Раздел: Жена и муж (Муж 8 лет проработал с моим отцом, когда решил что тесно)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

как помочь мужу

Муж почти 8 лет проработал с моим отцом, когда решил что тесно, уволился. Почти год отработал в западной компании, 1,5 мес назад уволился...
искренне считает себя неудачником. Как поднять мотивацию?
я знаю какой он спец и на что способен, как в нем вернуть веру в себя?
07.08.2012 11:18:41, в тупике

123 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
[пусто] 08.08.2012 16:14:40
накопления есть, достаточные.
он их не трогает, к тому же путешестовать одному?
08.08.2012 16:31:42, в тупике
а депрессия исключительно от безденежья бывает? 08.08.2012 16:17:12, ЁЁЁЁЁ
спасибо всем за советы и взгляд с разных стороно.
по поводу компании откуда ушел - на мой взгляд, путь компании в никуда, есть размышления на эту тему.
Посмотрим права ли я.
Пока из команды мужа в 6 чел + начальник ушли трое, закрыта одна позиция.
08.08.2012 09:09:25, в тупике
классический кризис среднего возраста, у мужчин бывает примерно в 37 лет. мужчина оценивает свои успехи в жизни, и как правило, находит их неудовлетворительными.
к 38-39 годам это проходит.
08.08.2012 07:23:17, nastyk
нет такого понятия как кризис, ести всего лиш оправдание. Да, муж у автора неудачник. Кто увильняется без подыскивания работы? Тот кто знает что жена утешет, пожалеет 08.08.2012 07:46:14, vo
Извините, п не читала ветку можно сказать мимо проходила....
Просто ситуация очень знакомая...сейчас тоже это проходим.. Муж просто невменяемый был,но я все время с ним говорила. что очень горжусь им, что он многого достиг сам и срособен на еще большие достижения и т.д очень воспарял духом и в какой- то момент ронял-а правда я ж очень классный спец!
07.08.2012 23:40:22, AnnaKaterina
непонятно, почему вы все решили что меня не устраивает заработок мужа и т.д.
у него все было отлично до момента увольнения...после того как уволился - впал в депрессию, вопрос был - как ему помочь и поверить в себя?
а не как мне с ним дальше жить
07.08.2012 18:18:42, в тупике
таки чем вызвана депрессия, неясно. почему уволился? 07.08.2012 20:38:22, volosiki
Я ниже прочитала. Почему уволился - не знаю, а депрессия - оттого, что найти компанию, которая даст менеджеру по продажам 200 тыс - ОГРОМНАЯ проблема. 07.08.2012 20:51:43, ЕК настоящая
у моего бф такая же проблема была, но он fix не 200 все же хотел)) 200 нереально, я думаю. доооолго искал, но нашел. так что мужу автора на 120-150 + бонусы или %% + телефон, бензин, страховка, в иностранной компании вполне можно рассчитывать, но это небыстро делается. 08.08.2012 11:13:47, volosiki
а чем его 60т, скажем, не устраивает, там ниже написано? всё таки 60т лучше чем 0, не? 07.08.2012 21:40:00, Natalya d'Etretat
Тем, что раньше зарабатывал больше, у тестя.
Наверное, так.
07.08.2012 21:42:24, ЕК настоящая
Не, я спрашиваю почему он депрессует получая ноль? пусть депрессует, получая 60т :)
но я знаю ответ на свой вопрос - "потому что жена кормит, нет потребности в деньгах, есть только потребность в удовлетворении самолюбия".
07.08.2012 22:07:36, Natalya d'Etretat
Зато в неприязненной обстановке. Надо сосредоточить внимание на плюсах 07.08.2012 21:51:32, Гэллор
А где про неприязнь было? Я не видела. 07.08.2012 22:01:41, ЕК настоящая
Что вы называете депрессией?
С чего вы взяли, что депрессия вызвана увольнением, а не наоборот?
Чем ответы ( там есть ниже) "дать ему пинка чтоб искал работу и перестать кормить" вам не нравятся?
07.08.2012 19:33:40, Natalya d'Etretat
Я не видела Вашего ответа:
а что конкретно говорит муж? Почему Вы решили, что он не верит в себя?
07.08.2012 19:29:43, ЕК настоящая
Никак абсолютно, вам просто достался не альфа-самец. Либо меняйте, либо живите так 07.08.2012 18:08:10, Эники-бэники
непонятно, отчего он считает себя неудачником. от этого и плясать... 07.08.2012 17:48:38, volosiki
Как раз понятно, где там в описании удачник? :) 07.08.2012 18:18:04, Эники-бэники
а где неудачник? 07.08.2012 20:33:55, volosiki
Да кругом. Ни любимой работы, ни денег, ни карьеры, ничего 07.08.2012 21:56:59, Эники-бэники
зато есть любящая жена, которая не ведется на все эти "перестать кормить"))) для человека это уже большая удача в жизни 08.08.2012 12:41:07, volosiki
Сам факт увольнения ни о чем не говорит, там ведь даже нет "ЕГО уволили", нет, типа, сам уволился.
"Удачники" в своей жизни тоже работы меняют, с одной увольняются, на другую устраиваются, вон, Медведев недавно работу сменил, и ничего :)
07.08.2012 19:36:06, Natalya d'Etretat
Да он никто, и звать его никак, увы и ах. Ты ниже то читала? Человек без амбиций. 07.08.2012 19:45:45, Эники-бэники
Амбициозность приводит к язве 07.08.2012 21:39:48, Гэллор
У вас? Сочувствую 07.08.2012 21:56:35, Эники-бэники
У меня - нет. Я поверхностна и умею расслабляться 07.08.2012 22:08:54, Гэллор
Ну вот и других нет таких проблем 07.08.2012 22:16:32, Эники-бэники
Если бы 07.08.2012 22:18:49, Гэллор
Не, не осилила... а чтоб работать надо обязательно иметь амбиции? "потребностей" недостаточно? 07.08.2012 19:51:05, Natalya d'Etretat
Да дофига чего надо, чтобы быть удачником :)) 07.08.2012 20:05:07, Эники-бэники
я не про "быть удачником", я про "работать".
У автора муж изначально был неудачником, но пока он ходил на работу, ее это не волновало/она этого не замечала.
07.08.2012 20:09:49, Natalya d'Etretat
а зачем Вам его вера в себя?
и в чем она, кстати, должна выражаться?
07.08.2012 14:11:34, ландыш
Ландышу ОФФ - , как мне тебе написать? Может ты мне на подник напишешь? Мне очень надо. 07.08.2012 14:17:23, Moon
ага. 07.08.2012 14:27:51, ландыш
поменьше носиться с мужем как с писанной торбой и периодически награждать волшебными пенделями для придания ускорения скорейшего поиска новой работы. Я не поняла, с чего его нужно утешать и мотивировать? То, что он сеамью должен содержать это не мотивация? что вообще за мужик - у него семья, а он взял и уволился в никуда. 07.08.2012 13:18:40, douceur
я не придерживаюсь что мужчина должен содержать семью, впрочем как и женщина, 50/50 и полное равенство. 07.08.2012 13:22:24, в тупике
Мой муж тоже отстаивает это 50/50, правда по причине того, что не собирается содержать семью.
Тем не менее... ТЫДЫМ... его прям бесит то, что я зарабатываю больше его.
07.08.2012 17:46:00, вау
видимо именно ваш феминизм и привёл к проблемам с самооценкой у вашего супруга.
Полное равенство - это как? Одного ребёнка рожает жена, кормит грудью, сидит в отпуске по уходу, втрого - рожает муж, кормит грудью, сидит в отпуске????
07.08.2012 13:52:32, douceur
даже с беременной у мужчины должно быть полное равенство? 07.08.2012 13:28:30, Вечная Весна
Тут важно, чего "придерживается" ваш муж - если он считает, что "чтоб чувствовать себя мужчиной, я должен зарабатывать в 2/3/10 (ненужое зачеркнуть) раз больше жены", то от вашего "придерживаюсь" У НЕГО кризис не пройдет. 07.08.2012 13:27:06, Natalya d'Etretat
Жена як танк прет, извините. Я бы тоже впала в депрессию, есть с чего. 07.08.2012 16:20:41, Аноним но
50/50 нас устроит обоих.
так было с самого начала.
07.08.2012 13:30:39, в тупике
а вы обсуждали это? 07.08.2012 13:32:41, ЁЁЁЁЁ
да.
на данный момент предложения по работе примерно 60% от моего оклада, но я очень хорошо получаю + бонус годовой большой.
07.08.2012 13:37:35, в тупике
не понимаю, его устраивает 50/50, сейчас предложения 60/40, но он продолжает считать себя неудачником? 07.08.2012 13:46:14, ЁЁЁЁЁ
видимо не так выразилась, его устроит когда мы получаем одинаково, на данный момент предложения на уровне 60% от моей ЗП 07.08.2012 13:47:38, в тупике
туплю :))) понялпонял. 07.08.2012 13:47:21, ЁЁЁЁЁ
сдаётся мне, что это ваше "да" это только ваше "да", его сложившаяся ситуация явно не устраивает - либо он комплексует, что не может заработать значительно больше, либо его и ваши 50% вполне устраивают как все 100% и напрягаться сильнее он смысла не видит. 07.08.2012 13:45:22, douceur
а вы скажите ему, что у вас в отрасли кризис и вашу зарплату сократили в три раза :) 07.08.2012 13:44:39, Лось_Анджелес
хороший вариант:) 07.08.2012 13:46:59, в тупике
мужика нужно стимулировать больше зарабатывать, а не убеждать, что и так сойдёт! 07.08.2012 13:49:15, douceur
douceur, расскажите пошагово как простимулировать зарабатывать в 30 лет в продажах оборудования/светотехники от 200 тыс в мес?
имеем высшее техническое образование, опыт в продажах 8 лет, англ intermediate.
прямо по шагам распишите пож-та
07.08.2012 13:51:25, в тупике
О, вот теперь понятно.
Дело не в мотивации и не в самооценке.
07.08.2012 20:50:31, ЕК настоящая
пошагово разъясняю, как простимулировать зарабатывать больше:
1/ перестать изображать равноправие;
2/ перестать давать понять, что вы достаточно зарабатываете, чтобы содержать себя любимую;
3/ перестать самой финансировать свои хотелки.
А уж как зарабатывать больше - это пусть он сам думает.
07.08.2012 13:56:59, douceur
т.е. вы считаете что после 8 лет равноправия можно все повернуть в нужное русло? 07.08.2012 14:00:53, в тупике
кому нужное-то? 07.08.2012 14:07:32, ЁЁЁЁЁ
ну я так понимаю со слов douceur, что у нас неправильная семья.
мой вопрос был изначально - как поддержать и вернуть веру в себя у мужа, в итоге все вылилось что нужно заставить его зарабатывать больше меня, вот это "нужным" руслом и назавала.
Но все таки ведь даже если он будет получать больше, не факт что это будет приносить временное удовлетворение, но не более...изначально проблема во внутренней мотивации и веры...
07.08.2012 14:12:35, в тупике
ОМГ... А вы сами не можете решить, правильная семья у вас или нет? А то некоторые считают, что правильная семья - минимум 4 жены. Вы их тоже слушать будете? 07.08.2012 14:40:23, Liusia (просто Люся)
просто мне показалось, что вы оба до сих пор считали свою семью вполне правильной, а ттут почему-то подхватились нужные русла искать :))) 07.08.2012 14:16:30, ЁЁЁЁЁ
да я и сейчас считаю....
порой такие кризисные моменты заставляют задавать вопрос - а действительно ли все правильно и хорошо?
07.08.2012 14:22:37, в тупике
Отделите насекомых от продуктов питания. Проблемы мужа нынешние - это проблемы мужа. Да, возможно, что если вы изобразите из себя умирающего лебедя, муж на вашем убогом фоне наконец-то почуствует себя орлом и взбодрится (с неизвестными,кстати, последствиями для самомнения и отношения к вам лично). Вопрос заключается в следующем: вам-то при этом хорошо будет? Вам ради стимуляции (чего вы там стимулируете в муже) будет комфортно в ваших новых рамках? Если ваше 50/50 искрениие - гарантирую, что не будет. Если не искренние, а, что называется "по необходимости", тогда да, начинайте срочно терять работу, умственные способности и любые другие навыки, которые у вас есть (кроме кулинарных, эти пригодятся). Они вам сейчас только мешают. Вы подумайте не о кризисах мужа в данном случае, а о вашем видении собственной жизни. А муж о себе должен подумать сам. Если ваши видения и планы совпадают - у вас все прекрасно, если категорически расходятся, как ни латай овчинку, шапки из нее не получится. 07.08.2012 14:51:14, Liusia (просто Люся)
да, считаю. Есть верный способ - беременность, декретный отпуск, роды, отпуск по уходу за ребёнком. Очень хорошо ставят всё на свои места. И начните уже с себя - сами перестаньте носиться с равноправием. Станьте уже не супругом №1, а женой. 07.08.2012 14:03:58, douceur
спасибо, пытаемся, с бер-ю есть проблемы. 07.08.2012 14:08:15, в тупике
попробуйте просто стать не заядлой феминисткой, а просто слабой женщиной, ну хотя бы сделайте вид. 07.08.2012 14:12:37, douceur
Спину еще посоветуйте сломать. Слабость и зависимость на всю жизнь гарантирована 07.08.2012 21:15:27, Гэллор
И что вы хотите от мужа? Чтоб он пересмотрел свою точку зрения про 50/50 на "сколько дадут" и не комплексовал?
А он может захотеть "сменить жену на такую, рядом с ктр я не комплексую" ( а может не захотеть, как вы понимаете, хрустального шара у меня под рукой нет)
07.08.2012 13:44:16, Natalya d'Etretat
вообще иногда это даже полезно, усомниться в себе ;) 07.08.2012 12:58:58, ЁЁЁЁЁ
вот только жалеть и сочувствовать не надо ему,ничего страшного не случилось.. некоторые гораздо чаще работы меняют и все лучше находят и Ваш найдет, если поищет.. не кисейная барышня, небось, не растает :) общайтесь как обычно, любите.. про либидо Вам тоже верно сказали :) 07.08.2012 12:57:05, Елена Д.
только словами "это у тебя кризис среднего возраста, через это ВСЕ проходят независимо от успешности/достатка".
Дальше просто породолжаете сама верить в "хороший спец" и время от времени намекать " ну что, закончился кризис? а то я кушать/новую шубку хочу!"
07.08.2012 12:30:08, Natalya d'Etretat
ИМХО мужчине поднимать самооценку (или что там вы хотите поднять) по поводу его профессиональной состоятельности - только вредить. Поднимайте его либидо лучше. Пользы больше будет. 07.08.2012 11:41:03, Liusia (просто Люся)
ой, а это разве не одно и тоже ))) 07.08.2012 11:48:01, Сочувствующая
в каком-то смысле)) 07.08.2012 11:48:32, Liusia (просто Люся)
"Талант художника находится в яйцах..." Сальвадор Дали. 07.08.2012 11:55:33, Сочувствующая
Ну дали я б прям вот так в этом вопросе не доверяла)) приврать он любил для красного словца, вернее для грамотного пиара. 07.08.2012 11:56:38, Liusia (просто Люся)
это да, я тут ны дысь про Пикассо прочитала, Дали был не так уж и не прав))) 07.08.2012 12:02:22, Сочувствующая
А в чем неудача-то? Периодически менять работу - нормально и полезно 07.08.2012 11:40:26, Гэллор
А ему нужно, чтобы Вы помогали? 07.08.2012 11:29:42, pomadka
думаю что нет...иначе бы сказал..хочется какую-то незаметную помощь 07.08.2012 11:32:47, в тупике
почесать спинку, погладить, поцеловать.

ну и, как водится, обеспечить тылы)))
07.08.2012 11:56:16, natmet
Никак, по себе знаю. Пройдет время, станет мало денег, будет потихоньку искать работу, найдет хорошую, если профессиональные данные соответствует, и все встанет на свои места. 07.08.2012 11:26:46, Аноним но
я очень надеюсь на это..
он и так старается не брать и не тратить денег....ищет причину в себе, просто уж слишком больно все это смотреть..
07.08.2012 11:32:15, в тупике
Поддерживайте, успокаивайте, кормите тем, что любит. Может, куда-то на воздух ему съездить, к друзьям? или, наоборот, совершить несколько прогулок по городу - зависит от того, что любит. Книгу хорошую почитать, если читает. Главное понять - жизнь продолжается, и ты такой, какой есть.
Полтора года в западной компании это и правда мало. Хорошего человека бы просто так не отпустили. Последний абзац для Вас. Чтобы Вы понимали, что муж не плох, но и не так хорош, как Вы думаете.
07.08.2012 11:34:53, Аноним но
и компания компании рознь, и как это можно не отпустить, если он сам решил уйти? Мы не знаем он сам ушел или уволили вроде. 07.08.2012 12:50:16, ЁЁЁЁЁ
ушел сам...в той компании в принципе все плохо с внутренней культурой, отсюда ротация высокая...не самая лучший образец, имхо.
при это у него отличные отношения с директором по продажам, даже периодически обедают вместе.
07.08.2012 12:53:47, в тупике
ну вот сам, так что ничего это не говорит о том, хороший или плохой муж :)))
но как это "все плохо с внутренней культурой"?
07.08.2012 12:56:30, ЁЁЁЁЁ
1.полное отсутствие командного духа, при это кол-во тренингов на повышение этого зашкаливает.
2. Непосредственный руководитель совершенно не хочет быть в ответе за своих людей, на каждый чих требует обяснительние в письменном виде
3. Люди, ответственные за продажи, примерно 10-15% рабочего времени тратят на заполнение отчетов в системе, планирование и т.д., ибо это часть KPI, ,без которого не заплатят бонус
4. Внутренние отделы, например, маркетинг и продажи не работают вместе, а воюют
Отсюда полное чуство разрозненности
07.08.2012 13:04:00, в тупике
Вы считаете, что это плохо?

Я не могу с этим согласиться так однозначно.
07.08.2012 21:45:34, ЕК настоящая
Возможна и другая трактовка:

1."полное отсутствие командного духа" - читай "никто не хочет бесплатно делать мою работу за меня";

2."Непосредственный руководитель совершенно не хочет быть в ответе за своих людей, на каждый чих требует обяснительние в письменном виде" - руководитель и так в ответе за своих людей, именно поэтому и требует отчетов. Да, после работы с тестем свободы маловато.

3. "Люди, ответственные за продажи, примерно 10-15% рабочего времени тратят на заполнение отчетов в системе, планирование и т.д., ибо это часть KPI, ,без которого не заплатят бонус" - см. п.2;

4. "Внутренние отделы, например, маркетинг и продажи не работают вместе, а воюют. Отсюда полное чуство разрозненности" - требуют свою долю в оплате за результат. Наглость какая.
07.08.2012 22:24:15, Oblina
Да.
Добавлю некоторые не очевидные менеджеру вещи.
п. 1 - какой командный дух у конкурентов?:)
п.2 - Руководитель отвечает за результат, вероятно - замотивирован на него деньгами. И если нарушаются корпоративные стандарты - этому должно быть объяснение. И руководитель, отвечающий за своих людей, не сможет его дать своему начальству, не получив информацию от этих самых людей.
п.3 - связан с безопасностью сбыта (вопросы ТМЦ, дорогостоящего оборудования, наработанной клиентской базы и т.п.)
п. 4 - в принципе правильно. Баланс должен быть, да. но сама идея верная.
07.08.2012 22:35:09, ЕК настоящая
Можно бы и дальше продолжить :).

Но возможно, что действительно на фирме процветают склоки и интриги. Такое тоже бывает.
07.08.2012 23:06:13, Oblina
процветают, подробностей не буду сообщать, чтобы догадок не было.
и вариант любовника/любовницы в офисе тоже норма
08.08.2012 09:12:37, в тупике
Ага, и уходишь из такой - вникуда. Точнее, в депресиию.
:)
08.08.2012 07:13:06, ЕК настоящая
Ты хочешь, чтобы в депрессию впала Автор? :)

Она-то знает, "какой он спец и на что способен". Надеюсь, не она одна :)
08.08.2012 10:43:37, Oblina
Такое впечатление что вы написали про компанию, в которой работаю я. Правда она совсем не западная. 07.08.2012 18:20:29, Как это знакомо
хмммм, тенденция что-ль пошла у западных коммпаний такая :))) наверное у них вся эта хрень работает 07.08.2012 13:05:56, ЁЁЁЁЁ
Я Вам больше скажу, такая тенденция и в незападных компаниях. 07.08.2012 16:23:19, Аноним но
пандемия? :) 07.08.2012 16:33:28, ЁЁЁЁЁ
по ходу да ) 07.08.2012 17:06:29, Аноним но
я тоже в западной работаю, компания гораздо крупнее, сил и денег на всякие тренинги на повышение духа тратится гораздо меньше. зато ЗП чаще прибавляют.
а в остальном мотивацию руководители на местах поднимают без всякой централизации.
да, и продажники у нас продают, их результат и без ручных их отчетов виден:)
07.08.2012 13:08:43, в тупике
а нас вот тоже задолбали вскими тренингами про карьеру и успех. Я говорю, что никто не вышел замуж благодаря тренингу "как быстро выйти замуж" :) - не верят. И корпоративы-корпоративы с почти обязательным присутствием при тенденции полного раздрая в работе между отделами. 07.08.2012 13:12:49, ЁЁЁЁЁ
за год у них было 5 выкздных тимбилдингов/тренингов, по недели в среднем + офисные дни, людям некогда заниматься своими прямыми обязанностями 07.08.2012 13:14:55, в тупике
вы не работаете? 07.08.2012 11:34:15, Вечная Весна
я работаю, у меня с карьерой и заработками все в порядке 07.08.2012 12:11:48, в тупике
Это плохо - хотите помочь мужу - бросайте работу и нойте "кушать хочу". 07.08.2012 12:30:55, Natalya d'Etretat
Так нет гарантий, что это - поможет. 07.08.2012 16:23:52, Аноним но
а гарантий в этой жизни вообще никогда и ни в чем нет 07.08.2012 16:34:23, Natalya d'Etretat
точно ) поэтому пусть все останется как есть. только пусть отмужа отстанет. собой замется, что ли. 07.08.2012 17:07:21, Аноним но
просто удивилась, когда вы находите время на него смотреть, да так, что становится слишком больно.
К мнению Люси присоединяюсь.
07.08.2012 12:15:21, Вечная Весна
а это как в анекдотё среди ночи жена будут мужа "Вася, ты спишь?"
- да, я спал, тебе чего?
- да вот никак не пойму, как можно спокойно спать имея такую маленькую зарплату?
Мож, у автора тоже бессоница :)
07.08.2012 13:00:58, Natalya d'Etretat
Определенно. Достала прям мужа )) И придирается и придирается )
Автор, если лЮбите - любите. Если нет - то ищите другого, зачем придираться к уровню его зп и неустроенности и депрессии...
07.08.2012 16:32:10, Аноним но
да ладно тебе, у некоторых на все времени хватает))) 07.08.2012 12:19:17, natmet
везёт же! 07.08.2012 12:27:07, Вечная Весна
Вот, доп отриц фактор для мужа. Постоянно на одном месте, стабильно? 07.08.2012 12:13:01, Аноним но
стабильно..у нас в принципе нет фин проблем, и это очевидно является тормозящим фактором.
времени на все хватает,тем более пока детей нет.
Люси спасибо, буду действовать в том направлении:)
насчет что муж не так хорош - я не спорю, он же для меня хороший, при этом я осознаю его все недостатки
07.08.2012 12:25:20, в тупике
Ну и зачем [цензура] рвать, если у вас и так на все хватает? Лучше пусть здоровье и нервы бережет 07.08.2012 12:28:49, Гэллор
т.е. предлагаете расслабиться и не работать?
а как быть с внутренним чуством неудовлетворенности?
07.08.2012 12:38:39, в тупике
Расслабиться, отдохнуть, а потом работать со свежими силами и позитивным настроем 07.08.2012 12:51:56, Гэллор
Если у мужа есть внутреннее чувство неудовлетворенности, оно все равно приведет его к поиску новой, хорошей и удобной для него, работы. Просто дайте время.
То, что у вас в принципе хорошо, еще не значит, что мужу, или скажем, поскольку я Вашего мужа не знаю, человеку с определенным уровнем потребностей, это нравится. Это, конкретное, "хорошо". Может, ему хочется ужинать в других ресторанах, посещать другие страны, другие клиники и так далее и тому подобное. Денег может хватать на няню класса А, а ему бы хотелось няню класса В, а может, и еще одного ребенка.
Но захотеть снаружи, скажем так, замотивировать на, следущего, условно, ребенка, если я не хочу, нкто не сможет. Вот как тотак.
07.08.2012 12:43:25, Аноним но
Аноним но, спасибо большой 07.08.2012 12:46:05, в тупике
а надо? 07.08.2012 12:03:48, Сочувствующая




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!