владелец квартиры, то оставить в покое. Пусть живет без обновок следующие 15 лет. Может быть человеку дороги воспоминания о том, как он выбирал эти обои или покупал эту плитку? И совершенно не нужны обновки. Не надо в рай под конвоем...
07.08.2012 13:18:36, RitaK
Вам надо понять, что человеку нужен не ремонт, а "тема для разговоров".
Он, наверно, еще правительство поругать любит? но вы ж не бежите " убивать президента и устраивать революцию"? 07.08.2012 13:37:33, Natalya d'Etretat
Кстати нет. К правительству безразличен. Но: новый ремонт - разве не бесконечная тема для разговора? Сначала можно обсуждать дизайн, потом ход работ, потом "как вы мне его плохо сделали"...
07.08.2012 13:40:28, Suri
Можно, всё, что вы пишите выше - один в один про мою бабушку, даже "проблема со здоровьем" у нее именно в давлении заключалась, и она умела очень здорово его регулировать, когда ей хотелось "нас наказать", она как то одним волевым усилием поднимала его до 200.
МЫ не велись, вызывали скорую/клали в больницу, и спокойно делали ремонты "когда и как нам хочется" (мой папа до этого дошел после 15 лет вопросов про "а как лучше").
Почему ей разговоры про ремонт без оного были интереснее чем разговоры про" ход работ", и "как вы мне его плохо сделали"?
Потому что у нее был пунктик на деньгах ( на их нетрате, и касалось это и ее денег, и любых чужик).
ОНа ходила в старье, а новые подаренные вещи складывала в шкаф ("буду лучше себя чувствовать, пойду на рынок, продам и вам деньги верну"), однажды мы вместе с нем пошли в гости к моему папе, они друг от друга недалеко живут, пешком быстрым шагом - минут 15, но бабушка была уже старенькая, ноги болят/ходит медленно, дорога туда у нас заняла минут 45.
На обратной дороге я останавливаю такси ( повезло, мимо ехало свободное настоящее такси с шашечками, не частник) и зову ее "доехать", она отказывается ( "всяким проходимцам отдавать деньги? да ни за что"), что это МОИ деньги, значения не имеет, я пошла на принцип, села и доехала на такси, она дошла пешком.
Дома спросила у нее - "ну и что ты своим поведением доказала? Цена то одна, хоть 1 чел он везет, хоть 2х", но она всё равно не сдается "давать "проходимцам" деньги - глупость, не хочу быть соучастником ТВОИХ глупостей".
ВАМ надо просто понять, что "хоть убейся", вы такого человека не переделаете, она и умерла как жила - в один прекрастный день просто решила, что устала жить, перестала есть, принимать лек-ва, прямым тектом сказала " нет, ничего не болит, просто устала жить, помирать пора", ее положили в больницу, где и кормили и лечили насильно, но она угасла за пару недель..... 07.08.2012 13:55:02, Natalya d'Etretat
к сожалению, ярко выраженных пунктиков нет. Было бы проще, если б они существовали. А тут - как на минном поле, никогда не знаешь какую реакцию вызовут твои слова.
07.08.2012 14:09:18, Suri
Не, у моей пунктики были именно "ярко выражены", 1й пунктик на "не трате денег", второй я б назвала "синдром наседки", любимое занятие - звонить близким ( мне, брату и папе) и выяснять, кто что поел на завтрак/обед ( и критиковать), "учить, как одеться"( "не забудь шарфик, там ветер"), и требовать ( от взрослых людей - нам с братом было за 20, папе - за 50) "чтоб до темна был дома" ( то бишь зимой в 17-00 она проверяла , дома мы или нет, и если нет, то истерила).
Вам надо смириться что "ярко выраженных пунктиков нет" НА ДЕЛЕ означает то, что написала выше Ландыш.
Отстанте от человека, не делайте НИЧЕГО без прямой и четкой просьбы о помощи. 07.08.2012 14:15:33, Natalya d'Etretat
недавно выслушала репризу на тему "я так устала, я так больше не могу, мне никто не помогает, меня никто не жалеет".
07.08.2012 14:31:19, Suri
Еще раз - на самом деле человеку хотелось высказаться на тему "какая я крутая, несмотря на свой возраст, справляюсь сама, без помощников".
Вам можно было сказать "да, ты и правда с этим, этим и этим справляешься сама, молодец" или спросить "а что конкретно ты бы хотела изменить? какую помощь получить?" ( во втором случае ответ был бы "никакую, мне ничего не надо", и тогда вы все равно говорите первую фразу, то есть реально человек хочет похвалы).
Да, это трудно - общаться с человеком, ктр "говорит одно, а думает дрyгое", но и этому можно научиться, если захотеть. 07.08.2012 14:36:43, Natalya d'Etretat
Вообще, у меня мама на такие разговоры очень хорошо реагировала, в ответ на "я так устала, я так больше не могу, мне никто не помогает, меня никто не жалеет" она всегда переводила разговор НА СЕБЯ "ой, я сама вот только вчера об этом думала - ну как она сама со всем справляется? я в ее возрасте буду развалиной/зависимой/не доживу" и /или "да, я как раз вчера соседке/коллегам на работе хвасталась "а моя свекровь всё сама-сама, в ее то возрасте с ее давлением", и все так восхищенно "оооо!, а моя то...." (дальше следуют примеры того, какие у соседок/коллег неправильные свекрови) ну и т п, человеку приятно - "ее принцип/пунктики замечают и ЦЕНЯТ".
07.08.2012 14:48:37, Natalya d'Etretat
Ну я сказала "а зачем ты это делаешь, если так тяжело и не хочется"? ответа не воспоследовало
07.08.2012 14:45:33, Suri
ну кто ж вслух признается "затем, чтоб все увидели, какой я герой"? :)
Я вам пару фраз "что говорить" выше дала, развивайте их.
ЕЩе "жалобщики" любят, когда им "жалуются в ответ" определенным образом, то есть на ее "как тяжело с давлением мыть полы" можно говорить "ой, не говори, сама вчера мыла полы, чуть не умерла, и тебя вспоминала - если мне, здоровой тетке, трудно, как же она, с давлением, сама справляется?" и так по всем пунктам, то есть человек реально хочет услышать "да, ты герой, куда нам до тебя, мы понимаем, что, ты - круче нас, круче всех".
Хотите сделать человеку приятное - постоянно в разговорах делайте акцент на "ты круче нас и мы все это понимаем и об этом, когда тебя рядом нет, не забываем".
И всё, кроме этих разговоров, человеку РЕАЛьНО ничего не нужно. 07.08.2012 14:59:05, Natalya d'Etretat
ответ: "ах ты моя бедненькая! как же ты устала, никто тебя не жалеет!"
07.08.2012 14:33:04, Вечная Весна
да, а мне повезло в том, что, когда я переехала к ней жить ( в 19 лет), папа уже (псоле многих лет мучений) выработал единственно правильную тактику поведения с ней, ну, а я, глядя на него и будучи изначально человеком на которого "где сядешь, там и встанешь", даже и не начинала вестись.
Но она этого так никогда не поняла - что некоторых бесполезно пытаться "подмять под себя", она до последнего дня пыталась всеми манипулировать, то есть тот факт, что "не получается", ее не останавливал - она в 10551й раз ПЫТАЛАсь, и пыталась, и пыталась..... 07.08.2012 14:04:03, Natalya d'Etretat
Он, наверно, еще правительство поругать любит? но вы ж не бежите " убивать президента и устраивать революцию"? 07.08.2012 13:37:33, Natalya d'Etretat
МЫ не велись, вызывали скорую/клали в больницу, и спокойно делали ремонты "когда и как нам хочется" (мой папа до этого дошел после 15 лет вопросов про "а как лучше").
Почему ей разговоры про ремонт без оного были интереснее чем разговоры про" ход работ", и "как вы мне его плохо сделали"?
Потому что у нее был пунктик на деньгах ( на их нетрате, и касалось это и ее денег, и любых чужик).
ОНа ходила в старье, а новые подаренные вещи складывала в шкаф ("буду лучше себя чувствовать, пойду на рынок, продам и вам деньги верну"), однажды мы вместе с нем пошли в гости к моему папе, они друг от друга недалеко живут, пешком быстрым шагом - минут 15, но бабушка была уже старенькая, ноги болят/ходит медленно, дорога туда у нас заняла минут 45.
На обратной дороге я останавливаю такси ( повезло, мимо ехало свободное настоящее такси с шашечками, не частник) и зову ее "доехать", она отказывается ( "всяким проходимцам отдавать деньги? да ни за что"), что это МОИ деньги, значения не имеет, я пошла на принцип, села и доехала на такси, она дошла пешком.
Дома спросила у нее - "ну и что ты своим поведением доказала? Цена то одна, хоть 1 чел он везет, хоть 2х", но она всё равно не сдается "давать "проходимцам" деньги - глупость, не хочу быть соучастником ТВОИХ глупостей".
ВАМ надо просто понять, что "хоть убейся", вы такого человека не переделаете, она и умерла как жила - в один прекрастный день просто решила, что устала жить, перестала есть, принимать лек-ва, прямым тектом сказала " нет, ничего не болит, просто устала жить, помирать пора", ее положили в больницу, где и кормили и лечили насильно, но она угасла за пару недель..... 07.08.2012 13:55:02, Natalya d'Etretat
Вам надо смириться что "ярко выраженных пунктиков нет" НА ДЕЛЕ означает то, что написала выше Ландыш.
Отстанте от человека, не делайте НИЧЕГО без прямой и четкой просьбы о помощи. 07.08.2012 14:15:33, Natalya d'Etretat
Вам можно было сказать "да, ты и правда с этим, этим и этим справляешься сама, молодец" или спросить "а что конкретно ты бы хотела изменить? какую помощь получить?" ( во втором случае ответ был бы "никакую, мне ничего не надо", и тогда вы все равно говорите первую фразу, то есть реально человек хочет похвалы).
Да, это трудно - общаться с человеком, ктр "говорит одно, а думает дрyгое", но и этому можно научиться, если захотеть. 07.08.2012 14:36:43, Natalya d'Etretat
Я вам пару фраз "что говорить" выше дала, развивайте их.
ЕЩе "жалобщики" любят, когда им "жалуются в ответ" определенным образом, то есть на ее "как тяжело с давлением мыть полы" можно говорить "ой, не говори, сама вчера мыла полы, чуть не умерла, и тебя вспоминала - если мне, здоровой тетке, трудно, как же она, с давлением, сама справляется?" и так по всем пунктам, то есть человек реально хочет услышать "да, ты герой, куда нам до тебя, мы понимаем, что, ты - круче нас, круче всех".
Хотите сделать человеку приятное - постоянно в разговорах делайте акцент на "ты круче нас и мы все это понимаем и об этом, когда тебя рядом нет, не забываем".
И всё, кроме этих разговоров, человеку РЕАЛьНО ничего не нужно. 07.08.2012 14:59:05, Natalya d'Etretat
Но она этого так никогда не поняла - что некоторых бесполезно пытаться "подмять под себя", она до последнего дня пыталась всеми манипулировать, то есть тот факт, что "не получается", ее не останавливал - она в 10551й раз ПЫТАЛАсь, и пыталась, и пыталась..... 07.08.2012 14:04:03, Natalya d'Etretat
Читайте также
Сливовая симфония: от варенья до соуса
Вы думали, слива только для варенья? Мы готовы разрушить этот стереотип! Этот удивительно универсальный плод способен на гораздо большее. В нашей статье мы предлагаем вам окунуться в мир сливовых вкусов
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
