Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
16.05.2012 16:55:39
288 комментариев
Чето вы такой социальный лифт описали, что стало безумно любопытно - кем были Маша и Вася в начале и отношений и до кого они там дорослись и за сколько лет что прям пропасть выросла.
Прям чудится Москва слезам не верит... 18.05.2012 14:48:57, Moon
Прям чудится Москва слезам не верит... 18.05.2012 14:48:57, Moon
в принципе я поддерживаю Машу. Не стали бы счастливее, ни она, ни Вася, если бы она осталась в семье, но при этом все время думала, что ей скучно, неинтересно, завела бы себе любовников из нового круга и т.п.. С этой точки зрения честнее уйти. Но решиться на это трудно. То, что Вася стал неинтересен - понятно. А как с детьми? С кем там дети остаются? Не вовлекать детей, как ниже предлагают - это утопия, дети вовлечены по-любому. Маша забирает детей с собой, а Вася остается один? Или дети с Васей, а Маша уходит одна? Как они это решили? У одной моей знакомой пары в такой ситуации было так - ставшая более успешной жена решилась на уход от мужа, муж сказал - иди на все четыре стороны, но ребенок останется со мной. Жена никуда не ушла, живут. Жена не слишком счастлива, но без ребенка она не может. Расскажите, что там у Васи с Машей с этим.
17.05.2012 08:41:46, kitty
Я с теми, кто возлагает ответственность на родителей, которые 1) не помогли ребенку развиться вовремя, а потом еще и2) молодую, а соответственно меняющуюся как личность, девушку выдали замуж за мужчину сильно старше.
17.05.2012 02:16:39, Julia-Traveler
Во-вторых, "виноват" брак по расчету. Как только супруг перестал быть "лучше Васи для нее вариантов просто нет", то и интерес к васе пропал. Совершеннно все законно и предсказуемо, сама основа брака их это подразумевала... развые нет? 16.05.2012 23:11:03, УникаЛьнаЯ
Моя версия - в любом случае развод был бы неизбежен. В твоем случае - Маша переросла Васю и всё закончилось разводом. Мой вариант - Маша осталась на старых позициях, Вася рос дальше и ему надоела Маша-домохозяйка. Он увлёкся умной самодостаточной девушкой и, как честный человек, рассказав всё Маше, женился на другой. :)) 16.05.2012 22:11:38, Antre
хотя лично я-то бы Васю осудила, конечно. 16.05.2012 23:24:21, ландыш
ну может родители, что машу загнобили и сразу ей правильный старт не дали. Вот они виноваты.
а эти двое - нет. 16.05.2012 22:07:33, caban
Виноваты оба. Маша - потому что дура, не ценит то, что имеет (потому что Вася - хороший :)). Что, она(они) после развода нашла себе "равного", или у нее только журавли в небе?
А Вася виноват, что не показал себя "мужиком" в семье, а вел себя так, что жене пришла в голову эта дурная мысль про "переросла" и всякие уровни и про развод. 16.05.2012 20:35:29, Грозная Муха
Нет, всё-таки Наталья - провокатор :)
Что мы знаем? Что муж предоставил выбор, оплатил обучение, няню детям, но что было дальше - мы не знаем. 16.05.2012 21:05:06, Oblina
но потерять уважение на основании того, что стала зарабатывать больше мужа, который сделал всё, чтобы жена выросла - это ту мач
16.05.2012 21:08:27, Ирис
А Вася виноват, что не показал себя "мужиком" в семье, а вел себя так, что жене пришла в голову эта дурная мысль про "переросла" и всякие уровни и про развод. 16.05.2012 20:35:29, Грозная Муха
[пусто]
16.05.2012 20:40:37
Да, потому что способна потерять уважение к мужу, который получает меньше ее, забыв про его прошлые заслуги - поддержку моральную и денежную, забыв про любовь, и про то, что он отец ее детей. Хотя, думаю, в случае Маши это просто защитная реакция - попытка забыть, какой она была дурой, выйти из этого круга, а в новом кругу успешно маскироваться под умную.
16.05.2012 20:48:17, Грозная Муха
[пусто]
16.05.2012 20:52:33
Что мы знаем? Что муж предоставил выбор, оплатил обучение, няню детям, но что было дальше - мы не знаем. 16.05.2012 21:05:06, Oblina
[пусто]
16.05.2012 21:06:08
Я пишу на основании слов автора. Она пишет, что прошло уважение и прошла любовь. Что тут путать?
16.05.2012 20:57:34, Грозная Муха
родители
зажали на вуз денег, спихнули скорее машу, с глаз долой, пристроили
ранние и гендерные браки есть зло! 16.05.2012 20:14:52, Нэн
зажали на вуз денег, спихнули скорее машу, с глаз долой, пристроили
ранние и гендерные браки есть зло! 16.05.2012 20:14:52, Нэн
Наверное никто не виноват. Но вот мне интересно при таких исходных данных неужели можно любить только и из благодарности и смотреть только сверху вниз? Получается, что только деньги затавляют смотреть снизу вверх? У меня вот нет. У меня есть люди, которые менее обеспечены чем я, но я смотрю на них снизу вверх. И наоборот. Разве нет людей, которые зарабатывают больше чем ты, но ты на них смотришь сверху вниз? Разве любовь вообще определяется только успешностью и деньгами? Если да, то виновата наша культура, общество, а Вася и Маша вообще ни в чем невиноваты. Случилось то, что должно было случится. А в итоге наверное виноваты Машины родители, которые говорили, что она глупая и криворукая. Вот.
16.05.2012 18:34:03, вернаяжена
Да абсолютно не в деньгах же дело. Дело в интересах, амбициях, устремлениях. Вы же тоже вряд ли полюбите какого-нибудь дворника с пивком на диване..
16.05.2012 18:38:32, Эники-бэники
Тем, что не совпадать начинает жизнь. Я не знаю, как вам это объяснить.. Печально, когда из общих интересов только секс и дети. А деньги как раз дело десятое с определенного уровня доходов. Деньги важны только тем, кому их всегда не хватает
16.05.2012 18:58:37, Эники-бэники
Сэр Лонли-Локли познакомился со своей будущей женой в ресторане. Она села за соседний столик и заказала ровно те блюда, которые он считал абсолютно несьедобными. И он решил, что человека с таким вкусом просто необходимо изучить поближе
16.05.2012 21:06:56, Гэллор
Ну вот для меня вы абсолютная загадка :)) Я не знаю, как так можно жить. Если бы мой муж не врубался в то, что я делаю, не поддерживал меня в моих стремлениях, нудил на тему занятости и командировок, не участвовал в воспитании ребенка, был бы клерком в офисе, который с 9 до 5 бумажки перекладывает, как бы мы жили вместе?? Да я бы и не полюбила такого никогда :)
16.05.2012 19:18:07, Эники-бэники
расскажите, какие интересы совпадают у ведущего хирурга и программиста? у главбуха банка и пожарника? у банкира и топ-модели?
16.05.2012 20:02:09, Ирис
Не идентичным, но с одной планеты. Другой со мной жить не сможет, а я с ним.
16.05.2012 19:21:43, Эники-бэники
Печально, если не совпадают. Если обоих устраивает Комеди Клаб и пиво под телек, то все чудесно
16.05.2012 19:12:29, Эники-бэники
Да не всегда дело в амбициях и интересах. Вон, Васе это было всё равно. А Маша ничем таким особенным не отличилась, кроме зарплаты. Ну, по-крайней мере, в исходном топике так.
16.05.2012 18:48:26, NAD
Васе, похоже, по жизни мало что надо. Лошадь малозатратная и малоинтересная.
16.05.2012 19:01:57, Эники-бэники
Ой, ну, трудно определить тип карьеристки в неработающей девушке без образования. Это всё равно что пытаться угадать, как человек будет относиться к детям, которых у него пока нет или как он, примерно, будет разводиться, если будет.
16.05.2012 19:23:41, NAD
Уровень ещё не всё, знать бы направление вектора. Ну, вот я знаю даму, бешеная энергия которой ушла в семейные склоки, разводы и новые замужества. При всех возможностях делать карьеру. А у кого-то она ушла в большое количество детей, в том числе и приёмных.
16.05.2012 19:28:21, NAD
Мне вот было бы интересно узнать у Natalya d'Etretat, отчего это на свадьбе родственники Маши считали, что для нее, "тупой и безрукой", Вася - подарок судьбы; и почему Васины родственники считали, что Васе не найти никого лучше Маши. Что-то здесь не то...
Но Наталья молчит... 16.05.2012 19:34:19, Oblina
Хорошо, вернемся к сюжету. Разумеется, я со своей колокольни, но другой-то у меня нет :)
Можно понять родственников Маши, которые выдают "тупую и безрукую" за состоявшегося и, будем предполагать, состоятельного мужчину. Как дальше сложится, никого не волновало. Сплавили, и слава богу. Но почему так радовались родственники и друзья Васи (ведт их радость может многое сказать о самом Васе)? У него что, были трагедии в личной жизни, а от Маши их можно было не ожидать? Иначе зачем успешному мужчине "тупая и безрукая" девушка? Она явно была никакой, так зачем? Чтобы осчастливить? Чтобы на чистом листе нарисовать то, что хочется? Вот он и нарисовал :) 16.05.2012 20:35:57, Oblina
Дело не в том, что так считали родители. В том, что Маша была с ними согласна. Понимете? Она сама считала себя такой, и вот с таким пониманием и стала женой именно этого человека. Именно такой она себя ощущала, когда делала свой выбор мужа.
16.05.2012 20:49:14, Oblina
ландыш тут говорила недавно, кажется, что роль жен в успехах мужиков не так велика, как это любят представлять себе жены. Вот тут аналогичный случай. Но в силу особенностей менталитета, это сложно признать некоторым.
16.05.2012 21:02:41, Эники-бэники
А вот мой муж говорит, что моя роль в его успехах решающая. И кому верить? :)
На всякий случай верю ландыш. Ну, чтобы нимб моей короне не мешал :)))
И пусть муж меня переубеждает :))) 16.05.2012 21:07:42, Oblina
конечно, мой муж то же самое говорит )). Не буду же я его разубеждать. Но свое мнение я имею, и оно говорит мне - успешность на 90% врожденное качество, и заслуга жены не в том, что муж поднялся, а в том, что он на ней женился )) и впоследствии не променял.
16.05.2012 23:10:22, ландыш
Вот не люблю я эти подсчеты: его заслуга, ее заслуга...
С другой стороны, я ценю то, что во всех моих авантюрах муж был рядом. Так что, возможно, и он в чем-то прав :))) 16.05.2012 23:58:53, Oblina
Мы ничего не знаем о том, как повёл себя муж после Машиного успеха. Да, поддержал, да, оплатил. А дальше?
16.05.2012 21:01:29, Oblina
так придумывать надо луДше! :)))
А то читаешь, и через слово - "царапает". 16.05.2012 19:37:16, Oblina
Рассказ, может, и шероховат, но случай довльно типический: человек ощутил себя кем-то другим и захотел сменить обстановку сообразно себе новому. Кто-то мебель меняет, а кто и семью.
16.05.2012 19:49:53, NAD
Дело не шероховатости рассказа: пропущены некие важные звенья. Или автор считала их незначительными? Возможно, причина как раз в этих деталях, а совсем не в росте зарплаты.
Я сама знаю немало таких историй. Так расстались родители моего мужа, только в их истории ушел как раз муж (мой будущий свекор), не перенёсший резкого карьерного взлёта жены, и очень... ммм... нехорошо ушел. 16.05.2012 19:59:29, Oblina
Как ни банально, но ради детей. Да я и вообще сторонник рассматривания более длинных отрезков судьбы. Так лучше видно, кто и что почём. И дети в такой системе координат ценность более долгоиграющая, в отличие от карьеры, денег и "интересной жизни".
16.05.2012 19:34:09, NAD
Я уже писала ниже, что дети это просто отмазка собственной несостоявшейся брачной жизни. Отлично можно развестись и жить на две семьи детям. Получается одна огромная и часто дружная семья.
16.05.2012 19:35:35, Эники-бэники
Вот Вам друзья так всё и открыли )) Я уверена, что Вы не услышали бы не только намёка, а даже откровенного признания в каком-либо неблагополучии, потому что Вам категорически не надо это знать. Вот, я думаю, мой бывший со своей новой тоже уверены, что всё зашибись, счастливые люди ))
16.05.2012 19:46:08, NAD
Вы можете считать, что угодно. Но отрицать факт нормального существования новых семей и всех детей в них, вы не можете.
16.05.2012 19:49:32, Эники-бэники
Нормальное существование детей - это существование в семье, где они родились, с папой и мамой. Всё остальное - ненормально.
16.05.2012 19:53:12, NAD
Эээ..м..не поняла. У меня нет проблем. Ну, если не считать проблемой нежелание себя убаюкивать, закрывать глаза на очевидное. Я просто в отличие от Вас не отрицаю пользу непрятных мыслей, наблюдений и эмоций. Пользу страданий в широком смысле.
16.05.2012 20:00:38, NAD
Дворника не полюблю. Хотя кто его знает. :) Шутка конечно же. Но вот я вижу прямую зависимость в данном случае брак-деньги(имеется в виду деньги мужа). Пока муж зарабатывал больше нее, у нее мысли уйти не озникало. А как поменялись ролями - развод. Амбиции, интересы, устремления - чем они мешают браку? Ну реализовывай свои амбиции. Кто ж тебе не дает? Муж ведь сам ее на это и подбил, когда и амбиций-то никаких не было. Интересы. Да тут полконфы недавно сказали, что у них кроме еды и секса совместных интересов нет. И что? Все разводится побежали? Что там еще -устремления? Отнесем их к амбициям. Фигня. Деньги -все.
16.05.2012 18:50:56, вернаяжена
[пусто]
16.05.2012 20:06:29
да нет. тут тема была про общие интересы в браке. даже две по-моему. поищите.
16.05.2012 20:25:32, вернаяжена
И вот поясните фразу "начинает не совпадать жизнь". Это как? Разве она вообще у кого-то совпадает? Вот у меня сейчас с мужем кардинально не совпадает жизнь. Я сижу дома с двумя маленькими детьми. и мой удел реально - кухня и дети. У него работа, совсем иные задачи и т.д. Совпадения никакого. Но и до детей. Работали в разных сферах. Не пересекаемся совсем. Что нам не мешало и не мешает нам друг друга любить и оставаться в браке.
16.05.2012 19:14:00, вернаяжена
Так это ж так интересно - разгадывать загадки! Вот представьте встречаете Вы человека совсем на Вас непохожего. Мыслит он совсем иначе, предсказать его поступки каждый раз невозможно. Это ж интересно! Что интересно с абсолютно идентичным мне человеком?
16.05.2012 19:20:33, вернаяжена
К сожалению или к счастью мы все с одной планеты. Хотим мы этого или нет. С оч похожим человеком жить скучно, а в моем случае невозможно. По началу все мои романы заканчивались неудачей именно потому что искала человека похожего на меня. У меня характер - ужас, убила бы. Именно противоположный мне человек может со мной жить, а похожий нет. И еще есть теория - Все мужчины с Марса, все женщины с Венеры :)
16.05.2012 19:28:22, вернаяжена
Секс и еда. Дети кстати не у всех общее увлечение :) И что печального? Что так люди не живут? А если живут, то точно не любят друг друга?
16.05.2012 19:10:18, вернаяжена
А если один смотрит камеди под пиво, а второй в другой комнате мыльную оперу под шампанское, то уже печально? Уже точно эти люди не любят друг друга и им пора разводится?
16.05.2012 19:17:26, вернаяжена
Ну так это для Вас лично. Вот мои родители именно так и живут и жили всю жизнь. Папа в баню, а мама в бане в обморок падает, папа на горных лыжах, а мама высоты боится. И профессии у них разные и характеры. И они счастливы. И живут 35 лет вместе. И никто никому не изменял и на счет развода никогда не заговаривал. А жили мы непечально, а реально весело и здорово. И сейчас у них все хорошо. Видно по ним, что они любят друг друга. Хотя и дети разъехались, и телевизор по разным комнатам смотрят :)
16.05.2012 19:31:48, вернаяжена
нет. но отрицать сам факт нашего существования нельзя. а про мой брак рано говорить.
16.05.2012 19:39:21, вернаяжена
ну вы сказали, что это печально. а я Вам показала, что это бывает оч весело. Т.е. отрицали, что существование такого брака может быть не только печальным, но и счастливым.
16.05.2012 19:54:26, вернаяжена
С этим мы уже определились:) Хотя если Вы хотите поговорить об этом - можем поговорить. Чем именно для Вас это так печально? Вы пробывали и не понравилось? Что печального в данных обстоятельствах?
16.05.2012 19:59:01, вернаяжена
Если бы Васе по жизни было мало что надо - он бы не тащил жену учится, не тратил бы денег на ее образование, няню. ЗАчем? Жена дома с детьми, по-большей части устраивает всех мужчин.
16.05.2012 19:15:47, вернаяжена
Но Наталья молчит... 16.05.2012 19:34:19, Oblina
[пусто]
16.05.2012 20:16:28
[пусто]
16.05.2012 20:22:40
Можно понять родственников Маши, которые выдают "тупую и безрукую" за состоявшегося и, будем предполагать, состоятельного мужчину. Как дальше сложится, никого не волновало. Сплавили, и слава богу. Но почему так радовались родственники и друзья Васи (ведт их радость может многое сказать о самом Васе)? У него что, были трагедии в личной жизни, а от Маши их можно было не ожидать? Иначе зачем успешному мужчине "тупая и безрукая" девушка? Она явно была никакой, так зачем? Чтобы осчастливить? Чтобы на чистом листе нарисовать то, что хочется? Вот он и нарисовал :) 16.05.2012 20:35:57, Oblina
[пусто]
16.05.2012 20:45:51
[пусто]
16.05.2012 20:57:11
На всякий случай верю ландыш. Ну, чтобы нимб моей короне не мешал :)))
И пусть муж меня переубеждает :))) 16.05.2012 21:07:42, Oblina
[пусто]
16.05.2012 21:14:48
С другой стороны, я ценю то, что во всех моих авантюрах муж был рядом. Так что, возможно, и он в чем-то прав :))) 16.05.2012 23:58:53, Oblina
А то читаешь, и через слово - "царапает". 16.05.2012 19:37:16, Oblina
Я сама знаю немало таких историй. Так расстались родители моего мужа, только в их истории ушел как раз муж (мой будущий свекор), не перенёсший резкого карьерного взлёта жены, и очень... ммм... нехорошо ушел. 16.05.2012 19:59:29, Oblina
[пусто]
16.05.2012 20:26:21
[пусто]
16.05.2012 20:39:58
Да, но нужно ж суметь организовать такую дружную большую семью. Это не всем дано.
16.05.2012 19:55:38, вернаяжена
Дано всем. Это легко организовать. Только не все хотят пользоваться этой данностью.
17.05.2012 00:02:14, рица
не можете.
в этом колхозе страдают буквально все. родители идут на это ради детей. и часто именно потому, что счастливы с новым партнером. из чувства вины за свое благополучие. дети по детству чувствуют себя норм. но вот далее, начинается понимание ненормальности таких отношений. боязнь повторения развода в своей семье и много-много всего разного неприятного.
безусловно это лучше, чем развод через суды. но как известно человек стремится к совершенству и не сравнивает себя с худшим.
я плод такой семьи.
друзья семьи в такие тонкости не посвещаются. даже самые близкие.
так что не обижайтесь) 16.05.2012 20:03:52, ивушка
в этом колхозе страдают буквально все. родители идут на это ради детей. и часто именно потому, что счастливы с новым партнером. из чувства вины за свое благополучие. дети по детству чувствуют себя норм. но вот далее, начинается понимание ненормальности таких отношений. боязнь повторения развода в своей семье и много-много всего разного неприятного.
безусловно это лучше, чем развод через суды. но как известно человек стремится к совершенству и не сравнивает себя с худшим.
я плод такой семьи.
друзья семьи в такие тонкости не посвещаются. даже самые близкие.
так что не обижайтесь) 16.05.2012 20:03:52, ивушка
Показано 125 комментариев из 288
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
