Раздел: Финансы

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

[пусто]

[пусто]
29.03.2012 10:17:08

190 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ужасно и то, и другое. Так как в обоих случаях женщина занимается сексом не по взаимнои любви. 29.03.2012 23:36:40, nevazhno
Для меня это вопрос из разряда, что ужаснее, попасть под землетрясение или под цунами. 29.03.2012 23:39:11, nevazhno
Oker
;) [ссылка-1] 29.03.2012 20:52:50, Oker
Спасибо за ссылку ,интересный сайт читаю) 29.03.2012 21:47:21, надинка
ландыш
)))) 29.03.2012 21:13:39, ландыш
Agileta
Можно обратиться к примеру Екатерины II. Пока она была молода и хороша собой, то любовники оказывали ей неоценимые услуги - возвели на престол и помогали удерживать власть и управлять страной (условно говоря, платили ей). А в преклонном возрасте, наоборот, она сама осыпала фаворитов деньгами, поместьями и чинами. И все действующие лица были довольны. 29.03.2012 20:16:18, Agileta
какая историческая чушь! 29.03.2012 22:53:33, Violetera
Agileta
Видно, вы плохо знакомы с историей. 30.03.2012 09:37:51, Agileta
вау
Ну, знание заплесневелых анекдотов тоже трудно назвать знанием истории:)) 30.03.2012 14:02:01, вау
Agileta
Заплесневелые анекдоты? Попробуйте на них что-нибудь возразить, посмотрим, получится ли у вас :) 30.03.2012 17:36:22, Agileta
вау
Просто такие личности как Екатерина II не оцениваются профессиональной исторической наукой с точки зрения "дала-не дала":)) Да даже и в анекдотах не получается, только в вашем гм... изложении. ну, понятно, для красного словца чего ж не ляпнуть:)) 30.03.2012 21:26:55, вау
Agileta
Вы профессиональный историк? Тогда приведите факты, противоречащие тем, которые привела я. 30.03.2012 21:58:32, Agileta
Эники-бэники
Оба варианты не ужасны
Ужасно жить не так, как тебе нравится
29.03.2012 18:24:45, Эники-бэники
Ничего нет ужаснее зависимости как от подачек, так и от секса. 29.03.2012 18:01:57, NLU
Платить - это ужаснее. Потому что это то, что автоматически лишает женщину того самого, женского. Превращает из любовницы/жены в корефана. Равного. Такого же, как он сам. Ну нормальные М к себе подобным особой нежности не испытывают:) 29.03.2012 17:10:42, ==
Гэллор
А по-моему как раз способные ценить и строить отношения на равных - это самые достойные и нормальные из мужчин 29.03.2012 17:32:39, Гэллор
Леший
По моему "строить отношения на равных" это такой распространенный, но сильно ошибочный штамп, опасный и вредный в первую очередь для женщин. Что значит - на равных? Если случится драка, то женщина в нее тоже лезет на равных? И в бубен получает тоже на равных? А нежность кто к кому должен проявлять? Мужик к такому же, как он, мужику? Этот мужик, что, гей?

Я к тому, что мужчина никогда не сможет стать женщиной. Даже сильно притворяясь, он все равно потеряет все, что делало его мужчиной и не приобретет то, что делает женщину женщиной. Равно как и стремящаяся "быть на равных с мужчиной" женщина, женщиной быть перестает, но и мужчиной не становится.

Фишка в том, что "на равных" могут быть только люди, т.е. существа, с этой т.з. бесполые. Какая кролику разница, его загрыз волк или волчица? Для кролика они полностью на равных. А промеж собой они всегда будут оставаться мальчиком и девочкой.

ИМХО
29.03.2012 17:56:23, Леший
Гэллор
Если моего мужа будут бить, я еще как влезу. Не смотреть же, блин! Один раз это оказалось решающим. С другой стороны, многие мужчины практически не умеют драться. И что бы всякие мачи не говорили, это не делает их женщинами 29.03.2012 18:13:23, Гэллор
На равных - это как? Типа как тут уже сто раз тёрли про раздельный бюджет?:) Неа, лично мне равенство с мужем нафиг не упало. Я признаю его главенство и первенство, за это уважаю и люблю. М и Ж природой созданы РАЗНЫМИ. Попытки сравняться с М делают Ж смешной, как минимум. Хотя лично я и строить ничего не собираюсь, мне без мастрека и шпаклёвки неплохо живётся:) 29.03.2012 17:43:50, ==
Гэллор
Зачем раздельный? У нас - общий, равенству это не помеха 29.03.2012 18:13:57, Гэллор
Ничего не ужасно из вышеперечисленного.
Нормально всё. Если в результате счастлива :)
29.03.2012 16:57:31, Qa
Женщина должна уметь так брать "деньги за секс", чтобы ни у кого не возникло мысли, что это вообще за секс, что это может быть как-то сродни проституции и т.д. Это ей помогают от всей души, потому что любят и хотят заботиться)))
Платящая за секс женщина - ненормальная однозначно (озабоченная особа, не способная найти никого кроме альфонсов), потому что где это видано, чтобы женщине секс был важнее (нужнее) денег)))

Меня вот так воспитывали.
29.03.2012 16:03:42, Булочка наст.
Oker
жуть какая :( 29.03.2012 22:10:21, Oker
Возникает картина из перехода мерто, где женщины именно так стоят и просят денег. 29.03.2012 18:00:13, NLU
А воспитывали - говорили или показывали пример? 29.03.2012 16:28:32, Violetera
Нет. Одобряли либо нет, то или иное мое поведение. Реагировали, когда я будучи юной пробовала на зуб взрослую жизнь.
Говорение - это не воспитание)
29.03.2012 16:49:29, Булочка наст.
В вашем случае как раз говорение-одобрение-обсуждение. Но это только говорение. Мне тоже много чего говорили, но делали в то же время только на 20% от того, что говорили.
Личный пример это конкретная жизнь твоей матери или бабушки-тети в крайнем случае. Но чаще всего именно матери.
29.03.2012 17:33:24, Violetera
всё это на самом деле сплошное лицемерие. Жизнь показывает, что платит тот, кому оно надо (и за секс, и за отношения) и не важно кто ты, мужчина, женщина.
Даже то, что тебе платят может быть сплошной иллюзией. Ну да, дали тебе немного денег и что? Ты за этот самый секс платишь чем-то другим - зависимостью, несвободой, необходимостью собирать носки по квартире и выслушивать драгоценную свекровь. У каждого плата своя.
29.03.2012 16:12:35, douceur
Женщина платит в браке не за секс, а за совместную постоянную жизнь с постоянным партнером и совместное воспитание детей, помощь и т.д.....
Секс вторичен, его может и вообще в браке не быть, а носки присутствуют.
Или наоборот. Бывает и муж за женой колготки собирает.
)))Нет единого правила.
29.03.2012 16:52:18, Булочка наст.
Очень часто женщина платить за статус и только за статус, потому что больше ничего не имеет ((( 29.03.2012 17:34:11, Violetera
женщина бывает платит и не в браке, и в том числе и за секс. Каждый платит за то, что именно ему нужно. 29.03.2012 17:11:38, douceur
ни в том, ни в том ужаса нет, имхо. 29.03.2012 15:26:10, Лось_Анджелес
+100 29.03.2012 17:21:25, Русская пианистка
Не туда отправила. 29.03.2012 15:27:40, давно хотела спросить
А можно из одной категории перейти во вторую? Скажем, может ли нелюбящая мужчин превратиться в любящую? 29.03.2012 15:27:16, давно хотела спросить
полюбишь - перейдёшь! 29.03.2012 16:21:49, douceur
MusiPusi2
Придерживаюсь такого же мнения 29.03.2012 14:40:14, MusiPusi2
Денег/подарков не принимаю, сама ни за кого, кроме себя, не плачУ.
С мужем, конечно, сейчас все иначе, т.к. бюджет общий. Но на стадии ухаживания было как со всеми.
В общем, по теории Лешего, я непрактичная проститутка! Ура! :)
29.03.2012 14:38:38, Kiki-mora
<<<Денег/подарков не принимаю.>>>
А Вам давали?:) Ну, что-нибудь подороже билета на трамвай? Сразу воспоминается известная фраза: " Я взяток не беру. - А Вам их и не предлагают":)
29.03.2012 17:12:58, ==
Забавная логика)
То есть у вас получается, что все, кому предлагают, обязательно берут? ))) А если не берут, так значит им и не предлагают?

Если насчет меня интересно - я сама зарабатываю достаточно. И это именно благодаря тому, что никогда ни у кого ничего не брала (было дело, предлагали разное). Меня мама учила, что надо всего самой, своими трудами (мозгами, а не тем самым местом) добиваться.
29.03.2012 20:46:01, Kiki-mora
Леший
Так потому "правильные девочки" и так сильно возмущаются, когда сталкиваются с "плохими девочками", не считающими зазорным "всего" добиваться "тем самым местом". :) 30.03.2012 15:54:03, Леший
Не, ну почему же возмущаются? :) Любой способ имеет право на существование :)
Просто "то самое место" очень быстро становится неприбыльным :)
Опыт и знания, накопленные "в мозгах", идут в плюс с т.з. заработков, а вот "то место" годам эдак к 30-40 - это уже сильное б/у. Всегда есть куча молодых девчонок, которые гораздо выше котируются )))
Так что заработки "тем самым местом" - вещь ооочень непродолжительная (5 лет? 10?) и непредсказуемая) Поэтому всерьез такие заработки я не рассматриваю (предпочитаю вкладываться в перспективу, т.е. опыт работы, образование, тренинги, завоевание авторитета в проф. области и проч.)
30.03.2012 21:38:40, Kiki-mora
по теории Лешего я вообще не женщина :)) 29.03.2012 14:42:15, douceur
:))) 29.03.2012 14:42:24, Kiki-mora
Никогда перед таким выбором не стояла)
Что-то ваш мозг шалит - надо же, какие ассоциации)
29.03.2012 13:52:33, Ольгочка
а кто-то реально стоит перед таким выбором ? 29.03.2012 13:30:52, Moon
Леший
Скорее всего я тебя сильно расстрою, однако скажу, что абсолютно все женщины - проститутки. Исключение составляют лишь те, кто вообще никогда не занимался сексом и абсолютно всю свою жизнь прожил совершенно один, коих очень немного.

Разница заключается лишь в длине цепочки действий между "деньгами" и "сексом". У "порядочных женщин" цепочка длиннее. Цветы. Подарки. Ужины. Развлечения. Ухаживания. Это все стоящие денег бонусы (материальные и не очень), которые сначала получает "порядочная женщина", прежде чем она согласится на секс. Либо разовый, либо в качестве рекламной акции с целью последующей оптовой продажи - замужества. У проститутки цепочка короче. Ты мне такую-то сумму денег, я тебе - такой-то секс.

В общем, продажа секса - самое обычное дело. Более того, именно порядочные женщины создают рынок для проституток. Потому что расходы на получение секса от порядочной женщины сопоставимы с покупкой проститутки, а то и много больше, а результат, в отличие от той же проститутки, сильно не гарантирован. Как в смысле количества и качества самого секса, так и его получения вообще.

Собственно, именно отсюда и проистекает острая "нелюбовь" "порядочных женщин" к проституткам. Естественное недовольство конкуренцией, которая разрушает монополию и сбивает цены на рынке. :)

Впрочем, если тебя это как-то утешит, все выше сказанное в равной степени распространяется и на мужчин. :))))
29.03.2012 13:20:37, Леший
Спасибо большое что так хорошо вы про всех женщин высказались! Просто обалдеваю! А вот что женщина может заниматься сексом с мужчиной не ожидая от него ни подарков, ни денег, ни предложения замуж вам даже представить невозможнО? ВОт все- проститутки! Я просто обалдела от вашего комментария! Интересно как много мужчин вот так же думают? А еще бывают женщины, которых хоть озолоти, но в сексе тебе откажут. Тоже не верится? Или теперь считается, что все на свете можно купить? Женщина - товар и не более. Прекрасная точка зрения. Ну ладно бы хоть писал это человек 30 лет не более. В общем дальше по-моему уже некуда. апогей. 29.03.2012 18:12:50, вернаяжена
Леший про свою жену написал, не волнуйтесь. Причем платит он ей совсем немного, она с ним за еду сексом занимается, так как больше у него и дать женщине нечего , а если бы было, то все равно бы не дал. 29.03.2012 20:26:13, Примкнувшая
Женщины - проститутки в семье, мужчины - проститутки на работе...
Некоторые так начальству отсасывают, что любой женский минет просто меркнет.. а уж когда начальство анальным сексом решает заняться наказывая подчиненных за грехи....

Есть ли непроститутки в браке?
Конечно, причем именно в России...:-)))
Потому что они мужу не проститутки, а матери...:-)скорее их можно в совращении малолетних обвинить, а не в проституции...
29.03.2012 16:51:02, Курмен
А если начальство - женщина? :) 29.03.2012 20:53:49, Kiki-mora
мои мысли :) спасибо ! 29.03.2012 17:01:01, Qa
Ты как-то рассматриваешь только неработающих женщин...Большинство женщин в современном мире трудятся наравне с мужчинами.
За это еще Клара Цеткин и Роза Люксембург боролись! И победили))))
29.03.2012 16:55:58, Булочка наст.
Работающая женщина тем не менее - очень уязвимое существо в браке. Несмотря на ее самостоятельный экономический статус. она также требует заботы и внимания при рождении и воспитании детей....Собственно, только для этого пока что женщины и терпят мужчин в большинстве случаев... 29.03.2012 17:03:19, Курмен
Соглашусь. Это одна из самых сильных женских мотиваций. 29.03.2012 17:06:04, Булочка наст.
Я со всем согласна, кроме "абсолютно все" :-)) 29.03.2012 16:30:19, Violetera
Liusia (просто Люся)
О, интереснейшая книга на эту тему: Иоганн Блох "История проституции"))) 29.03.2012 16:25:35, Liusia (просто Люся)
Как можно вообще сравнивать секс с любимым человеком и секс вообще не пойми с кем.

Когда секс не пойми с кем, тогда и начинаются рассуждения о деньгах или о их эквивалентах, о рынках и оффертах:)))

Ну если по секс любви никогда не пробовал, то маркетттинннг ваше фсееее)
29.03.2012 16:14:37, Сочувствующая
Не всем везет с любовью. Да еще и с сексом)
И что теперь в монастырь?))
29.03.2012 16:57:43, Булочка наст.
в монастыре вероятность такого везения резко снижается, это да, с этим не поспоришь:) 30.03.2012 09:59:11, Сочувствующая
Зато вчерашняя автор, которая на билеты тратится, не подходит под это понятие "проститутки". И та, которая в 38летнему МЧ на дом с сексом приезжает :) 29.03.2012 16:08:59, Грозная Муха
Смелый ты парень!..;-))
Такую правду здесь говорить....:-))
29.03.2012 16:05:57, Курмен
Лягушка
А интеллектуальный вклад мужчины сойдет за "деньги" в этой концепции?
Архетип: ученица полюбила (= захотела, согласилась на секс) своего харизматичного, но бедного учителя, пошла ради любви к нему (= ради секса с ним) мыть полы на вокзале.
30.03.2012 01:05:18, Лягушка
да такой смелости на самом деле - на каждом шагу. хорошо быть смелым сидя возле компа. 29.03.2012 18:37:02, вернаяжена
Леший
Да лаааднааа. Дальше фронта не пошлют, меньше взвода не дадут. :) 29.03.2012 16:30:01, Леший
хухра-мухра
хороший вброс, народ сразу повелся :) 29.03.2012 14:54:31, хухра-мухра
Леший
Ну почему же вброс. Истинная правда. :) Просто не слишком приятная ее сторона. 29.03.2012 15:04:35, Леший
Да вечная тема) как аборты и чужая недвижимость) 29.03.2012 14:58:17, Ольгочка
"...а результат, в отличие от той же проститутки, сильно не гарантирован" так и ведь и получение оплаты с мужей далеко не гарантировано. Так ведь и норовят на халяву и получить все услуги: сексуальные, стрику, уборку, готовку... Я вот думаю, если с мужей по прейскуранту за всё брать, на проституток у них денег точно не останется:))) прям так и напомнило Чеховские дачные рассказы... 29.03.2012 14:48:27, douceur
любопытная Анна
<Потому что расходы на получение секса от порядочной женщины сопоставимы с покупкой проститутки, а то и много больше, а результат, в отличие от той же проститутки, сильно не гарантирован. Как в смысле количества и качества самого секса, так и его получения вообще.>

Зачем же тогда мужчины имеют секс с этими порядочными женщинами, тратят деньги, время, усилия, а то и женятся? Намекаю: наверно, есть принципиальные отличия от секса с проституткой? Что-то они получают от этих порядочный женщин, чего не получают от общения с проституткой?

Проституток не осуждаю, просто, мне кажется, жизнь у них очень трудная. И опасная. Может, им и нормально, но мне бы не хотелось.
29.03.2012 14:46:08, любопытная Анна
Им (простиуткам_ нравится...
При том что у многих из них есть мужья и семьи :-)))
29.03.2012 16:06:55, Курмен
любопытная Анна
Если муж не тр-ет, и клиенты хорошие, так чего ж не понравиться :)
Но я о других вариантах.
29.03.2012 16:19:25, любопытная Анна
муж трахает, а секс с клиентами они сексом не считают. Работа....:-) 29.03.2012 16:46:29, Курмен
любопытная Анна
Тем более. Ну значит все ок у них, я рада собссно. 29.03.2012 16:57:24, любопытная Анна
ты их что, спрашивал? 29.03.2012 16:14:11, douceur
в массовом порядке причем ...:-)) 29.03.2012 16:44:41, Курмен
статистику собирал? если меня на работе клиенты каждый раз будут спрашивать, нравиться ли мне моя работа, я как минимум сильно удивлюсь. 29.03.2012 17:15:20, douceur
просто беседовал...по душам :-) 29.03.2012 17:24:56, Курмен
а беседы по душам проходят по тому же тарифу, что и основная услуга или по отдельному? 29.03.2012 20:57:27, douceur
volosiki
вот почти согласна. исключения кратковременны и слишком в духе последних веяний, чтобы обращать на них внимание. 29.03.2012 14:23:05, volosiki
Солнечный Ветер
А ежли мущщына "альфонс"? 29.03.2012 14:21:44, Солнечный Ветер
Natalya d'Etretat
не, не расстроишь, я как раз согласна про цепочки и т д
Между "порядочной женщиной" и проституткой разница в одном - первые получают деньги за секс от приятных ей мужчин, вторые - от всех, "кто даст".
И все женщины ( ну, пусть будет 99%) мечтают попасть в число первых и "дай бог, никогда не попасть" в число 2х.
29.03.2012 14:21:44, Natalya d'Etretat
а, пардон муа, куда относятся женщины, которые собственно тоже работают, в смысле как и муж, не хуже его зарабатывают и вовсе не мечтают получать деньги за сек?? а у нас на данный момент работающих и зарабатывающих предостаточно. 29.03.2012 14:40:34, douceur
к честным давалкам наверное 29.03.2012 18:38:43, вернаяжена
Я так поняла, что к непрактичным проституткам) либо к волонтерам))) 29.03.2012 14:42:14, Kiki-mora
нее, это видать типа брака двух мужиков. 29.03.2012 14:43:15, douceur
Точняк :) Такая вот странная мужская дружба... 29.03.2012 14:43:51, Kiki-mora
а вот не зря, значит, я всегда мужа свои лучшим другом считаю!! 29.03.2012 14:51:44, douceur
Леший, Леший, как тебе не везло. Хотела бы взглянуть на ту что живет с тобой... Цену сбивает )))) 29.03.2012 14:18:49, Moon
Ему как раз повезло - вовремя все понял :-)) 29.03.2012 16:08:24, Курмен
сбежал не рассчитавшись? 29.03.2012 16:32:44, douceur
Александр не тот человек, который оставляет долги мне кажется.. даже наоборот, ему комфортнее, когда остаются должны ему..
Крестный отец читала? настоящий мужчина начинает завоевание с милости...:-))
29.03.2012 17:10:32, Курмен
ландыш
о. классная книга! )) 29.03.2012 17:22:06, ландыш
любопытная Анна
<Александр не тот человек, который оставляет долги мне кажется.. даже наоборот, ему комфортнее, когда остаются должны ему..> Возможно, и он об этих долгах никак забыть не может?

Крестный отец ведь потом приходил за ответной услугой...
29.03.2012 17:18:58, любопытная Анна
ес-но! а зачем же еще делать услуги женщине, как если не для того чтобы еепотом не поиметь...:-)))) 29.03.2012 17:26:42, Курмен
любопытная Анна
Т.е. Леший решил счета подбить? 29.03.2012 17:35:05, любопытная Анна
слуште я начала разговор продолжение которого нифига не поняла. Думаете, я схожу с ума? 30.03.2012 15:01:06, Moon
А в какую категорию попадают женщины, которые всегда платят за себя и не принимают дорогих подарков от ухажеров?
Или совсем молодые особы, которые встречаются с себеподобными юношами (т.е. максимальный размер трат - стаканчик мороженого)?
29.03.2012 14:11:51, Kiki-mora
Да блин! Ну смешно! Неужели девочке нужен тот стаканчик мороженного! ? Да по сравнению со страданиями, которые приносит потеря невинности, страх забеременеть, риск всяких болезней, страх что поматросит и бросит, что скажет мама и т.д. Тот стаканчик куда засунуть? Дурочки они просто малолетние. А тут ЛЕШИЙ - ПРОСТИТУТКИ!!!! У него хоть дети есть? Дочка его тоже проститука - не иначе!!! 29.03.2012 18:45:34, вернаяжена
любопытная Анна
У него сын. 30.03.2012 23:06:04, любопытная Анна
непрактичные проститутки:)))) 29.03.2012 14:20:44, Ерунда
Вот блин! Все равно ведь проститутки! :) 29.03.2012 14:30:11, Kiki-mora
ландыш
первые - это волонтеры, а вторые - стажеры )). 29.03.2012 14:20:24, ландыш
Хехе :) Про волонтеров не соглашусь, а про стажеров точно подметили) 29.03.2012 14:30:42, Kiki-mora
:))) 29.03.2012 14:21:29, Ерунда
Диалектика Гегеля еще и не туда завести может....
особенно если приравнять ВСЕ усилия и затраты к деньгам, а все цели к сексу...
29.03.2012 14:00:01, СиреневаяЛеди
не могу согласиться. Проститука сильно рыночный элемент...за редким исключением продает свои услуги практичски любому платежеспособному покупателю за деньги, нередко за твердую цену. Таким образом существует оферта, которую каждый волен принять или не принять. Честная женщина при этом оферты не представляет, т.е. я уверен что моя жена не предоставляет таких услуг вообще никому и не закакие деньги (большие или очень большие). т.е. у них всеж разный круг покупателей. 29.03.2012 13:38:25, 779977
Сорри, конечно, но может, ваша жена не за деньги такие услуги предоставляет?) Таки в браке может не только денег не хватать.
По мне так неправильна постановка вопроса секс=товар. Для проститутки да, это верно. У нее работа такая. А для остальных женщин - нет.
29.03.2012 14:02:39, Ольгочка
Леший
Так ведь оферта - это та самая цепочка межу деньгами и сексом. Речи ведь не идет, что абсолютно каждая проститутка абсолютно все дает абсолютно любому мужику. У них тоже бывает "нерабочее время". У них тоже есть свои границы приемлемости. И т.д. и т.п. Потому фактор "одна дает" а друга "не дает" тут не роляет.

Разница лишь в том, что проститутка всегда предлагает прямые, четкие и короткие условия. Ты мне деньги, я тебе секс, сумма такая-то, допусловия, если они есть, такие-то. Например, секс только с резинкой, в губы не целуюсь, групповухой не занимаюсь. Как в магазине. В то время как женщина "порядочная" все время, даже в браке, делает вид, что у нее между сексом и деньгами никакой не то что прямой, а даже принципиальной связи нет. Она может дать, а может и не дать. Вне зависимости, согласилась она сходить поужинать или нет, приняла она подарок или отказалась. Однако она прекрасно понимает, что кого бы она себе ни выбрала, в конечном итоге она с ним таки будет трахаться. На первом свидании сразу или после пяти лет настойчивых ухаживаний - разница несущественная. И выбирает она себе "партнера" по своим критериям, среди которых деньги и материальные перспективы вообще, занимают далеко не последнее место. Так в чем разница? Лишь в том, что проститутка продается в розницу, а порядочная женщина оптом? Или в том, что "танец" проститутке менее сложен в части всяких обязательных па, по сравнению с танцем "порядочной женщины"?

По мне так это очень непринципиальная разница.
29.03.2012 13:56:46, Леший
Меня мужчины, видимо, до такого состояния еще не довели :))))
Читала как про другую планету.
29.03.2012 17:07:58, Qa
Почему это "довели" и именно мужчины? Некоторые женщины в таком состоянии рождаются 29.03.2012 17:36:49, Violetera
Елена Д.
ты путаешь понятия, проститутка занимается только сексом (по крайней мере в основном :)), а те, которые встречаются, принимают ухаживания и якобы все-равно продают секс - они думают не только о сексе (в отличие от многих мужчин), но и возможных его последствиях - в виде детей :) все просто, т.е. те, кому интересны дети в качестве продолжения секса - "дороже" "продаются" в этом плане, ни одна проститутка столько не возьмет :)) так что и называть такую женщину проституткой - смысла нет, это просто другая категория :) а если речь идет только о сексе, так и мужиков, "продающихся" не мало :)) 29.03.2012 15:01:16, Елена Д.
Леший
Вай, дарагая джан, не надо такой говорыТ! :) Даже на нашей конфе "через день" прибегают женщины жаловаться на дефицит секса. Причем жалуются даже тогда, когда всего остального в их жизни вполне себе хватает. Так что в сексе женщинам и мужчинам "надо" одно и то же. Разница в антураже несущественна, да и, по большому счету, в значительной степени создана искусственно (воспитание, общественное мнение, популярные фетишы и т.п.).

Что касается "дороже продаются", тут я не спорю. Я наоборот, соглашусь. Ибо вы сами подтверждаете правильность изложенной мною точки зрения. Да, продаются дороже. Обратите внимание, про продаются - вы сами сказали. :)

По мне так проституция это продажа секса за деньги (в той или иной форме). Стало быть совершенно без разницы - на сколько много или мало кто-то пишет на ценнике. :)
29.03.2012 15:09:16, Леший
Кстати, у автора в теме секс-отношения - от перестановки слагаемых для нее суть не меняется. Почему же такой перекос в сторону именно секса? Просто если говорить об отношениях:), то аналогия с проституцией как-то неуместна:) 29.03.2012 15:29:24, Ерунда
Леший
Автор вполне конкретен и говорит именно об обмене секса на деньги в ту или другую сторону. :) Что касается "отношений", то давайте рассмотрим вопрос подробнее. Существуют ли отношение БЕЗ секса? Не до секса, не после секса, а так, чтобы секс, ни до, ни во время, ни после, вообще совсем не предусматривался, но чтобы это были именно отношения, а не друг помог другу ремонт сделать? Нет. Отдельные, исчезающе редкие случаи конечно встречаются, но очень и очень редко. Во всех остальных случаях секс - обязательная составляющая отношений. Без секса отношения не существуют. Стало быть, отношения это сложная надстройка НАД сексом, не существующая сама по себе. Собственно, это тоже элемент той самой цепочки между деньгами и сексом.

Так что... как видите, вполне себе уместна. :)
29.03.2012 15:36:42, Леший
У проститутки нет этой самой надстройки. У нее есть товар, есть покупатель. И не убедили, что аналогия уместна:) 29.03.2012 15:42:45, Ерунда
Леший
Однако это же не делает надстройку базисом?! :) 29.03.2012 16:23:43, Леший
любопытная Анна
Так в чем разница?(c) Леший.

Суть в том, что одно без другого не существует у порядочной женщины. А у проститутки - только так.

И мне все же интересно, ты мне не ответил, с чего мужчины возятся с ничего не гарантирующими и так дорого обходящимися порядочными женщинами, и даже гарантии проституток им не нужны? Уж не говоря о ценах.
29.03.2012 17:06:20, любопытная Анна
Леший
В чем разница между базисом и надстройкой? Она проста и очевидна. На одном и том же базисе могут существовать разные надстройки, в то время как без базиса не может существовать ни одна из них.

На обычном русском это означает, что придумывать - почему именно конкретная женщина дала конкретному мужчине можно всяко и много. Могла просто так, за деньги. Могла за зачет или экзамен. Могла ради карьеры. Могла просто так, типа ни за что, потому что отношения. Надстройки разные, но базис один - секс.

Убираем базис, что получается? Полная фигня. За просто так денег ни кто не дает. Карьеру не сделать, экзамен не сдать, и брать на себя обязанности семейные ни кто не желает. Не то чтобы без секса женщина ничего этого не может. Однако это ж надо работать, учиться... в общем, делать все это не как женщина, а как существо бесполое. В том смысле, что работник - он прежде всего работник, а потом уже пол, национальность, место рождения и все такое прочее. Словом, без базиса (секса) любые виды надстроек тут же лишаются всякого смысла.

Вот потому и выходит, что определяющим является секс, а уж почему и как он дается/получается/предоставляе­тся - малосущественные частности. :)
29.03.2012 17:27:43, Леший
любопытная Анна
С чего ты взял, что базисом учебы и работы является секс? <Однако это ж надо работать, учиться... > Ты здесь хочешь сказать, женщины не учатся, не работают, а только дают, и им за это зарплату платят и диплом ВУЗа?

Я согласна, что секс скрепляет отношения, и даже базис, пусть. Делает возможным существование совместных проектов. Отличие от проститутки - НАЛИЧИЕ совместных проектов. Чувств, отношений.

У проститутки - только секс, и это уже не базис ни для чего. Обломки, на которых ничего не построишь.
29.03.2012 17:51:09, любопытная Анна
Леший
Читайте пост внимательно и это убережет вас от подобных вопросов. :)

Женщины, которым не в лом учиться, работать, строить карьеру и т.п. - просто не прибегают к сексу ради получения перечисленного выше. Но это не меняет сути. Это лишь пример множества различных надстроек. Проститутка использует секс в качестве работы. Женщина, спящая с начальником, использует секс в качестве средства продвижения карьеры.
29.03.2012 18:05:11, Леший
Почему не меняет сути? Почему? 29.03.2012 18:56:54, вернаяжена
Леший
^) Потому, что так устроен мир. Увы. Человек, как биологический вид, без секса, просто перестанет существовать. Совсем. Все танцы мужчин вокруг женщин ведутся исключительно из-за секса. Состав танцев (прыгать в пальмовой юбке с копьем вокруг костра, на котором печется мамонт или подкатывать на спорт-каре, приглашая на ужин в ресторане) - малосущественные частности. Точно также и женщины именно через секс в конечном итоге "выбирают" себе мужчину для всего последующего. Семьи. Детей. Защиты. Дома. Достатка. И т.п.

Такова, вот, сермяжная действительность. :)
29.03.2012 19:43:54, Леший
любопытная Анна
Ты основываешься на том, что мужчинам секс нужен больше. А женщинам нужны деньги, и у мужчин они есть. Когда оно так - может быть.
Но это не всегда так. Есть мужчины, которым не нужен секс. Есть мужчины, которым очень нужны дети. Есть мужчины, у которых нет денег.

И есть женщины, которым нужен секс :)
30.03.2012 11:27:25, любопытная Анна
Леший
Ни в коем случае. Я вообще про больше/меньше ничего не говорю. Впрочем, как и не рассматриваю аргумент "есть мужчины". На свете есть сиамские близнецы, но это не означает, что все люди - сиамские близнецы или что хотя бы все близнецы - сиамские.

Речь идет о том, что секс является основным звеном скрепляющим два пола в биологический вид. Женщине секс нужен не меньше, чем мужчине. По большому счету, для секса, как и для танго, всегда нужны двое. Другой вопрос, что он же, секс, служит основным элементом социального обмена. А уж непосредственно прямо на деньги или на товар/услугу (типа, минуя стадию самих денег), на большой мешок золота или на пару медяков - это малосущественные частности.
30.03.2012 14:07:00, Леший
любопытная Анна
Какой же это обмен, когда нужно обоим? Стою на своем - секс скрепляет отношения.

Насчет основного элемента ты загнул. Если от жены нужен только секс, зачем жениться? Ты мне так и не ответил.

В отношениях студентки и профессора базис все-таки учеба, а не секс :) Учеба с оценками есть по-любому, а секс - неизвестно. Довольно редко, все ж таки.

Возьмем историю Марию Стюарт. Насколько помню, сначала она связалась с каким-то левым дурным мужиком, вышла за него замуж, он стал королем. Плохим, так что его убили. Потом любовника завела. Народ такое аморальное поведение терпеть не мог, на что ей неоднократно намекали, и в конце концов сдали ее вражеской Англии, где ее заточили на 15 лет и потом казнили. Вот куда ее завела погоня за сексом. Ну, это возможно трактовка Цвейга, как на самом деле - не знаю. Но были в истории и более успешные личности, думаю во многом благодаря голове на плечах, которая не только о сексе думала.
30.03.2012 15:07:46, любопытная Анна
Леший
Потому и обмен, что "это" не является самоцелью. Секс используется прежде всего, как инструмент, ПОПУТНО способный доставить удовольствие. Или не способный, это уж у кого как пойдет. :) 30.03.2012 15:40:28, Леший
любопытная Анна
У меня самоцель, что я могу сказать. Пока что, и слава б-гу.

Во-вторых, инструмент может и один, цели разные :) и результаты соответственно. Это в корне меняет дело, имхо. Это как взять графомана и писателя и сказать, что они по сути одно и тоже - пользуются бумагой и ручкой, чегой-то пишут. Только на выходе - разное. А так одно и тоже.
Или найти общее у вороны и стола (куча таких анекдотов была), надо же, как похожи! Одно лицо. А зайца и собаку вообще не отличишь друг от друга. Ну и что, что у одного уши большие, а другой мясом питается. Зато у обоих позвоночник есть! Базис, понимаешь.
30.03.2012 15:59:35, любопытная Анна
Была уверена, что обязательно перейдем к базису:) 29.03.2012 16:34:44, Ерунда
Liusia (просто Люся)
Госпидя, ну греет самолюбие Лешего мысль, что все женщины спят только за деньги. Да пусть, жалко что-ли? 29.03.2012 15:51:01, Liusia (просто Люся)
прям интересно, а сколько он за это платит? обычно те, кто больше всех об этом кричат, на практике меньше всех платят!! 29.03.2012 16:05:37, douceur
любопытная Анна
Наверно, этим: <"шуба", "брулики", "тачка", "бунгало", "канары/мальдивы"> Половина шубы, половина брюликов, половина тачки, половина отдыха на Мальдивах... Разве это мало? Наболело, понимаешь. 29.03.2012 17:26:02, любопытная Анна
Дык ведемся же на его "вбросы":))))

Иногда мне кажется, что он пишет иключительно сам для себя:) Извините, Леший, обидеть не хочу:)

Оттачивает туше:)))
29.03.2012 15:54:51, Ерунда
дык, тут все пишут исключительно сами для себя - психотренниг такой, безвозмездный) 29.03.2012 16:17:48, Сочувствующая
на мой взгляд, жены продаются гораздо дешевле если брать в расчет только секс. Они же, в отличие от проституток, оказывают массу сопутствующих услуг, которые тоже не дешевы. Да и пересчитай на часы - в этом же сервисе почасовая оплата - даже если муж дома отсутствует, услуги по уборке, готовке и пр. всё равно осуществляются. 29.03.2012 15:27:27, douceur
Леший
Ой, я вас умоляю. Только боже вас упаси сказать это серьезно. А то ведь увидите финансовые расчеты и расстроитесь. Они явно не в пользу жен. :) Я вполне серьезно. 29.03.2012 15:38:40, Леший
не, если вам не повезло с женой - сочувствую. Вы-то как, своевременно с ней рассчитываетесь? А то ведь может уже давно задолженность за предоставленные услуги поднакопилась. 29.03.2012 16:03:32, douceur
Елена Д.
это смотря какая жена :) я вот точно не рентабельна :) а есть некоторые ого-го! 29.03.2012 15:56:02, Елена Д.
я не только рентабельна, но ещё и доход приличный приношу, причем регулярно!! :))) 29.03.2012 16:04:35, douceur
Елена Д.
я про доход ничего не говорила :) я только имела в виду,
что не отношусь к малозатратным :))
30.03.2012 08:03:43, Елена Д.
ну и зря... :-)) 29.03.2012 17:27:48, Курмен
чёй-то зря? я его не мужу, я его себе любимой приношу. 29.03.2012 20:59:17, douceur
Елена Д.
да ладно, считай как хочешь, продаются не продаются.. если мужчина считает, что он покупает секс с любой встретившейся ему на жизненном пути женщиной, а, значит, даром ему никто ничего не дает, то это его проблемы, пусть покупает :) женщина может считать ровно так же :)) нету тут разницы гендерной.. 29.03.2012 15:24:28, Елена Д.
любопытная Анна
Не продаются, а оценивают мужчину как партнера в совместном проекте - дети.
Ну и совместная жизнь - тоже проект. Требует серьезного отбора кандидатов. Проститутке это не нужно.
29.03.2012 15:19:48, любопытная Анна
Леший
Только в проекте "дети"? А в проекте "шуба", "брулики", "тачка", "бунгало", "канары/мальдивы" и т.д. не? :)))) 29.03.2012 15:39:52, Леший
любопытная Анна
У меня не было :) Правда, у меня и детей не было в проекте, ну то есть ясно было, что когда-нибудь да, но как-то не скоро... Мне 19 лет было. Так что я и материальную базу мужа не оценивала - нечего было оценивать :) Мы тогда подумать не могли, что у нас что-то из твоего списка будет. Я планы строила - когда выйду на работу и выйдем из постоянной нужды, первым делом мужу зубы сделаем. Такая была жизнь. Потом двухкомнатную квартиру в ипотеку взяли, и квартиранта в одну комнату... Но я нестандарт и детский сад к тому же, я уже поняла. 29.03.2012 15:50:20, любопытная Анна
В общем-то "каждая проститутка абсолютно все дает абсолютно любому мужику" соответственно своей специализации... и по установленным ценам...
А мораль да, любую мораль можно свести к е.б.л.е.
29.03.2012 14:01:55, СиреневаяЛеди
а е.б.л.ю оправдать и объяснить любой моралью...ибо это хорошо есть :-) 29.03.2012 17:13:37, Курмен
Liusia (просто Люся)
есть. есть определение проституции)) От честных женщин проститутка отличается именно тем, что за оговоренную сумму она предоставляет любому свои услуги)) 29.03.2012 13:58:23, Liusia (просто Люся)
не готова оценить градации материй, которые находятся в параллельном моему мире))).

но все же не считаю, что девушка из той темы платит за секс, совершенно нет. но поступает неправильно все равно, имхо.
29.03.2012 13:15:21, Lancel
По мне так секс за деньги ужасен. А кто кому за него платит - без разницы. 29.03.2012 12:59:26, (c)
Елена Д.
я готова платить и брать деньги только за товар, отношения (в том числе секс) товаром не считаю, поэтому плачу чем-то другим :) ну или даром получаю :)) 29.03.2012 12:59:05, Елена Д.
Это услуга. Вам предоставляется или вы получаете развлечение. 29.03.2012 13:08:22, 779977
Елена Д.
ну, кому как :) 29.03.2012 13:31:04, Елена Д.
ЭЭЭ.... в сущности если речь идет о "деньгах за секс" т.е. о проституции - то аморально быть и с той и другой стороны кошелька)) Лично для меня так. Для кого по другому - спорить не буду.

Платить деньги за "отношения" - вообще не понимаю. Речь идет о содержанках и альфонсах? Ну - не мое. Другая вселенная.

Но если речь идет о подарках, помощи, фиансировании чего-то важно для партнера - то зависит все исключительно от отношений между людьми и целей действий. Т.е. чего хотим в итоге?? Ну и как всегда, "дьявол в деталях"...
29.03.2012 12:56:04, СиреневаяЛеди
Извините, а можно вопрос - кто вас так воспитывал? Мама что ли говорила: -Дочка за секс брать деньги - это плохо, но если прижмет - бери. Так что ли? 29.03.2012 12:44:14, вернаяжена
Я за любовь! :) Т.е. безвозмездно для обоих:)
После 50ти, наверное, начну платить, если потребность еще будет)))
29.03.2012 12:41:54, RitaK
У меня, я надеюсь, никогда не наступит такого - чтобы я платила или мне платили. Лучше все за бесплатно, по любви :) 29.03.2012 12:31:59, Грозная Муха
Nanik
Если мне нравятся эти отношения и секс, то почему бы еще и не получать материальные бонусы. Если мужчина мне не интересен для отношений и секса, то деньги ему не помогут получить ни то, ни другое.

Самой вкладываться в то, чтобы получить секс, мне не приходилось и не придется, надеюсь. Вотношения – могу, если вижу для себя в этом какой-то смысл. И не игру в одни ворота. А про сферических женщин в вакууме не знаю. Каждая сама пусть решит, что ей ужасно или не очень. Я вообще как-то стараюсь оценочными категориями тут не мыслить.
29.03.2012 12:26:49, Nanik
ландыш
вообще не пойму, о чем речь.
мне с 4 класса известно, что от секса появляются дети. А перед родами и после них я плохо себя чувствую. Потом мне надо ухаживать за ребенком. Я работать в это время - не могу. А кушать мне в это время - нужно. Значит, мне нужны деньги.
а если у кого после секса гарантированно нет детей, или эта женщина такая крепкая, что может на последнем месяце беременности что-то ценное производить, или ей пофиг, кто ухаживает за ее младенцем - все эти категории могут предоставлять свой секс бесплатно. И даже за него платить, ничего в этом ужасного нет.
29.03.2012 12:26:03, ландыш
хухра-мухра
дети не от секса, а только непосредственно от п/а появляются. Да и от п/а не у всех женщин, а только у фертильных. 29.03.2012 13:04:45, хухра-мухра
ландыш
неожиданно! )) 29.03.2012 13:16:01, ландыш
хухра-мухра
а то:)) Вот у меня, например, детей уже не будет, разве что усыновлю... 29.03.2012 14:01:44, хухра-мухра
ландыш
Вы к чему клоните-то, я не пойму? )) что есть женщины, у которых гарантированно не бывает детей? так я об этом сразу написала. 29.03.2012 14:11:14, ландыш
Natalya d'Etretat
видимо, к тому, что относиться или не относиться к таким женщинам - твой выбор, а не "как карты лягут" 29.03.2012 14:25:30, Natalya d'Etretat
ландыш
ну, если глобально, то да.
я же вот могу, например - перевязать себе трубы и впахивать целыми днями, забив на своих детей. Ну, чтобы иметь возможность любить нищебродов!
но мне че-то пока не хочется )) как-то мне вроде пока без них нормально )).
29.03.2012 14:43:04, ландыш
<перевязать себе трубы и впахивать целыми днями, забив на своих детей. Ну, чтобы иметь возможность любить нищебродов!> т.е. если перевязываешь трубы, то обязательно начинаешь впахивать, забивать и всенепременно нужно любить нищебродов?!

Перевязаные трубы по мед.показаниям и ведение домашнего хозяйства, воспитание уже имеющихся детей и любовь с олигархом уже не возможны?
29.03.2012 14:49:59, RitaK
ландыш
я чувствую, Вы не видите разницы между словами "иметь возможность" и "обязательно начинаешь". Поэтому вряд ли я сумею Вам что-то объяснить. 29.03.2012 15:01:07, ландыш
Liusia (просто Люся)
причинно-следственная связь может быть другой. Взять Мадонну, например. Навряд ли она впахивает именно затем, чтобы иметь возможность любить нищебродов. Однако она ее имеет, чем время от времени и пользуется. 29.03.2012 14:45:52, Liusia (просто Люся)
ну Мадонна и нищеброды - понятие относительное, с ее уровнем доходов, надо Билла Гейтса любить - но он уже другую любит, так что, ей приходиться немного опускаться до не очень знаменитых режиссеров:) 29.03.2012 16:22:12, Сочувствующая
Liusia (просто Люся)
вообще-то в ее послужном списке и гастарбайтери всякие типа массажистов и тренеров имеются 29.03.2012 16:26:41, Liusia (просто Люся)
а я про тех за кого она замуж выходит - про серьезные отношения.
А так пущай трахается с кем хочет)))
29.03.2012 16:48:42, Сочувствующая
Liusia (просто Люся)
да и замуж пускай за кого хочет ходит, согласись 29.03.2012 16:53:53, Liusia (просто Люся)
хухра-мухра
да,именно что:) Я думаю, она впахивает потому, что ей её работа нравится, а любит нищебродов потому, что так ей хочется :) 29.03.2012 14:53:11, хухра-мухра
в4 классе роды для меня были абстракцией. Не, на картинках видела))) но это было "далеко". Лет в 17-20 конечо, точно знала что "от секса появляются дети и за ними надо ухаживать" - но не имела ни малейшего понятия как я себя чувствую до и после родов))
В общем завидую Вашей проницательности))
29.03.2012 13:02:49, СиреневаяЛеди
ландыш
ну, она у меня тоже не сразу появилась )) 29.03.2012 13:12:18, ландыш
тык ОК существуют... и очень неплохие! 29.03.2012 12:43:42, RitaK
ландыш
девочки, спасибо, что вы мне это все рассказываете )) есть все-таки польза от инета )). 29.03.2012 13:19:46, ландыш
Nanik
И они не дают 100% гарантии, да и не всем их можно принимать. 29.03.2012 13:02:34, Nanik
дают, если их вовремя принимать.
Касательно того, что не всем можно - подбирать надо. Они все разные.
29.03.2012 14:47:40, RitaK
не дают. как бы вовремя вы их не принимали, как бы не следили за всеми остальными факторами(как то прием антибиотиков, растройства/отравления, черезмерное употребление алкоголя...) и как бы тщательно вы их не подбирали, все равно, ни одно ОК не дают 100% гарантии. 29.03.2012 23:08:16, STickA
Для меня ни то, ни другое не представляется возможным, так как я боюсь заразы. Про мужчину, который вызывает проститутку или который на том же сайте знакомств встречается с кучей женщин для секса, я думаю: "ой, от него можно что-нить подцепить, так как спит со многими". Соответственно, если он платит за деньги, то у него много продажных женщин, которые спят с другими мужчинами и тоже рискуют.

Про мальчика по вызову я подумаю так же: он спит со многими женщинами и может меня чем-то заразить. Страшно. И не надо про резинки.

Так что до обсуждения моральных и прочих аспектов не доходит - боюсь за здоровье.
29.03.2012 12:09:28, прагматик
хухра-мухра
Если мне хочется, и мне удобнее сейчас именно так, я могу заплатить за секс - почему нет? Не вижу в этом ничего ужасного. Если мужчина что-то мне дарит, или что-то для меня делает - так это вообще закономерность. :) Меня учили, что чем больше человек вкладывается во что-то, тем больше он это ценит.
Но для меня секс не равно отношения. В отношения я могу вкладывать самое ценное, что у меня есть - свое время и свои усилия. Если просто секс - ничего не вкладываю, все происходит в удобное мне время и на моих условиях.
29.03.2012 11:34:38, хухра-мухра
да каждому своё! все мы разные, кому-то больше подходит платить самой, кто-то предпочитает получать плату. Нельзя подвести всех женщин и мужчин под один стандарт. 29.03.2012 11:31:44, douceur
ничего ни в том ни в том
разное бывает
29.03.2012 11:29:58, Ardilla
Если делаешь по желанию и не сомневаешься, тогда нормально. Но это ко всем поступкам относится.
Все что вызвает тараканов стоит заканчивать.
29.03.2012 10:53:34, КаПа
Liusia (просто Люся)
И то и то нормально, если отвечает конечной цели. А если противоречит - то и то и то ужас-ужас. 29.03.2012 10:22:14, Liusia (просто Люся)
Natalya d'Etretat
В теме ниже автор написал что ее конечная цель - "замуж и совместные дети".
Сейчас она тратится, потому что верит, что траты помогают конечной цели, но ведь такое заранее никак не гарантируешь, потом окажется - что противоречат, "и будет больно за бесцельно прожитые годы".
29.03.2012 10:25:12, Natalya d'Etretat
Liusia (просто Люся)
Отвечает ли трата денег на "замуж" конечной цели выявить очень легко. Если "взамуже" ты рассчитываешь на деньги мужа, то однозначно не отвечает, а если наоборот, то вполне. 29.03.2012 10:28:23, Liusia (просто Люся)
Гэллор
По-моему, все - нормально, если оно того стоит 29.03.2012 10:19:43, Гэллор


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!