Прочла наконец топик твой.
Меня разрывает - с одной стороны, я совершенно расслабленная и добрая мама "без правил", все покупаю, все разрешаю. Твоей строгости и правил мне не понять, но я понимаю, что все мы разные, и дети у всех разные :)
С другой стороны, я была в шоке, почитав, что телефон за 400 баксов и айпэд это плевый, недорогой подарок :)) При том, что я не сомневаюсь, что доходы мои будут по сравнению с посетителями Подростков повыше средего, скажем так :)
Я считаю, что не имеет ни малейшего смысла обсуждать эти вопросы с людьми, которые не понимают, что значит платить за высшее образование (и не одного, а троих (!!!) детей. Не понимают, что такое 401(к). Не платят налогов. Не платят мед. страховок по цене от 600 и выше долларов в месяц. То есть, не имеют такого количества важных и обязательных расходов. Читала рассуждения про реалии твоей семьи, про твои сумки, про то, что ты должна себе мочь позволить, и рыдала. То ли от смеха, то ли от изумления от такой наглого самоуверенного невежества.
Так что, нету у меня мнения :) КРоме как, может, все-таки позволить сыну расслабиться чуть-чуть.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Знать не знала про ту тему, благодаря вам прочла. Как проявление "наглого самоуверенного невежества" могу сказать, что каждый видит то что хочет, и зачем вам поднимать волну снова не поняла.
Единственное что хочется отметить , так это как Петра отвечала, буду у нее выдержке учиться. 02.05.2012 15:29:23, Begliynka
Единственное что хочется отметить , так это как Петра отвечала, буду у нее выдержке учиться. 02.05.2012 15:29:23, Begliynka
А мне всё обсуждение показалось забавным. Осонбенно там, где русские, высоко-духовные люди, обьясняют мерканитильным американцам важность покупки шмоток для выпендрёжа :)))
01.05.2012 22:21:44, masha__usa
Быть хорошей мамой очень сложно, потому как идеальных детей не бывает. Опуститься до вседозволенности очень легко, но и так же легко впасть в систему "принципы нашей семьи"( смахивает на "приколы нашего городка"). Если мать на протяжении 12 лет воспитывала в сыне принцип "против гаджетов", а он все равно на ДР их просит - очевидная недоработка матери. И поскольку это ее личное фиаско, то и расплачиваться должна именно она, по-моему все честно.
01.05.2012 21:46:00, Mamva
Полностью с Вами соглашусь.Не участвовала в том обсуждении, но имела "удовольствие" ознакомиться.
По поводу кто кому нахамил и посчитал чужие деньги, то это опять же на совести автора, выкладывая в Сети свои "хотелки", нужно быть готовым к тому что это все припомнят и тысячу раз носом ткнут и смачно повозят. 01.05.2012 22:36:24, Вахмурка и Гржмелик
По поводу кто кому нахамил и посчитал чужие деньги, то это опять же на совести автора, выкладывая в Сети свои "хотелки", нужно быть готовым к тому что это все припомнят и тысячу раз носом ткнут и смачно повозят. 01.05.2012 22:36:24, Вахмурка и Гржмелик
Почитала обсуждение, комментарии (исходную тему не читала).
Разумеется, структура расходов и размеры платежей по отдельным статьям различаются в разных странах. Это не ново.
Но сформулирован ваш пост по-хамски, что и вызвало (обоснованную) негативную реакцию:
"Я считаю, что не имеет ни малейшего смысла обсуждать эти вопросы с людьми, которые не понимают, что значит платить...", "наглого самоуверенного невежества" и т.д.
Поверьте, у нас тоже есть и проблемы, и доходы, и расходы, и обязательные, и по желанию. И не всегда доход россиянина = стоимости айпада :) В России слишком большое расслоение общества. Обсуждать что-то "в среднем" нет смысла. 01.05.2012 19:55:54, Kiki-mora
Вы меня извините, но от топа в Подростках у меня осталось именно ощущение наглости и хамства в адрес Петры.
01.05.2012 20:19:19, Эники-бэники
я тоже спрошу - в чём зависть?
Лейтмотив данного топика - как тяжело жить за границей. Мне не жалко, я пожалела. 02.05.2012 10:04:02, Вечная Весна
Разумеется, структура расходов и размеры платежей по отдельным статьям различаются в разных странах. Это не ново.
Но сформулирован ваш пост по-хамски, что и вызвало (обоснованную) негативную реакцию:
"Я считаю, что не имеет ни малейшего смысла обсуждать эти вопросы с людьми, которые не понимают, что значит платить...", "наглого самоуверенного невежества" и т.д.
Поверьте, у нас тоже есть и проблемы, и доходы, и расходы, и обязательные, и по желанию. И не всегда доход россиянина = стоимости айпада :) В России слишком большое расслоение общества. Обсуждать что-то "в среднем" нет смысла. 01.05.2012 19:55:54, Kiki-mora
А у меня ощущение, что именно Петра хамила участникам Подростков и в самом тексте топика тоже.
и что-то вы за нее так вступаетесь, она что сама немощная? или держать удар не может? 02.05.2012 00:20:32, Mamva
и что-то вы за нее так вступаетесь, она что сама немощная? или держать удар не может? 02.05.2012 00:20:32, Mamva
А по-моему, просто зависть. Страшная штука. Может довести человека до таких вещей, по сравнению с которыми "повозить мордой в конфе" - детский лепет(.
02.05.2012 00:07:56, Тополь
Лейтмотив данного топика - как тяжело жить за границей. Мне не жалко, я пожалела. 02.05.2012 10:04:02, Вечная Весна
В обоих топах столько раз мелькало слово зависть. Объясните мне, чему в жизни Петры надо завидовать?
02.05.2012 09:19:52, Вахмурка и Гржмелик
Я напишу, чему. Вы ответите в духе "нашла чему завидовать!", и дальнейшее общение не будет иметь никакого смысла. Потому, что если надо что-то объяснять - значит, не надо вообще ничего объяснять.
02.05.2012 22:44:40, Тополь
Т.е. ответить Вам нечего. Просто слово "зависть" чаще всего повторяли именно Вы.
Мне нечему завидовать Петре, абсолютно, но ее позиция по отношению к воспитанию сына мне непонятна. 02.05.2012 22:59:52, Вахмурка и Гржмелик
Мне нечему завидовать Петре, абсолютно, но ее позиция по отношению к воспитанию сына мне непонятна. 02.05.2012 22:59:52, Вахмурка и Гржмелик
Не склонна никому ничего доказывать, тем более что мои слова были изначально адресованы другому участнику.
03.05.2012 20:39:47, Тополь
Возможно, я не читала...И после прочтения этого обсуждения,наверно, не буду утруждаться.
Иногда все-таки лучше остановиться и не добавлять "гадства" (кмк): все равно всех не переделаешь :) 01.05.2012 20:28:06, Kiki-mora
Иногда все-таки лучше остановиться и не добавлять "гадства" (кмк): все равно всех не переделаешь :) 01.05.2012 20:28:06, Kiki-mora
Тема "тут vs там" была , есть и будет неисчерпаема:))) У меня была приятельница русская в Швейцарии. Вышла замуж за местного маленького, толстого .. не швейцарца, но не будем о национальностях... на 20 лет старше. Нигде никогда с ним не появлялась. Подрабатывала изредка уроками игры на фортепиано. Образование в России -музучилище после 8 класса школы.
После контракта я вернулась в Москву, потом пприехала погостить к друзьям-швейцарцам. 6 лет назад. Встретилась с этой знакомой. Тут же заметила, что ее очень раздражает, что я не жалуюсь на жизнь в Москве. А что мне жаловаться? Была работа тут, теперь не менее хорошая там. Родной в поколениях, любимый город, друзья:)
Она:" Мне брат говорит, что в Москве нужно 5 тыЩ евро, чтобы прожить! А ты говоришь, дела нормально! Это же кошмар! Невозможно!"
Брата она звала "пират", торговал на Горбушке пиратскими ДВД. (у таких ежемесячный доход 5 к евро???)
Я (че-та уже достала она;): "Надя, ну у тебя же мама в Москве живет, ты знаешь, какая у нее пенсия. Ты у нее спроси, что возможно, что невозможно."
Больше эта Надя мне не звонила и не писала.
Тема сравненной вечная:))))
Скажу только, что в Гонконге все мои друзья англичане, голландцы, австралийцы, американцы и далее, далее, далее сидят и не рыпаются:))) Зарплатой довольны:)
Тут пакет молока стоит 35 HK$, дюжина яиц 22, стандартная пачка макарон 500 гр минимум по спецакции 12. Умножьте на 3,8, чтобы получить цену в рублях.
Еще мне нравится, что не в кг вес, а в фунтах:)))) Фунт говядины 100 HK$ дешево. Всякие стейки из США или Австралии 200 HK$ за фунт. Кура 1,2 кг стоит 180 HK$. Нравятся цены?;)
Не буду продолжать. И довольны все эти "западники" работой и жизнью тут по самое некуда:)))) Это чтоб пояснить мою позицию по теме, учитывая, что Петра живет на зарплату экспата. Все индексируется с учетом страны работы. А за работу в стране "3 мира" , каковой для США, несомненно, является Мексика, надбавка "за вредность". (Извините, Петра, если у Вас не так, Ваш случай какой-то нетипичный.)
Автор, Вы судите субъективно, как обычная гражданка США. у Петры другой случай. 01.05.2012 08:05:00, *Katherine*
моя подруга живет в канаде. они по контракту уехали туда работать на 2 года. Она рассказывала, что ей очень тяжело общаться с русскими эмигрантами, они все время доказывают сами себе, что сделали правильный выбор, уехав из страны. Поэтому все время ругают Россию и требуют того же от собеседника
02.05.2012 11:29:29, XXL
Вроде тут наоборот я призываю россиян радоваться тому, что им не нужно тратить деньги на столько вещей, на которые приходится тратить их нам
02.05.2012 18:43:03, Эники-бэники
да? в таком случае, вы тоже можете сами определять, чему вам радоваться
02.05.2012 23:58:21, россияне+Эники-беники
А я тут причем?? Где я прибеднялась? :)) Вот уж чего нет, того нет
01.05.2012 19:49:05, Эники-бэники
Запросто. Заведомая ложь в адрес большой группы людей - это нормально?
02.05.2012 18:44:13, Эники-бэники
После контракта я вернулась в Москву, потом пприехала погостить к друзьям-швейцарцам. 6 лет назад. Встретилась с этой знакомой. Тут же заметила, что ее очень раздражает, что я не жалуюсь на жизнь в Москве. А что мне жаловаться? Была работа тут, теперь не менее хорошая там. Родной в поколениях, любимый город, друзья:)
Она:" Мне брат говорит, что в Москве нужно 5 тыЩ евро, чтобы прожить! А ты говоришь, дела нормально! Это же кошмар! Невозможно!"
Брата она звала "пират", торговал на Горбушке пиратскими ДВД. (у таких ежемесячный доход 5 к евро???)
Я (че-та уже достала она;): "Надя, ну у тебя же мама в Москве живет, ты знаешь, какая у нее пенсия. Ты у нее спроси, что возможно, что невозможно."
Больше эта Надя мне не звонила и не писала.
Тема сравненной вечная:))))
Скажу только, что в Гонконге все мои друзья англичане, голландцы, австралийцы, американцы и далее, далее, далее сидят и не рыпаются:))) Зарплатой довольны:)
Тут пакет молока стоит 35 HK$, дюжина яиц 22, стандартная пачка макарон 500 гр минимум по спецакции 12. Умножьте на 3,8, чтобы получить цену в рублях.
Еще мне нравится, что не в кг вес, а в фунтах:)))) Фунт говядины 100 HK$ дешево. Всякие стейки из США или Австралии 200 HK$ за фунт. Кура 1,2 кг стоит 180 HK$. Нравятся цены?;)
Не буду продолжать. И довольны все эти "западники" работой и жизнью тут по самое некуда:)))) Это чтоб пояснить мою позицию по теме, учитывая, что Петра живет на зарплату экспата. Все индексируется с учетом страны работы. А за работу в стране "3 мира" , каковой для США, несомненно, является Мексика, надбавка "за вредность". (Извините, Петра, если у Вас не так, Ваш случай какой-то нетипичный.)
Автор, Вы судите субъективно, как обычная гражданка США. у Петры другой случай. 01.05.2012 08:05:00, *Katherine*
В этом потоке сознания так и не поняла, что автор пытается доказать. То, что все вышли из грязи?
<У Петры проблемы из собственного детства (наверняка, "голодного" в плохом районе и т.п.) Выросла, вырвалась! Считает себя победительницей...>, <Вышла замуж за местного маленького, толстого .. не швейцарца, но не будем о национальностях... на 20 лет старше. Нигде никогда с ним не появлялась>.... <Образование в России -музучилище после 8 класса...>...<Брата она звала "пират", торговал на Горбушке пиратскими ДВД>
Что же Вы так своих согражданок "оттуда" ненавидите? У Вас как будто все ОК, даже дом с бассейном есть, и родной любимый город... 01.05.2012 09:54:19, Тополь
<У Петры проблемы из собственного детства (наверняка, "голодного" в плохом районе и т.п.) Выросла, вырвалась! Считает себя победительницей...>, <Вышла замуж за местного маленького, толстого .. не швейцарца, но не будем о национальностях... на 20 лет старше. Нигде никогда с ним не появлялась>.... <Образование в России -музучилище после 8 класса...>...<Брата она звала "пират", торговал на Горбушке пиратскими ДВД>
Что же Вы так своих согражданок "оттуда" ненавидите? У Вас как будто все ОК, даже дом с бассейном есть, и родной любимый город... 01.05.2012 09:54:19, Тополь
??? Главное, что у меня есть, это умение ценить и уважать то, что имею. Умение не прибедняться (как Петра, Эники-беники) и принимать успехи другого ( в отличие от Нади). Вывез тебя муж, содержит полностью, так как у самой нет образования работать на той работе, которая может прокормить, ну так уважай его хотя бы, а не прячь от всех:) Плохо тебе с ним живется? Ну так не оправдывай свое рядом с ним немилое пребывание тем, что в России жить ужасно и невозможно:)
Имеет семья госслужащего/дипломата свои отличные от обывателей бонусы в виде престижной школы, ну так не прибедняйтесь по поводу дорогих подарков! Это ваш стиль жизни на данный момент. Это вы его ребенку устроили:)))
При чем тут ненависть??? это неприятие подобного отношения к жизни.
Петре легче стало, что сердобольные россиянки рассказали, что живут гораздо скромнее, чем она? А Эники-беники что и кому своим постом хотела доказать? :)) 01.05.2012 12:56:55, *Katherine*
Имеет семья госслужащего/дипломата свои отличные от обывателей бонусы в виде престижной школы, ну так не прибедняйтесь по поводу дорогих подарков! Это ваш стиль жизни на данный момент. Это вы его ребенку устроили:)))
При чем тут ненависть??? это неприятие подобного отношения к жизни.
Петре легче стало, что сердобольные россиянки рассказали, что живут гораздо скромнее, чем она? А Эники-беники что и кому своим постом хотела доказать? :)) 01.05.2012 12:56:55, *Katherine*
Осталось Вам приобрести умение ценить и уважать то, что имеют другие. Искренне Вам желаю.
02.05.2012 00:03:23, Тополь
Вы автору посоветуйте научиться ценить то, что она имеет - возможность платить за образование и получать достойное образование, возможность получить квалифицированную мед. помощь по хорошей страховке, возможность иметь хорошую пенсию, делая отчисления в пенсионный фонд и так далее. Если у меня это есть , я не буду этим россиянкам в нос тыкать. Вам правда что ли непонятно, что это неприлично??? Хотелось с товаркой-землячкой обсудить, какие они там в России...., ну и делала бы это по почте:))) ЗАЧЕМ это показательное выступление здесь?
02.05.2012 10:30:51, *Katherine*
Думаю, Вам не стоит учить других, что прилично, а что нет. Для этого надобно, во-первых, самой быть в этом вопросе компетентной и во-вторых, вести себя безупречно. Ну а автор сама без моих советов разберется, что к чему.
02.05.2012 22:52:01, Тополь
Ваша тема - как нам тут тяжело, столько трат! Как им там легко, "налогов не платят..." и тут же заявление, что доход у вас выше. В моем понимании 2 несовместимых высказывания: я богаче, но мне от этого тяжело, выплат больше. Это и есть прибедняться. Вы могли это обсудить по почте. Зачем здесь?
По поводу непомощи родителям - не понимаю, как это может оскорбить человека, к которому это не относится. 02.05.2012 10:38:18, *Katherine*
По поводу непомощи родителям - не понимаю, как это может оскорбить человека, к которому это не относится. 02.05.2012 10:38:18, *Katherine*
Вот я тоже не пойму: одни пишут - прибедняется, другие - хвастается... Кому верить? )
02.05.2012 00:10:51, Тополь
Напрягитесь чуть-чуть и поймете:) Те, кто не может себе позволить того, что может Петра, пишут о хваставстве. Прибедняться - рассказывать о тяжелой жизни и пытаться доказать окружающим, как у них все легко:))) при этом нагло утверждая:" вы налогов не платите, за образование не платите, страховки не покупаете..." и далее по тексту...:)
02.05.2012 10:22:36, *Katherine*
Понятия "хвастОвство" и "прибедняться" мне знакомы, не трудитесь. А вот Ваша позиция и образ мыслей вне моего понимания. Тут я даже напрягаться не стану).
02.05.2012 22:41:36, Тополь
Как я с вами согласна!
01.05.2012 02:13:53, masha__usa
вы тоже пишете годами, что круто зарабатываете, а потом оказывается, что 400 долларов - слишком дорого для дня рождения не-младенца?
01.05.2012 15:52:47, WildStitch
вообще-то все, что вы перечислили имеет место не только в Америке. Представьте себе, в Европе тоже платят налоги и страховку. Тоже есть дети и о, ужас, даже родственники имеются. А те, у кого "опс, денег не осталось", как правило, просто не умеют ими распоряжаться.
01.05.2012 21:53:16, WildStitch
И тоже год обучения в университете тянет на от 20 тысяч до 50 тысяч долларов?
01.05.2012 23:11:19, Эники-бэники
год обучения в абсолютных цифрах у нас дешевле, а в процентах от зарплаты, думаю, еще и дороже получится. Я сейчас и за дочку плачу и за себя, так что не совсем теоретик и в теме. В отличии от некоторых. К тому же университеты, думаю, и в штатах разные бывают и не все по этой цене. Вот, интернет не даст соврать - [ссылка-1]. Понимаю, что цены 5-ти летней давности, но вряд ли во время кризиса они вдруг утроились. То есть, если учишься в своем штате, то платишь как в колонке In-state. Несколько далековато от названных вами цифр, нет?
Но вы в любое время можете приехать учиться в Европу. У нас практически во всех университетах есть варианты для англоговорящих студентов, так что при желании без образования не останетесь. 02.05.2012 00:47:15, WildStitch
Тогда зачем вообще обсуждать тему приоритетов с людьми, у которых они другие?
Никакого конструктива, только холивар. 01.05.2012 17:21:55, ЕК настоящая
Тема была "как донести до ребенка", типа того... как не разговаривать сребенком, наладить (или не потерять контакт) и сохранить приоритеты.
01.05.2012 23:08:45, любопытная Анна
Вот!!! Я согласна. Это и был смысл моего поста. Обсуждать смысла не имеет
01.05.2012 20:20:04, Эники-бэники
Спасибо Петра. Именно так, вопрсо в приорететах.
И еще....зарабатываем мы вроде хорошо, но как пишет Эники...налоги, страховки, ипотека, дети, родственники, обязательные траты...опс, денег не осталось :(( 01.05.2012 21:23:07, masha__usa
И еще....зарабатываем мы вроде хорошо, но как пишет Эники...налоги, страховки, ипотека, дети, родственники, обязательные траты...опс, денег не осталось :(( 01.05.2012 21:23:07, masha__usa
Но вы в любое время можете приехать учиться в Европу. У нас практически во всех университетах есть варианты для англоговорящих студентов, так что при желании без образования не останетесь. 02.05.2012 00:47:15, WildStitch
Да нет, цифры эники0бэники правильные. А Вас интернет подвел - нашел выборку только государственных университетов. Большая часть из них не входит ни в первую, ни во вторую сотню американских университетов. Соответственно, Вы нашли усредненную цену обучения в заборостроительном. В стране, где ничего лучше нет, это, может и вариант, но в штатах есть отличные универсотеты, и глупо учиться не в них.
Вы сама-то не заметили, что в списке почти не было известных университетов? А те, которые в приведенном Вами списке более-менее известны, для неживущих в данном штате стоят под 30 тысяч в год. 02.05.2012 05:17:25, nevazhno
Вы сама-то не заметили, что в списке почти не было известных университетов? А те, которые в приведенном Вами списке более-менее известны, для неживущих в данном штате стоят под 30 тысяч в год. 02.05.2012 05:17:25, nevazhno
ПОэтому я экономлю на мобильниках, ТВ, и гаджетах :)))
01.05.2012 22:14:04, masha__usa
когда хотят спросить о приоритетах, так и спрашивают. "сын хочет гаджет, а я хочу - то-то и то-то подарить. вы что дарите - что ребенок хочет или то что сами считаете нужным?" как-то так. и с ребенком говорят о приоритетах, а не о накоплениях на...
01.05.2012 17:36:50, Шерлок
01.05.2012 17:36:50, Шерлок
Никакого конструктива, только холивар. 01.05.2012 17:21:55, ЕК настоящая
Странные у вас выводы и об чем вы там рыдали так и не поняла. К тому же никто не сказал, что это прям таки плевый подарок. Нормальный подарок на день рождения подростка, только и всего. К тому же, Ольга всегда себя позиционировала как очень хорошо зарабатывающую, типа, "вам и не снилось всем", а тут оглашенный список, который явно писался, расчитывая на реакцию "ах, как дорого, какой кошмар" вызвал разве что недоумение. Потому что у большинства мальчишек этого возраста у родителей мидл-класса, не говоря уже о каких-то миллионерах, все это обычно есть уже. Покупается не все скопом, не в один день. Ну так и не копят годами список, покупают постепенно. Что-то на день рождения, что-то на Новый год, как-то так. Она писала потом, что типа, все это уже есть у него. Писать то можно, только не верю я как мать уже второго подростка. Не пишутся такие списки, когда все уже есть (или как минимум половина). 30.04.2012 22:55:40, WildStitch
Спасибо, дорогая, что открыла эту тему. :))))
(шучу, конечно). 30.04.2012 16:15:56, Petra
(шучу, конечно). 30.04.2012 16:15:56, Petra
Давно задаюсь вопросом, до чего может довести людей зависть (она же - жаба). Пределов не вижу(. Несколько раз порывалась прокомментировать некоторые ответы, но поняла, что рискую отправиться отдыхать волей модераторов. Пойду лучше секс обсуждать...
30.04.2012 19:41:51, Тополь
Ну конечно, как можно сравнивать. В Америке самая доходная профессия какая? Правильно, врач :) Ваш врач, например, понимает, что такое зарплата 500 долларов? Ах, он бедненький, налоги платит... Еда у него дорогая и страховка. Пусть едет к нам и на 500 долларов покупает детям айпады...
30.04.2012 15:51:08, Грозная Муха
Самая доходная профессия - это приближенные к власти. И в Америке, и в России. Никому никуда не надо ездить...просто пообщайтесь со своим собственным губернатором насчёт зарплаты :)))
01.05.2012 02:15:42, masha__usa
Ой, да не переживайте ни за Петру ни за тех, кто тут обсуждения ведет:) У Петры проблемы из собственного детства (наверняка, "голодного" в плохом районе и т.п.) Выросла, вырвалась! Считает себя победительницей и хочет, чтоб сын здесь и сейчас по тем же правилам рос, что и ее растили. Не хочет признавать, что изчально она и ее сын имеют разные условия жизни, роста, развития и в разные технологические эпохи живет сын и она жила в детстве.
Отношение к деньгам и уважение к труду родителей, их зарабатывающих, не в нравоучительных беседах формируется, а в повседневной жизни, нет? Если хотела "поучить", момент выбрала в корне неверный! Лично мне это неудивительно. Помню в МИКе задала вопрос про тени. Я спросила, какие уже есть. Ответом было, "мне три этажа идти, чтобы номера посмотреть, неохота!" :) гы:))) то есть вам вопрос задали, вы и бегайте, мне ответ ищите!
Ну и что удивляться, что с ребенком нормально отношения не выстроены? Сын, как и все вокруг, все должен маме - мнение Петры. Она сыну должна только то, что считает нужным. Мнения других людей рассматриваются с точки зрения полезности и удобства себе любимой. Кого что еще удивляет?
Я сама экспат сейчас и не первый раз. Прекрасно знаю компенсации и бонусы. И что такое международная школа. Моя дочка 9 лет уверена, что у нее у единственной в классе нет ай-фона. И ноутбук у нее, мой старый, то есть нет своего компа, несмотря на то, что он ей нужен для выполнения уроков. Но она НЕ просит:) Равно как и 15 летний сын, которому мы айбук подарим на грядущий ДР (15 лет). Он просил съездить в Макао и оплатить ему bungy jumping :) Я против не из-за денег, а потому что не считаю это безопасным. Сын выслушал и согласился. Не с тем, что это опасно - он так не считает! а с тем, что я как мама ИМЕЮ ПРАВО считать это опасным и НЕ делать это.
Макбук дороже, но нужен для учебы. Да в хорошей британской международной школе он нужен. И все эти гаджеты есть у детей. Это часть жизни. Как и большой дом с бассейном, в котором я сейчас живу. Так и у Петры 3 этажа до ящика с косметикой подниматься:))))) Ребенок живет В ЭТОМ!!! А добрая мама спросив его желание на день рождения, "который раз в году", начала объяснять, что желания у него слишком жирные. Вот школа дорогая - не жирно и дом большой не жирно, а 400 $ на подарок -жирно!!!
И последнее. 13 лет растить ребенка и до сих пор не уяснить азбучных истин:))) Нет у детей настолько абстрактного мышления, чтобы ценить что-то эфемерное в далеком будущем = мама себе на пенсию сбережения делает. У малышей это вообще просто: хочу игрушку, купите! Через час отвлекся, забыл. У детей постарше есть понимание "завтрашнего дня" - это дорого, ценно, не на каждый день, а на праздник! А вот принять ребенку тот факт, что его спросили, что хочет на праздник, а потом сказать "не в этом счастье! Мне же на твое образование и себе на пенсию откладывать надо!" такое нормальному ребенку не понять. Странно, если мать этого не понимает.
И не в доходах/расходах дело, как Вы это увидели:) 30.04.2012 13:08:16, *Katherine*
Отношение к деньгам и уважение к труду родителей, их зарабатывающих, не в нравоучительных беседах формируется, а в повседневной жизни, нет? Если хотела "поучить", момент выбрала в корне неверный! Лично мне это неудивительно. Помню в МИКе задала вопрос про тени. Я спросила, какие уже есть. Ответом было, "мне три этажа идти, чтобы номера посмотреть, неохота!" :) гы:))) то есть вам вопрос задали, вы и бегайте, мне ответ ищите!
Ну и что удивляться, что с ребенком нормально отношения не выстроены? Сын, как и все вокруг, все должен маме - мнение Петры. Она сыну должна только то, что считает нужным. Мнения других людей рассматриваются с точки зрения полезности и удобства себе любимой. Кого что еще удивляет?
Я сама экспат сейчас и не первый раз. Прекрасно знаю компенсации и бонусы. И что такое международная школа. Моя дочка 9 лет уверена, что у нее у единственной в классе нет ай-фона. И ноутбук у нее, мой старый, то есть нет своего компа, несмотря на то, что он ей нужен для выполнения уроков. Но она НЕ просит:) Равно как и 15 летний сын, которому мы айбук подарим на грядущий ДР (15 лет). Он просил съездить в Макао и оплатить ему bungy jumping :) Я против не из-за денег, а потому что не считаю это безопасным. Сын выслушал и согласился. Не с тем, что это опасно - он так не считает! а с тем, что я как мама ИМЕЮ ПРАВО считать это опасным и НЕ делать это.
Макбук дороже, но нужен для учебы. Да в хорошей британской международной школе он нужен. И все эти гаджеты есть у детей. Это часть жизни. Как и большой дом с бассейном, в котором я сейчас живу. Так и у Петры 3 этажа до ящика с косметикой подниматься:))))) Ребенок живет В ЭТОМ!!! А добрая мама спросив его желание на день рождения, "который раз в году", начала объяснять, что желания у него слишком жирные. Вот школа дорогая - не жирно и дом большой не жирно, а 400 $ на подарок -жирно!!!
И последнее. 13 лет растить ребенка и до сих пор не уяснить азбучных истин:))) Нет у детей настолько абстрактного мышления, чтобы ценить что-то эфемерное в далеком будущем = мама себе на пенсию сбережения делает. У малышей это вообще просто: хочу игрушку, купите! Через час отвлекся, забыл. У детей постарше есть понимание "завтрашнего дня" - это дорого, ценно, не на каждый день, а на праздник! А вот принять ребенку тот факт, что его спросили, что хочет на праздник, а потом сказать "не в этом счастье! Мне же на твое образование и себе на пенсию откладывать надо!" такое нормальному ребенку не понять. Странно, если мать этого не понимает.
И не в доходах/расходах дело, как Вы это увидели:) 30.04.2012 13:08:16, *Katherine*
Я только напомню,что дети слишком быстро растут.не хотелось бы пожалеть через несколько лет.Многие бабушки -дедушки начинают неимоверно баловать внуков.Мне кажется,что иногда это запоздалое раскаивание.Бог с ними,с принципами раз в году.Да и деньги на радость ребёнку найдутся у большинства.Я,кстати,бывая в России,удивляюсь,сколько денег в году уходит у многих на дорогое спиртное и всякие застолья.
30.04.2012 09:46:09, птичка певчая...
А ты знаешь хоть кого-то, кто не помогает родителям?? Я не знаю никого. Все к себе папу-маму забирают.
30.04.2012 21:22:02, Эники-бэники
Я лично считаю, что то, что вы написали, просто оскорбительно. И является ложью. Поскольку и заботятся, и лечат, и обеспечивают все, кого я знаю. Вам, видимо, катастрофически не везет с окружением.
01.05.2012 16:47:27, Эники-бэники
когда родители при смерти, забирают?
У меня в окружении нет таких случаев ещё. Был один, там забрали, да. Но чтоб массово - нет. Здоровы родители, к счастью. 30.04.2012 21:30:33, Вечная Весна
С какой стати?? У многих родителям по 55-60 лет, моим чуть больше. Забирают все, кого я знаю.
30.04.2012 21:49:56, Эники-бэники
ну а с какой стати забирать куда-то взрослого здорового дееспособного человека? Зачем, главное? Я не понимаю.
30.04.2012 22:30:42, Вечная Весна
Ну так не надо тогда обвинять, если не понимаете, может, а? Взрослые и здоровые хотят жить рядом с детьми и внуками. Такая возможность у них есть.
30.04.2012 22:42:49, Эники-бэники
может, надо объяснить сперва, прежде чем обвинять в обвинении?
Я просто себе боюсь представить, что скажет моя мама, когда я ей предложу "забрать" её))) А ей будет 68 годиков, она себя немощной не считает, чтобы её можно было забирать и перемещать. 30.04.2012 22:46:56, Вечная Весна
Так такие вопросы надо было заранее обговаривать. Не хотят ехать, ну значит, не хотят. Но писать, что эмигранты гадкие бросают нищих больных родителей - это номер! Да еще, оказывается, сплошь и рядом. Какие мы моральные уроды, ну надо же!
30.04.2012 22:58:38, Эники-бэники
картина Репина "Приплыли"...
кто писал? какое отношение наши родители имеют к родителям эмигрантов?
Хотя уже поняла, что и с родителями у нас различия ещё те. 30.04.2012 23:10:18, Вечная Весна
"неимоверно удивляет, насколько уехавшие и неплохо устроенные люди НЕ помогают своим оставшимся в России родителям. И это я вижу сплошь и рядом. Родители в России прозябают, дети в сравнении с ними за рубежом жируют. И НИКАКИХ мыслей на тему помочь старикам! "
30.04.2012 23:12:58, Эники-бэники
каким образом это к тебе относится?
а, догадалась. Это из той оперы, где "как у вас всё дёшево!" Так не слушай, да и всё. Бери пример с моей мамы, шли лесом) 30.04.2012 23:34:00, Вечная Весна
ты очень мнительна.
Если ты не такая, то к тебе это не относится. Совсем. 30.04.2012 23:52:54, Вечная Весна
А меня, как живущую не в России сейчас, неимоверно удивляет, насколько уехавшие и неплохо устроенные люди НЕ помогают своим оставшимся в России родителям. И это я вижу сплошь и рядом. Родители в России прозябают, дети в сравнении с ними за рубежом жируют. И НИКАКИХ мыслей на тему помочь старикам! Подозреваю, что если ребенку 400$ на ДР жалко, то и матери на ДР светит только дешевый сувенирчик - "а что они там видели, что понимают?! Им любая фигня в радость!" ИМХО если ребенку в детстве вот так показывали, что его мнение нещитово, то он так же будет отказывать во всем своему чаду и своим родителям. "Все себе!", что и продемонстрировала Петра.
30.04.2012 13:18:00, *Katherine*
Да, готовьте помидоры! Мне жалко дарить подарки на ДР по $500. И взрослым и детям. Я оплачу медицину (святое), помогу с ремонтом, оплачу комп (ей он нужен), буду переводить денежку ежемесячно....Материально свекровь живёт лучше, чем её сестры. Но хуже, чем мы. Я не понимаю, почему деньги должны делиться на всех поровну. Почему?
02.05.2012 00:06:57, masha__usa
Предыдуший пост - про свекровь.
02.05.2012 00:21:14, masha__usa
вот странно. я тоже живу не в России. и все мои близкие знакомые, с которыми мы обсуждаем такие вещи, так или иначе, но помогают родителям.
кто чем может. и с покупкой дорогих подарком в детстве это не связано. 30.04.2012 20:54:42, STickA
кто чем может. и с покупкой дорогих подарком в детстве это не связано. 30.04.2012 20:54:42, STickA
У моей свекрови 8 братьев и сестер. У всех семьи, в России. ТАк вот, во многих русских семьях, старики помогают молодым, а не наоборот. К сожалению. Пенсиями, сидением с внуками, просто "делятся" квартирами. Всё не так шоколадно в России, с помощью старикам :(
02.05.2012 00:15:20, masha__usa
+100
30.04.2012 18:22:35, Почему?
Никто к себе маму-папу не забирает ни в Швейцарии, где мы жили, ни во Франции. Ни тем более в Гонконге, где живем сейчас. Вы, видимо, об эмигрантских семьях, где на большом совете (или как там у них решается, я не в курсе:) определяют, кто, куда, к кому и когда эмигрирует.
Сестра живет в Сиднее и не перестает удивляться, что бабки-дедки из России шлют своим отъехавшим за лучшей долей чадам деньги. Подробностей не знаем, это все истории не близких знакомых.
Я об уехавших работать или замуж. Из последнего: дама под 40 много лет работает в крупной международной компании и прекрасно зарабатывает. Муж француз, двое детей. В России не была 4 года. Спрашивает меня про летний отпуск "в Москву?". Логично, что я задаю тот же вопрос. "Нееет, я там 4 года не была..." дети ни разу не были, общения с предками нет. Спрашиваю:"а братья, сестры есть?" "Нет." "А как же родители там одни?" пауза "ну я, может быть, этим летом маме билет куплю, чтобы к нам во Францию прилетела на недельку."
Меня эта позиция "убила". Верхняя реплика под впечатлением от разговора. Если в Вашем окружении, или если в США все живут большими семьями внуки-дети-бабушки, это прекрасно. У меня подруга уехала на стажировку в США, поступила в law school, вышла замуж 15 лет назад. Родителей к себе пригласила 6 лет назад, когда забеременела. Родители продали все в Москве и купили домик в пригороде Чикаго. Мама нянчит внучку с рождения. Папа работает у зятя (небольшое производство). Вот это идилия, да:) Единственный случай... 01.05.2012 06:47:15, *Katherine*
Сестра живет в Сиднее и не перестает удивляться, что бабки-дедки из России шлют своим отъехавшим за лучшей долей чадам деньги. Подробностей не знаем, это все истории не близких знакомых.
Я об уехавших работать или замуж. Из последнего: дама под 40 много лет работает в крупной международной компании и прекрасно зарабатывает. Муж француз, двое детей. В России не была 4 года. Спрашивает меня про летний отпуск "в Москву?". Логично, что я задаю тот же вопрос. "Нееет, я там 4 года не была..." дети ни разу не были, общения с предками нет. Спрашиваю:"а братья, сестры есть?" "Нет." "А как же родители там одни?" пауза "ну я, может быть, этим летом маме билет куплю, чтобы к нам во Францию прилетела на недельку."
Меня эта позиция "убила". Верхняя реплика под впечатлением от разговора. Если в Вашем окружении, или если в США все живут большими семьями внуки-дети-бабушки, это прекрасно. У меня подруга уехала на стажировку в США, поступила в law school, вышла замуж 15 лет назад. Родителей к себе пригласила 6 лет назад, когда забеременела. Родители продали все в Москве и купили домик в пригороде Чикаго. Мама нянчит внучку с рождения. Папа работает у зятя (небольшое производство). Вот это идилия, да:) Единственный случай... 01.05.2012 06:47:15, *Katherine*
Большинство родителей не хотят уехать из России. Мои родители до сих пор работают, например. И дорожат своей карьерой. А свекровь, которая на пенсии, имеет в России кучу родственников и друзей. Зачем их перевозить в Америку? Ну зачем?
02.05.2012 00:10:05, masha__usa
Т.е. в вашем окружении все мамы-папы очень хотят уехать из России? А в моем нет, более того, я и мои друзья (мы разбросаны по Европе вот уже 15 лет, взрослые дяди и тети с домами и карьерами) будем очень благодарны, если подскажете, как их уговорить уехать:).
Я прожила долгое время у «самого синего моря» с прекрасным климатом и условиями жизни, родители приезжали максимум на месяц в год после уговоров. Был период не понимала, почему? – дом большой, с ребенком сидеть не нужно (няни есть), отношения хорошие. Но Папе «берег турецкий не нужен», ему 68, до сих пор востребован, работает, а у мамы дача и огород, подружки, и у друзей подобная картина.
Сейчас живу в Швейцарии, приехали родители, посмотрели и сказали, «ну и скукота тут у Вас», уехали в Москву. Последние 2 года веду переговоры с родителями о покупке квартиры для них в испании (цены сильно упали, но куплю если они буду проводить хоть какое-то время там, мне эта квартира не нужна) и вот никак. У одних друзей остался один родитель и собака, им было бы гораздо легче перевезти его, опять затык.
Возможно, в Вашем окружении переезд за границу или работа там является большим достижением, или родителя в России живут в бедственном положении, только на пенсию? Возможно, мое окружение более благополучно (мы средний класс ближе к upper middle), но то, что Вы описываете – пересылка денег, допускаю, бывает, но все же единичные случаи. 01.05.2012 11:14:15, swiss
Я прожила долгое время у «самого синего моря» с прекрасным климатом и условиями жизни, родители приезжали максимум на месяц в год после уговоров. Был период не понимала, почему? – дом большой, с ребенком сидеть не нужно (няни есть), отношения хорошие. Но Папе «берег турецкий не нужен», ему 68, до сих пор востребован, работает, а у мамы дача и огород, подружки, и у друзей подобная картина.
Сейчас живу в Швейцарии, приехали родители, посмотрели и сказали, «ну и скукота тут у Вас», уехали в Москву. Последние 2 года веду переговоры с родителями о покупке квартиры для них в испании (цены сильно упали, но куплю если они буду проводить хоть какое-то время там, мне эта квартира не нужна) и вот никак. У одних друзей остался один родитель и собака, им было бы гораздо легче перевезти его, опять затык.
Возможно, в Вашем окружении переезд за границу или работа там является большим достижением, или родителя в России живут в бедственном положении, только на пенсию? Возможно, мое окружение более благополучно (мы средний класс ближе к upper middle), но то, что Вы описываете – пересылка денег, допускаю, бывает, но все же единичные случаи. 01.05.2012 11:14:15, swiss
Вы ответили не по адресу:) Автор темы Эники-беники писала, что все ее знакомые забирают родителей к себе. К чему она это написала , не знаю. Когда я сказала о ПОМОЩИ, как раз НЕ имела ввиду отношение к родителям, как к предмету, который можно "забрать".
В моем окружении один случай в Чикаго, я его идилией назвала:) и как раз потому, что там дружба и помощь друг другу: бабушке в радость воспитывать внучку, а деду зять-американец предоставил работу. Родители живут полноценной жизнью. Нигде я не писала, что родителей надо "забирать". Писала об отношениях, при которых дочке 4 года не приходит в голову навестить мать - "может быть(?) на неделю (?) привезем." Мне это непонятно...
Ваши слова мне понравились от и до. Искренне. Понимаю Вас. Про пересылку денег только не поняла... кто кому. Но я не про деньги изначально:) 01.05.2012 13:50:28, *Katherine*
В моем окружении один случай в Чикаго, я его идилией назвала:) и как раз потому, что там дружба и помощь друг другу: бабушке в радость воспитывать внучку, а деду зять-американец предоставил работу. Родители живут полноценной жизнью. Нигде я не писала, что родителей надо "забирать". Писала об отношениях, при которых дочке 4 года не приходит в голову навестить мать - "может быть(?) на неделю (?) привезем." Мне это непонятно...
Ваши слова мне понравились от и до. Искренне. Понимаю Вас. Про пересылку денег только не поняла... кто кому. Но я не про деньги изначально:) 01.05.2012 13:50:28, *Katherine*
У меня в окружении нет таких случаев ещё. Был один, там забрали, да. Но чтоб массово - нет. Здоровы родители, к счастью. 30.04.2012 21:30:33, Вечная Весна
Я просто себе боюсь представить, что скажет моя мама, когда я ей предложу "забрать" её))) А ей будет 68 годиков, она себя немощной не считает, чтобы её можно было забирать и перемещать. 30.04.2012 22:46:56, Вечная Весна
кто писал? какое отношение наши родители имеют к родителям эмигрантов?
Хотя уже поняла, что и с родителями у нас различия ещё те. 30.04.2012 23:10:18, Вечная Весна
а, догадалась. Это из той оперы, где "как у вас всё дёшево!" Так не слушай, да и всё. Бери пример с моей мамы, шли лесом) 30.04.2012 23:34:00, Вечная Весна
Если ты не такая, то к тебе это не относится. Совсем. 30.04.2012 23:52:54, Вечная Весна
Сколько я раз написала, что не все было вычеркнуто? Я просто дала знать, что из списка из 5-6 подарков будет подарено 2-3 с такими ценами.
Нет, я все понимаю, но надо же внимательней читать перед тем, как определять мои ошибки! :)) 30.04.2012 16:14:07, Petra
Нет, я все понимаю, но надо же внимательней читать перед тем, как определять мои ошибки! :)) 30.04.2012 16:14:07, Petra
Мое исходное сообщение уже уплыло далеко вниз, но хоть убей не помню, чтобы я там писала, что ничего из этого списка я не собиралась покупать.
30.04.2012 22:05:46, Petra
При чем тут "уплыло"? Это тема дня/недели на первой странице сайта:) Я на сайт месяц не заходила, например. Захотелось потупить:) убить время - открыла 7.ру, пошла в тему дня - Ваша тема. Все! Вы дали тему, мы отвечаем на нее. Читать многокилометровые беседы не у каждого есть привычка, время и желание:)))) Если за ради пообщаться, так мне в реале общения с интересными людьми хватает или на Фейсбуке с друзьями. С какой стати тут всю ветку читать???
01.05.2012 06:54:58, *Katherine*
Да я понятия не имею, как и кто мою тему читает - я на первую страницу семьи никогда не выхожу, прихожу только в мои любимые конференции. Мне льстит, конечно, что моя тема затронула такие глубокие струны в душе читающих, но за первенством я не гонюсь. А если вам и в реале хватает общения, то зачем вы сюда вообще приходите и такие длинные простыни в старой теме пишете?
01.05.2012 16:47:33, Petra
Знаете, я прочитала ваш длиннейший топик до того, как вы стали комментировать. У меня сложилось о вас ужасное впечатление - мать-ехидна, ребенка не ценит, денег на него жалеет, и т.д. и т.п.
Потом я прочитала ваши комментарии. Хорошо, что я это сделала - а то бы осталась с первоначальным ужасным впечатлением :) С вашими пояснениями все выглядит совсем по-другому, вы нормальная адекватная мать :)
Не первый раз уже делаю вывод - аккуратнее надо писать стартовый топ, а то при недостаточности инфы фантазия читающих сильно разгуливается, и начинаются разные неприятные домыслы :( 30.04.2012 16:33:49, Грозная Муха
Потом я прочитала ваши комментарии. Хорошо, что я это сделала - а то бы осталась с первоначальным ужасным впечатлением :) С вашими пояснениями все выглядит совсем по-другому, вы нормальная адекватная мать :)
Не первый раз уже делаю вывод - аккуратнее надо писать стартовый топ, а то при недостаточности инфы фантазия читающих сильно разгуливается, и начинаются разные неприятные домыслы :( 30.04.2012 16:33:49, Грозная Муха
Я уже поняла, что мало деталей выложила в исходный топ - но он и без того получился длинный.
К сожалению, все равно большинство ответов было совершенно не на тот вопрос, который меня больше всего интересовал. Но я сама виновата - не надо было никаких цифр озвучивать, вот в чем была моя ошибка. :) Но опять же, мне много и полезного насоветовали, что мне помогло в разрешении той ситуации. Ну а многих участниц тут высветило в определенном свете (лично для меня), так что выводы тоже сделаны. 30.04.2012 17:02:33, Petra
К сожалению, все равно большинство ответов было совершенно не на тот вопрос, который меня больше всего интересовал. Но я сама виновата - не надо было никаких цифр озвучивать, вот в чем была моя ошибка. :) Но опять же, мне много и полезного насоветовали, что мне помогло в разрешении той ситуации. Ну а многих участниц тут высветило в определенном свете (лично для меня), так что выводы тоже сделаны. 30.04.2012 17:02:33, Petra
+1
30.04.2012 10:13:48, nevazhno
Ну зато у Вас есть мнение, по-поводу уровня доходов посещающих конфу подростковую и по-поводу нашего невежества "наглого и самоуверенного". Кстати, позвольте восхититься Вашим чудесным речевым оборотом "должна мочь себе позволить". Рыдаю в свою очередь то ли от смеха, то ли от Вашего невежества.
29.04.2012 20:43:30, Аник
А что не так с этим выражением? "Мочь", пусть и устаревшее или малоупотребительное слово, вполне существует в русском языке и означает что-то в роде "иметь возможность", "быть в состоянии". Кроме некоторой витиеватости в этой фразе ничего нет.
Пы Сы Вас только это насмешило? Тогда Вы должны все врем угорать от смеха, читая конфу. 29.04.2012 21:21:47, Lancel
Пы Сы Вас только это насмешило? Тогда Вы должны все врем угорать от смеха, читая конфу. 29.04.2012 21:21:47, Lancel
Я вроде в курсе всех перечисленных Вами реалии, но никакого невежества в рассуждениях других участниц не увидела. В моем окружении женщины, которые деиствительно считаютсумки по 1000 баксов недорогими, не ведут с детьми-подростками "задушевных" бесед после получения списка предполагаемых деньрожденных подарков с трехзначными цифрмаи.
Либо в топике про сумки желаемое было выдано за деиствительное, и сумки, с 4-значным началным ценником, если и покупаются, то только по случаю и не дороже чем за треть цены в распродажном магазине (с моеи точи зрения совершенно нормально, но глупо в таком случае выпендриваться рассуждениями про красивую жизнь). Либо сын у нее деиствительно статься экономии и жертва принципов, которые маме приятно декларировать на словах, но на себя распространять не хочется. 29.04.2012 20:29:44, nevazhno
Я давно уже не удивляюсь что в разных людей существенно отличаются доходы и ирасходы. И уж смешного тут ничего не вижу. Скорей грустно зачастую что те кто действительно пашут (я имею ввиду тяжелый физический труд на предеприятиях) не могут как правило даже позволить себе в отпуск с семьей поехать, а главное достоинство сумки для меня это цвет и размер (чтобы максимум под что подходила и могла в себя вместить).
29.04.2012 21:28:34, Лена Таганрог
Так не ведут бесед, потому что нет принципов Петры. Я тоже не веду
29.04.2012 20:31:51, Эники-бэники
Либо в топике про сумки желаемое было выдано за деиствительное, и сумки, с 4-значным началным ценником, если и покупаются, то только по случаю и не дороже чем за треть цены в распродажном магазине (с моеи точи зрения совершенно нормально, но глупо в таком случае выпендриваться рассуждениями про красивую жизнь). Либо сын у нее деиствительно статься экономии и жертва принципов, которые маме приятно декларировать на словах, но на себя распространять не хочется. 29.04.2012 20:29:44, nevazhno
Отличаются приорететы. Например, я платила около $600 в месяц на дочкины занятия танцами, потому что полезно. Но купить мобильник для неё, даже самый дешёвый, меня жаба давит. Просто давит в всё.
01.05.2012 02:20:59, masha__usa
Да нелепыи весь пассаж и эники-бэники получился. Было очевидно, что дело в исходном топике было совсем не в деньгах, а в отношении к ребенку, и не в первыи раз. А, главное, эники-бэники сама так бы вряд ли поступила, как мне кажется.
30.04.2012 05:56:17, nevazhno
Не смогла осилить Ваш грамматическии шедевр. Для Вас русскии язык, похоже, иностранныи. А бесед Вы в данном топике вообще не ведете, ибо изначальныи пост о "невежестве" участниц конфы склорее тянет на хамскии выпад, чем на начало беседы. Впрочем, допускаю, что значения слова "беседа" Вам тоже неизвестно.
30.04.2012 03:35:15, nevazhno
Показано 106 комментариев из 786
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
