Раздел: -- посиделки (Про карму-2. У меня ркуоводитель - известный человек в профессиональных кругах)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про карму-2. У меня ркуоводитель - оче

Про карму-2.
У меня ркуоводитель - очень известный человек в профессиональных кругах, организатор центра корркции психических патологий у детей. Она имеет склонность - любовно собирает все сертификаты, свидетельства, дипломы, ...вешает их на стену, размещает на стенах, ругается, если ей диплом не по форме дали. Она и кандидат псих наук, и куча проч дипломов.Но она и просто личность в своей области - дефектолог от бога. У нас в профессии по другому нельзя - если хочешь быть эффективным - надо расти и осваивать новое. мой директор постоянно требует от меня, чтобы я ей исправно носила вновь приобретенные дипломы - размещать на сайте, в папки. А я бывает их и забрать забываю. Мне казалось это ее личным пунктиком. Как то мы на эту тему разговаривали с организатором и директором одного московского института психотерапии, и она со мной поудивлялась такой любви к бумаге и сказала, что в Москве такого не наболюдается - люди идут на результат, на имя, на метод. А тут вот я в теме ниже столкнулась, что народу очень важно видеть наличие диплома, сертификата и проч. И бесспорно - это имеет силу и определенные гарантии, как минимум того, что вы не попадете лечить зубы к сантехнику.
Вопрос. А для вас лично, что играет определяющую роль при выборе специалиста - неважно какого толка - реклама, наличие множества дипломов, результат работы, отзывы?
Если есть выбор - хорошие отзывы, но мало бумаг, нет отзывов - но есть дипломы - что предпочтете и почему?
Для упрощения давайте возьмем без крайностей, наличие диплома - не обсуждается, понятно, что он априори должен быть, хотя и есть феномены - которые без дипломов творят чудеса и есть КМН, например, которые делают такое, что диву даешься. Вопрос про обыденный выбор, не из крайностей - между самородками и неучами с дипломом.
Насколько для вас важно
- личное впечатление
- наличие ценностнозначимой атрибутики?


Задала этот вопрос себе - подумалось, что поискала бы и то и другое в одном флаконе. Но на днях вот напросилась к неграмотной целительнице-массажистке - необыкновенная тетенька, есть в ней нечто. А еще мой учитель в одном методе - я даже не знаю, какое у него образование, но вот доверие рождает с первого слова.
03.08.2012 13:45:19, ФеврАлёна Нарбертовна

48 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Лично меня раздражает обилие всяческих бумажек в рамочках на стенах, звините, любой вшивенький салон и то все стены завешаны, плюнуть некуда, в солидных местах такого нет. 05.08.2012 12:19:37, ???
Спасибо всем за ответы, я с удовольствием все прочитала, мне это очень нужно и интересно, потому что проект назревает, а надо ли вешать на стенки дипломы - не знаю. :-)))От ответов получила удовольствие, потому что приятно, что все-тки мы доверяем себе и формализм не съел нашу интуицию.
ПЫСЫ. Вчера прочитала ,что в 2005 году обнаружили "зеркальные нейроны" ,которые передают информацию раньше мыслительных умозаключений - так называемые "интуиция" "эмпатия" - они отвечают именно за это - мгновенное "чувствование" в обход мыслеформ.
Еще раз спасибо.
04.08.2012 10:03:53, ФеврАлёна Нарбертовна
Всё бы хорошо, хотя и неточно (например, зеркальные нейроны открыты в середине девяностых), но при чём тут оккультный термин "мыслеформы"??? 04.08.2012 15:11:30, NAD
все зависит от специалиста, от области.
где-то без бумажек никак, а есть ряд областей, где куча бумажек означает, что человек просто теоретик и показушник.
03.08.2012 23:22:28, Lancel
Часто это не атрибутика а необходимая вещь. Меня бы, например, на работу не взяли без моей профессиональной лицензии. 03.08.2012 22:10:01, перспектива
Лен, вот лично для меня - абсолютно неважно. Привожу пример: порекомендовали мне специалиста для занятий с ребенком, приехала, привезла кучу дипломов и пр., занималась с ним месяца три (если честно, то иногда через пень-колоду, опаздывала часто), уехала в отпуск на месяц, вместо себя порекомендовала девушку, дипломов она мне не показывала, отзанималась с Тимошей месяц, я от нее в восторге, ребенок тоже, толку - больше чем от другой, с дипломами. Оставляю ее. Для меня - однозначно - личное впечатление и эффект. Ей останусь благодарна именно за наводку на "моего" специалиста.
Кстати о впечатлениях: ТВОЯ начальница на меня не произвела положительного эффекта, скорее ближе к отрицательному, а вот к тебе, будь возможность, я бы пошла с удовольствием :-) Личное впечатление? ДА!!!
03.08.2012 20:48:44, Стеша
Даша, спасибо! начальница моя АВА-терапевт. Там где нужна железная рука и непреклонная воля - она как раз то, что надо. 04.08.2012 09:43:41, ФеврАлёна Нарбертовна
Ну это, кстати, и не всем подходит, Тим мой, например, абсолютно давления не переносит, его "клинит" сразу. А а ней, меня, кстати, вот что смутило: да, видно, что профессионал, но также перфекционист еще тот... Меня смутила, точнее не понравилась, фраза про то, что (привожу примерно, на память) "если в семье есть аутист, то один из членов семьи должен полностью отказаться от своей личной жизни и посвятить себя ребенку". Ну вот не хочу я от своей жизни отказываться, я наоборот считаю, что должна строить свою жизнь так, чтобы не потерять себя и чтобы мне, детенышу и мужу вместе было хорошо и комфортно. Я (не без труда) приняла его таким, мое дело - давать ему любовь, заботу, конечно заниматься с ним в разы больше приходится, чем с обычным ребенком, но превращать жизнь в дрессуру - нафик. Или может я как раз не хочу видеть определенных вещей, вот как считаешь, мне твое мнение очень интересно? 05.08.2012 12:44:34, Стеша
Мое мнение - отказаться от своей жизни - усугубить сибмиоз с ребенком, что еще больше его инвалидизирует. Аня, поучившись семейной терапии, тоже перестала такие перлы выдавать, но внутреннее ее убежедние -... не знаю. Мы с ней теперь консультируем с прошлого лета, так у нас с ней баталии после каждого дня совместной работы - разный у нас с ней подход. Она за дрессуру, научение, школа - любой ценой. Это жестко, результат есть быстро, заметный и не стойкий. Это АВА. Кто-то из членов семьи кладет жизнь на алтарь непрерывной дрессуры.
Если гротескно изобразить метод как метафору - представь, что нам надо научить ребенка улыбаться. Мы ему показываем "вот тетя здоровается - делаешь вот так :-))" И добиваемся улыбки любой ценой, десять, сто, триста, мильон... раз. Как только перестал с палкой над ним стоять - все, никакой тете он больше не улыбается уже через неделю. Поэтому - да, это на всю жизнь. Ходишь тенью и дрессируешь. А я за то ,что бы перестать быть тенью, а начать разгребать Аутисты, если им задавать вопросы, которые правда затрагивают боль и тяжесть в семье - поражают меня своей глубиной и осмысленностью. Многим "здоровым" взрослым и не снилось. С прошлой консультации - мама с аутистом из Брянска к нам приехали. Вопрос "Были ли у кого то подобные расстройства в семье?" (Ребенок замер и затих, до этого ходил по стенам)Мама: "Нет, не было, я ничего об этом не знаю, мне ничего свекровь не рассказывает" "Про что не рассказывает?" "Ой, да ничего. Не было никого. Я не знаю. Брат у нее какой то был... Да не было там ничего. Он умный, в институте учился. Только не женился, с этим у него что то... " (В этом месте фразы она похлопала 2-мя ладонями себя в области паха.) Ребенок опять начал бесится, а перед уходом встал и точно так же, как мать, ладонями сильно несколько раз стукнул себя по паху. мамина реация "Ну вот, столько выдержал, не разу не делал, и опять за старое". Долго вытягиваю клещами, оказывается ребенок часто и навязчиво бьет себя в пах руками. Точно так же, как его мама показала, рассказывая про брата свекрови.
Семейные скелеты в шкафу - они передаются удивительным образом через детей, даже если ребенок никогда не видел и не слышал об этом брате. И чем больше они это скрывают, тем явственне проблема передается через детей.
Мама отказалась исследовать этот момент, но он был настолько сопадал с классическим описанием в литературе такого рода передачи психозов в семье, что я ей предложила работать с ней бесплатно, в исследовательских целях. Вот жду, в октябре приедет с описанием семейной истории.
В наследовании аутизма много странных совпадений, непонятных закономерностей. Если правда интересно то ,что за собой обычно не замечается родителями, почитай "Парадоксы и контрпарадоксы" Палацолли. Они излечивали аутизм (еще и анорексию) только психотерапией всей семьи. Шутценбергер (французская профессор, психотерапевт и исследоватль - очень интересные описания наследований и повтореий судеб в семьях. У нее совсем тонкие книги "Синдром предков" и "Психогенеалогия". Начни с нее, если Палацолли не пойдет . Палацолли все же сугубо профессиональная литература, может не пойти, много профтерминов.
05.08.2012 16:32:20, ФеврАлёна Нарбертовна
Согласна с тобой. Написала в личку. 05.08.2012 17:17:45, Стеша
Любой мало-мальски искусный мошенник рождает доверие с первого слова. Тоже мне критерий (

В остальном аналогично Булочке. Спецов с приставкой психо хороших не встречала. Специалисты других профилей - по отзывам лечившихся у них.
03.08.2012 19:09:38, NAD
Скажу честно, во мне всякие психо**** вызывают недоверие в любом случае: и с дипломами, и без, и с отзывами, рекомендациями и без оных.

Если речь идет о каких-то иных специалистах - то для меня важнее опыт мой, либо знакомых, которые уже пресекались с этим товарищем.
03.08.2012 18:05:14, Булочка наст.
из вас получится отличный психо*** у меня подруга юрист, была с теми же словами лет ...ять назад. Потихоньку как то через меня, сама что то почитала, что то послушала. сейчас она меня поражает своей увлеченностью и прогрессом. Мало того, что она иногда такие замечания делает, какие многим психо*** не снились, так она и свою жизнь изменила и многим знакомым дельным видением помогает. Записалась вот на длительную программу переподготовки. Сертификат ей, правда, не дадут - образование то у нее не профильное.
Это я к чему - такое сопротивление как у вас - говорит о том, что для вас это закрытая, неизведанная область, и именно там для вас хранится огромный потенциал. Удачи!
04.08.2012 09:49:20, ФеврАлёна Нарбертовна
Если бы брала человека к себе на работу, то однозначно важно было бы его образование и дипломы, так как без такого теоретического уровня здесь ему будет делать нечего, какой бы умный не был.

А если речь идет о том, как я сама выбираю специалистов к кому обратиться, то для меня важны отзывы друзей и мое личное впечатление - результаты. К примеру, моя маникюрша и одновременно мастер по эпиляции воском не имеет никаких курсов и дипломов ни по маникюру ни по воску, но лучше ее работу никто не делает. Мои дети ходят заниматься математикой к человеку, который вовсе не учитель математики по образованию. Результат отличный. Это тот случай когда "вам шашечки или ехать" и мне "ехать". Дипломы здесь мне не важны. Мой личный бухгалтер также не имеет нужного образования и дипломов, но у него отличные знания в этой области.

Когда речь идет о врачах (узких специалистах), пожалуй тогда для меня в какой то мере важны дипломы и все остальное.
03.08.2012 17:57:40, ZX
А какая специальность у вас на работе? 04.08.2012 09:45:07, ФеврАлёна Нарбертовна
кстати, вспомнилось - а ведь по сути проверки подлинности дипломов нет? купленные переходе вполне себе работают 03.08.2012 17:54:31, ЁЁЁЁЁ
Некоторые покупают, некоторые сами печатают :-)) Встречала и такое в жизни. 04.08.2012 09:50:36, ФеврАлёна Нарбертовна
в одном флаконе конечно идеально - 1 место
далее если есть реальные (не виртуальные) отзывы из проверенных источников - 2 место
далее если отзывов никаких - ну есссно диплом надо, таблетки пить, выписанные кем-то непонятным не буду.

конкретно про психологов - даже при наличии отзывов и дипломов, думаю, личное впечатление было бы решающим фактором :)))

а вообще я бумажкам не очень верю, при приеме на работу реальные знания спрашиваем и проверить знаем как ;) хоть там миллион дипломов будет и даже красных.
03.08.2012 17:43:00, ЁЁЁЁЁ
Тьфу три раза, меня еще никогда не припирало искать врача ради вопроса жизни и смерти. Соответственно, все остальное почти туфта.
Обычно ориентируюсь на географическую близость к себе и ценовую доступность. "Своего" у меня нет никого, даже парикмахера. Каждый раз к разным попадаю. Ну не важно мне это.

Но вот сегодня таскала кота к ветеринару. В ближайшую к нам клинику в соседнем доме. Собственно, мне как всегда было пофиг к кому, тащить на себе 11 кг несколько утомительно:)), лишь бы недалеко.
Были там какие-то молодые совсем ребята, симпатичные очень, один на Игоря Петренко похож даже:))
И поймала себя на том, что дипломы на стеночке рассматриваю, да-да. И там они были, и этот семинар посетили, и вот этот.
Мне это понравилось. Потому как не ленятся же люди на все эти курсы и семинары ездить, дипломы получать.
Молодцы, думаю.

В общем, позитивное впечатление от дипломов на стеночке.
С другой стороны, они как-то были правильно оформлены что ли... т.е в холле, как бы в общей территории, выглядело как бы общие достижения ВСЕГО коллектива. И фамилий и имен я даже не разглядела на дипломах, название курсов и степеней - да, личностей - нет. Скорее всего просто несакцентировалась.

Если бы массу дипломов, скажем больше 10, с жирным ФИО я увидела в персональном кабинете на стене, я бы скорее засомневалась в адекватности человека и его эго.
03.08.2012 16:52:28, вау
:-))) Ничего себе котик... Британец, видимо. Уважаю котяр, моего муж после ремонта выслал к знакомым :-(((((
Спасибо за мнение - мне очень полезно. По последней строчке - абсолютно солидарна, некая ммм-м... особенность мне тут тожде видится.
04.08.2012 09:54:23, ФеврАлёна Нарбертовна
Для меня принципиально важны отзывы знакомых людей с конкретными результатами. 03.08.2012 16:50:56, Птичка снежная
Не диплома. Образования. И все это должно сочетаться с высоким профессионализмом, отличными рекомендациями и личной симпатией. 03.08.2012 16:49:16, Эники-бэники
так это ж только во сне такое встретить можно 03.08.2012 17:51:50, ЁЁЁЁЁ
Ничего подобного 03.08.2012 18:05:57, Эники-бэники
ну может одного стоматолога и встретишь когда ... 03.08.2012 23:15:49, ЁЁЁЁЁ
стоматолога нашла по рекомендации
и диплому у нее на стеночке, да
03.08.2012 16:32:18, Ardilla
Если дело касается медицины, то мне важно чтобы мои знакомые врачи (есть пара-тройка человек), которых я считаю адекватными людьми, дали рекомендацию. Привычка с детства - папа врач)

А в остальном- просто смотрю, читаю, слушаю, где есть инфа.

Сертификаты мне не о чем не скажут. Бумажку можно и купить и просто нарисовать. Да я могу и не оценить всей важности бумажки по причине некомпетентности в вопросе.
03.08.2012 16:27:25, ивушка
Диплом/сертификат - именно как гарантия начилия профильного образования, не более. Если речь идёт о профессиях, где это жизненно необходимо, типа врача, юриста и т.п. Но если портниха классно шьёт, мне вообще всё равно, есть ли у неё спец. образование или она до всего дошла сама. Прислушаюсь к рекомендациям, с одной стороны. Но с другой, очень мало людей, чьему мнению я могу доверять. Всё таки себе доверять мне легче. Что касается специальностей, предполагающих обязательное ВО и некоторый уровень интеллекта, то важна грамотная речь, умение точно выражать свои мысли. Когда на первом и единственном в жизни психологическом тренинге, который я посетила (сдуру), дама-психолог сказала "ложите", мне захотелось заклеить её рот пластырем. А после того, как она заверила одну участницу группы весом ок.100 кг, что та после посещения её тренингов похудеет, я вообще чуть в голос не заржала. Почему? Потому что сама психологическая дама была толще, чем та клиентка. Себя похудеть не можем, других за бабло - запросто:)) В общем, вот так вкратце. 03.08.2012 16:05:07, ==
:-)) С тренером не повезло вам, это да... Я, кстати, езжу на тренинги только по рекомендациям или после того ,как видела работу тренера. Тут да - на 10 тренингов хорошо, если 1 тренер будет мастером. Это правда редкость. Явки таких людей мне шепотом рассказывают и езжу вот в разные города - в Москве тройка точно есть, к кому можно спокойно ехать. И часто это не те люди, которые авторы книг-методик-... Одна супер-арттерапевт вообще в и-нете даже не фигурирует нигде, но мастер таки. 04.08.2012 09:59:11, ФеврАлёна Нарбертовна
Для меня важно ЧТО и КАК человек говорит, т.е.видно, насколько человек умен и профессионален, и видно это в первые 10-15 минут обычно, или его дипломчик-сертификатик куплен в переходе по случаю.

Ходила как-то к одному врачу в весьма и весьма приличную клинику. Пришлось ходить раз в неделю достаточно длительное время. На двери гордо красовалось "КМН", даме было лет под 70, т.е.опыт - ого-го. При каждом посещении первую фразу я от нее: "Вы у нас первый раз? На что жалуетесь? Вы у меня десятый раз за месяц и я Вас наблюдаю? Ой, не помню... А по поводу чего? Хм... а почему карта моей рукой написана вся?"
Ну и на кой мне ее регалии?
Или вот с парикмахером рассталась. Бестактна, просто жуть. Но очень долго рассказывала, как к ней приезжают стричься и краситься из самого Парижу. Потому что в Париже о таких стрижках можно только мечтать. Постоянно где-то учится, квалификацию повышает бесконечно.
В последний раз выдала: "Ну я уж не буду ждать сидеть, ты в часиков 5 сама краску смой, а я побегу". Побежала, конечно. То, что я получила на голове - это точь-в-точь картинка из рекламы средств для волос из серии "до". Что-то среднее между метелкой и соломой. Так сжечь волосы не умею даже я.
Вот и зачем мне ее рекомендации от клиенток из Парижу и ее дипломы многочисленные?
03.08.2012 15:41:50, бываю тут
отзывы. Причем не любые, а от людей, отзывы которых на другие вещи я уже проверила (их впечатления совпали более-менее с моими) 03.08.2012 15:40:31, Лось_Анджелес
Ага, и я так. 04.08.2012 09:59:43, ФеврАлёна Нарбертовна
лично я очень даже смотрю на дипломы. Для меня очень важно видеть, что человек повышает уровень своего профессионального мастерства, стремится расти, не зацикливается на том, что он уже умеет и чему когда-то научился. А дипломы прекрасно это отражают. Кроме того, бывают ситуации, что ты идёшь к человеку, которого тебе никто не рекомендовал, отзывов нет, но и другого специалиста ты просто не нашел, тогда дипломы ещё больше важны. 03.08.2012 15:37:03, douceur
Тоже отзывы и личное впечатление 03.08.2012 15:22:59, Солнечный Ветер
Отзывы и личное впечатление. Если впечатление не совпадает с отзывами, то проверю впечатлению.

Дипломы для меня мусор, сама выкидываю.
03.08.2012 14:35:08, tЮлька
В первую очередь - отзывы. Не по важности, но по сортировке. Из имеющихся кандидатов я выберу того, о котором получила много хороших отзывов, особенно если это отзывы людей, которых я знаю лично.
Во вторую - личное впечатление. Это самое важное. Мне уже случалось отказываться от помощи хваленых специалистов с приличным количеством регалий исключительно по причине личного негативного впечатления. И не жалею.
И только в последнюю - бумажки. Ну если совсем человек единственный специалист и никто ничего о нем сказать не может. Тогда хоть диплом спросить, чтоб правда не попасть к слесарю-гинекологу.
Потому что диплом... у меня вот тоже есть диплом. и не один. Если кто спросит) Но попасть к такому специалисту как я, я б не хотела)
03.08.2012 14:29:32, Miralissa
для продажи услуг сертификаты штука нелишняя. Доп. sales argument. Странно это недооценивать. Сертификаты требую, если положены. Беру и вешаю где положено - на сайте , в кабинете, в офисе. Без фанатизма правда - заняли свое место, обленились малость.
А пойду ли я на сертификат? Смотря в какой области.
Скажем, знаю, что парикмахерам их дают россыпью, сертификаты об участии в семинарах. Потому пофигу они мне.
Мне вообще репутация спеца важнее в большинстве случаев как клиенту. Но если эта организация, куда я обратилась, коммерческая, отсутствие сертификатов это минус.
В общем, как руководитель я вашу шефиню понмаю.
Еще и финансирование надо выбивать - т.е. "продавать" свое учреждение спонсорам.
03.08.2012 14:28:15, Moon
про парикмахеров: моя парикмахер регулярно посещает мастер классы, тренинги - и всё это за свой счет, участвует в конкурсах и побеждает. Дипломы вешает на стену рядом со свои рабочим местом. Лично я к этому очень даже уважительно отношусь. Человек заботится о том, чтобы быть современной, владеть современными методиками, повышает совё мастерство. Это не россыпь. Это опыт. 03.08.2012 15:43:29, douceur
рекомендации

сейчас подумала - никогда не видела дипломов у трех самых важных своих врачей: своего и дочкиного окулиста, своего и теперь уже и дочкиного маммолога, и дочкиного мануальщика (свою проблему у него решить не смогла, к сожалению). молюсь на всех троих уже лет... несколько. много лет даже. кучу народу к ним отправила... и меня к ним так же в свое время отправили, "дать врача хорошего? плохих не держим, ты ж знаешь..." (с)

но общаясь с ними столько лет знаю, что дипломы есть, точно :)
03.08.2012 14:06:20, LightBug©
Благодарю за ответы, умчалась от компа. Вечером все прочитаю. 03.08.2012 14:00:59, ФеврАлёна Нарбертовна
При выборе специалиста, мнению которого мне придется более или менее слепо доверять (в частности, врача), для меня определяющим является личное впечатление. Наличие дипломов - это приятный бонус. 03.08.2012 13:58:21, Чифф@
мне еще лично очень важно пообщаться, я когда с человеком быстро общий я зык нахожу, все на ура получается, как правило.

зы. а дипломы что, любой можно напечатать или в переходе купить)
03.08.2012 13:56:11, Сочувствующая
Для меня важны отзывы и личное впечатление. Про бумаги могу спросить вскользь из интереса. Я привыкла, что корочку всегда можно купить, талант и трудолюбие не купишь. 03.08.2012 13:52:39, вернаяжена
Спасибо. интересный ответ. В практике как то так и бывает обычно. 03.08.2012 13:55:45, ФеврАлёна Нарбертовна
мне важны "отзывы", и от определенных людей, а не "от кого угодно", по "отзыву" и к человеку вообще без диплома пойду 03.08.2012 13:47:57, Natalya d'Etretat
у нас вот сейчас программа расстановок стартует в городе. Столкнулась с тем, что многие сертифицированные люди делают то, что.. ну очень спорно, а метод тонкий, тут кроме знаний еще и интуиция нужна отточенная. А есть те, кто делает филигранно расстановки - но не имеет сертификата.Пугаюсь я - ведь реально это вмешательство в очень тонкие вещи. а мы сводим их к наличию\отсутствию бумаги. Сложно
Спасибо за ответ ,мне нужно видение извне.
03.08.2012 13:54:34, ФеврАлёна Нарбертовна
+++ 03.08.2012 13:54:19, Сочувствующая
да 03.08.2012 13:51:23, natmet








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

10.12.2018 16:42:10

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!