Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

Раздел: Брак

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вот тебе и раз

Вот дорогие присутвтующие, обсуждали мы тему про матерей одиночек, помните??? Мне казалось это очень смешным, ну как мать при живом отце, причем она с этим отцом живет, а хочет считаться матерью-одиночкой, чтобы дотациями пользоваться государственными. Да и многие так считали, что это глупо, ан нет не глупо, а вполне реально
посмотрите здесь

18.04.2001 13:46:56, Doamna

67 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Девочки-мальчики, о чем вы спорите? Вы что ни разу в жизни без билетика в транспорте не проехали? Не списали ни одной домашней работы? Не дали взятkи гаишнику? 19.04.2001 10:18:44, Ленка

все мы не без греха, но это разве оправдание? 19.04.2001 10:51:02, Siniy

Сереж, я тебе ниже про государство там ответила. 19.04.2001 11:01:54, ВИКА

Вот это по совковому-собрать справки,исхитриться и получить дотации.Мое мнение такое:это просто непорядочно.Я удивлена что многие считают это нормальным.А потом мы ругаемся,что живем в таком паршивом государстве.А если это государство состоит из таких людей, каким ему еще быть?Вот это желание урвать нахаляву меня всегда возмущает.Типа-деньги-то ничьи,государственные.Ни в одной цивилизованной стране так не делают.И ни потому что СТРАНА,а люди такие.
Меня даже возмущает то,что многие обеспеченные семьи берут на детской кухне бесплатное питание.Если бы льготами пользовались только те,кому это действительно необходимо,помощь для них была бы существеннее.А таких очень много.Государство не может помогать всем. 18.04.2001 22:12:44, Карбонара

??? Я не понимаю Вашего возмущения...Считаю себя человеком средней степени обеспеченности...Но уже пол года мы сводим концы с концами с трудом.Нам каждый месяц приходиться выкладывать порядка 600-700$ на лечении папы,на платные больницы,на лекарства...Почему,простите как Вы пишите МОЁ государство нЕ МОЖЕТ позаботиться о СВОЁМ гражданине...
И не надо сравнивать Россию с Западом..Менталитет не тот и условия жизни не те..Но зато как хорошо говорить о том,что вот на Западе ....так ьам Всё так хорошо..и люди там честнее,добрее,милее...НЕ ТАК ЭТО,,,И ЗА ПОСОБИЕМ там тоже люди стоят,и справки собирают,и страховые компании обманыват,всё там есть...только это не выносят на белый свет...
19.04.2001 09:34:33, Иришка

Вот как раз и ПЛОХО,ЧТО МЕНТАЛИТЕТ ДРУГОЙ!Очень просто "отмазаться" с помощью менталитета.А вы что думаете,что на Западе все люди такие как у нас(обманывают гос-во,не платят налоги)а правительство у них хорошее,поэтому и условия жизни лучше?Так считать просто наивно!
Государство должно позаботиться о своем граждание,но о том,кому это действительно необходимо!
По поводу " не выносят на белый свет",то потому,что понимают- это непорядочно,а у нас это НОРМАЛЬНО!
И сравнивать с Западом НАДО и ПОЧАЩЕ,чтобы было чему поучиться! 19.04.2001 12:37:16, Карбонара

И совсем не по совковому:) мне бы лично просто жалко бы было тратить время на это....а здесь льготников полно! 19.04.2001 02:56:23, Анна!

Я знаю таких людей, которые сознательно становятся одиночками. Ну как можно несознательно иметь троих детей? И отец живет с ними. Но зато им и за садик платить меньше, и льготы, и дачу летом и т.д. Некоторе время назад читала статью о матери, которая пыталась довести ребенка до эпилепсии, чтобы получать пенсию, это из того же ряда. ребенок тут источник наживы. 18.04.2001 18:53:17, Надежда

Статьи бывают всякие. Ну послушайте, неужели Вам жалко этих 50 рублей В МЕСЯЦ скидки за садик?! Господи, я на дорогу ежедневно больше трачу! Или это зависть просто - а почему я плачу 5 копеек, а она - три?! 18.04.2001 18:57:17, Кириллна aka Ирка

Это не я записываюсь одиночкой. Смысл в том, что есть люди, которые сознательно получают от этого доход и не считают это западло.
А полтинник за садик мне не жалко. Было бы жалко - оформила бы ребенку инвалидность и получала бы то, что положено. 20.04.2001 17:59:43, Надежда

Да не в жадности дело. Многие, по-моему, считают систему распределения пособий исходя не из факта реального дохода на члена семьи, а из факта записи или не записи отцовства... Хотя, по-моему, сам факт того, что родной папочка (или мамочка) не хотят признать тебя своим ребенком (пусть только по документам) из-за каких-то там поблажек - грустно и обидно :( Это напоминает ситуацию с так называемыми незаконнорожденными детьми, которые не имели права на наследство и т.д.
А действительно нуждающимя мамочкам я бы платила на много больше, или предусмотреть целевые выплаты с обязательной отчетностью, что деньги потрачены на ребенка. А то эти льготы... с садиком, например, не каждый ребенок по состоянию здоровья может ходить в сад, ему, допустим, нужна няня, а льготы - только на садик... Или вот у меня была ситуация - ребенку (вернее мне) по закону было положено давать 1 выходной в неделю (пусть даже не оплачиваемый), так меня загоняли со справками, я плюнула на все и взяла отпуск без содержания... и так - везде. Лекарства положены бесплатно - их нет, за деньги - все есть, так к чему эти лицемерные льготы? Пусть платят деньгами (по-моему). 19.04.2001 11:08:01, Елена Д.

Предлагаю так договориться: пока государство не ввело специальную инспекцию или контроль реального статуса семей, представленных, как неполные, и пока государство удовлетворяет претензии на льготы таких семей (заметьте, не подвергается ограблениям и убийствам, а УДОВЛЕТВОРЯЕТ прошения на льготы), то будем считать, что это явление государством воспринимается, как НЕ криминальное, НЕ требующее введения жёстких санкций. ОК? Вот когда специальное отделение налоговой или иной полиции не начнет врываться в дома таких лже-одиночек и бросать их мордой в пол, руками за спину за то, что она, эта "мать-одиночка", ПОИМЕЛА НЕЗАКОННО ОТ ГОСУДАРСТВА сверх-нормы мяса и бананов ребенку, будем считать, что ОСУЖДЕНИЕ (НЕ оБсуждение) закончено!!! А то, не дай Бог, и Вам когда-нибудь придется искать "законные" способы наскрести денег на ясли ребенку (тьфу 3 раза). 18.04.2001 17:06:00, ВИКА

Молодец, отлично сформулировала! Вумная ты, люблю! :))) 18.04.2001 17:10:07, Кириллна aka Ирка

Зашла сюда случайно и вижу - знакомый топик из "беременной" конференции. Вот и захотелось свою позицию пояснить. Я работаю в крупной западной компании, с абсолютно легальной зарплатой, плачу честно 13% в виде налогов, цифра получается не маленькая. И получать несчастные 200 рублей не собираюсь, так как нервотрепка с их оформлением и получением, по-моему, не стоит затрат моих сил (учитывая, что будет маленький ребенок). Единственная причина, которая скорее всего вынудит меня не записывать отца ребенка - это желание сохранить мое рабочее место на долгие годы. Это вполне осознанное решение, так как я много лет проработала в Отделе Персонала и очень неплохо представляю себе свои перспективы в такой ситуации. Разумеется, если бы мой муж имел бы финансовые возможности обеспечивать нашу семью, вопроса бы скорее всего не возникло. Но, к сожалению, это пока далеко не так. И вместо того, чтобы переваливать на его плечи задачу обеспечения семьи, которая ему явно будет не по силам, я предпочитаю рассчитывать на себя и свои возможности.
Мне кажется это достаточно честным, тем более, что государство я обманывать не собираюсь, в садик нахаляву ребенка водить тоже. Да и налоги платить буду точно также, как сейчас.
Вот в общих чертах моя точка зрения. Спасибо всем, ее понимающим. 18.04.2001 15:47:33, Inga

А почему бы и нет?????Я просто понять не могу,все пишут о том,какиони все плохие,государство обманывают,и т.д.Своё мнение по поводу реплик Мале я ниже васкажала,а теперь хочу тут сказать(это только моё мнение)
Ничего предрассудительного я не вижу в желании этой девочки.Вы себе хоть представляете,о каких суммах речь идёт???? Я вот получаю 70 рублей дотации(а за сад плачу 100) и где простите логика???????????А мама -одиночка получает примерно 150 рублей.КАКИЕ СУММЫ.
А между прочим,я плачу налог гораздо больше,чем 70 рублей.И в налоговую я хожу сдаваться...И НЕ ПОДНИМАЮ крика по поводу того,что мои деньги куда то там идут...Если наше государство не может в принципе позаботиться о людях,(и о детях в том числе,значит люди должны сами о себе заботиться)
Приведу пример.Нам(дочке) было 1г2м.У нас проблемы с ногами.В тот момент я была разведена и содерхала дочку,маму и папу ОДНА(на мизерную зарплату).В ЦИТО нам прописали(В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ)шить ортопедическую обувь,иначе дочка может стать инвалидом.МЫ пошли (по направлению)на их фобрику.А нам там заломили полторы тыщи...Вот тебе мама и юрьев день...И где хошь,там и бери....(а вот мамам одиночкам скидки 50%)И как я пожалела,что я не такая мама...
А вы говорите...
18.04.2001 15:36:37, Иришка

Я как-то не разделяю вашего негодования по этому поводу... Ну, не женщина же виновата в том, что вся наша жизнь - сплошные проблемы: и с зарплатой, и трудоустройством... Человек искренне хочет сделать, как лучше для своей семьи. если бы у нее была уверенность в том, что она всегда сможет найти себе работу, - не возникало бы и мысли о том, чтобы юридически становиться матерью-одиночкой. Ведь не от хорошей же жизни люди ищут подобных решений, правда? Тем более, что, как я поняла, речь идет даже не о получении каких-то гос.пособий, а просто о том, чтобы с работы не уволили. Человек пытается по мере сил подстраховаться, вот и все... 18.04.2001 14:17:19, O"Merry

Нету у меня никакого негодования, потому как это из проблемы,а не мои, просто мне не верилось, что такое бывает, ну знаете для меня такой топик просто чудом оказался и некоторые пислаи тут, что представить такого себе не могут, а оказось, что удивительное рядом. Вообщем просто как-то чудно для меня это, а не осуждать, ни ругать не собираюсь - это их жинь, а не моя. 18.04.2001 14:26:12, Doamna

Наверное, это не очень хорошо с Вашей стороны давать такие ссылки, ИМХО. Не для этого девочка свой вопрос задавала. 18.04.2001 14:08:44, Аленький

Не знаю хорошо или нет, но вот в прошлый раз я не участвовала в обсуждении этого топика, потому как думала, что это глупость, а теперь смотрю на это по-другому. 18.04.2001 14:16:20, Doamna

Это сильно! Вот ведь, бывает же такое...18.04.2001 14:04:36, Проня
А ЧТО В ЭТОМ ТАКОГО УЖАСНОГО??? Естественно пытаться выколотить из этого государства побольше денег - не все зарабатывают столько, что могут о пособии забыть! Я помню, как мы жили с мужем и деткой на две стипендии - ну что ели мы (взрослые, ессно!) далеко не каждый день - это факт! И КАЖДАЯ копейка была в помощь. Куда пойдут эти деньги, если их недополучит эта девочка? На войну. На преступников. На чиновников. Это - лучше???18.04.2001 14:20:14, Кириллна aka Ирка 
 ТОЧНО!
  Абсолютно согласна, я тоже думала так сделать, но подумала, что вряд ли такие копейки помогут. И вообще противно обивать пороги всяких Собесов и пр., чтобы получить копейку. Поэтому не получаю и не получила от гос-ва практически ничего из пособий. Но кто может, - почему бы и нет. Я бы и свои пособия кому-нибудь отдала, кто их все-равно ходит, выбивает.

18.04.2001 17:38:16, Люба 

Cогласна. Не понимаю ни удивлений, ни негодований, ни осуждений. Дело в том, что даже эти "ложные" пособия всё равно не покрывают никоим образом тех проблем, которые сегодня испытывают семьи с детьми. Даже десятой части не покрывают. А что касается затронутого ниже вопроса о том, что мы, якобы, оплачиваем из своего кармана их содержание, вообще звучит нелепо, поскольку размер выплачиваемого нами налога перманентный, он не увеличивается и не уменьшается по одному только такому поводу или поводам. И уж не самая значительная часть налогов, которые мы платим, уходит на содержание детишек. К сожалению. Вот если бы мне предложили самой выбрать, куда распределять эти деньги, то я вообще бы пожелала, чтобы ВСЕ выплачиваемые мною налоги были направлены в помощь нуждающимся людям, и акцент ставила бы именно на помощь детишкам. Так что осуждать это нелепо, как нелепо утверждать, что эти деньги буквально ВОРУЮТСЯ. Это не деньги воруются, это государство ворует у тех же мам и пап, недоплачивая им. Хотя, тему, кто в нашем государстве недополучает, развивать в этой конфе неуместно. Поэтому ограничимся семьями, выдающими себя за лишенных кормильца. И уж не думаю, что семья, имеющая ежемесячно хотя бы полторы тысячи долларов, будет пытаться претендовать на эти деньги (за исключением некоторых исключительных случаев).
18.04.2001 15:07:12, ВИКА 

Более того, еще раз напомню, что в исходном топике речь шла даже не столько о пособии, сколько об одной-единственной льготе - не быть уволенной из компании до достижения ребенком 14-летнего возраста... На это место уж точно не претендует никто из многодетных  или малообеспеченных родителей...18.04.2001 15:16:00, O"Merry 
В исходном топике как раз шла речь о том, что девушка хочет пользоваться всеми льготами гос-ва предназначенными для матерей-одиночек, чтобы гос-во садик оплачивала, чтобы пособие в два раза больше получать и т.п. 
18.04.2001 15:22:22, Doamna

просто пока люди будут пытаться обманывать государство, оно будет обманывать их... Люди сами не понимают, как роют себе же яму... и получают то, что заслуживают...18.04.2001 14:39:59, Siniy 
Ага. А не обманывая государство, мы тут же получим всё сполна, что заслужили и заживём как в раю, так, что ли? Не. Когда выбор стоит между абстрактной порядочностью по отношению к государству и кефиром для детки - для меня даже вопроса не стоит, что выберу я.
Я понимаю, что ты прав. Просто ты обобщаешь, теоретизируешь. А на практике тоже, думаю, согласен со мной...18.04.2001 14:47:28, Кириллна aka Ирка 
Ирк, а причем тут теории? Порядочность должна быть не по отношению к государству, а по отношению к себе. (Ну, не "должна", я просто так выразилась.) Хочешь голую практику? Я выходила замуж в 90-м году, помнишь то время? Очереди, драки в очередях, нехватка всего. Тогда при подаче заявления в ЗАГС давали талон в салон для новобрачных. Так нас некоторые родственники очень и очень подбивали подать два заявления (мы прописаны в разных районах), чтобы получить два талона. А меня с души воротило начинать совместную жизнь с обмана. Понимаешь, моя совесть была бы нечиста. Хотя, как ты понимаешь, лишние полотенца, подушки, обувь и прочее нам совсем не помешали бы. Я это не к тому говорю, чтобы показать, какая я, видите ли, хорошая, а чтобы сказать, что материальная выгода - это еще не все. Хотя надо мной смеялись некоторые.18.04.2001 15:47:20, Ярослава М. 
Ой, Ирк, прости меня, пожалуйста! Я не сообразила, что ты те годы можешь и не помнить, потому как молодая совсем. Это у меня в мозгу завихрения. Извини, ладно?18.04.2001 16:13:19, Ярослава М. 
Ну, Ян, польстила так польстила! :)))) Мне в тот год было 15, через 2 года замуж вышла - так что время то помню! :)))
Я ж тоже идеалистка в чём-то. Ведь лишняя копеечка нам, голодающим, тогда очень пригодилась бы - однако мы расписались и я не стала "якобы одинокой" мамой. Но честно признаюсь - не ради того, чтоб не дай бог у государства не урвать - а просто хотелось официального брака... В общем, я всё к чему? К тому что мне моих налогов НЕ ЖАЛКО на таких мам. Вот в любом случае не жалко - даже если копят на Мальдивы.18.04.2001 16:30:38, Кириллна aka Ирка 
Ирк, так мне тоже не жалко. Ни на каких. Мамы - они и есть мамы. Пусть им будет лучше, если они так считают. А мне будет лучше, если я свои налоги честно отдам.18.04.2001 16:42:49, Ярослава М. 
Про налоги - больная тема. Мне - не лучше 40 штук отдавать! Я бы их маме отдала! Бабушке! Машину бы купила! Но - политика фирмы, блин... :(((18.04.2001 16:52:02, Кириллна aka Ирка 
не, я на практике стараюсь соотетсвовать своим словам... 

А насчет государства и людей... Ну, представь, что государство - это ты, а люди в нем - его дети... Ты считаешь, что нормальным было бы отношение к тебе твоего ребенка, при котором он воровал бы деньги у тебя из кошелька, обманывал бы тебя, ругал бы и поносил в компании своих знакомых, а все только потому, что ты (ну, так, к примеру) алкоголичка и проститутка какая-нибудь не самая хорошая, сама не особо и любящая и не заботящаяся о ребенке.?. Нормально так? 18.04.2001 15:36:39, Siniy 
Нормально. Какая мама, такие и дети!18.04.2001 16:31:25, Кириллна aka Ирка 
ну, тогда не обижайся, что такую маму и таких детей будут презирать другие... 18.04.2001 16:58:31, Siniy 
Не сомневаюсь. Но детям-то жить надо, несмотря на пьяницу и наркоманку-мать!18.04.2001 17:06:58, Кириллна aka Ирка 
ее жизнь вредит их жизни18.04.2001 18:34:54, Siniy 
Отменим государство?18.04.2001 18:41:31, Кириллна aka Ирка 
люди и есть государство... единственный путь - быть такими, каким должно быть государство18.04.2001 19:02:00, Siniy 
Хорошо. Люди - государство. Люди - компания. Государственные высшие чины - наши начальники, как директор компании. Начальники у нас плохие исторически. Менеджент ужасающий. Люди в этом государстве УТОПАЮТ в нищете. А спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И люди, сотрудники компании под названием государство, ищут способы к самовыживанию, так как неразумно жертвовать собою во имя идей руководства, которые эти идеи могут осуществить только на бумаге. Из такой компании, где паршивое управление, где либо не платят вообще, либо мало, либо изредка, люди либо уходят в другую компанию, либо ПРИСПОСАБЛИВАЮТСЯ ВЫЖИВАТЬ. Прошу заметить, речь идет о способах выживания. Но некоторые, наиболее ушлые и изощренные сотрудники, умудряются и наживаться в такой ситуации (см. диалог про налоги). Хотя и с уходом от налогом - тоже вопрос спорный. Я 2 года с небольшим являлась единственным кормильцем в семье, на руках которой еще и маленький ребенок. Пришлось выскакивать на работу очень рано из декрета, т.к. все мои декретные деньги после полугода сидения дома закончились. Так вот, вышла я на работу, и государство как-то не сильно заботилось о том, чтобы отменить или минимизировать мои налоги. Т.е., я являюсь честным плательщиком налогов, так сказать, выплачиваю дань государству, а государству начхать на то, что я еще на оставшуюся сумму и семью из 3-х человек должна содержать, и страховку мужа и ребенка оплачивать. А мужу без страховки никак нельзя, т.к. у него серьезное заболевание мозга, которое требует ПОСТОЯННОГО наблюдения у специалистов высокого класса, постоянные обследования. Для примера скажу, что одно из таких обследований стоит около 2,750.00 рублей, т.е. почти 100 долларов. А консультации неврологов, предоставляемые страховой компанией - я вообще промолчу. Так что, сказать, что имея страховку, я бешусь с жиру, нельзя, - я таким способом экономлю. А государство могло бы ведь и отблагодарить меня, как честного налогоплательщика, тем, чтобы, скажем, обеспечить моего мужа, взамен на выплачиваемые мною регулярно налоги, соответствующим медицинским обслуживанием...бесплатно... Ан нет, муж Ваш, - Вы и разбирайтесь, а нам в бюджет не забывайте платить, а то арестуем! Как же государство обойдется без моих денег, ведь каждый кирпичик на строящихся министерских дачах на счету! Строительство - вещь серьезная, особенно для серьезных людей. А квартиры бесплатные в центре Москвы???? Так что, Синий, считаю себя правой в том утверждении, что для того, чтобы заставить людей стать честными, наше начальство должно начать с себя. Как только начнут высвобождаться средства, которые регулярно незаконно или полузаконно растрачиваются на вопросы роскошного существования аппарата наших начальников (а это ооооочень большие средства), так же синхронно начнет прибывать в социальный фонд, также синхронно увеличатся пособия для полноценных семей (не одиночек), имеющих детей, также синхронно начнет улучшаться НАШЕ ОТНОШЕНИЕ К НАШИМ НАЧАЛЬНИКАМ. А уважение людей к своему руководству стимулирует исполнение людей своих обязанностей без привлечения элемента обмана, воровства и проч. Дети, уважающие или любящие своих родителей, никогда не станут у них воровать и будут стараться всячески помочь, поддержать. Так что, Синий, государство - это, конечно, люди. Но это не хаотичная масса людей, а УПРАВЛЯЕМАЯ!!!! Так вот, все претензии к УПРАВЛЯЮЩИМ. Наши управляющие должны начать с себя. Нельзя заставить многомиллионную массу людей заработать у упорядоченном режиме, если у управляющего механизма сбои в работе. Твой автомобиль никогда не будет работать исправно, если у тебя двигатель барахлит. Двигатель - сердце автомобиля. Не будет в нем порядка, - не будет порядка с машиной. Не будет порядка на главном терминале, вся компьютерная сеть будет работать фигово. Не будут работать четко настройки программы - никакого порядка от SAPа не жди!!! Так вот и представь, что люди - это маленькие составляющие этого самого SAPа. И у нас бардак, поскольку в целом вроде бы программа теоретически предполагает идеальный порядок, всё должно быть хорошо, но менеджер по SAPу (см. наше гос-е руководство) очень плохо выполняет свои функции и не может настроить программу так, чтобы все функции в ней работали в синхронном порядке. Ну и так далее... К чему я все эти аналогии, близкие к теме и не очень, привожу??? А просто в ответ на аналогии с УБИЙЦАМИ И ГРАБИТЕЛЯМИ. Как говорится, - Вашим сравнениям наши встречные сравнения.
19.04.2001 11:00:57, ВИКА 

начальниками становятся те же люди... ранее бывшие подчиненными... Не стоит доказывать то, что противоречит истине... А истина в том, что пока люди будут обманывать, они не смогут расчитывать на то, что их не будут обманывать...19.04.2001 13:36:40, Siniy 
Так самое обидно не то, что они обманывают гос-во, обидно то, что по-мимо гос-ва они обманывают и нас с Вами (имею ввиду людей), ну да ладно, на себя я не жалуюсь, но вот ведь много есть семей малообеспеченных, кот. со своих мизенрных денег платят налоги ,чтобы нашлись такие, кот. обеспечили себя за их счет. Вот это неправильно, ИМХО. 
18.04.2001 14:45:17, Doamna

Да кто там платит налоги со своих мизерных зарплат? Не смешите меня! И сильно ли с того пособия обогатишься?! Если людям НУЖНО это пособие - значит им кушать нечего! На отдых на Мальдивах и коттедж с него всё равно не накопишь, поверьте! А на лишнее фруктовое пюре или пачку памперсов для ребёнка - вполне!18.04.2001 14:49:39, Кириллна aka Ирка 
А если я ВАм скажу, что я плачу налоги и знаю еще кучу компаний, кот. их платят.А бюджетники, кот. как раз и платят со своих мизерных з/п подоходники??? Как с этим быть?? 
А еще зачем же всех равнять под одну гребенку, да кому-то на памперсы не хвататет, а кому-то и на Мальдивы, а может кому-то на водку (и поэтому решили быть матерью-одиночкой). Ведь и такой вариант возможен?? 
18.04.2001 15:01:23, Doamna

1. Если у этой девушки нет денег и ей нужно пособие - значит, она тоже бюджетник и тоже платит налоги. Логично?
2. Пересмотреть налоговую систему мы не в силах. Поэтому налоги платят все - просто фирмы, которые заботятся о своих сотрудниках, стараются их сокращать. Это естественно.
3. Бюджетники налоги будут платить всё равно. Разве не лучше отдать эти деньги этой девочке и её ребёнку, чем пустить на пожизненное заключение подонков и убийц?
4. Если даже этой девочке не хватает именно на Мальдивы, с пособия их всё равно не накопишь. Можно не завидовать. :)
5. Вы подаёте милостыню? Я читала о том, как этих старушек увозят вечером на дорогих машинах, забирая выручку. Но подаю всё равно. Даже если это пойдёт кому-то на водку. Просто я убеждена. что если человек просит - не важно, у государства или у прохожих - значит ему это нужно...18.04.2001 15:15:17, Кириллна aka Ирка 
фирмы по пункту два в скором времени исчезнут, а их сотрудники в большинстве окажутся на улице... Это очень вероятный вариант развития событий... 
18.04.2001 15:38:38, Siniy 
Я готова была бы с этим согласиться, если бы "правила игры" в нашем государстве не менялись бы с калейдоскопической быстротой и фантастической непредсказуемостью. Где гарантия, что к концу года, когда мы все честно уплатим по 13% со всех своих доходов, не введут обратно прогрессивный подоходный налог? И в деабре м-це нам придется платить процентов по 40 с заработаннй за год суммы? Вы уверены, что этого не случится? Я - нет. Именно поэтому понятие порядочности по отношению к нашему государству для меня вещь весьма относительная. Я со стороны государства к себе порядочного отношения за 40 лет жизни еще не видела. К сожалению. Поэтому в обмане ГОСУДАРСТВА (не путать с обманом конкретного человека) ничего зазорного не вижу. Хотя сама в таковом участия не принимаю...18.04.2001 16:20:16, Дарiя 
а я не могу согласиться... государство состоит из людей и если оно и обманывает, то это люди сами себя обманывают...18.04.2001 17:00:52, Siniy 
Себя - вряд ли. А налоговую обману с превеликим удовольствием! Меньше паркета положат на дачу чиновника очередного!18.04.2001 17:07:43, Кириллна aka Ирка 
у тебя из другого кармана вынут этот паркетик... Пойми, то, что ты получаешь в 5-10 раз меньше, чем на той же работе в других странах - это тоже обворовывание себя самой... Если бы все честно жили, то получали бы именно в 5-10 раз больше... И не нужно было бы ради "выживания" обманывать... 
ЗАмкнутый круг, боюсь, что многие, особенно имея аналогичные твоей точки зрения на данный вопрос, из него не вырвутися... Но детей бы хотя бы пожалели...18.04.2001 18:37:26, Siniy 
Вот-вот!
На улучшение жизненных условий наших пенсионеров (особенно тех, кто всю жизнь честно трудился, а сейчас получает гроши) и действительно малоимущих (тех же студентов, например, вынужденных ради нормального будущего  зачастую влачить нищенское существование на стипендию) мне денег ни капельки не жалко. Но на особняки нашим чинушам!... Честно говорю: жаба давит! Не хочу на их прокорм отдавать ни единой копейки. И жалею, что не имею такой возможности (та же политика фирмы :((((, все платим честно...) И правы те, кто хоть гроши, но отбирает у чиновников обратно. Ничего в этом зазорного нет, ИМХО.18.04.2001 18:01:50, Дарiя 
А есть такие, которые грабят квартиры, которым тоже нужны деньги, не меньше, чем именно той девушке. Их Вы тоже оправдываете?? Ага а есть еще такие ,которые могут убить за кусок хлеба. Пусть убивают им же это нужно. Так получается??
18.04.2001 15:26:05, Doamna

Стоп! Это уже абсурд. Попросить и отнять - есть разница, не правда ли?18.04.2001 16:35:16, Кириллна aka Ирка 
Нет, ну до чего же тут дискуссия докатилась! Я вот сверху уже все объяснила, по-моему. Что не собираюсь деньги (даже у государства) отбирать, а наоборот платить тому же государству! 
18.04.2001 15:55:09, Inga 

а почему этим куском хлеба не поделиться?это так,например...по христианским заповядям...18.04.2001 15:41:28, Иришка 
Когда ограбят  или убьют уже поздно делится.
18.04.2001 15:45:02, Doamna

Стоп стоп. Ну к чему Вы проводите аналогии проблем лже-одиночек, которым з/платы не хватает, поскольку "она" учитель, а "он" врач, а ребенку хочется фруктов, с проблемами убийц и грабителей? Давайте остановимся на том, что с сотни лишних рублей в месяц с жиру не побесишься. Сколько стоит килограмм телятины (я ребенку только хорошее мясо покупаю)? А сколько стоит килограмм хорошей рыбы? 150 рублей - это купить по пол-кило того и другого. Или скомпоновать какие-нибудь другие, не менее нужные продукты, - тоже едва уложишься в эту сумму. Так что давайте не будем затрагивать Мальдивы. Понятно, что Вы будете стоять на своём до конца, и будете выискивать всё новые и новые аргументы и сравнения, но от этого ситуация из розовой серой не станет. Увы. Я просто не могу смотреть на эти очереди по утрам, когда привозят молоко в бочке, а это полоко на пару рублей дешевле, но требует немедленного кипячения, т.к. оно не стерильно. И не жалко Вам этих мам и пап? А вот осуждать надо тех, кто всеми возможными способами старается избежать высоких налогов, по крайней мере, до конца прошлого года, когда макс. налог был не 13, а 35%. А избегают этих налогов те, чьи налоговые выплаты составляют сотни долларов. Знаете, как некоторые страховые компании озолотились на липовых противопожарных страховках, которые освобождены от налогообложения? А ведь это колоссальные деньги. Гораздо больше, чем 150 руб. И на эти деньги можно себе позволить и машину купить, и на Мальдивы съездить, и салон красоны и прочие удовольствия. Я долго задавалась вопросом, куда улетают мои 300-400$ налогов. И много чего могла бы своей семье на них позволить дополнительно... А кое-кто вполне позволял. Так что, наезд не по адресу.
18.04.2001 16:13:41, ВИКА 

Кстати о налогах. Мой муж по декларированным честно доходам за прошлый год должен выплатить больше 40 тысяч рублей! Он их заплатит! Можно из этих денег 150х12=1800 рублей в год отдать одинокой маме? 18.04.2001 16:34:39, Кириллна aka Ирка 
Т.е. если сосед-учитель, которому не хвататет на фрукты ребенку,  от безысходности ограбит Вашу квартиру, Вы скажите, что это здорово и как прекрасно, что человек нашел такой путь добывания денег.  Или тот же самый учитель будет продавать школьное имущество, чтобы накормить совего ребенка. А другим малообеспеченным семьям, где матери не одиночки Вы что посоветуете, чтобы денег добыть отказаться отцу от родительских прав, чтобы мать стала одиночкой. Скажите ,а почему я должна на свои налоги содержать лже-одиночек??? Я согалсна, что ситуации всякие могут быть и без кормильца можно остаться, но когда человек умышленно идет на такой "обман" общественности - не порядочно это в первую очередь.  Но это их проблемы, если они считают - это достойным поступком, то пусть живут с этим. 
18.04.2001 16:27:56, Doamna

На колу мочало, начинай сначала. Я разве не написАла, что не стоит грабителей квартир приравнивать к семьям, которые пытаются представить себя, как неполные, чтобы лишние 150 рублей иметь, не грабя при этом никого????? Или это просто бесполезно Вам объяснять, а Вы будете по-прежнему приравнивать их (эти семьи) к ЗЭКовцам?
18.04.2001 16:55:06, ВИКА 

Нет, ну вроде уже и объяснила все как невольная виновница дискуссии, так все равно воровкой называют! НУ НЕ СОБИРАЮСЬ Я ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ПОСОБИЯ! И налогов я плачу не меньше, а скорее всего больше вас! Мне просто необходимо сохранить рабочее место. Хотя и тех девушек, которые просто на пособия рассчитывают в такой ситуации я тоже понимаю, им, я думаю, просто жить не на что. Это классно, когда есть муж, который содержит и, если не дай Бог что, будет алименты платить. А если нет? Или если он не работает? Рассуждать с точки зрения благополучной домохозяйки очень уж просто. А я вот всю жизнь работаю сама и зарабатываю деньги на себя и на семью. И не привыкла рассчитывать на мужчину или то же государство. Которое и обманывать-то за такие грощи смешно, право.  
18.04.2001 16:38:33, Inga 

Да мы уже не о Вас рассуждаем, а так мыслями делимся. 
18.04.2001 16:41:02, Doamna

В таком случае, и НЕ О КВАРТИРНЫХ ВОРАХ И УБИЙЦАХ. Ну побойтесь Бога проводить такие сравнения. Или Вы в нищете при живом муже не жили?
18.04.2001 16:56:22, ВИКА 

будь терпимее... ищи здравое зерно в чужих словах18.04.2001 17:08:13, Siniy 
:) а я практик. Как говорит наш знакомый нейрохирург: "Знаете, в чем разница между врачами и хирургами?".....
18.04.2001 17:12:04, ВИКА 

мне без разницы, терпимость у любого врача должны быть :) 18.04.2001 18:39:04, Siniy 
Так вот считай,что налоги,которые Вы латите,этто и есть тот кусок хлеба18.04.2001 15:47:09, Иришка 

Вернуться в конференцию

Вот тебе и раз

Загруженные изображения