Навеяно нижним, как водится
Ниже вот активно обсуждается постулат, все мужчины - козлы и кобели не бывает мужчин, которые не изменяли бы женам.
Вопрос созрел. Про своих актуальных мужей тоже думаете так же? Или все же хочется, чтобы было иначе? Как, а главное - зачем жить в браке, если не доверять супругу и заранее фактически ставить крест на отношениях?
22.05.2012 12:34:13, зачем-то снесла регу
Вопрос созрел. Про своих актуальных мужей тоже думаете так же? Или все же хочется, чтобы было иначе? Как, а главное - зачем жить в браке, если не доверять супругу и заранее фактически ставить крест на отношениях?
109 комментариев
При чём здесь верность и доверие? Я верю в Бога, но Бог не обязан быть со мной таким, каким мне хочется. И с мужем- также.
22.05.2012 23:17:02, Русская пианистка
Я первому на все 100 доверяла, как сказала - убью, так и спала спокойно 18 лет. И за второго спокойна.
22.05.2012 22:56:49, рица
на все есть своя манера...
только в максималистской юности я могла думать,что никогда не прощу измену и что измена - конец любви и отношений. 22.05.2012 15:04:10, Lancel
только в максималистской юности я могла думать,что никогда не прощу измену и что измена - конец любви и отношений. 22.05.2012 15:04:10, Lancel
хотя - если речь о доверии идет в контексте того, что муж проигрывает деньги в карты или уносит мой мобильник в ломбард, тогда я первая задамся вопросом, зачем с этим мужем жить )).
но мы вроде про измену. 22.05.2012 15:10:09, ландыш
Мне вот муж привез свежайшего пива из пивоварни, а потом сам случайно полбутылки вылил – задел рукой. Вот это подлянка, я понимаю. Я целый день мечтала о нем (пиве) и рыбке, которую тот же муж притащил. Ну и чего теперь? Посмеялись, обещал завтра еще привезти. Можно, конечно, трагически сообщить, что я теперь ему не доверяю и на отношениях надо ставить крест. 22.05.2012 19:46:10, Nanik
вот газ, например, регулярно забываю выключать (( 22.05.2012 15:39:39, ландыш
а в чем разница: проигранные деньги или дружественный секс на стороне:)? как-то незаметно контекст поменялся и мы вышли на существование доверия в принципе:) в тч и в вашем мировоззрении:)
22.05.2012 15:16:00, Ерунда
она, кстати, не очень велика, эта разница, и это основная печаль утерявших-доверие-после-измены )). Что тут бабки тратятся, что там )). Поэтому и вопрос я ставлю по-другому - а много ли зарабатывает наш картежник/герой-любовник? )) Вот она, имхо - реальная база для доверия )). 22.05.2012 16:06:53, ландыш
в том-то и дело, что разницы нет. Всего лишь определение степени доверия, значимость которой выбирает каждый сам для себя, руководствуясь воспитанием, жизненным опытом и пр:)
22.05.2012 16:44:23, Ерунда
вы ведь не так однозначны, как пытаетесь казаться:)))
или сданный в ломбард мобильник для вас более значимый проступок, потому что он лично ваш, нежели похождения мужа-героя-любовника, который ущемляет финансово вашу семью, в тч ваших детей? Герои, разумеется, гипотетические:))) Причем в первом случае, я поняла, что вы задумаетесь, а нужен ли такой мужчина, а во втором... простите ему, тк изначально не запаривались с доверием в принципе? 22.05.2012 17:54:32, Ерунда
или сданный в ломбард мобильник для вас более значимый проступок, потому что он лично ваш, нежели похождения мужа-героя-любовника, который ущемляет финансово вашу семью, в тч ваших детей? Герои, разумеется, гипотетические:))) Причем в первом случае, я поняла, что вы задумаетесь, а нужен ли такой мужчина, а во втором... простите ему, тк изначально не запаривались с доверием в принципе? 22.05.2012 17:54:32, Ерунда
товарищи, я не судья! я как-то больше забочусь о том, чтобы доверяли МНЕ, и о том, чтобы САМОЙ все делать так, как я считаю правильным. А вовсе не подходить со своей меркой к мужу. Я к нему 21 год назад подошла )) с меркой )). Мне - достаточно )). Я больше не измеряю )). 22.05.2012 21:04:56, ландыш
вариации на тему "доверие":)))
наконец-то я получила от вас однозначный ответ:))) 23.05.2012 09:46:11, Ерунда
наконец-то я получила от вас однозначный ответ:))) 23.05.2012 09:46:11, Ерунда
Вот как ни стараюсь, не получается постичь особенности Вашего мировосприятия (это констатация факта, не в обиду).
Всю голову сломала, но так и не поняла, чем плох брак, в котором есть доверие, и чем хорош, когда оного доверия нету. 22.05.2012 14:18:01, зачем-то снесла регу
Всю голову сломала, но так и не поняла, чем плох брак, в котором есть доверие, и чем хорош, когда оного доверия нету. 22.05.2012 14:18:01, зачем-то снесла регу
Чем больше условий, и чем они сложнее, тем хуже вам живется.
Обисняю на примере : есть статистика, по ней, 10% людей бесплодны, 90% - нет.
Вы, зная статистику, ставите себе условие : "когда вырасту, выйду замуж, нарожаю детей". У вас 90% шанса, что проблем/депрессий/переживаний как минимум по этому поводу у вас не будет.
Теперь усложним условия: у вашей мамы было 2е детей, сначала мальчик, ктр она родила в 25 лет, в апреле (овен), и 3 года спустя - девочка, тоже овен.
Вы ставите себе условие : хочу тоже ТОЛьКО так: в 25 лет рожаю мальчика овена, 3 года спустя - девочку овена.
К невыполнению данного условия настраиваетесь отнестись так же, как какая то там Маша к невыполнению своего ( вообще иметь детей), то есть "максимум проблем/депрессий/переживаний".
Какой шанс, что вы не только после "неудачи", но в ожидании ее будете годами "видеть проблему/депрессовать/переживать" на тему " а вдруг не получится"? БОльший, чем у Маши.
Точно так же можно поставить себе условие "если я не бомжую, жизнь удалась", а можно - "если к 25 годам у меня нет собственной трешки с окнами на кремль, жизнь не удалась", и т д и т п, в любой области человек САМ решает, что для него важно, а что - нет.
Обычно решает исходя из чего? родительского опыта/воспитания, наблюдения за окружающими ( то есть "моя личная статистика", "а как у всех" и т п) и прочитаных книжек/посмотренных фильмом ("красивые картинки - а как в идеале").
Почему во всем, что касается материального, большинство теток руководствуются "наблюдения за окружающими", а во всем, касающимся взаимоотношениями полов - "красивыми картинками", не имеющими никакого отношения к жизни, я, дожив до 40 лет, до сих пор не поняла :) 22.05.2012 14:35:32, Natalya d'Etretat
Я одно время в темах про измены спрашивала "а у вас есть папа?", и вот 90% отвечали " нет, у моей мамы жизнь не удалась, но я в кино/книжках видАла/читала, что бывает и по другому, и решила ( поставила себе условие), что и у меня так будет".
Ну, а преуспеть в деле, о котором не имеешь ни малейшего представления, всегда труднее, чем в том, чему тебя "с пеленок учили". 22.05.2012 15:20:07, Natalya d'Etretat
Я вот доверяю физическим законам. Например - подпрыгнув, на луну не улетишь. Или вот, например, если ляжешь перед трамваем на рельсы, то он, скорее всего, тебя раздавит.
и как я это доверие могу потерять? не могу себе вообразить. И то - бывают разные чудеса... 22.05.2012 14:23:37, ландыш
а душ принимать не страшно - каждый день все моются, и, ничего, живы, но, опять же, знаю пару историй, где "подскользнулся, упал и убился насмерть", в душе!
А ДОПОЛНИТЕЛьНО ставить себе условия в том, где статистика мне или совсем неизвестна или известна и она не в мою пользу - "увольте, это не моё". 22.05.2012 14:53:00, Natalya d'Etretat
Вернее, имхо, не жить с ожиданием, а предъявлять претензии ДРУГОМУ, что ТВОИ ожидания не сбылись. 22.05.2012 15:17:35, ландыш
это же не потому что я с ним так договорилась? просто он ничего так, соображает.
а с дураком и договоришься, так он от этого не поумнеет.
не понимаю я, короче, этих договоренностей тоже. 22.05.2012 15:31:45, ландыш
Логика его была проста - "чем человек умнее, тем больше зарабатывает, у моей жены ума точно хватает получить вот этот диплом, устроится вот на эту работу и получать вот такую зарплату".
И я его несколько лет пыталась убедить, что он ошибся, что - нет, не хватает, и нет, не могу. А он спорил что "можешь, но не хочешь".
Так до развода и доспорили. Причем после развода оба считают себя правыми ( что другой подвел его доверие, предал и т п).
Получается, развелись из за того, что оба что то там ожидали, что то, исключительно "себе надуманное" (я - что меня будут принимать и любить "такой как есть", он - "что я буду соответствовать его мечталкам об идеальной жене").
Вот, убейте, не вижу, чем мечталки о неизмене отличаются от мечталок моего мужа. 22.05.2012 17:52:29, Natalya d'Etretat
А я думала, что доверие означает не бояться сказать правду человеку. Физические законы можно знать, но доверять им - это же не доверять человеку. Я думала, это разные понятия.
22.05.2012 14:50:48, вернаяжена
то есть доверие обозначает, что человеку можно бесстрашно лепить все, что ни придет на ум?
не, такое доверие мне тоже не нужно )).
какая-то загадочная для меня тема. 22.05.2012 14:55:56, ландыш
лепить не надо. но вот так именно всегда и получается. Когда теряешь к человеку доверие, то боишься сказать ему правду и сам знаешь, что от него можно услышать, что угодно и это запросто может оказаться ложью. В чем он виноват? В том что спугнул конечно.)
22.05.2012 15:00:34, вернаяжена
а у нас все по-простому, кто че прочитал, да кто над чем седня поржал, да чего дети учудили, да пойдем погуляем, да обед готов...тут и соврать-то негде...если только приврать маленько для смеха )). 22.05.2012 15:14:46, ландыш
Ну у нас тоже такие разговоры. Но не всегда. И у Вас наверное тоже. Ведь обсуждаете же Вы какие-то проблемы как семейные, так и денежные? Да мало ли.
22.05.2012 15:31:43, вернаяжена
Дурацкое-не дурацкое, но решать же их надо! И решать совместно. А как можно это делать с человеком, которому не доверяешь?
22.05.2012 16:00:15, вернаяжена
Вы у меня всегда почву из-под ног выбиваете:) Вы думаете что я вам на это отвечу? Конечно ничего. При таких исходных доверие -вообще абстрактность какая-то.
22.05.2012 16:36:02, вернаяжена
а можно вопрос. приведите пример вопросов, которые надо РЕШАТЬ вместе. из вашей конкретно жизни, а не абстрактные :) если не лень.
22.05.2012 16:42:05, mara
Мы практически все решаем вместе -расширение жилья, устройство детей в сад, забота о родственниках. Много этих примеров.
22.05.2012 16:45:32, вернаяжена
не, не понять мне. мы такое вместе не решаем. просто походя как-то само, а чтоб прям сесть и решать, не - не бывает.
22.05.2012 17:40:39, mara
я предпочитаю слово "раздолбайство" и, в принципе, нередко им, раздолбайством, увлекаюсь )). 22.05.2012 14:15:52, ландыш
Главное, зачем жить, если... Но живем же.
Если кто-то ставит крест, то не идет в такой брак. Для тех, кто считает измену нормой, это не недоверие, а просто явление природы. 22.05.2012 13:47:28, Etagerka
Если кто-то ставит крест, то не идет в такой брак. Для тех, кто считает измену нормой, это не недоверие, а просто явление природы. 22.05.2012 13:47:28, Etagerka
Я знаю вот такого, абсолютно верного... Что совершенно не мешало мне его ревновать иногда. Просто мне было мало его внимания (по объективным причинам) и в те моменты, когда я его видела, он был мне нужен на 200% )))
А муж.. измена стала поводом, а не причиной. Причин было много, куда более серьезных. А ревновать я его ревновала к его коллеге, который был для него большим авторитетом, а теперь и вовсем "друг, коллега, брат и папа" в одном флаконе. Причины этого мне понятны, БМ остается только пожалеть... 22.05.2012 13:45:37, СиреневаяЛеди
А муж.. измена стала поводом, а не причиной. Причин было много, куда более серьезных. А ревновать я его ревновала к его коллеге, который был для него большим авторитетом, а теперь и вовсем "друг, коллега, брат и папа" в одном флаконе. Причины этого мне понятны, БМ остается только пожалеть... 22.05.2012 13:45:37, СиреневаяЛеди
мнение мужика (не козла :-). Имхо, число мужских измен завышено в общественном мнении. Да, есть энное число мужчин, которых не переделать, но их видно сразу (думаю, не более 10%). Есть еще некоторый процент, кто может по пъяни, разные обстоятельства (10-50%). Но около половины никогда не изменяет после брака, по разным мотивам (воспитание, не может, не хочет, любит и пр.). При этом многие любят\хотят показать себя мачо и порассказывать байки "какие у него были женщины", отсюда и такое мнение.
При этом в возрасте после 40, число измен вообще серьезно падает. Поэтому проблема завышена. Мне кажется, алкоголь\деньги\родственники\непонимание губит гораздо больше семей. Среди моих знакомых, есть в разводе, но первопричиной почти никогда не была измена. Чаще скандалы на разной почве и не смогли найти общий язык.
ПС. Читая этот форум, первое что подумал, сколько женских то измен оказывается... 22.05.2012 13:31:45, Mimo_prohodil
При этом в возрасте после 40, число измен вообще серьезно падает. Поэтому проблема завышена. Мне кажется, алкоголь\деньги\родственники\непонимание губит гораздо больше семей. Среди моих знакомых, есть в разводе, но первопричиной почти никогда не была измена. Чаще скандалы на разной почве и не смогли найти общий язык.
ПС. Читая этот форум, первое что подумал, сколько женских то измен оказывается... 22.05.2012 13:31:45, Mimo_prohodil
Вот зачем Вы обобщаете?)))
Ну где Вы там увидели, что "не бывает мужчин, которые не изменяли бы женам"? Бывают, вообще, чего только не бывает! Просто дело это житейское, ничего из ряда вон выходящего в супружеской неверности нет, что совершенно не значит, что "не бывает мужчин, которые не изменяли бы женам". 22.05.2012 13:19:24, BlondinkO
Ну где Вы там увидели, что "не бывает мужчин, которые не изменяли бы женам"? Бывают, вообще, чего только не бывает! Просто дело это житейское, ничего из ряда вон выходящего в супружеской неверности нет, что совершенно не значит, что "не бывает мужчин, которые не изменяли бы женам". 22.05.2012 13:19:24, BlondinkO
а смысл?
22.05.2012 19:10:06, зачем-то снесла регу
Страна должна знать своих героев:)
А мне было бы приятно видеть, с кем я разговариваю. 22.05.2012 19:47:26, BlondinkO
А мне было бы приятно видеть, с кем я разговариваю. 22.05.2012 19:47:26, BlondinkO
Да ладно, тут, наверное, у половины народа рега ни о чем. Или пустая, или минимум миниморум. А то и вовсе плод воображения 6)
ЗЫ. Простите, если обидела. Не права была. 22.05.2012 21:16:02, зачем-то снесла регу
ЗЫ. Простите, если обидела. Не права была. 22.05.2012 21:16:02, зачем-то снесла регу
ну, мало ли :)
Хорошо, если так :) 23.05.2012 12:35:33, зачем-то снесла регу
Хорошо, если так :) 23.05.2012 12:35:33, зачем-то снесла регу
Кто хоть здесь считает, что все мужики козлы? "Имя, сестра, имя" (с)
И опять эти мифические "отношения" прямо глаз уже режет.
Я лично не думаю, что все козлы и ,разумеется, про своего мужа так не думаю тоже. Просто разные бывают ситуации, ко всем с одной меркой не подойдешь. 22.05.2012 12:58:07, Ольгочка
И опять эти мифические "отношения" прямо глаз уже режет.
Я лично не думаю, что все козлы и ,разумеется, про своего мужа так не думаю тоже. Просто разные бывают ситуации, ко всем с одной меркой не подойдешь. 22.05.2012 12:58:07, Ольгочка
Нет я про своего мужа так не думаю. Он у меня самый хороший:) НО! Я никогда не исключаю измены ни с его, ни со своей стороны. Я не ставлю крест на отношениях. Я просто знаю, что все мы люди, и все может случится. Но вот для меня было бы важно знать об этом. Многие в этой конфе осуждают такие "откровения". А вот для меня это нормально. Сокрытие правды для меня- ложь. Поэтому в случае измены, я не собираюсь врать мужу и не хотела бы, чтобы он врал мне. Если это будет единичный случай - 100% прощу. Попереживаю конечно, но прощу и забуду.
22.05.2012 12:55:23, вернаяжена
так раз честная такая, надо было развестись сначало, а потом идти изменять. так же логичней при подобной подходе ?
23.05.2012 10:31:30, mara
в принципе верно. Еслия изменю мужу, то скорее всего следующим шагом будет развод. Тайно встречаться - не мое. Я хочу чтобы все по честному было. Скорее всего я влюбилась и брак сохранять не хочу. Второе же - измена по глупости. Может быть. Но я не хочу своего мужа как дурачка обманывать - мол никогда, ни с кем. Пусть знает и сам решает простить меня или послать подальше. Простит - буду несказанно рада. Нет - так мне-дуре и надо. А что врать? Делать дурачка из мужа? А потом не дай Бог как-то все вскроется(я ж по глупости, значит и вскрыться может) и он озвереет и просто меня убьет. За то что изменила, за то что врала и за то что за нос его водила.
22.05.2012 22:00:54, вернаяжена
измена = крест в отношениях?
эхма жизнь такая длинная и разнообразная, такое подкинет порой.
Я всегда работала с мужчинами, дружила, вообще мальчиков люблю больше чем девочек ) - так вот, мне не один уже мужчина из недураков говорил, что не изменяют либо импотенты либо слабаки. 22.05.2012 12:51:47, Moon
эхма жизнь такая длинная и разнообразная, такое подкинет порой.
Я всегда работала с мужчинами, дружила, вообще мальчиков люблю больше чем девочек ) - так вот, мне не один уже мужчина из недураков говорил, что не изменяют либо импотенты либо слабаки. 22.05.2012 12:51:47, Moon
шо за наука такая? А то я б туда в аспирантуру.. если возьмут.... к тебе на стажировку.
23.05.2012 12:47:18, Moon
и я тебя люблю слишком, чтобы что-то могло это пересилить" 22.05.2012 12:43:08, tigraduck
1. мужчины с низким либидо;
2. сильно ленивые;
3. сильно трусливые;
4. те, кому никто не дает;
5. "сильно умные", кто до женитьбы всё перепробовал и просто понимает что "да не лучше на стороне, везде всё одно и то же".
Просто их - мало, так мало, что это скорее исключение из правил.
"Про своих актуальных мужей тоже думаете так же?" - я не думаю о неподвластных мне вещах ( "изменяет ли муж", "есть ли жизнь на планете звезды Альфа-Центавра" и т п), неинтересно мне о таком думать. 22.05.2012 12:42:24, Natalya d'Etretat
Я вообще себе с трудом представляю мужчину, который откажет симпатичной девушке, "по случаю" сидящей у него на коленях на том лишь основании, что он женат :) Она же не жениться предлагает, а мужчины гордятся своей логикой :)
22.05.2012 13:22:20, BlondinkO
но среденстатистическому мужику до них - да, как до луны. 22.05.2012 13:26:34, Natalya d'Etretat
Это кино такое, "О чем говорят мужчины" по мотивам спектакля Квартета И "Разговоры мужчин среднего возраста...". Рекомендую и то и другое :)
22.05.2012 14:30:08, BlondinkO
